Svět motorů
Auto Tip
Říman: Šrotovné zhruba 30.000,- Kč při koupi vozu do 400.000,- Kč
Zařazení: Všechna fóra > Diskuse pod články na AUTO.CZ > Diskuse pod články NEWS
- Pět na stole v českejch, pro každého. 06.02.2009 09:08
- Neco na tom je 06.02.2009 09:14 iudex
- Poškození prodejců automobilů 06.02.2009 10:02 535i
-
HURÁ NA ŠROŤÁKY 06.02.2009 10:25
GTI
-
Re: HURÁ NA ŠROŤÁKY 06.02.2009 10:32
kuko
-
Re: HURÁ NA ŠROŤÁKY 06.02.2009 10:51
pogo26
-
Re: Re: HURÁ NA ŠROŤÁKY 06.02.2009 11:05
kuko
-
Re: HURÁ NA ŠROŤÁKY 06.02.2009 11:13
pogo26
- Re: Re: HURÁ NA ŠROŤÁKY 06.02.2009 11:31 kuko
- Re: Re: HURÁ NA ŠROŤÁKY 06.02.2009 11:31 ozawasan
- Re: Re: HURÁ NA ŠROŤÁKY 06.02.2009 11:44 T613
-
Re: HURÁ NA ŠROŤÁKY 06.02.2009 11:13
pogo26
- Re: Re: HURÁ NA ŠROŤÁKY 06.02.2009 13:06 iudex
-
Re: Re: HURÁ NA ŠROŤÁKY 06.02.2009 11:05
kuko
-
Re: HURÁ NA ŠROŤÁKY 06.02.2009 10:51
pogo26
-
Re: HURÁ NA ŠROŤÁKY 06.02.2009 10:58
pogo26
-
Re: Re: HURÁ NA ŠROŤÁKY 06.02.2009 11:13
GTI
-
Re: HURÁ NA ŠROŤÁKY 06.02.2009 11:21
pogo26
-
Re: Re: HURÁ NA ŠROŤÁKY 06.02.2009 11:33
kuko
-
Re: HURÁ NA ŠROŤÁKY 06.02.2009 11:53
pogo26
-
Re: Re: HURÁ NA ŠROŤÁKY 06.02.2009 11:59
T613
-
Re: HURÁ NA ŠROŤÁKY 06.02.2009 12:02
pogo26
- Re: Re: HURÁ NA ŠROŤÁKY 06.02.2009 12:16 ozawasan
-
Re: Re: HURÁ NA ŠROŤÁKY 06.02.2009 12:19
T613
- Re: Re: Re: HURÁ NA ŠROŤÁKY 06.02.2009 12:22 ozawasan
-
Re: HURÁ NA ŠROŤÁKY 06.02.2009 12:02
pogo26
-
Re: Re: HURÁ NA ŠROŤÁKY 06.02.2009 11:59
T613
-
Re: HURÁ NA ŠROŤÁKY 06.02.2009 11:53
pogo26
-
Re: Re: HURÁ NA ŠROŤÁKY 06.02.2009 11:33
kuko
- Re: Re: Re: HURÁ NA ŠROŤÁKY 06.02.2009 14:27 Hoonza
-
Re: HURÁ NA ŠROŤÁKY 06.02.2009 11:21
pogo26
- Re: Re: HURÁ NA ŠROŤÁKY 06.02.2009 13:17 iudex
-
Re: Re: HURÁ NA ŠROŤÁKY 06.02.2009 11:13
GTI
- Re: HURÁ NA ŠROŤÁKY 07.02.2009 18:37 nrV
-
Re: HURÁ NA ŠROŤÁKY 06.02.2009 10:32
kuko
-
Moc mi to nesedí 06.02.2009 10:40
Wolfsteen
-
Re: Moc mi to nesedí 06.02.2009 11:12
ZocelenyDrapalik
- Re: Re: Moc mi to nesedí 06.02.2009 11:35 kuko
-
Re: Re: Moc mi to nesedí 06.02.2009 11:40
T613
-
Re: Re: Re: Moc mi to nesedí 06.02.2009 14:24
ZocelenyDrapalik
-
Re: Re: Re: Re: Moc mi to nesedí 06.02.2009 14:44
Dinar
- Re: Moc mi to nesedí 06.02.2009 14:49 pogo26
- Re: Re: Re: Re: Re: Moc mi to nesedí 06.02.2009 14:53 T613
- Re: Re: Re: Re: Re: Moc mi to nesedí 06.02.2009 18:21 Lukul
- Re: Re: Re: Re: Moc mi to nesedí 08.02.2009 02:26 Camry
-
Re: Re: Re: Re: Moc mi to nesedí 06.02.2009 14:44
Dinar
-
Re: Re: Re: Moc mi to nesedí 06.02.2009 14:24
ZocelenyDrapalik
-
Re: Moc mi to nesedí 06.02.2009 11:12
ZocelenyDrapalik
-
Nekalá soutěž 06.02.2009 10:54
A2
-
Re: Nekalá soutěž 06.02.2009 11:01
pogo26
- Re: Re: Nekalá soutěž 06.02.2009 11:37 A2
- Re: Re: Nekalá soutěž 08.02.2009 02:30 Camry
-
Re: Nekalá soutěž 06.02.2009 11:01
pogo26
- Bezpečí pro mě a mou rodinu 06.02.2009 10:56 pan Jakub
- Zkušenosti z Německa 06.02.2009 10:59 fangio_7
-
Šrotovné je absolutní populismus 06.02.2009 12:44
Flavio
-
Re: Šrotovné je absolutní populismus 06.02.2009 12:47
pogo26
- Re: Re: Šrotovné je absolutní populismus 06.02.2009 13:06 Flavio
- Re: Re: Šrotovné je absolutní populismus 06.02.2009 13:14 oIoo
- Re: Re: Šrotovné je absolutní populismus 06.02.2009 14:12 ZocelenyDrapalik
- Re: Re: Šrotovné je absolutní populismus 06.02.2009 17:44 nechi dále tento účet, SMAŽTE TO
- Re: Re: Šrotovné je absolutní populismus 07.02.2009 23:13 nrV
- Re: Šrotovné je absolutní populismus 06.02.2009 12:56
-
Re: Šrotovné je absolutní populismus 06.02.2009 12:47
pogo26
- selektivní regulace 06.02.2009 17:54 nechi dále tento účet, SMAŽTE TO
- Šrotovné a co dál? 06.02.2009 18:06 T613
- tak sup sup 06.02.2009 18:46 SamanAR
-
Pět na stole v českejch, pro každého.
