Diskuse: Acura TLX: Bič na evropskou prémii?

18. 4. 2014 15:53

XTad

18. 4. 2014 16:03

Hammunasakra

18. 4. 2014 17:12

Nove Milla Giri

18. 4. 2014 17:17

Hammunasakra

18. 4. 2014 20:38

MariAchi

18. 4. 2014 21:34

Hammunasakra

19. 4. 2014 06:33

MariAchi

19. 4. 2014 12:15

Hammunasakra

19. 4. 2014 14:15

MariAchi

19. 4. 2014 14:50

Hammunasakra

19. 4. 2014 17:43

MariAchi

19. 4. 2014 19:56

Hammunasakra

19. 4. 2014 23:18

MariAchi

19. 4. 2014 23:40

Hammunasakra

19. 4. 2014 23:44

MariAchi

20. 4. 2014 00:04

Hammunasakra

20. 4. 2014 08:36

MariAchi

20. 4. 2014 13:28

Lucaslegend

19. 4. 2014 11:55

_MT_

19. 4. 2014 12:19

Hammunasakra

19. 4. 2014 13:42

_MT_

19. 4. 2014 14:33

Gvick2

19. 4. 2014 18:32

_MT_

19. 4. 2014 19:36

Hammunasakra

19. 4. 2014 19:59

_MT_

19. 4. 2014 20:12

Hammunasakra

19. 4. 2014 22:02

Gvick2

19. 4. 2014 14:59

Hammunasakra

19. 4. 2014 17:44

MariAchi

19. 4. 2014 19:46

Hammunasakra

19. 4. 2014 23:20

MariAchi

19. 4. 2014 23:35

Hammunasakra

19. 4. 2014 23:37

MariAchi

19. 4. 2014 23:38

Hammunasakra

19. 4. 2014 23:46

MariAchi

19. 4. 2014 23:55

Hammunasakra

20. 4. 2014 08:41

MariAchi

20. 4. 2014 08:52

Hammunasakra

20. 4. 2014 09:07

MariAchi

20. 4. 2014 09:14

Hammunasakra

20. 4. 2014 09:22

MariAchi

20. 4. 2014 09:25

Hammunasakra

20. 4. 2014 09:31

MariAchi

20. 4. 2014 09:39

Hammunasakra

20. 4. 2014 09:43

MariAchi

20. 4. 2014 09:51

Hammunasakra

20. 4. 2014 09:58

MariAchi

20. 4. 2014 09:59

Hammunasakra

20. 4. 2014 10:10

MariAchi

20. 4. 2014 10:16

Hammunasakra

20. 4. 2014 10:33

_MT_

20. 4. 2014 10:43

Hammunasakra

20. 4. 2014 10:19

_MT_

20. 4. 2014 10:24

Hammunasakra

19. 4. 2014 21:53

Lucaslegend

19. 4. 2014 23:32

MariAchi

20. 4. 2014 12:51

Lucaslegend

"pracoviště řidiče nehyzdí ani ruční brzda"?!!

19. 4. 2014 19:15

Emel

Acura v Evropě?

18. 4. 2014 16:36

romgator

Re: Acura v Evropě?

18. 4. 2014 17:17

TeeJay

Re: Acura v Evropě?

18. 4. 2014 17:19

Hammunasakra

Re: Acura v Evropě?

18. 4. 2014 20:05

romgator

18. 4. 2014 17:59

Arese

18. 4. 2014 18:24

MichalSVK

18. 4. 2014 20:38

jupo

19. 4. 2014 18:24

King

19. 4. 2014 18:47

MariAchi

Ale jo

18. 4. 2014 22:57

zlysoused

Bič

19. 4. 2014 00:00

Gvick2

19. 4. 2014 12:22

Hammunasakra

19. 4. 2014 12:43

Gvick2

19. 4. 2014 16:08

Hammunasakra

19. 4. 2014 18:52

_MT_

19. 4. 2014 19:34

Hammunasakra

19. 4. 2014 20:16

_MT_

19. 4. 2014 17:56

King

19. 4. 2014 18:46

MariAchi

19. 4. 2014 19:35

Hammunasakra

19. 4. 2014 20:35

_MT_

19. 4. 2014 20:48

Hammunasakra

19. 4. 2014 22:12

Gvick2

19. 4. 2014 22:21

_MT_

19. 4. 2014 23:52

Hammunasakra

20. 4. 2014 00:22

Gvick2

20. 4. 2014 00:32

Hammunasakra

20. 4. 2014 00:45

Gvick2

20. 4. 2014 06:18

Hammunasakra

20. 4. 2014 09:30

Gvick2

20. 4. 2014 08:45

MariAchi

20. 4. 2014 09:04

Hammunasakra

20. 4. 2014 09:12

MariAchi

20. 4. 2014 09:01

_MT_

20. 4. 2014 09:14

MariAchi

20. 4. 2014 08:42

_MT_

20. 4. 2014 09:06

Hammunasakra

20. 4. 2014 09:28

_MT_

20. 4. 2014 09:33

Hammunasakra

20. 4. 2014 10:03

_MT_

20. 4. 2014 10:09

Hammunasakra

19. 4. 2014 19:12

Gvick2

21. 4. 2014 21:24

Choochoo

23. 4. 2014 22:37

Gvick2

21. 4. 2014 21:31

Choochoo

Zasadna vec

20. 4. 2014 08:10

Anndy008

20. 4. 2014 08:24

Hammunasakra

20. 4. 2014 09:06

Anndy008

20. 4. 2014 09:44

Gvick2

20. 4. 2014 10:16

_MT_

20. 4. 2014 09:57

Hammunasakra

20. 4. 2014 10:18

_MT_

20. 4. 2014 10:21

Hammunasakra

Prémie?

23. 4. 2014 22:53

DonVito

Re: Prémie?

24. 4. 2014 11:56

rimow11

Hammunasakra

18. 4. 2014 14:19

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

5 Reagovat

Jednoznačně by se mi líbila

Ale na reálnej dovoz do Evropy potažmo k nám moc nevěřim. Bohužel :-|

Rozbalit vlákno

rimow11

18. 4. 2014 15:35

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: Jednoznačně by se mi líbila

:yes: tomu ver je to krásne auto..škoda že nieje v eu.

