Diskuse: Marchionne: Alfa Romeo 159 byl přešlap

Tak 159 podle něj nebyla Alfa. Takže jedna z nejkrásnějších Alf, která kdy vůbec byla, dokonce jeden z nejhezčích modelů v segmentu (hlavně kombi) podle něj není alfa. Ale vykulené punto s vykulenou julií, co mají kukuč jak vyoraný myši. Auta ve kterých si si nedokážu představit nic jiného než ženský, metrouše a ***e jsou podle něj pravé alfy? Jestli tímto trendem bude trpět i avizovaný model, tak potěš koště. Asi ho něco jedovatého kouslo.

, ktorý sa logicky premietol do veľmi slabých predajov bola uvádzacia cena (aktuálna ešte stále nezodpovedá realite), ktorá sa vyrovnala a v lepších výbavách citeľne prekročila modely strednej triedy značiek MB, BMW a Audi. Technikou, technológiou a spoľahlivosťou sa im v dobe uvedenia na trh objektívne vyrovnala (DEKRA), pridala dokonca nadčasový design, ktorý je rešpektovaný aj dnes, ale „mentálne“ na tieto autá aktuálne Alfa Romeo nemá, bohužiaľ. Navyše treba zohľadniť aj smutný fakt, že potencionálnych kupcov modelu 159 odradila často zlá skúsenosť jej predchodcu, modelu 156. Na tomto mieste vidím dokonca ešte väčší problém, ako v samotnej cene. Som veľkým fanúšikom tejto značky, ale jej management ma stále viac tlačí k pocitu, že Alfa zaniká. Všetci rešpektujú úspešnú a nielen športovú minulosť AR, v 50 rokoch sa v nich vozila spoločenská smotánka a prestíž jej mohli závidieť aj BMW, alebo Mercedes, minulosť však prešla to triezvej prítomnosti. Modely MiTo a Giulietta sú v podstate jedinými úspešnými zástupcami značky, čo je doslova tragické. Modelu 159 principiálne chýba väčšia ponuka motorov a tak predaje stále klesajú, Brera a Spider sú krásne, ale....nepredávajú sa. Držím Alfe do budúcnosti palce, ale zároveň som tvrdý realista.

Za základní problém Alfy Romeo 159 považuji především to, že je to... ALFA ROMEO.

No, to jsou zprávy. Tak při nástupu jsme se tu dozvěděli z úst vedení Alfy, že 159 je kladivo na BMW 3. Kladivo ano, ale z marcipánu.

Popravdě si napišme, že poměřovat se s BMW je druhá chybička, která se Alfě vloudila do konfigurace č. 159. Jako subprémiové (více však sub než prémiové) auto střední třídy, nic více nic méně. V kombi mutaci dokonce i velmi pohledné.

Končím s komentáři pod Alfou, zprávy mi totiž vhání slzy do vočí. Taková legenda a co o ní čtu... To už snad je na tom lépe i ten Saab...

P.S. Dávám alfě rok, maximálně dva... :-!

Tohle spousta fans nepřekousne >:-[] Hrát si na prémii a prodávat přebastlenou techniku od vopla a GM za nehorázné peníze jaksi moc dlouho nejde. Stačí se podívat do současného ceníku 159, ti italští pitomci to auto snad ani prodávat nechtějí.

Sergio nepochybne vie, o čom hovorí..159 bol zrejme z komerčného hľadiska prúser

ale sakra, pozrite sa na to auto, za tým sa ešte dnes ľudia otáčajú...ktoré iné auto strednej triedy to po rokoch vo výrobe môže povedať

Najväčšou devízou alfy 159 teda správne zostáva nádherný dizajn..a v tom význame JE pravou alfou

Alfa Romeo 159 je pro mě nejhezčí Alfou od 75ky. Přesto byla pro značku méně úspěšná, než 155 a 156, které mě osobně designem neoslovily. Jsem zvědavej, co si Marchionne představuje pod pojmem "pravá Alfa". Jestli provede jen odlehčovací kůru, tak to bude sice fajn, ale stačit to nebude. Skutečná Alfa Romeo musí být zadokolka, mám pocit, že v současných Alfách to "cuore sportivo" tluče z posledního a je zralý na transplantaci. Dokonce bych si uměl představit i dárce nového sportovního srdce - jmenuje se transaxle... ale toho se asi nedočkáme ;-\

Ten Fiat mi pripomina chovani nasich ovcanu po revoluci - co je emericky, to je dobry. Misto aby dve tradicni znacky (Lancii a Alfu) vytahnul ze srabu, pokukuje po Chrysleru a dokonce chce prodat podil ve Ferrari... a pomyslnou stafetu Cuore sportivo prebira Fiat Punto EVO, ktere se zhledlo v nemeckem modelu "bezpohlavnosti"....