06.02.2009 09:08 "-- skrytý --"
Podle něj na té nabídce něco je ... ;-) -
Ze by som najblizsie auto kupoval v Cechách? >:D
-
Hlavně by se už měli jasně vyjádřit, jestli ano, nebo ne, protože tím velice poškozují prodejce automobilů v současně době. Momentálně totiž prodeje stagnují, protože spousta lidí čeká, co bude. Stejně tak je to z přepážkama pro odpočet DPH
-
To by bylo, abys na haldě u vás za městem nevyhráb´ nějaký stoletý bávo. Všechno berem, buragáče, angličáky, plastový i dřevěný tatrovky, nakonec i obrezlá klíčenka s logem světový automobilky svoji roli určitě sehraje. Akorát... má to prostě ještě mouchy, ladí se to, ale ještě to holt drhne. No, prostě, jak ti to napsat... měl bys vědět, že s tím novým autem budeš muset pět let dva dny v tejdnu dělat taxikáře. Jo, přesně, taky sem valil bulvy. Tohle bys ale pochopit moh´. Budeš na štaflu na malostranským a počkáš až na tebe kejvne nějakej ten poslančík. No a pak ho hodíš kam bude potřebovat, Smíchov, Rudná, Ostrava, Brusel, prostě tohle už záleží na tvým křenovi. Pojedeš, to je snad taky jasný, výhradně na svý náklady. Nebo, ty ses jako domníval, že ti vláda jen tak, pro plezír narve do schránky šest pětitisícovek? Nebuď bláhovej, buď rád, že to nedostaneš v zájmu překonání krize línejch rukou jako státnickej úkol. To bys pak musel na tom štaflu stepovat s vlastním patnáctiletým radvancem, a uznej, takovou ostudu bys přece tomu poslančíkovi nepřál ani ty.
Tak všichni společně a nahlas - Pooooslednííí káááára vzpláááála, dejme seeee na pochod...
P.S. Neskutečné,jak může o tomhle vůbec někdo byť vteřinu uvažovat? Přitom ta další navrhovaná opatření mají takovou milou logiku, například - odpuštění daní podnikatelům. To proberem ale raději příště.-
výsledky plošné lobotomie mezi osazenstvem PS ČR se začínají projevovat. Zajímavé je, jak všichni vědí co tu krizi způsobilo, přesto znova dělají totéž, možná teď trochu víc růžově nabarveno.
Takže já říkám ANO - víc dotací, víc regulací, víc kontroly. Ať tady máme za pár let pořádnou KRIZI a ne jenom tu dnešní plečku :yes:-
Všichni ekonomové ve světě doporučují mnohem větší státní pomoc ekonomice. Evropa momentálně dává nejméně, o ČR nemluvě. Jen pan KUKO bude asi odborník.
-
pan KUKO není odborní to je pravda. Ale pan KUKO se tak podívá do minulosti a co vidí?
Hypotéky sa dávají ledakomu, hlavně těm co na to nemají.
Eurodotace se dávají ledakomu, hlavně těm co za ně nic neprodukují.
Investiční pobídky se dávají ledakomu, hlavně těm, co to pak za 10 let stejně zabalí a jdou o dům na východ dál.
ale souhlasím s potřebou mít armádu úředníků v Bruselu + Štrasburku + já nevím kde všude. Souhlasím, aby bylo přesně zadefinováno jak veliké má být vejce, jak má být zakřivená okurka. Onehdá jsem si vypěstoval nestandardně zakřivenou, dokonce bez dotací, a fakt mi vůbec nechutnala. Fuj tajbl... :-!
Všichni ekonomové to asi nebudou. Stačí si přečíst i nějaké liberální ekonomy, ne jen eurosocialistické.
Nebo si skutečně někdo myslí, že Roosveltův NEW DEAL by bez vypuknutí druhé války skutečně katapultoval USA na ekonomiku a velmoc č.1?
Ale ještě jednou - já nejsem ODBORNÍK. Hospodařím jenom z rodinným rozpočtem. No a tam si maximálně hrajeme s manželkou na vyrovnaný rozpočet, takže skutečně nemůžu mluvit do toho jak se zadlužovat na 20generací předem.-
Právě tím, že teď stát nezasáhne, zadlužíš další generace. Jinak náklady na řešení krize ve světě USA, Čína - 6 procent HDP. Evropa 1,5 procenta. Historie ukázala, že větší státní zásahy se osvědčíly - viz Asijská krize v 90, letech. Mluvit něco o eurosocialistických ekonomech je ideologický blábol. Přečti si, které instituce a ekonomové doporučují státní zásahy.
-
já ti nevím, mně to příjde stejně jako zadělávání si na další průser.
co vidíme teď v US. Banky riskovali, rozflákali miliardy a teď do nich stát lije peníze. Co s nimi udělají? Zase je rozflákají?
Automobilky - nalili se do nich peníze, takže můžou vyrábět dál. Ups, ty auta ale jaksi furt nikdo nekupuje.
To, že to bude tvrdit 90% ekonomů, to ze státních zásahů ještě správnou věc nedělá.
Já to prostě vidím jinak, ale nechám se překvapit jestli tohle bude fungovat a pak rád uznám že jsem se mýlil. ;-) -
To ano, ale asijská krize byla lokální a zastavila se dříve, než recese ťukala na záda celosvětové ekonomice - teď je to záležitostí světovou, takže nelze lokální krizi izolovat - tak to teď už fungovat nebude. Navíc zásahy, které se dějí - viz us bankovní sektor a automobilky - jsou jen oživovacími pokusy, kdy výsledek je nejistý. Ty částky, které se nalily do us finančního sektoru povětšinou jen "zasyčely" jak voda na plotně a efekt nic moc - a automobilky - podpora automobilového průmyslu, který nerestruktualizuje svou výrobu, nezefektivňuje jí atp - to jsou jen vyhozené peníze. Takže - koncepce proti krizi - dotační tzv. podpůrná - neexistuje - vaří se z vody a momentálně se jen vyhazují peníze na "viditelné" protikrizové šaškárny, které ve svém výsledku budou mnohem dražší...nebo si myslíte, chrysler či GM v současné podobě budou properovat - jak dlouho to potrvá, než začnou zase kolabovat? A nikdo z investorů o ně nemá zájem, protože vidí, jak fungují....