TeeJay

18. 4. 2014 15:45

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

To je na houby

Teď opravdu nezávidím tradičním Honda-haters. Když si představím, že se teď dívají na auto, kterému není co vytknout po stránce designu (není hnusné, popřípadě okopírované), ani po stránce techniky, musí to být hodně velké sousto. Však je taky v diskuzi mrtvo. >:D Dokonce ani oblíbené téma převodovek se teď nemůže přetřásat, osmistupňovou dvouspojku nikdo z prémie tuším nemá, devítistupňový automat taky ne, SH-AWD je mezi systémy 4x4 už roky špička a schopnosti P-AWS údajně předčí mezi auty s jednou poháněnou nápravou pouze BMW.

AcuraLink s kompatibilitou pro Android i Apple, Siri a AHA je momentálně nejvyspělejší na trhu, pro hračičky bude k dispozici IDS, chybí snad jenom Krell. :-) :yes: Akotát teda škoda, že TSX skoncoval os manuálem. :-( Ale tohle auto by se v Americe mohlo hodně slušně chytnout.

Ohledně Evropy jsem ale skeptický, nějak si neumím představit, že by se to tady mohlo nabízet v cenové hladině Accordu, tohle je prostě prémiový produkt. Naopak v dýzlu bych problém neviděl, 170 koní a ca 400 Nm by jako chrochtavá motorizace myslím vyhovovalo.

Rozbalit vlákno

XTad

18. 4. 2014 15:53

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: To je na houby

A co ten interier >:-[]

Hammunasakra

18. 4. 2014 16:03

Přidat uživatele na hatelist

4 Reagovat

Re: To je na houby

[odkaz] Co se ti nezdá? Tohle vypadá na hodně slušný auto, bohužel jeho šance v 4válcovejma naftama a 4kolkama řešenejma Haldexem zaplavený Evropě sou minimální. No tak aspoň zbytek světa si užije :yes:

Nove Milla Giri

18. 4. 2014 17:12

Přidat uživatele na hatelist

4 Reagovat

Re: To je na houby

Nevyzera to zle, skoda, ze sa to k nam zrejme nedostane. Voci dizajnu ani technike nemozno mat vazne vyhrady, ostava akurat meno a povod, ktore su pre niektorych jednymi z najdolezitejsich kriterii... Ten stvorvalec je predokolka?

Hammunasakra

18. 4. 2014 17:17

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: To je na houby

Jj ten 2,4 bude určitě jen předokolka a jj nejsem žádnej ultrafanda Hondy ale u tohohle auta mi fakt přijde škoda že sem nejspíš nedorazí.

MariAchi

18. 4. 2014 20:38

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: To je na houby

Můžu vědět, co je na SH-AWD tak špičkového?
Poslední, co si o něm pamatuju je špičková cena za servis, na tu skutečně evropská prémie nelepí.
Co se týká převodovek, tak místo osmistupňové dvojspojky má EU prémie osmikvalt ZF = není čeho litovat a devítikvalt je už taky v některých modelech.
Nabídka motorů, kombinace motorů a převodovek, kombinace výbav, kustomizace a individualizace - to je to, co dělá evropskou prémii evropskou prémií a tam se Honda (a nejen ta) prostě nechytá.
Další věc jsou technické detaily. O těch se tu můžem vybavovat dlouhé hodiny, ale většinu kupujících nezajímají, můžeš zájemci o auto klidně celý den vysvětlovat, že SH-AWD v TSX je naprostá špička, ale pro něj je čtyřkolka jako čtyřkolka, zajímá ho cena při pořízení, cena za servis a nakonec cena za prodej ojetiny, až se toho bude zbavovat a je fakt, že původní Legend s 3,5V6 a 4x4 je auto, které šlo z ceny ještě víc, než Alfy Romeo...
Ne, tohle auto opravdu pro Evropu není.

Hammunasakra

18. 4. 2014 21:34

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: To je na houby

Asi to ani nevíš, ale popisuješ jaký sme my evropani burani bez znalostí co neuměj ocenit technicky vyspělý auto. Který když nemá logo BMW, Medvěda nebo Audi je prostě out i kdyby bylo sebelepší >:-[]

MariAchi

19. 4. 2014 06:33

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: To je na houby

Asi to ani nevíš, ale já si jako buran nepřipadám, takže piš raději jen za sebe.
Jestli si myslíš, že jinde na světě jsou běžní kupující v auto oboru vzdělanější, tak ti gratuluji k naivitě. Osobně tipuju, že ve státech, kde má být horní Acura trhák, neví o autech ani to málo, co my tady kolem diskusí na ACZ.
To jen Honda se bláhově domnívá, že pokud nacpe do auta hromadu složitých a drahých systémů, které pojmenuje nesrozumitelnými shluky písmen a znaků, tak to lidi "ocení", no jak to oceňuje evropa už víme...
Jestli je ti fakt tak líto, že se tohle do Evropy (asi) vozit nebude, tak si to dovez individuálně, máš možnost bejt za znalce a machra :-)

Hammunasakra

19. 4. 2014 12:15

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: To je na houby

Já vim že evropan spíš vocení přesnej vopak, třeba Supa v tédéíčku ;-)
Na individuální dovozy moc nejsem ale tohle je auto který se mě fakt docela líb. A i když nejsem znalec tak tu hromadu složitostí a drahejch systémů pojmenovanejch nesrozumitelnejma shlukama písmen a znaků jak popisuješ tohle sofistikovaný auto myslim ocenit umim :yes:
Čim si vysvětluješ že my chytrý evropani kupujeme DSG, vošizenej Haldex 5 a čtyřválcovou naftu zatimco ty blbý amíci co vo autech nevědi ani to co my tady na ACZ devítistupňovej ZF, SH-AWD a šestiválce? >:-[]

MariAchi

19. 4. 2014 14:15

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: To je na houby

Hele - můj dotaz nahoře zněl jinak. Más odpověď?
Co se týká ošizenejch haldexů - v čem je horší, než SH-AWD? Ale konkrétně, prosím.
Tahle Acura bude i se čtyřhrnkem v předokolce, a pokud nepodělaj ceny, bude prodávanější, než V6, neboť money talks i v jůesej.