Koukám, že Sergio je takový italský Tvrdík. Není nic lepšího jak říct o produkovaném modelu, že to byl přešlap. To určitě všechny Italy teď nažene do autosalónů, a 159 vykoupí. Pak se již nejde divit, že Fiat se vzmůže jen na to, že se vzmůže jen na kdo ví jaká prohlášení a skutek utek.
Po takových prohlášeních by se prodeji Lancie nebo Alfy divil málokdo. Lancia má vůbec nějaký potenciál? Probíhá tam vlastně vůbec vývoj? Alfa je jasná, o tu se bude prát VW. Ale spíš bych ji přál někomu jinému.. třeba takovému Jaguaru, to by mohla být dobrá dvojka. Jen jestli na to Indové mají chu´t a peníze.

Me se to jevi jen jako politika. Uz zacinam verim tomu, ze VW se chysta koupit AR a zbavit se SEATu. Proste chteji lepsi sportovni auta, nez momentalne produkuje SEAT.

To, co Marchionne řekl, není vůbec žádná novinka, skuteční Alfisté to o 159 věděli už od její premiéry v roce 2005. Stačilo se s ní projet a srovnat si to s agilitou a hravostí 156 i dalších předchůdců. Jsem ale nesmírně (příjemně) překvapen, že ve své funkci našel odvahu veřejně říci i takto trpkou pravdu. Klobouk dolů!

Alfa 159/Brera/Spider jsou opravdu něsťastné vozy, jejichž komerční selhání v posledních letech Alfu tíží jako balvan. Co se tedy vlastně stalo a jak k tomu mohlo dojít?

1) Tyhle modely vznikaly v nejhorším období, kdy Fiat balancoval na samém okraji bankrotu. Alfa nutně musela připravit následníka 156, ale rozpočet na tento projekt byl zoufale omezený. Ušetřilo se tedy maximálním využítím techniky koncernu GM, se kterým tehdy Fiat začínal spolupracovat. Na vývoj nové vlastní platfomy (stará se nedala použít kvůli zvýšeným nárokům na pasivní bezpečnost) a nové generace motorů (Twin Sparky nebyly dost trvanlivé)prostě tehdy AR neměla peníze.

2) Výše uvedený postup se na 159 a odvozených typech velice zle podepsal. Lze říci, že do jedinečné DNA Alfy byly naroubovány úplně cizí geny GM a to mělo zničující následky. To, co je možné například mezi VW a Škodou není možné mezi GM a Alfou! Charakter Opelu a Alfy je totiž příliš odlišný a alfisté jsou příliš velcí automobiloví gurmáni, než aby takový transfer neitalské a pouze průměrné technologie do "svých" aut ve většině překousli. Slabší životnost a bezpečnost (slabiny řady 147/156/GT) byli ochotni se skřípěním zubů tolerovat, ale toto NE. Jiné značce by třeba mezigenerační nárůst hmotnosti 230 kg prošel, ale Alfě Ne. To samé platí o motorech, jejichž blok a písty jsou z Opelu, resp. Holdenu a pouze zbytek AR. A základní 1.8 MPI byl kompletně převzatý z Opelu Vectra! To prostě bylo příliš silné kafe. Pro alfisty je to stejně nepřijatelné, jakoby by to bylo třeba pro ferraristy (byť vím, že se nejedná o souměrné značky). Motory 1.9 JTS i 2.2 JTS byly velmi žravé (k čemuž samozřejmě přispívala i nadváha vozu) a navíc úplně ztratily typický alfa zvuk - katastrofa! 3.2 V6 JTS se nejdříve nabízela jen jako čtyřkolka (její původní skutečná pohotovostní hmotnost se blížila 2 tunám a průměrná spotřeba při běžné jízdě byla kolem 17 l), takže její prodej byl zcela minimální. Proti uhrančivému "Busso V6" ve 156 byla tato kombinace (Holden blok a písty, AR hlavy válců) hotová pohroma....
U 159 nepotěšil ani mohutný nárůst vnějších rozměrů, který ji ubral na obratnosti, ovšem nárůst vnitřního prostoru i objemu kufru byl jen velmi mírný.