-
Na té asijské krizi byl vidět rozdílný přístup Japonska a Koree. Korea svými masívními zásahy tehdy stabilizovala finanč. trhy mnohem rychleji. Věřím tomu, že nakonec právě USA svými činy pomůže krizi co nejrychleji překonat.
-
to ano - začaly hned a "výhodou" bylo, že se otřásly finanční trhy - tehdy se to nepřehouplo do oblasti stěžejního průmyslu a hypotečního trhu. Tahle "krize" záměrně píši uvozovky, na to jde odjinud a to to bude komplikovanější. Zatímco tehdy to vyděsilo makléře a bankéře, kteří začali cosi dělat, tak teď to děsí "prostý lid", který neutrácí a tím zadírá spotřebu a ekonomické principy - a to je problém - strach, který je hlavním problémem této "krize"...
-
-
-
Aby ses z tohohle marasu vyhrabal tak musíš obnovit pouze důvěru v ekonomiku. Pomůže ti šrotovné apod.? Minimálně.
Ale co takhle, kdyby stát nakoupil rychleji služební auta pro policii (a třeba ve větším množství), armádu, začal dávat do kupy silnice, čističky, železniční koridory, energetickou síť apod.? To jsou činnosti, které zaměstnají na dlouhou dobu velké množství lidí, kteří pak půjdou a budou utrácet. Tenhle recept zde je od nepaměti a funguje.-
Souhlasím, šrotovné je jen malá část, která nikomu neublíží. Naproti těm bezesporu dobrým opatrěním, ale působí ihned.
-
neublíží? dotuju ze svých daní koupi do velké míry nepotřebného zboží. Mnohem raději budu, když tyto peníze půjdou jiným směrem, než aby si někdo mohl vozit *.
A že šrotovné působí hned? No vcelku úsměvná myšlenka-
Vyzkoušená, navíc stát shrábne DPH a máš to nazpět. Možná je lepší čekat, že nás zadotují němečtí, francoužští a jiní daňový polatníci. Pokud je to ještě bude bavit.
-
-
-
nevím jestli proti krizi pomůže, když si policajti koupí nová auta, ale tuším, že spíš ne :-) , stavby silnic, čističek, koridorů atd... jsou velmi komplikované akce, technicky, legislativně, majetkově, investičně (vím o čem mluvím), že jenom jejich příprava trvá několik let, navíc to budou dělat firmy, které jsou napojené na "stát" (předražené, nekvalitní) výsledek spíš kontraproduktivní a velmi vzdálený...složité problémy nemívají jednoduchá řešení, nezbývá než počkat, krize odezní, všichni chtějí vydělávat a ekonomika se vzpamatuje sama
-
V těchto oblastech lze dělat něco i okamžitě. Dotace na autobusy, vlaky, tramvaje, trolejbusy. Navíc ty se většinou vyrábějí u nás, u osobáků tak dobrý podíl nemáme. Subdodavatelům to vyjde nastejno. Samozřejmě to zase zaplatíme, ale taky z toho můžeme mít všichni užitek.
-
-
přesně takhle by to mělo fungovat :yes: :yes: :yes: ... a ne populistickejma selektivníma krávovinama jako je šrotovné :no: :no: :no:
-
-
-
-
Len pre lepsiu informovanost: názor jedného ekonóma (ktorého ja vcelku beriem, poznajúc dávno z fakulty):
[odkaz]-
Tohle by měli lepit po ulicích na sloupy, a nejlíp po malých částech a v jednoduchých větách přetiskovat v Blesku, jinde si to současná "střední třída" nepřečte. Jenže na to nedojde, nic z toho nezní tak dobře jako "zdravotnictví zadarmo", "hypotéky pro každého" nebo "dáme vám třicet na nové auto". Ještě že je u nás hlavní téma třicet korun v lékárně.
-
-
-
-
Než začneš psát cokoliv o ekonomice, zkus trochu zapátrat v minulosti a podívat se jak se kde řešila krizea s jakými výsledky. Všichni ekonomové ve světě doporučují větší zásahy státu jen pan GTI do toho tahá nějaké ideologické bláboly. Jinak ta levicová Evropa dává skoro nejméně. Je třeba studovat a až po tom něco psát.
-
Rád se nechám poučit, pogo. Prosím, nyní musím odjet, vypiš zde zatím nějaký pořádný příspěvek, ať ten radvancovej blábol smeteš rovnou na skládku. Tedy, jasně, chápu, teď nemůžeš, stojíš ve frontě s lístkem ze šroťáku... a třeseš se na novou fábku jak ratlík na žvejkačku.
-
Díky šrotovnému v Německu, může Škodovka zase vyrábět. Ale tebe poučovat nebudu, zase takový optimista nejsem, abych doufal, že zrovna ty něco pochopíš.
-
otázka je, co bude dělat Škodovka když prachy na šrotovné dojdou ;-\
-
-
-
-
to ano a tudíž - zni to tvrdě - je potřeba vytvořit poptávku - v cyklech, které se v dějinách opakují - byla vždy poptávka vytvořena - katastrofou či válečným konfliktem, který vytvořil prostor pro novou spotřebu. Buďto bolestně padnou určité podniky v klíčových sektorech ekonomik, na jejichž troskách vyroste efektivnější následovník, nebo se zkrátka spotřeba zadře.... Lidé, kteří nemají práci si stěží budou kupovat nová auta a utrácet za phm a jejich spotřební daň a dph...
-
-
jen pro úplnost Vašeho názoru - na čem je tedy založená celosvětová "ekonomika" a systém státního hospodaření založený na straně MD na příjmech z hospodaření a podnikání?
-
na spotřebě samozřejmě, ale spotřebě dlouhodobé. Vážně si myslíte, že když mi někdo dá 40tis na auto tak si všichni řeknou: "Tak fajn, krize je zažehnána máme do března co vyrábět. Mámo neboj se ničeho do března máme práci jen utrácej!" To si fakt myslíš?
Není lepší kdyby stát začal mohutně modernizovat vozový park? Což firmě zajistí dlouhodobý zdroj financí? Pak i ten dělník se nebude žinýrovat a bude utrácet.