Hammunasakra

19. 4. 2014 14:50

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: To je na houby

Nepros a někde si najdi srovnání povedenýho Haldexu 4 vs 5. To bude stačit ;-)
Jasně že bude i v 2,4 benzínu 154 kW a předokolce, evropan ale stejně radši sáhne po 2litrový naftě ať bude cena jakákoliv. Řekni že ne :-)

MariAchi

19. 4. 2014 17:43

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: To je na houby

Takže nevíš, neznáš, jen pindáš, protože Haldex = koncern a proti tomu se musíš vymezit i kdyby čáp ze skály sral, že?
Konkrétní odpověď na konkrétní otázku žádná, jen kecy, to jsem přesně čekal...
Ano evropan sáhne raději po naftě a Honda naftu má - a dobrou.

Hammunasakra

19. 4. 2014 19:56

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: To je na houby

Tvá první věta je fakt ubohá a debilní ale to tak bejvá. Čim míň znalostí tim větší sebevědomí a bláboly vo koncernu a čápu už nebdudu vůbec komentovat.
Co takhle si radši dovoprvdy dohledat to srovnání Haldexů. Pokud teda nejseš zrovna ten koncernovej fanatik a zajímá tě jak fakt je >:-[]
Nevim jaký bude SH-AWD tady, pokud stejný tak jako v Legendu tak jeho rozdělování přenosu na všechny 4 kola je prostě sofistikovanější než u Haldexu 4, ale ten se fakt poved. K tobě to evidentně eště nedorazilo ale 5. generace neni jen výrobně zjednodušená ale bohužel při přímym srovná i horší. A nemluvim vo srovnávačce na plácku za domem ale vo srovnání v AutoTipu :-)

MariAchi

19. 4. 2014 23:18

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: To je na houby

Nic si dohledávat nemusím, ptám se na to tebe, neboť ty tady pořád píšeš o tom, jakej je Haldex s.h.i.t. proti SH-AWD a já chci, abys popsal v čem konkrétně.
Víš to - píšeš, nevíš to - vykrucuješ se.
A co děláš ty?
Vykrucuješ se = nevíš nic.
Takže jak píšeš - čím míň znalostí, tím víc sebevědomí a keců o ničem.
SH-AWD v TLX ´15 má být podstatně lehčí (hmotnost byla proti Haldexu obrovská nevýhoda, k tomu taky náklady na servis, a pak ještě nedořešené chlazení, tohle všechno proto, že SH-AWD byla vlastně další planetová převodovka se všemi jejími nevýhodami) a to znamená, že ho museli konstrukčně zjednodušit. Jak bude fungovat, to se teprve uvidí.

EDIT:

Koukám, že ten Haldex už ti vysvětlují znalí kolegové níže, tak čti a uč se, jak má vypadat fundovaná odpověď.

Hammunasakra

19. 4. 2014 23:40

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: To je na houby

Ty si ale velkej kecálek vidˇ? To ti fakt hlava nebere že by 5. konstrukčně zjednodušená verze Haldexu fakt mohla mít horší reakce než pro Saab vyvinutá 4.? :-)

MariAchi

19. 4. 2014 23:44

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: To je na houby

Srovnání Haldexů jsem po tobě nechtěl, ani jsem o něm nic nepsal, tak proč ho tu pořád taháš?
Zkus se držet tématu a odpovědět na jednoduchou otázku:
V čem je SH-AWD lepší, než Haldex (poslední generace)?

Hammunasakra

20. 4. 2014 00:04

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: To je na houby

SH-AWD je lepší nejen v tom co je rozdíl mezi 4. a 5., teda v reakční době ale hlavně rozděluje krouťák podle potřeby mezi všechny 4 kola. Vono to je na delší článek, ale zjednodušeně je to dost znát v zatáčce kdy ti jeden pár kol jede kratší a jeden delší trasu. Jak sem napsal vedle, lidem jako ty samozřejmě stačí i vosekanej Haldex 5. generace a neni problém. Ale sou prostě takoví který voceněj sofistikovanější řešení jako je právě SH-AWD 4. generace - nevim jestli tady nebude nějaká další evoluce.. Ať tak nebo tak smiř se že poslední Haldex fakt neni vrcholem řešení mezi 4kolkama a je dokonce horší než jeho předchozí generace. Je to samozřejmě furt funkční řešení, ale proti špičkovejm systémum jako je třeba tohle vod Hondy je to jednoduchá mechanická hračka ;-)

MariAchi

20. 4. 2014 08:36

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: To je na houby

Ano, je to sofistikovanější řešení, ale pokud napíšu A, musím napsat taky B.
SH-AWD je v podstatě tvořen planetovou převodovkou, lamelovou spojkou s elektromagnetickým ovládáním, a klasickým diferenciálem.
V porovnání s Haldexem je to složitější (dopad na cenu), větší (dopad na umístění v autě) a těžší (dopad na celkovou hmotnost auta), další servisní náklady (výměna oleje, nutnost použití konkrétního, drahého, oleje) a má to nevýhody klasického HDM automatu - například při vyšší zátěži (typicky jízda do zasněženého kopce) se tento systém přehřívá, až ho elektronika odpojí, takovéto případy jsou známé, a pak máš vlastně "obyčejnou" předokolku, dokud se systém opět neochladí.
Osobně obdivuju Hondu za to, že jdou vlastní cestou, klidně mohli koupit Haldex a ZF8HP a hotovo, ale oni vyvíjejí svůj systém, jenže mezitím Haldex dobývá svět.
Je možné, že se poučili z chyb a nový SH-AWD bude ve všech vlastnostech lepší, než ten starý, otázka je, co s ním museli udělat, aby to dokázali - je totiž taky možné, že nové SH-AWD bude ještě osekanější, než ten tvůj ubohý Haldex 5.

Lucaslegend

20. 4. 2014 13:28

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: To je na houby

Sh awd ma oproti beznemu haldexu naviac aktivne diferenciali, haldex to ponuka az od verzie 4, vola sa to XWD a aj to je len na automobilkach ci to tam implementuju....cize ponuka to malo aut...ak ale nevydis rozdiel ak ides na aute s aktivnym difom alebo bez tak ....
Za dalsie sh awd je permanentna stvorkolka, haldex pripojuje ked uzna za vhodne...
Sh awd obsahuje aj urychlovac momentu aby dokazal na zadok realne poslat viac ako na predok...
Haldex dokaze rozdelit realne najviac na 50:50....(teoreticky aj viac az zevraj 100% na zadok ale to len ked budes mat predok na cistom lade)

Tebe sa niekedy sh awd prehrialo?? Mne nie... Ale tam kde sa ti prehreje sh awd sa ti urcite prehreje aj haldex .... to uz ale musia byt extremne situacie

Sh awd je hlavne o lahkej ovladatelnosti auta a rychlemu prejazdu zakrut...nie je urceny do tazkeho terenu....
Ano je tazsi... Uvidime co prinesie nove sh awd, vsak to povodne tu je uz od roku 2004, vtedy bol haldex uplna sra...