3) Alfa se výše uvedený průšvih snažila alespoň částečně zachránit při postupné modernizaci (odlehčení běžných verzí o 45 kg, verze 4x4 dokonce o 110 kg), posléze zavedení povedeného vlastního motoru 1.8 TBi, ale už bylo pozdě. Image 159 už bylo nenávratně poškozeno. Jenom pro ilustraci o rozsahu celé katastrofy - v letech 1998, 1999 a 2000 se ročně prodávalo kolem 110 000 kusů Alfy 156. Nejlepší roční výsledek 159 byl asi 64 000 ks, loni už to ale bylo kolem 35 000 ks. Brery se loni prodalo kolem 3000 ks, Spideru asi 1200 ks....

4) Má Alfa 159 skvělý design? Ano, je jistě nadprůměrný, ale proti designově naprosto bezchybné 156 (před faceliftem) je to spíš krok vzad. Mám na mysli zejména nevyvážené proporce - přední převis 159 o délce rovných 1000 mm je oproti zbytku auta příliš dlouhý a auto je taky možná až příliš široké. Další problém je přístrojová deska - na italské auto je moc masivní a tvarově příliš jednoduchá. Vypadá, jakoby ji pro Alfu navrhoval Opel, chybí tu ta italská hravost a kreativita... Ten samý problém je znát třeba na zpracování vnějších klik - 159 je má hrozně humpolácké, u 156 byla řešeny s nesmírným vkusem a kreativitou. Pro někoho to možná jsou prkotiny, ale právě ty dělají jedinečnou emocionální přitažlivost italských aut. Celkově vzato 159 získala dost málo nových zákazníků, kteří dřív Alfu neměli, ale ztratila spousta echt alfistů, dřívějších majitelů 156. Stačí se třeba jen podívat na nějaký český Alfa sraz, jak málo je zde i po řadě let výroby 159, Brer a poslední generace Spideru...

5) Věřím, že Alfa se při přípravě nové Giulie všech výše uvedených hříchů vyvaruje - stejně jako to udělala v případě nové skvělé Giulietty. Představte si, kdyby jí postavila třeba na obrovské a obludně těžké platformě nové Astry! Brrr. Tedy vlastní platforma s výborným poměrem tuhost/hmotnost, vynikající vlastní motory MultiAir (ano, jsou společné i pro Fiat a Lancii, ale to přece nevadí - mají čistě italské geny), odpovídající rozměry, hmotnost a snad i povedený design - to je ta správná cesta nejen pro Giuliettu, ale i Giulii. Ta prý dostane i nový šestiválec. Sice vzniknul u Chrysleru (Penstar), ale má výborné parametry, je lehký a Alfa si ho prý dále důkladně upraví podle svého. Výroba Giulie už také nepoběží v Pomoglianu, ale někde více na severu, což kvalitě může jen prospět. A Marchionne se taky nechal slyšet, že nenechá místními odbory vydírat a že pokud se pracovní morálka, kvalita a produktita v této proklaté fabrice nezlepší, nebude se zde vyrábět ani Panda a nechá ji třeba zavří. Další důvod, proč si tohoto pána nesmírně vážím. Je v nesmírně těžké roli, a přesto si dovolí být "politicky nekorektní"... To je v současnosti opravdu rarita.

Takže, těšme se na podzim 2012, nová Giulia už je (snad) na cestě!