Tak se z hospodářské krize v 30.letech vysekalo plno států od USA, Francii, ale i to Německo. Efekt starý známý a hlavně dlouhodobý! (Navíc ten stát to musí dříve nebo později udělat - krize/nekrize)-
ještě k té krizi ve 30.letech minulého století - čím skončil ten nastartovaný motor víme. To, že mnoho podniků z USA, GB a F podporovalo Německý průmysl také a GB a F v té době dost těžily z koloniálního systému, což byly v podstatě jejich rezervy. USA překopaly svůj průmysl - to se však momentálně ještě ve státech neděje...
-
Druhá světová by byla i bez oné krize ..
-
otázka spíš stojí, jestli by bez druhé světové ta ekonomická krize skončila tak jak skončila?
-
Do války už všechny státy vstupovaly "zdravé" co vím, takže si dovolím říci, že ano.
-
já ti nevím. to že nalili obrovské peníze do zbrojení a budování infrastruktury sice možná snížilo nezaměstnanost, ale jaký dopad to mělo na státní pokladny?
Hitler tyhle parádičky taky musel do značné míry financovat z toho co naloupil Židům nebo z čachrů v národní bance, s půjčkama a pod.-
když budeš mít pravidelný příjem tak budeš nakupovat ne?
-
to jo, ale když vidíš, že se zbrojí a všude staví jenom nové linie opevnění, tak asi budeš mít trochu strach z války a tak...
takže je otázka, jestli rostl i civilní a spotřební průmysl, nebo jenom těžký + zbraně
víš, jestli by to nedopadlo jako v ČSR v 50tých letech. Měli jsme parádní těžký průmysl, všechny jsem tam zaměstnali, všichni měli peníze, všichni chtěli nakupovat, akorát nebylo co, protože spotřební zboží nikdo nevyráběl-
padesátá léta jsou něco jiného, než ekonomika v letech 30.
Taky nezapomínej, že krom Německa všichni plánovali mír až na věčné časy. Přes Maginotovu linii nikdo neprojde, tak si na nás nikdo netroufne apod.
p.s.: armáda není jen těžký průmysl. ;-)-
tak v mír možná doufali, ale zbrojit zbrojili všichni naplno zhruba od 36/37. Rusáci nonstop >:D .
jasně že armáda není jen těžký průmysl, ale v 50tých letech to byl právě problém. absolutní nedostatek spotřebního zboží. jednou to "vyřešili" měnovou reformou, ale donekonečna by to neutáhli
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Se vším co píšeš souhlasím. To šrotovné je jen malá část a nikomu to neublíží. Je to krátkodobé opatření a nikdo to nezastírá. Průmysl tato okamžitá opatření potřebuje právě teď. Mnoho firem už pár měsíců jede na polovinu a uý se to pro ně stává neudržitelné. Podotýkám, že se jedná o zdravé a konkurenceschopné firmy. Jsou rády za každou práci, aby nemuseli propouštět zaškolené kvalifikované pracovníky. Všechny ostatní opatření budou fungovat po všech možných výběrových řízenich a schvalováních až někdy za rok a to může být pro někoho už pozdě.
-
výběrovky se dají sfouknout dost rychle, když se chce. Navíc u Škodovky se žádná ani dělat nemus. Stačí jen urychlit dodávky a mezitím počty navýšit. To samé u Tatry etc.
-
Jestli věříš, že se v ČR dá něco sfouknot rychlo, tak proč ne. Já si spíš, že se v ČR bude tak dlouho debatovat až pak nebude o čem. Naštěstí existují státy schopné na sebe vzít odpovědnost a něco dělat.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Tak tu je jeden zo "vsetkých ekonónov" ktorí vacsie zásahy státu ako jediné východisko nevidí a hovorí, cím mensie zásahy, tým rýchlejsie spamatanie sa: [odkaz]
-
S Peterem Staňkem souhlasím. Vykašlat se orientaci na růst, zisk, snižování nákladů, globalizaci. Ta změna je tak velká, že je pokojnou cestou neproveditelná. Chtějí vůbec lidé tuto radikální změnu ?
-
no právě, lidi nemají rádi změny, radikální už vůbec. Ono za posledních cca 50-60 let tady žádná takhle rozsáhlá krize nebyla (byly různé ropné krize, transformace po komouších a pod, ale nic takto velkého), takže teď vlastně všichni tápou, jak systém znovu nastavit, aby fungoval.
Já osobně jsem za co nejmenší zasahování státu. Samozřejmě chápu a uznávám, že jsou oblasti, kde prostě být musí, ale oni se nám ti úředníci lehko mocí opíjejí a pak se cpou kam nemusejí a hlavně nemají! -
S Peterem Staňkem souhlasíš??? Vždyť tu v celé této diskusi prosazuješ státní zásahy jako lék, což je naprosto proti tomu, co tvrdí on. Snad si to znova přečti. :-!
-
Hlavně o tom zateplování. Jinak má pravdu,souhlasím, ale nechci. Přeber si to. :-!
-
Jenže to zateplování je dost jiný přístup než lití peněz do krachujících automobilek nebo šrotovné, které tu obhajuješ. Jeho efekt bude mimo rychlého vytvoření pracovních míst a tedy splnění té krátkodobé stránky efektu hlavně dlouhodobý, lidé by ušetřili za energii v zateplených domech už od příštího podzimu a pak pořád, budou vědět, že část peněz dnes určených na inkaso za teplo můžou pustí jinde. Tohle je stejně zdravý princip jako zrychlené odpisy nebo snížení daní, rozdávání peněz ve velkém je jen cesta do ještě větších sr.ček.
-
-
-
-
-
-
V autech se sice neshodnem, ale na todle máme stejnej názor. Z každého bolševického nápadu našich populistickejch politiků mi běhá mráz po zádech.
-
-
-
Tenhle krok se moc nechytne. Protože ten kdo má auto starší než 10 let a jeho cena je menší než 30 000 (tak aby se mu vyplatilo jej nechat sešrotovat a ne radši za víc prodat), tak ten určitě nemá jen tak ve šrajtofli dalších aspoň 180000 na koupi nového. Takových lidí bude hodně málo. Takže se tahle pobídka stejně mine účinkem.
-
Rodice maji starej krap a mladi by radi nove auto. Ted jsou levne. Tak jak? Starej krap pujde do srotu, rodice dotanou auto po maldejch, zaplati mladejm za ojetinu a mladi budou mit nove auto. O 30tis se podeli. Za rok si ta auta prepisou na sebe a je to. Treba. Verim, ze tvorivy cesky narod vymysli jeste lepsi postupy. Protoze kdyz je neco zadarmo, tak se to bere, at to stoji co to stoji. Podivej se, co se deje kvuli 30ti korunam v lekarnach.