Samozrejme haldex 3 a hlavne 4 generacie je dostacujuci dobry system vhodny pre beznych vodicov....

_MT_

19. 4. 2014 11:55

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: To je na houby

Ty si myslíš, že někde nakupují například firmy auta pro to, aby mohli zaměstnanci obdivovat jejich technickou vyspělost? Já se o auta zajímám a pořád je to jen ta pověstná třešnička na dortu, která skutečně přijde do hry tak u aut pro radost. Realita je, že technická vyspělost bývá dobrá leda k tomu, aby se člověk (který typicky ani neví, o čem mluví) mohl vytahovat. :-) Mimochodem, co říkáš na ty MacPhersony vpředu? ;-)

Hammunasakra

19. 4. 2014 12:19

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: To je na houby

McP vpředu je smutnej vývoj kterej postupně potkal snad všechny a koho ne tak toho to čeká v nejbližší příští generaci. Myslim že poslednim mohykánem je Kyliina C5 ;-)
Firmy nebudou masově kupovat tuhle Acuru ani v Americe, ale věřim že tam si jí dost lidí koupí individuálně, což by Evropan prostě neudělal. Ten když si nekoupí Passata tak radši sahne snad i po i40, což je přesně pro ty firemní nákupy vytvořený nijaký auto. Myslim že tady to už lepší nebude

_MT_

19. 4. 2014 13:42

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: To je na houby

Audi má pořád pětiprvek vpředu (variace na dvojité lichoběžníky). Tak uvidíme, s čím přijde nová generace A4. Infiniti Q50 i Lexus IS mají dvojité lichoběžníky. Uvidíme, s čím přijde Jaguar ve střední (XF má dvojité lichoběžníky). Ale ano, mizí - ani nevím, jestli vůbec nějaká americká značka ještě u sedanů téhle velikosti dvojité lichoběžníky nabízí (vím, že ATS má variaci na MacPherson, podobně jako BMW, [Mercedes - nikdy jsem na něj nekoukal, takže nevím, na kolik je to standardní McP] a třeba Focus, nebo Astra ;-) ). Nicméně mezi japonskou prémií je Acura asi první. Na Japonce byl dříve v tomhle směru spoleh.

Nemám moc představu, co se kupuje soukromě. V mém okolí je hodně aut na firmy. A rozhodně to není česká klasika. Mám takový pocit, že není ani jedna Škoda. Sestřenice s manželem mají hromadu Volkswagenů, ale všechno na firmu. Relativně dost Lexusů.

Gvick2

19. 4. 2014 14:33

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: To je na houby

Nové Cčko má vpředu velmi podobné zavěšení jako A4. McP opustili, takže nemizí, naopak přibývají :-)
[odkaz]

_MT_

19. 4. 2014 18:32

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: To je na houby

Vidíš, na novou generaci C jsem ještě nekoukal. Však to byla ostuda mít i ve vyšší střední McP. Ne že by to bylo skutečně podstatné, ale je to přeci jen prémie. Potěší, když drží vyšší standard.

Hammunasakra

19. 4. 2014 19:36

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: To je na houby

Ostuda to zejména u prémie uričtě je, ale C je jen střední a hlavně zadokolka kde ty McP vpředu zas tak zlomový nejsou ;-)

_MT_

19. 4. 2014 19:59

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: To je na houby

MacPherson má i E a CLS. Když pomineme Američany, kde nemám přehled, tak jsou za exoty právě BMW s Mercedesem. Teď se k nim přidala Acura. Jinak jsou to samé složitější nápravy. Ať už jde o Jaguar, Maserati, Audi, nebo Infiniti a Lexus. Předokolky dělá jen Audi s Acurou. Tahle změna u C tedy snad značí obrat.

Hammunasakra

19. 4. 2014 20:12

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: To je na houby

U Medvědů se u E a tim pádem i u CLS snad v příští generaci chtěj vrátit k lichoběžníkum. Poslední dobou se fakt docela snažej. Tahle Acura se mi líbí ale je fakt že kombinace silný předokolky a jen McP je trochu zklamání

Gvick2

19. 4. 2014 22:02

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: To je na houby

Souvisí to s novou platformou MRA, C-čko je první kompletně postavený vůz na této platformě (S-ko využívá jen některé části) a tak jak se budou obnovovat modely nad C výše, tak přejdou na víceprvek na předku, takže Ečko a spol jej dostanou také.

Hammunasakra

19. 4. 2014 14:59

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: To je na houby

Audi který v Evropě hraje dominantní prémii s BMW a Medvědem jako předokolka nemělo moc na výběr, taky sem zvědavej co příští generace. Vyhazovací kolotoče naznačujou že se možná sami nemůžou shodnout jak na novej model. Nedivim se, 3 i nový C se docela povedly.
U BMW a MB se zadnim pohonem ta přední náprava neni až tak důležitá, problém je hlavně u silnější předokolky a to se podle mě dá řešit jen lichoběžníkem (508 2.2 HDI) nebo pohonem 4x4. Souhlas s tim japonskym přístupem, cenový tlaky bohužel asi došly už i do týhle úrovně a zřejmě to co dřív dvojitejma lichoběžníka dneska "oklikou" zvládaj řešit stále se lepšícíma tlumičema. Netěší mě to ale to je asi tak všechno co s tim člověk nadělá.
Von je taky velkej rozdíl co kupuješ na firmu pro sebe a co pro zaměstnance :-)

MariAchi

19. 4. 2014 17:44

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: To je na houby

Přední náprava není důležitá?
Tos ujel, nebo si děláš srandu?

Hammunasakra

19. 4. 2014 19:46

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: To je na houby

Nikam nejedu, relaxuju doma :-)
A jo u vozu se zadnim pohonem v porovnání s předokolkou neni. Jestli to chceš eště konkrétnějš tak u silný předokolky bejt lichoběžníky skoro musej. Teda donedávna doslova musely, dneska se to jak vidno i z tohohle auta dá trochu vobejít, ale neni nad pořádný řešení lichoběžníkama. Zadokolky se tohle netýká. Tak vidíš, už zas víš něco novýho >:-[]

MariAchi

19. 4. 2014 23:20

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: To je na houby

Jojo, fakt, že na přední nápravě nezáleží, je pro mně opravdu novinka, to si musím někam napsat, pokud možno do deníku Zlatého Ventilku.