S Alfou je to jako se ženou. Pěkná, vlastně krásná, umí podat někdy vinikající výkon, ale má často i vrtochy a svoji hlavu. A je drahá, má velkou spotřebu peněz a prodat - to se nedá. Hodně lidem se líbí, ale raději si nechají zajít chuť. Když do Alfy budeš opravdu lít výhradně Selenii, kterou budeš řádně měnit a často dolévat, nikdy jí studenou neproženeš, každých 20 tis.kmu uděláš celou přední a i zadní nápravu nejlépe z orig. dílů, a ......... , budeš z ní mít radost. A právě pro to, co jsi musel obětovat, máš takový velmi zvláštní pocit, těžko ho objektivně popsat, něco jako že jsi zvláštní gurmán, fajnšmekr, znalec. Tento pocit také sílí tím, že podobných pacientů je velmi málo a tudíž jsou tak trochu něčím vyjímečný.
Jistě, Golf nebo Passat to je jistota, že když přijdeš domů je vždycky v 7 hodin teplá večeře, děti mají napsané úkoly a už jsou v postýlkách i když je venku třeba zemětřesení.
S Alfou se ti stane, že třeba nepřijde dva tři dny domů, a když se náhodou rozcuchaná vrátí, tak ne proto aby vařila, ale proto, že jí došly prachy. A přesto jí mám rád. Prostě každý má jiné priority.
Jen se bojím, že kdyby slavný VW skutečně Alfu uchvátil, bylo by to jako obout Mašlíkové nebo Erbové holínky, uvázat jim šátek na hlavu a postavit je ke sporáku.

By som bol najradšej keby BMW kupilo alfu aj Ferrari :yes:
potom by som mal vsetky oblubene znacky pod jednym domom >:D

159 bola automobilovy paskvil. Naivny a nefunkcny dizajn (coeficient odporu vzduch 0.33, na porovnanie, 156 mala 0.31), jazdne vlastnosti hlboko pod image, ktory sa Alfa snazila majitelom vsugerovat. Priemerne auto strednej triedy za prehnanu cenu so substandardnou built-quality a mizernou spolahlivostou (106.miesto podla TUV 2010). Da sa toto povazovat za recept na uspech?

Co sa Sergia tyka, patri k najschopnejsim automobilovym manazerom na svete. Skonsolidoval koncern FIAT, expandoval do Severnej Ameriky, atd.
Jeho kritika talianskych tovarni Fiatu a 159 je na mieste. Celkova kvalita a spolahlivost stale nie je na urovni priemeru (VW, Opel).

Dokazal by VW zaclenit Alfu do svojho kanibalizujuceho portfolia? Dokazal by presvedcit fanusikov znacky, ktorym spolahlivost ich aut mohla byt ukradnuta, ze si nekupuju bezcharakterny VW? Dokazal by dostatocne marektingovo odlisit 159 od Leona, Golfa, Bory, Octavie, A3...?

To je zase ráno tohleto. Blbě jsem spal, bolí mě záda a teď tu čtu ještě tohle. Co to je za chlapa ježiši? Co to zase vymejšlí? Je normální? Co bere? E?! To to tam nemůže chvilku šéfovat někdo kdo ví co dělá? (Ne GTI, VW opravdu nemyslím!) Cpát se do USA za tuhle cenu? Achjo. A to s tou 159 raději ani nebudu komentovat.. Úžasný auto, ale té přehnané ceně si myslím že neodpovídalo. Nebyl to žádný sporťák, ale měl jiné klady, díky kterým mu to majitel rád odpustil. Ale že to nebyla "ryzí" Alfa? A to jako například MiTo a Giulietta jsou ryzejší Alfy? Malé, vysoké a barbínkovské Alfy jsou ty pravé? Já ten vykulenej design nějak nemusím. 8C je krasavice, ale násilně cpát její křivky na všechny alfy není zrovna bůhví co pěknýho.. Kdyby k tomu pustili mě, já bych jim ukázal jak vypadají ryzí alfy. Ale dám jim ještě šanci, ukažte co jste vymysleli s Giulií a pak se rozhodnu jestli tam na vás vlítnu nebo ne.

nEJtezsi je umeni neco prodat; produkt-sluzbu, kolik je na svete produktu, sluzeb,ktere byly a jsou lepsi nez konkurence, ale bud zkrachovaly nebo je nekdo zkoupil, jedna vec je technicka stranka a druha umeni to prodat, presvedcit pot. zakazniky, ze ty si lepsi, ze jedine ty to auto potrebujes, (staci se podivat napr. v IT v soucaastnosti viz Facebook, google,....), nekomu to jde samo-ted zpet k automobilkam;nekdo je zjevne na nespravnem miste :-! ;-\ :yes:

Cenová politika Alfy je nepochopiteľná a často pripomína nafúkaného narcisa, ktorého arogancia vyráža dych. Navýšené ceny malého MiTa dokážem pochopiť, ide predovšetkým o druhé auto do rodiny, image približovadlo, za ktoré potencionálny zákazník rád priplatí. Čo je však mimo hru, je aktuálny cenník Giulietty. Napriek výrazne nižších štartovacím cenám pre východnú Európu (v SR základ nižší o 3000 eur voči základu v DE), ide stále a to aj napriek dobrej výbave za cenovo nadhodnotené auto. Vo vyšších výbavách nová Giulietta dokonca zrovnáva, alebo prevyšuje cenu novej, dobre vybavenej 159. Kde berie Alfa túto drzosť v situácii, kedy potrebuje predávať nové autá ako teplé rožky? Taliansky marketing možno dokáže utiahnuť malú pizzériu,, automobilku evidentne nie. Pre fanúšika AR, ktorým som, je to veľmi smutná vec.

Spousta lidí i tady na netu se diví, proč se Marchionne tak rozpřáhl, zariskoval a začal si s Chryslerem. Ano, je to hra vabank, ale jenom tento postup dává Fiatu (a tedy i Alfě a Lancii) alespoň nějakou naději na nezávislé přežití. Marchionne už se dal několikrát slyšet o tom, že je přesvědčen, že za pár let zůstane na světovém automobilovém trhu šest, maximálně sedm automobilových koncernů a on samozřejmě dělá vše pro to, aby mezi nimi byl i Fiat. Samotný by ale neměl šanci, bylo nezbytné rozšířit jeho základnu, aby se daly astronomické náklady na vývoj současné techniky rozpočítat na víc aut. Nová platforma pro Giuliettu se tak bude používat nejen pro ni a Giulii (a pro nové Bravo a Deltu), ale také pro kompaktní Chryslery. Nový šestiválec Penstar zase kromě Chrysleru dostane také Alfa a Lancia, nový Spider vyjede na zadokolkové americké platformě apod. Tento postup určitě dává smysl. Fiat navíc díky Chrysleru získal obrovskou prodejní a servisní síť v USA, jejíž nové budování by bylo pro Fiat neufinancovatelné. A americký trh je pořád největší (či možná už druhý nejěvětší po Číně) na světě. Ano, je to chůze nad propastí, ale bez Chrysleru už by v ní Fiat asi byl....
Pětiletý plán na nové modely působí opravdu dobře, není ale chyba Marchionna, že teď už dva roky zuří největší finanční krize od roku 1929 a za takové situace nemá smysl představovat nové modely, když lidi u aut odkládají nákup. Proto o dva roky pozdržel Giuliettu a nyní i Pandu III a Ypsilonku IV. Ale příští rok už tu budou pak už to bude následovat v dost rychlém sledu - v případě AR přijde Giulia/Giulia SW, nový Spider (lehký a kompaktní a zadokolka!!!!), pak 5dv. MiTo a 2 SUV. Jediné, co je zatím ve hvězdách, je nový luxusní velký sedan se zadním pohonem (taky platforma Chrysler), o tom se prý rozhodne počátkem příštího roku. Jediné, co tady postrádám, je nějaké kupé na bázi Giulietty či Giulie, Alfa bez tohoto typu karoserie - to je opravdu zvláštní až neslýchané. Snad se skvostné GT jednou nějakého nástupce dočká. Ano, už to slyším, jak říkáte, kdoví, jestli ten plán nových modelů budou plnit, takových řečí už jsme slyšeli... No já věřím, že ty auta příjdou, teď už se čekání skutečně chýlí ke konci a začně realizace. Giulietta je prvním (a podle mého názoru velmi povedeným -na rozdíl od 159- vykročením. A ještě k té její ceně - ano, těch 454 tisíc za základní auto je dost, ale zase začíná na 88 kW. Takový Golf startuje s ubohými 59 kW a rozhodně nemá pětiletou záruku!

Zit z mena, navyse postavneho na notoricky substandradnej technike a spolahlivosti poslednych 30 rokov, sa neda vecne.

Ani jedna Alfa z tohto obdobia nicim nevynikala, boli to podpriemerne auta, rovnako ako Lancie s vynimkou niektorych verzii Delty.

Inymi slovami, neboli hodne mena Alfa Romeo, zostalo im len to, co je pre niektorych caro, pre inych neprijatelny nedostatok. Poruchovost.