-
no v okamžiku, kdy je slyšet o možném propouštění všude možně. Kdy dost firem má dost zaměstnanců na 60% mzdy, tak asi těžko bude kupovat auto.
Srovnávat poplatky se šrotovným je kravina-
Chacha - povime si to, az to zacne fungovat. Nebudes se stacit divit. V tomhle jsem si mojimi Cechy jisty. Koneckoncu i v Nemecku chodi do autosalonu zastupy.
-
Že toto opatření zafunguje ve smyslu většího pohybu v autosalonech, to ano, na vybřednutí celého hospodářství z krize ale nebude mít žádný vliv, projeví se pouze velmi krátkobobý efekt, a jen v jednom, byť důležitém odvětví. Navíc se ještě vrátí jako bumerang s otázkou, kdo a kdy to zaplatí.
-
Právě krátkodobé řešení je teď třeba, nikdo netvrdí, že je na věčné časy. Stát to nikoho nic nebude.
-
"Stát to nikoho nic nebude" To víš, že ne prostě se v tiskárně přitiskne pár aršíků pětilitrů. Jen pokračuj, začíná z toho být slušný kabaret. >:D
-
Je to slozite ja vim. Je to totiz scitani a odcitani, coz se resilo uz davno - asi ve druhe tride zakladni skoly. DPH na auto za 400tis je cca 80ti. Kdyz date prispevek na 1 prodane auto 30tis, tak se vam okamzite do statni pokladny vrati 50tis Kc. Cili statni rozpocet to nebude stat ani korunu, pokud neprepokladate, ze by lide v nejblizsich mesicich zacali nakupovat auta stejnym tempem jako pred krizi. Coz je sci-fi. Naopak bez teto motivace by prodeje dal padaly a potom teprve by to stani rozpocet stalo miliardy na nevybrane DPH. To jsou paradoxy.
-
-
jinými slovy může to být stejné jako s hypotékami, které to vše odstartovaly ;-)
-
První špatná věc je, že jde o selektivní zvýhodnění, jedna skupina lidí zaplatí něco druhé. Druhá, že v deficitním rozpočtu žádné volné peníze nejsou, s tímto výdajem se nepočítalo, což v kombinaci s nižším výběrem daní daném menšími výkony ekonomiky v krizi znamená si někde půjčit. Takže se zvýší státní dluh, za jakých podmínek se dnes půjčuje ani nemusíme rozebírat. Finální efekt bude dvouměsíční zvýšení prodeje fabií v řádu tisícovek kusů, pak se vše vrátí do situace před intervencí, jen budeme mít o pár set milionů větší dluh.
-
Je to běžně používaný princip. Největšího efektu docílíš posílením momentálně neslabšího článku. Jinak oslabíš celek. Plošná řešení nejsou efektivní. Jinak znovu opakuji, šrotovné nebude pro stát zátěž. Tvrdí to ekonomové většího kalibru než pan Kalousek.
-
-
Jenže to co to odstartovalo, bylo selhání systému. Byla v tom namočená vláda, která prostřednictvím F. Mac a Mae umožnila dávat hypotéky lidem, kteří to nemohli nikdy splatit. Tyto "cenné" papíry pak zabalily s názvem vysoce likvidní a důvěryhodné ratingové agentury a prodali je do evropy (ta špatně vyhodnotila rizika). Takže došlo k systémovému selhání několika článků v řetězci, který byl umožněn mimo jiné odstraněním několika zákonů na kterém se podílel tolik opěvovanej Greenspan vše ve stylu uvolněme trh on si poradí sám...
-
a teď stejné třídě chceš narvat šrotovné, aby si pořídili automobil, na který nemají. Jupíí není nad poučení z minulosti.
-
Pleteš se. Lidé co mají doma stará auta, kupují za hotové. Lísingáči jezdí pořád v novém.
-
>:D :yes: to budu muset říct v pondělí klukům na dílně >:-[] :yes:
-
U nás na vsi, si každý koupí na co má. Když nemá, tak si koupí ojetinu. Nebo kolo.
-
Týpek co jezdí ve fáčku asi nemá peníze v hotovosti peníze na Logana. Takže k čemu je šrotovné? No na prd.
-
Jeden kolega jezdí ve fáčku a čeká na dotaci na Ceeda SW . Kupuje za hotové.
-
-
-
-
-
-
-
-
Teď opakuješ kalouska >:D Ale musíš si uvědomit, že ty peníze(30 tis), který takto naliješ do ekonomiky se přes multiplikační efekt projeví v ekonomice (tzn. že se tam několikrát protočí a efekt z nich bude větší než ten náklad na ně) Další věc, proč když je tak špatné žít na dluh to dělají firmy? A dělají to firmy zdravé, prosperující? Už v prváku na vysoké nás učili, že použitím cizího kapitálu zvýšíš výnosnost vlastního kapitálu...
-
Je mi líto já MUSíM souhlasit s Kalouskem - patřím k těm - té skupině co si myslí, že nalévání do ekonomiky je CHYBný krok, který v prvním momentu sice může "zajímavě" vypadat/působit, ale v důsledku nakonce vyvolá jen NEGATIVA.
To samé se stalo a probíhá (ve VELKÉM) u amerických automobilek kde do černé díry "zahučelo" (dle mne BEZ efektu) 17 tisíc milionů dolarů ... které navíc v konečném efektu přispějí ke ZVYŠOVÁNí cen ...
Myslím že na SOUČASNOU situaci a NEstandardní "pohyby" vás ŽÁDNÁ škola NEpřipraví/NEnaučí - stačí si číst názory špičkových (třeba jen českých) analytiků a bankéřů za poslední půlrok ... to podle "karet", nebo "křišťálové koule" bych možná byla s předpověďmi "úspěšnější" ...