Hammunasakra

19. 4. 2014 23:35

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: To je na houby

Ventilek si za tu neznalost klidně dej ale hlavně se nevykrucuj. A nepíšu že na ní nikdy nezáleží ale že u zadokolky výrazně míň, zatimco u silný předokolky je to fakt docela důležitý. Buď hrdina a přiznej že tos fakt nevěděl >:-[]

MariAchi

19. 4. 2014 23:37

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: To je na houby

Buď hrdina a přiznej, žes napsal blbost, já se ti pak přestanu smát ;-)

Hammunasakra

19. 4. 2014 23:38

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: To je na houby

Smát se můžeš leda vlastní neznalosti. Tohle prostě nevokecáš, tohle je totiž fakt pravda >:-[]

MariAchi

19. 4. 2014 23:46

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: To je na houby

Jasně, je to pravda... Hele já už musím letět do garáže - jdu si vymontovat přední nápravu, protože na ní prostě nezáleží >:D >:-[]

Hammunasakra

19. 4. 2014 23:55

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: To je na houby

Začínáš bejt docela v křeči ;-)
Tak až si to někde trochu nastuduješ nebo se poptáš zkušenějších dej vědět. A nevopakuj kravinu že na uložení přední nápravy nezáleží, a navopak si zapiš za uši to co sem řek: U předokolky na ní záleží nesrovnatelně víc než u zadokolky >:-[]

MariAchi

20. 4. 2014 08:41

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: To je na houby

Samozřejmě, že na přední nápravě záleží u všech aut stejně, rozdíly jen v odstínech šedi.
Faktem je, že McPherson je natolik jednoduché, ale perfektně fungující řešení, že o složitějším zavěšení se prostě nevyplatí uvažovat ani u opravdu sportovních aut se stovkami koní pod kapotou. Důvod, proč má nové M-B C vpředu lichoběžníky je uvažované použití Airmaticu, ten - pokud se nepletu - s McPh není vyvinut.

Hammunasakra

20. 4. 2014 08:52

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: To je na houby

Důvod použití lichoběžníků u všech novejch Medvědů tu už někde padnul, je to nová platforma na který bude všechno vod C po S. A samozřejmě že je naprosto zásadní rozdíl jestli přední náprava slouží jen k zatáčení nebo současně i pohonu. McP rozhodně neni perfektní řešení, dokonce skoro pravej opak. Je to prostorově úspornější levnější řešení který naprosto stačí pro běžný auta ale už u týhle Acury by měly bejt lichoběžníky. Nedokonalý řešení pomocí McP taky nikde u luxusnějších a sportovních autech nenajdeš snad s výjímkou 911 kam se lichoběžníky prostě nevejdou. A co se tvý teorie vo stovkách koní týče, narušuje ti jí třeba P508 kterej má lichoběžníky pro naftu 2.2 HDI se 150 kW. Právě proto že McP by už měly problém kvalitně přenýst krouťák na silnici. Takže i když se tomu bůhvíproč tak bráníš u předokolek je uložení přední nápravy prostě daleko důležitější než u zadokolky která to má pěkně rozdělený jedna náprava pohání druhá směruje

MariAchi

20. 4. 2014 09:07

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: To je na houby

Nejen 911, ale i Boxter/Cayman, ty měly dokonce v první generaci McPh i vzadu, ale taky třeba BMW M3 (od 280 koní v E36 výše), Focus RS (305 koní) + RS 500 (350 koní), Astra OPC (280 koní), modla model nejrychlejší předokolka vesmíru (dokud nepřijde CTR) Mégane RS (265 koní), Impreza WRX STi, či jak se to letos jmenuje, nebo Lancer Evo, který měl i přes 400 koní - jinak řečeno McPh najdeš napříč autosvětem všude, luxus, sport, mainstream, lowend, prostě všude.

Jsem zvědavej, jestli McPh bude pro tebe stejnej šmejd, vhodnej tak maximálně pro Sandero, až konečně při dalším příletu Halleyovy komety přijede Civic Type-R, kterej bude s velkou pravděpodobností mít stovky koní pod kapotou, McPhersony vpředu a lešeňovku vzadu, to chcu vidět ten obrat >:D

Hammunasakra

20. 4. 2014 09:14

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: To je na houby

Už zase plácáš blbosti. Nikdo nemluvil vo Sanderu. BMW 3 i ty Porsche sou jak jistě sám víš zadokolky + u Porsche nehraje roli cena, tam má určitě vliv prostorová náročnost lichoběžníků. Focus RS právě protože McP nestíhal ani s diferenciálem, udělal jejich modifikaci aby to přední náprava zvládala přenýst + aby to nekopalo do volantu - to je další plus lichoběžníků a problém kterej u zadokolek odpadá. Něco podobnýho musel udělat i Renault u svýho vostrýho Meganu. McP je stejně jako Haldex určeno do běžnejch aut a neni to šmejd jak naprosto nesmyslně řikáš, ale technický řešení určený pro běžný auta. Kde je ten zlom kdy McP už nestačí dobře ilustruje třeba ten Peugeot 508.

MariAchi

20. 4. 2014 09:22

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: To je na houby

BMW3 i Porsche jsou i čtyřkolky a o tom, jak to s lichoběžníkama nekope do volantu a náprava to v pohodě zvládá, se pobav s nějakým majitelem Alfy 156 / 147 GTA, nebo GT V6...
Lichoběžníky u 508 jsou zbytečnost, jel jsem obě verze a kromě lepšího naladění podvozku, které je spíš dílem kvalitnějších tlumičů, nebyl poznat výraznější rozdíl.

Hammunasakra

20. 4. 2014 09:25

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: To je na houby

No nic, snažil sem se... :-)
Mimochodem ty má pro sebe nějaký vysvětlení proč všechny dražší luxusnější a sportovní auta používaj lichoběžníky a proč všechny levný a vobyčejný McP?

MariAchi

20. 4. 2014 09:31

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: To je na houby

911, Boxster, Cayman, Subaru WRX STi, nebo ve své době Focus RS / RS 500, a XXX dalších, nějak neumím zařadit do kategorie "levný a vobyčejný", nejsem brunejský sultán, sorry...