Kalouska NEmusím (a jeho partustranu už VŮBEC), ale s jeho REÁLNÝMi kroky jako ministra financí spíše SOUHLASím (až mne "chlapec" PŘEKVAPUJE - to vážně a "v dobrém" a "pozitivně")
PS: Když už - 30 t. je málo (pro majitele "hrůzných" strojů typu Škoda 105/20, které HLAVNĚ by bylo rozumné ze silnic "vymýtit")
O pár km dál ("vedle" v Deutschland) stojí fabia 160 t. - NEvím, ale může si to "běžný" majitel 15-20 let staré škoda 105 dovolit (a v česku se NEdostanete ani "na dostřel" k těm 160.000 kč)? Navíc státní finance NEjsou v dobré stavu (ono ten špidlogrossparoubkovský úrok 50 miliard ročně - jen úrok - to co "rozfofrovali" se bude splácet .... já nevím - asi bych se jednoho z těch 3 "expertů" zeptala, nebo možná současného nejPOPULÁRNĚJŠÍho českého politika BSobotky - TEN to "podepisoval" - takže "hlavní pachatel") - prostě NE - ono bude totiž možná NUTNÉ "nalívat" peníze někam ÚPLNĚ jinam ... (což bych NErada, ale ...)
Tak z TOHOTO svého příspěvku NEmám vůbec "radost", ale OBÁVÁM se, že bych MOHLA pravdu mít...
Pěkný den :-)-
Taky mi to radost nedělá, ale příjde mi to jako cesta nejmenšího zla. To co se teď děje vyžaduje nestandardní opatření. Pokud ty peníze do ekonomiky nenacpeš (nejlépe formou opatření, které se projeví hodně rychle), tak ten propad HDP bude jak nejnověji předpovídají kolem dvou procent tzn. že deficit bude přes sto miliard i když nic neuděláš. Osobně se stydím, že naše vláda se jen tak "veze", však oni to zaplatí Němci a spol, my to budem jistit z dálky...
-
-
-
-
Akorát, že Němci na malý auto dostanou třetinu (beru-li auto za 210.00,-Kč), a tady dostaneš desetinu a připočtu si průměrný plat a češi si můžou dovýzt Tatu Nano z Indie. Poslanci by měli přestat krájet medvěda alias malou domů a nechat všem víc v peněženkách, tj. snížit daně všem ne jen podnikatelům, nebo dělat šrotovný jen pro úzkou skupinu lidí, kteří to auto stejně plánují.
-
-
-
-
Tomu se ani nijak jinak říkat nedá.
Jsou jen dvě možnosti:
Dát to všem,
nebo nikomu.
Logicky vzato, pro podporu prodeje nových aut, by to měli dostat všichni.
Ale vzhledem k ostatním odvětví, je to jen jeden veliký nesmysl.-
Pochop, že na autoprůmysl je napojené skoro všechno. Kromě státních vyžírek.
-
Na tom přece nezáleží, co všechno je na tomto odvětví závislé, tohle není správné řešení, tj. státní podpora soukromým, (ale jak zřejmě míříš) vlivným subjektům.
Nemůžeme si brát za příklad levicové vlády v evropě.
My jako jediní víme, jak skončil socialismus, to věčné dotování všeho..-
Už jsem to psal USA 6 procent HDP, Evropa 1,5 procenta HDP. Vykašlete se už na ty blábly o eurosocialistech, navíc v době, kdy v Evropě vládne pravice.
-
Tebe tipuju na pravidelnou linku Pha-Brusel pondělí v šest tam a v pátek v sedm zpátky.
-
-
u kterého soustruhu fachčíš, stavím se za tebou podívat a hodíme řeč >:D
-
-
-
-
Děláš si srandu?
Sesypal se jak domeček z karet.
To dotování všeho už nešlo utáhnout. (Jediné z čeho byla přidaná hodnota byla elektronika, Tv za 15.000,-/výr. náklady 2.000,-, to byl kšeft)
Tohle tady prosím už nepublikuj. -
socializmus skončil bez dluhů? tak jsi to myslel, nebo tě chápu špatně?
-
Nevím jestli to pochopíš. Použil jsem jen tvou logiku o vyrovnaném rozpočtu. Stát jako takový dluh neměl, ale bylo to v pr...
-
jak říkám, nejsem ekonom, ale nechce se mi věřit, že stát neměl dluh. To chceš tvrdit, že měli vyrovnaný rozpočet. A ty dluhy, co ještě teď deblokujeme v Rusku, Lybii a pod. byly koho? Soukromá sféra předse neexistovala...
Jak mohli mít vyrovnaný rozpočet, když téměř celou potravinovou produkci dotovali, krom toho vyváželi tuny zbraní do spřátelených zemí které nám jako dík za ně poslali maximálně pár studentů ;-\-
No pravda je, ze zadluzeni statu v zahranici byl o poznani mensi nez je dnes. Deficit rozpoctu take, protoze do rozpoctu slo vlastne temer vsechno co se kde vydelalo. Nicmene vnitrni zadluzeni (mizerna infrastruktura, zastarale tovarny) byla obrovska.
-
O tom píšu. I stát bez dluhů může mít obrovský vnitřní dluh. Socialismus a jejich vyrovnaný rozpočet byl příklad.
-
Vsak ja vim o cem pises. Jen hochum to ne a ne docvaknout.
-
-
Jsem dalek toho zastávat se komoušů, ale tak to bylo. Státní dluh byl minimální a v podstatě roven pohledávkám (byť asi nedobytným). Vnitřní zadlužení - darmo mluvit. Mám dojem že podniky odváděly 95% zisku !!! a na obnovu sebe sama dostávaly podle plánu....takže třeba nic.
-
-
-
-
-
Kurnik sopa, zase sa budem musiet ucit dejiny 20. storocia nanovo... "Socializmus skoncil bez dlhov" >:-[] >:D >:D
-
Nechápeš nadsázku. Psal jsem skončil v podstatě bez státního dluhu jako reakci na vyrovnaný rozpočet za každou cenu. Někdy nezadlužování vede ještě k větším skrytým dluhům. jako za socialismu.
-
Ten vyrovnaný rozpočet za komančů je stejné jako prohlášení ministra obrany SSSR: "máme menší výdaje na zbrojení než Francie!" Akurát zapomněl dodat, že tam tečou peníze i z jiných ministerstev >:D
Ale byli jsme opravdu dobří Pogo. Kam se na nás hrabalo USA a Japonsko! Tolik miliard jsme rozpůjčovali jako by nic :-!-
-
tak už tomu sice rozumím jaks to myslel, ale je to trochu nepřesné porovnání.
Jednak za socializmu se jedno tvrdilo, druhé plánovolo, třetí byla realita...