Hammunasakra

20. 4. 2014 09:39

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: To je na houby

Nevim proč opakuješ ten Focus kterýmu právě vobyč McP nestačily a proč Porsche když sou to zadokolky. A žádný xxx dalších aut ve vyšší střední a vejš McP nemá, myslim že současný E je velkou výjímkou a příští generace už budou opět lichoběžníky tak jak se na třídu patří. Prostě u dražších aut se používá logicky lepší řešení. Pokud chceš bejt trochu chytřejší jak moc velký rozdíly v jejich použití sou tady máš odkaz [odkaz] když už sis sám nic nedohledal. A možná nemusíš ani číst, stačej vobrázky >:-[]

MariAchi

20. 4. 2014 09:43

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: To je na houby

Tak ti ještě, jakožto obdivovateli Saabů, připomenu, že Saaby měly taky McPh a byly to předokolky.
Tohle řešení prostě není o levnosti za každou cenu, ale klidně si mel svoje.

Hammunasakra

20. 4. 2014 09:51

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: To je na houby

Nahoře Saab dole Opel, ale i to určitě taky sám víš. Prohlíd sis aspoň ty obrázky? ;-)

MariAchi

20. 4. 2014 09:58

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: To je na houby

Jo, dobrej odkaz.

Hammunasakra

20. 4. 2014 09:59

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: To je na houby

Popravdě první kterej mi vyskočil, ale i tam je dobře vidět že lichoběžníky sou prostě lepší řešení.

MariAchi

20. 4. 2014 10:10

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: To je na houby

Pro vedení kola ano, každopádně, to jsem nepopíral, ale co se týká přenosu sil při zrychlování například, tak tam to nijak markantní není.

Hammunasakra

20. 4. 2014 10:16

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: To je na houby

Ano pokud jedeš rovně a zrychluješ asi nebude problém. Problém je když se fyzikální síly začnou prát = když třeba zatáčíš. Ostatně i tady v textu je tenhle problém zmíněnej že podvozek dostal sice jen McP ale výrobce to u verzí jen s přednim pohonem řeší.. Podívej se ostatně sám, odstavec začíná Hi-tech vychytávky dostal i podvozek...

_MT_

20. 4. 2014 10:33

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: To je na houby

Pokud si článek dobře pamatuji, zmiňuje autor v tomhle kontextu řízení zadní nápravy. Což podle mne nijak zásadně přední nápravě neulehčí práci. Ale to je jen můj odhad.

Hammunasakra

20. 4. 2014 10:43

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: To je na houby

No formuluje to rozhodně tak že sice použili jen McP ale předokolkový verze maj alespoň P-AWS z čehož trochu vyplývá.. No přečti si radši originál :-)

_MT_

20. 4. 2014 10:19

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: To je na houby

E/ CLS má McP i Airmatic. ;-)

Hammunasakra

20. 4. 2014 10:24

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: To je na houby

Ty lichoběžníky u budoucích modelů od C po S budou asi fakt daný tou novou platformou. U A3, 1 a 2er a Áčka si asi budeme muset zvyknout na kompromisní technický řešení, ve vyšších třídách se snad podobně šetřit hned tak nebude

Lucaslegend

19. 4. 2014 21:53

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: To je na houby

Mozes mi vysvetlit vetu "spickova cena za servis SH-AWD"? Mas nejaku osobnu skusenost s SH-AWD? V com ma drahy servis? Ja s nim mam skusenost a ziadny drahsi servis oproti inym 4x4 neobnasa....spolahlivost ma spickovu...

MariAchi

19. 4. 2014 23:32

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: To je na houby

Zkušenost je výměna oleje po cca 30 - 35 000 km, nebo jednou za rok a olej je tam jen a pouze od Hondy, jedna výměna s prací byla nějakých 5000 CZK a to je pouze olej pro SH-AWD a diferenciál (nebo pro rozvodovku, už si to nepamatuju, byly to roky 2007 - 2010). U Haldexu o ničem takovém nevím.

Lucaslegend

20. 4. 2014 12:51

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: To je na houby

A aku hondu ze si to mal??? V honde legend rocnik 2006 a viac, sa meni kazdych 40000 - 45000km alebo kazde 2 - 3 roky v zadnych diferencialoch ktore su sucastou SH AWD systemu...ide tam okolo 4litre oleja ATF Z1, ten olej stoji v honde okolo 22E liter, cize 88E 4litre + robota pol hodina max 15E....dalej sa este musi menit olej v rozvodovke kazdych 75 000km alebo 5rokov , tam ho ide okolo pol litra a stoji par eur...cize niekto na tebe pekne zarobil ;) a to nevravim o tom ze sa ten ATF Z1 olej da uz zohnat mimo hondy za 14E liter ...[odkaz]

A neexistuje 4x4 system v ktorom netreba menit olej!! To sa tyka samozrejme aj haldexu! Aj haldex ma rozvodovku a diferenciali, odporuca sa v haldexe menit olej kazdych 60 000km....mame doma auto aj s haldexom, takze informacii mam o tom dost ;)

Emel

19. 4. 2014 19:15

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: To je na houby

Ale, copak, nemáš se proti komu vymezovat ;-) ?

Zkus zvážit myšlenku, že tu žádní Honda-Haters nejsou... je tu jen neutrální masa, která neskáká nadšením metr do vzduchu, pokud se objeví další skica chystaného TypeR nebo NSX. Ale pokud Honda udělá auto co k čemu, nemá problém tomu zatleskat. Takže... bravo Honda... ehm, Acura... a škoda, že to není evropský model.

PS: ten čumák tedy není úplně dle mého vkusu...

romgator

18. 4. 2014 16:36

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

4 Reagovat

Acura v Evropě?

Tak úplně nereálné to není. Ovšem levnější by možna bylo, kdyby se modely Acury prodávali jako luxusní verze. Tedy ne jako samostatná značka, ale jako luxusní řada Hond. Něco jako Citroen a jeho DS modely.

Rozbalit vlákno

TeeJay

18. 4. 2014 17:17

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Acura v Evropě?

Za současné situace na evropském trhu je to naprostý nesmysl a je otázka, jestli je to reálné ze střednědobého pohledu. Je tu hned několik problémů.

1/ Japonské prémiové značky kupuje většinou úspěšnější klientela mainstreamových modelů nebo ti, co nechtějí v dané třídě německé auto, popřípadě nechtějí trávit spoustu času v servisech. A v Evropě Toyota/Lexus a Nissan/Infiniti mají daleko širší základnu zákazníků, než Honda. Stejně tak si nemůže dovolit takovou značku třeba Mazda nebo Mitsubishi.

2/ Honda ukončila vývoj naftových V6 a zaměřila se na hybridy a to představuje v Evropě další handicap. U Lexusu si na to už zákazník zvykl, otázkou je, co řekne na Infiniti a co by řekl na Acuru. Navíc Acura s hybridizací portfolia teprve začíná, má pouze RLX a (chichi...) ILX, zatímco SUV RDX a MDX jsou pouze benzinové a s hybridem u TLX se kvůli značnému sportovnímu zaměření auta prý také nepočítá.

3/ Zájem o auta, na která se specializuje Acura, v Evropě slábne (velké SUV, vyšší střední třída, střední třída) a držet značku kvůli kompaktnímu sedanu, kompaktnímu SUV a chystanému malému SUV asi nemá smysl.

Mít v Evropě Acuru TSX jako Accord bylo fajn a je to asi jediná schůdná cesta, jak sem Acuru dostat a bylo by fajne, kdyby to jako topmodel značky vydrželo. Osobně si ještě myslím, že by stálo za pokus MDX, přece jen když máš peníze na SUV téhle třídy, řešit spotřebu a poslouchat chrochtání a klepání je trošku na hlavu, i kdyby to mělo být "do počtu". Ale Honda je bohužel až příliš pragmatická.

Hammunasakra

18. 4. 2014 17:19

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: Acura v Evropě?

Dovozu do Evropy taky moc nevěřim, nicméně zrovna tenhle model by se klidně jako vrchol evropský nabídky značky Honda prodávat moh :yes:

romgator

18. 4. 2014 20:05

Přidat uživatele na hatelist

4 Reagovat

Re: Acura v Evropě?

Já jsem ale nemluvil o přenesení celého portfolia Acury do Evropy. Mě spíše šlo o tento model plus nějaký další (TSX,TL), který by se tady prodat mohl ( s ohledem na fkus Evropy )
Původně mě napadl i sportovní Civic, ale ten tady bude mít větší úspěch jako Type R.

Arese

18. 4. 2014 17:59

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

4 Reagovat

"pracoviště řidiče nehyzdí ani ruční brzda"?!!

Nechápu, jak by "ruční brzda" mohla "hyzdit" interiér. Když se její madlo hezky zakomponuje do středového panelu, naopak jej zdobí a dodává mu to patřičně sportovní šmrnc. Naopak elektromechanická parkovací brzda je zlo pro řidičské antitalenty a lenochy, které se jako rakovina rozlézá do čím dál více aut.... :-( :no: :no: :no: Jak příznačné pro současný vývoj automobilové produkce... 8-s :no: :no: :no:

Rozbalit vlákno

MichalSVK

18. 4. 2014 18:24

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: "pracoviště řidiče nehyzdí ani ruční brzda"?!!

:yes:

jupo

18. 4. 2014 20:38

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: "pracoviště řidiče nehyzdí ani ruční brzda"?!!

Nechcem sa nikoho dotknúť, ale na čo je v takomto aute ručná brzda ? To chcete jazdiť zatáčky šmykom alebo čo ? Na parkovanie stačí prevodovka, v kopci elektromechanická brzda a je to. Ja som za posledné roky parkovaciu brzdu použil možno dvakrát v prudkom kopci, kde sa už nedá stopercentne spoľahnúť na prevodovku v pozícii park.
Inak, je to celkom smiešne porovnávať takýto koráb s audi A4.

King

19. 4. 2014 18:24

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: "pracoviště řidiče nehyzdí ani ruční brzda"?!!

Jasně, ty nevíš, že správnej řidič nedá bez ručky ani ránu? Je přitom jedno, jestli jede právě v Aygu, Transitu nebo eSskládě? >:D

MariAchi

19. 4. 2014 18:47

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: "pracoviště řidiče nehyzdí ani ruční brzda"?!!

Přesně tak! >:D

zlysoused

18. 4. 2014 22:57

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Ale jo

Mě se docela líbí. Jenže v Evropě by se toho za ceny německé premie moc neprodalo a prodávat to levnějc by se asi nevyplatilo Hondě.

Rozbalit vlákno

Gvick2

19. 4. 2014 00:00

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Bič

na evropskou prémii to není zcela určitě, možná bičík na evropský mainstream. Řekněme, že vrcholný model TLX by mohl tak nějak horko těžko konkurovat třeba Insignii OPC, i když i ta je z hlediska počtu variant a bohaté konfigurovatelnosti asi o kousek dál.

Rozbalit vlákno

Hammunasakra

19. 4. 2014 12:22

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Bič

Insignia OPC je sice až nečekaně povedenej model ale prodejně to bude asi spíš hodně okrajová verze zatimco tahle Acura by mohla bejt celosvětově relativně slušně prodávaný auto

Gvick2

19. 4. 2014 12:43

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Bič

Insignia se prodává i jako Buick a to celosvětově. Acura je zaměřená jen na US, takže celosvětově asi moc prodejné auto to být nemůže. Ani v těch státech se Acur neprodávají žádná kvanta, tuším 170 tis. ročně všech dohromady, takže kolik TLX ? 50 tis. celkem? Kolik v šestiválci? 20 tis? Myslím, že těch Buicků v Číně a USA a pár Insignií v EU se v šestiválci prodá daleko víc.

Hammunasakra

19. 4. 2014 16:08

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Bič

Člověče to sem nějak ani nevěděl že to je i Buick, tak to asi jo :-)

_MT_

19. 4. 2014 18:52

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: Bič

Buick Regal. Prodávala se i jako Chevrolet Vectra. :-) O Vauxhallu nemluvě. GM prostě miluje badge engineering.

Hammunasakra

19. 4. 2014 19:34

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Bič

Jo kdyby jen GM. A lepšit se to spíš nebude :-)

_MT_

19. 4. 2014 20:16

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: Bič

Američané s tím mají špatné zkušenosti. Nepředpokládám, že to bude někdo přehánět.