A třeba značná část peněz na obranu byla rozhozena do jiných rezortů aby mohli machrovat že nezbrojí jak divý
Teď je to myslím přece jenom trochu jiné a nemyslím, že by vyrovnaný rozpočet byl citelně horší než ho mít nevyrovnaný
-
-
-
-
-
>:-[] >:-[] >:-[] Tohle je na socioekonomickej ventilek století. Pogo, pogo, to je takový ten tanec metalistů, jak se jim u toho hodně třepe hlava, ne. Zdá se, že to třepání není bez následků.
-
Nevíš na co reaguješ, polovičatost, povrchnost. Máš potřebu psát o něčem o čem nic nevíš ( POGO ). Jseš mimoň.
-
Povrchnost? To píšeš ty s těmi hláškami? To je drzost, milý tanče, na konci socialismu měl náš stát menší míru vnější zadluženosti i celkový státní dluh byl řádově menší než dnes. Ano, a na oko se pracovalo s vyrovnaným rozpočtem. Takže dobrý, ne, ten socialismus. Jenže to je stejné jako s účetnictvím Enronu nebo jiného domku z karet. Tam to taky vypadalo dobře. Za tou nízkou zahraniční zadlužeností je jen a pouze obrovská zadluženost vnitřní, která začala gigantickým okradením lidí formou znárodnění a končila čtyřicetiletým drancováním všech zdrojů jak lidských tak surovinových. Zpátky do lidí se nevracelo nic, do země, ve smyslu infrastruktury, veřejných služeb, ale prakticky čehokoliv na co si vzpomeneš také ne. Tady není vůbec o čem mluvit, svoje hesla si budeš muset nechat na nějaký sraz mladých komunistů, jinde nemáš šanci uspět.
-
POGO je myslím tanec pankáčů, takové to postrkování v kolečku. možná se částečně aplikuje i při ska.
Opravte mě prosím jestli se pletu.
Taneček metláků ani nevím jeslti má nějaký název. Jako vysloužilý (ale abych pravdu řekl ne úplně ortodoxní) metlák vím, že jsem pro to nic special neměli - prostě buď sme HROZILI (pěstma) nebo kroutili dekou (rozpustíš vlasy a kroutíš hlavou, forma je čistě na tvé fantazii) >:D
jo, bejvávalo... >:-[]-
Pogo je skutečně smrtitanec punkáčů. A metláci maj kromě hrození ještě headbanging...a stagediving. >:D
-
-
-
-
-
-
Nebo se může dávat dotace na stavbu autodromů, já chci taky autodrom jako v Mostě za státní peníze a body si budete moci odepsat o 2.000,- Kč levněji než teď a budete v tom mít jízdu v suv v terénu, čtyřkolky, oběd a můžete vzít celou rodinu - čím víc bodů tím větší sleva. SLIBUJI.
-
-
-
Dobrý den
Mám Škoda Forman a problémů s technickým stavem mám čím dál víc, jedu do servisu s jednou opravou a oni mi najdou hned další závadu. STK mě čeká za 2 měsíce a vím, že neprojdu, nechce se mi vrážet do toho vraku další peníze, proto doufám, že šrotovné projde a koupím si novou Škodu Fabia v základní verzi. Nové auto chci kvůli spolehlivosti, ale taky kvůli bezpečnosti, když se dívám denně na zprávy a vidím ty následky nehod je mi do pláče. Vím, o dalších dvou sousedech v naší dědině, kteří taktéž čekají na šrotovné.-
Mně se ale nelíbí abych ze svejch daní sponzoroval nákup aut pro vaši dědinu. Šrotovné je z principu špatně, protože z daní nás všech přispívá jenom někomu. Buď stát pomůže všem nebo nikomu. Všechno ostatní zavání bolševizmem.
-
Právě tvoje názory jsou v podstatě bolševické. Nebudeme platit daně a budeme se mít dobře. Sci-fi asi jako ten bolševismus. To že stát ze svých daní přispívá jen někomu, je normální a v jiných případech ti to asi nevadí.
-
Co to tady plácáš ty jeden Bolševiku, ty sis musel pořádně přihnout ze samohonky. Mé názory jsou anti-bolševické již hodnou řádku let, já neuznávám z principu žádné dotace a přerozdělování, protože to je kontraproduktivní. A z těch Bruselsko-socialistickejch nápadů je mi na zvracení.
-
-
-
Auta se kupovat začaly, ale žádný německý :-) a navíc samý malý. Pokud to takhle půjde dál, tak v červnu už nebudou žádný peníze na rozdávání >:D >:D
-
které sice krátkodobě zvýší poptávku po autech, ale z dlouhodobého hlediska, ještě více zatíží náš, už tak, deficitní rozpočet. Měli bychom být rádi, že tuto kravinu zavedlo Německo, jejichž šrotovné je pro nás přínosnější, než kdyby bylo u nás.
-
Jestli se nestydíš, že tě Němci a jiní dotují,tak jseš frajer. Asi jako alkoholik na sociálce, co se směje lidem když jdou ráno do práce vydělávat na jeho podporu.
-
no celkem pěkné přirovnání. Tak končí všechny státní dotace. Lemplové se smějí že je někdo dotuje. O čem se tady bavíme? O chudácích s desetiletou herkou co doplatí 170 tisíc aby měli nové auto? HAHA. Leda na dluh. Pro takové je NEJLEPŠÍ se dostat k 5ti letému autu do kila za hotovost. Jinak je stát zase nažene do dluhové pasti. Potom přijde garance za neschopnost splácet....
Dotace spotřeby to je největší vynález poslední doby. Upřímně bych si to dokázal představit možná u mrkve a ovesných vloček když někdo nebude žrát maso. Ale dotovat nákup auta? -
>:D :yes:
-
člověče ty seš naprostej demagog :no:
-
Že německá vláda dotuje z daní automobilky celého světa? To mi vůbec nevadí. To si musí zodpovědět před svými občany. Pokud část německejch peněz doputuje do Čech a způsobí, že stát ušetří pár korun na tom, že nebude muset vyplácet podporu v nezaměstnanosti lidem, kteří by byli jinak propuštěni, to mi teda opravdu nevadí. Jen aby to nevadilo německým občanům, ale to mi je opravdu ukradený.
-
Omlouvám se, asi si to vykládám špatně, ale když dáte lidem 30.000 na nové auto, které si koupí v čr, tak hned dostanete zpátky DPH, což je snad u všech aut víc, ne? jaká zátěž pro rozpočet? Jestli to mylsíte tak, že stát vlastně příjde o 30k (má menší zisk), tak pak je nasnadě otázka, zda by si lidé to auto bez pobídky vůbec šli koupit. Já jsem proti tomuto návrhu (mf kalousek se poslední dobou ukazuje jako docela pragmaticky smýšlející, nepopulistický politik :yes:), přijde mi nesystémový, ale nejsem finančník ani politik. Ve škodovce se na to ale určitě třesou, to chápu.
-
Ano, máte pravdu, že za jistých okolností je lepší něco, než nic. Ale s takovým přístupem, bychom museli dotovat i další odvětví. Proč nezadotujeme stejnou mírou hutnický, chemický, potravinářský, textilní průmysl...? Proč bychom si měli v "krizi" kupovat něco tak luxusního a zbytečného jako je právě auto?
-
Protoze jsou to automobilky, pres ktere "proudi" krize do CR. Potravinarstvi neni v krizi, hutnictvi i chemickemu prumyslu klesaji zakazky diky nevyrabejicim automobilkam. Protoze textilky jsou uz dnes v CR okrajovym oborem. A protoze auta jsou to zbozi, ktere dokaze rozproudit uspory obyvatel nejlepe a nejvice - vysoke castky. Ja vim. Zda se to nepravedlive, ale ve skutecnosti tak s minimem penez ziskame nejvetsi efekt.
-
ok, částečně souhlasím.
Jak ale zajistíme, aby to šrotovné směřovalo hlavně jako vzpruha pro naše domácí automobilky? aby třeba 50% aut které se v rámci toho nakoupí nebylo vyrobeno třeba v Maďarsku/Slovinsku/Indii a pod?-
To asi nedokazeme naridit. Ale jsme v EU. Dnes rano jsme si mohli precist, ze diky nemeckemu srotovnemu se znovu rozjela vyroba Fabii v MB. Skodovka ma podil na ceskem trhu cca 30%. V segmentu mensich vozu jeste vice (+ par procent Kia +TPCA, ktere jsou z tohoto pohledu take "ceske"). Hromada dilu aut vyrabenych na Slovensku,v Nemecku se vyrabi v CR. Takze ja bych rekl, ze nejmene ze 2/3 tim vzpruzime primo CR a treti tretinou povzbudime trh v EU, coz jako exportne orientovani potrebujeme a ona se nam ta tretina stejne vrati diky tomu nemeckemu a francouzskemu srotovnemu. Vozy vyrobene mimo EU tvori na trhu par procent a s tim se asi kvuli svetovym dohodam o volnem obchodu neda nic delat. Kazdopadne DPH na kazde auto se plati v CR, at uz bylo vyrobeno kdekoliv. Takze minusove by to byt nemelo.
-
-
-
-
-
-
nejhorším zlem jsou selektivní regulace ... některých regulací je třeba, ale mělo by jich být co nejméně a pokud už jsou, tak trnasparentní a stejné pro všechny bez všelijakých vyjímek a smyček, které to akorát komplikují a dávají prostor spekulantům
-
Tak koho se to šrotovné bude týkat? Letmý pohled na tipcars a končíme u Felicie před modernizací. Hmm, dobře. Kdo jezdí s takovými vozy? Jaké mají asi rodinné příjmy? Do 15 až 20tis čistého měsíčně? Víc asi ne.
Takže vymění své stařičké auto za šrotovné, tedy 30tis.Kč. Fajn má třicet litrů co teď? Koupí si Octavii? Asi ne, takže se podíváme jinde. A skončíme u Loganu za 179 tis.
Mimořádná splátka 20% (35 980 Kč) a zvolíme si délku splácení:
36m : 4598Kč (asi ne)
48m : 3606Kč (asi ne)
60m : 3018Kč (hmm možná, ale spíše ne)
72m : 2631Kč (noo ..)
84m : 2342Kč (hmm..)
Takže se rodina upíše na x-let splácení. A bude věřit v lepší zítřky. Sakra jak to bylo s těmi hypotékami v USA?
P.S.: stát získá na DPH 34tis.Kč. Takže se mu vrátí 30tis zpět, a ty čtyři litry sežere byrokratická mašinérie (a to jsem optimista)-
Jednoduchý, jak to buší tady jeden týpek. Ten se v první řadě nedostane ani k médiím, ale má asi 6 favoritů a jezdí s jednim pořád. Díly má až do smrti. Politický hnoje, co jsou na oko príma, ale (naštěstí) se jak píšeš, k nim niko skoro nedostane, tak se nic neděje.
-
PŘESNÉ ! A stačí aby jim někdo utrhnul zrcátko za 5.000 Kč a do konce měsíce žerou trávu.
-
By si sa cudoval,kolko maju ludia penazi.Ako vies u nas prebehla vymena korun za euro a kamarat co robi v banke mi hovoril,ze ludia chodili do banky s igelitkami plnymi penazi,ktore vytiahli z tajnych skrysi a vkladali ich na ucet,aby z nich mali po novom roku eura.Mozno prave pre takychto ludi to bude motivacia,aby prestali setrit a kupili si nove auto...
-
no je otázka zda budou mít leasing nebo úvěr, protože pak by stát u jednoho produktu měl i zisk z dph splátky. Pak je tady možnost, že rodinka se bude chtít občas se svým novým vozem "ukázat" sousedům na sídlišti a tak častěji zajede k pumpě - spotřební daň a bla bla bla, což u starého vozu neplatilo, protože vyjet bylo riziko. Občas svého miláška zušlechtí v tuzing shopu - zase dph a pak nebudou chtít přijít o záruku, takže garančky ofiko a zase dph - což o to stát nás odrbe vždycky....
-
K čemu stát,že? Kdo je to ten stát? Oni? Nebo i ty?Kde se neplatí DPH-příklad země?Kde stát určuje,že se musí na gar. prohlídku? On stát vyrábí osobní auta?Možná tak v číně...Nevím jak ty,ale já ten stát občas potřebuju.Nebo šup na Bahamy..tam jsou ti borečci,co zadělávají na krize.
Navíc,co bys s těma prachama dělal?Odjel na rok někam do USA a vše uvalil tam?I to je řešení, ale bycha-mají tam DPH a zaplať si dobré zdravotko.Na seriály nedej...
-
-
-
vsichni honem do saloonu a kupujte mala prditka, aspon pekne spadnou ceny v bazarech a ja se konecne rozhoupu a koupim si bazaoveho H2 V8 >:D
Pro přispívání do této diskuse musíte být přihlášeným registrovaným uživatelem! nepřihlášený | přihlásit | zaregistrovat