King

19. 4. 2014 17:56

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Bič

Kdybys četl pořádně, hovoří se o performance verzi TLX, kterou, pokud to Honda s tím sportovním sedanem myslí opravdu vážně, bude muset udělat, protože takový model Acura potřebuje jako sůl a de facto ho nikdy neměla, tedy alespoň ne takový, který by mohl dynamicky konkurovat M3 apod.

Pravdou je, že Insignia je v rámci GM v USA také prémie, respektive subprémie (něco pod Cadillacem), nicméně tam se motorizace OPC tuším neprodává. A pokud to vezmeme do důsledků, dost možná by se ten sice výkonný, ale obézní a neohrabaný oplí mastodont s téměř nefunkčním haldexovým jakoadaptivním difem musel před atmosférickou TLX sklonit. ;-)

také bys měl vědět, že Acura průběžně rozšiřuje teritorium, za zmínku stojí zejména působení v Číně a Rusku. :-!

MariAchi

19. 4. 2014 18:46

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Bič

Opel Insignia OPC - tedy full výbava + nejsilnější motor - váží asi 1700 kg, poslední Legend SH-AWD s 3,5V6 vážil skoro 2 tuny, nová (a údajně lehčí) TLX s pohonem na předek má vážit cca 1650 kg. Tak kdo je tady obézní?
Mimochodem - OPC má o 50 koní a cca 80 Nm výkonnější motor.
Na odpověď ohledně toho brutálního rozdílu mezi šmejdským Haldexem a nejlepším-ve-vesmíru SH-AWD od tebe raději ani čekat nebudu...

Hammunasakra

19. 4. 2014 19:35

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Bič

U Insignie je eště Haldex 4 kterej se SH-AWD svym způsobem možná i vyrovná. Haldex 5 jednoznačně NE ;-)

_MT_

19. 4. 2014 20:35

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Bič

Insignie používá XWD. Čtvrtou generaci snad nikdo neplánuje držet, postupně ji nahradí pátá. U Volva a LR/ RR je to tak určitě. U GM nevím. Můžeš se ale rozepsat, v čem je pátá generace horší. A třeba to pak poslat LR/ RR, možná jim to uniklo. ;-)

Hammunasakra

19. 4. 2014 20:48

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Bič

Jj zlatý časy poctivýho přístupu Saabu :yes: Insignia OPC používá eště starej poctivej Haldex 4 [odkaz] spojek v olejový lázni vzadu těsně před diferenciálem. Na mainstreamový auto hodně slušně udělaný a hlavně fungující :yes:
Bezpochyby bude postupně 4. generace všude nahrazená 5. a pro běžnej provoz a většině lidí to je jedno, i když info že po letech zlepšování až do vrcholu v podobě 4. je to krok zpět jsou smutnym faktem. To výrobní zjednodušení přináši logickou daň i v horší reakci celýho systému - viz srovnávačka v AutoTipu

Gvick2

19. 4. 2014 22:12

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Bič

Myslím, že u Insignie nejde o to zda používá starý poctivý Haldex 4 nebo nový Haldex 5 (obojí jsou to spojky v olejové lázni těsně před diferenciálem), ale o to, že používá haldexy dva. Jedna spojka spíná točivý moment od motoru k zadní nápravě (to je ta "těsně" před diferenciálem) a druhá spojka spíná/rozepíná klec diferenciálu s výstupem diferenciálu (to je ta umístěná mezi diferenciálem a kolem), takže plynule řídí svornost na zadní nápravě (obdoba el. řízeného diferenciálu u Golfu GTI na přední nápravě). Je celkem jedno jestli k oběma účelům použije haldex 4 nebo 5, rozdíl je jen v zásobníku oleje a čerpadle.

_MT_

19. 4. 2014 22:21

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Bič

Je to systémové zjednodušení, což obratem vede k menším rozměrům, menší hmotnosti a nižší ceně (mám takový pocit, že i spotřeba je o něco nižší). A jestli je lepší, nebo horší, záleží na úhlu pohledu. Nová pumpa je sice mnohem lepší než stará, ale akumulátor to není, že. Pořád se nedostaneš kolem faktu, že jde o elektronicky řízený systém postavený okolo vícelamelové spojky. Tedy nemáš žádný mezinápravový diferenciál a to je podstatné omezení. Grafy reakcí, které jsem viděl, byly pořád dobré.

Nicméně síla toho systému byla v tom, že šlo o XWD (ať už byl postavený na třetí generaci, nebo na čtvrté). Tedy měl aktivní diferenciál na zadní nápravě. Podobný tomu, jaký má Golf GTI Performance na přední, jen jeho vychází z páté generace, pokud se nepletu. Můžeš si ho projet a schválně, jak moc ti bude hydraulický akumulátor chybět.

Hammunasakra

19. 4. 2014 23:52

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Bič

Velmi slušnou formou si popsal to co v AutoTipu při přímym porovnávání drsnějš. A reakce Hldx 5 samozřejmě stačej, vo tom žádná. Sou prostě jen horší. Na otázku jestli to výrobní a cenový zjednodušení stojí za to sem už taky odpověděl. Většině lidí je to fuk a funkčně to stačí. Pro mě je to po letech kdy s každou další generací šel Haldex nahoru a 4tá Saabovská se vyloženě povedla spíš zklamání, ale jak řikám funkčně je to samozřejmě furt ok.
Nejsem žádnej Schumacher takže asi budu souhlasit se závěrem porovnání. Když ty Haldexy přímo nesrovnáváš při běžný jízdě je to naprosto no problem. Když jo je to bohužel poznat

Gvick2

20. 4. 2014 00:22

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Bič

Současná generace Golfu R s Haldexem 5 vyhrála v poslední době řadu srovnání a dostala velmi vysoké hodnocení mimo jiné za funkci čtyřkolky.
[odkaz]
To se minulé generacu Golfu R s Haldexem 4 nikdy nepodařilo. Takže hodnotit H4 jako lepší než H5 podle mě docela postrádá logiku.

Hammunasakra

20. 4. 2014 00:32

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Bič

Logiku postrádá hodně věcí a argumentovat proti přímýmu srovnávacímu testu nějakym oceněnim mi přijde.. :-)
Že je Haldex 5 třeba zrovna u Golfu vo 1,4 kila lehčí protože je vochuzenej m.j. vo zásobník tlaku si asi slyšel. Automobilky to prezentujou jako klad, to jen tak pro zasmání. Je fakt že v dnešní generaci používaný elektromotorem poháněný čerpadlo víceméně zvládá všechno co je třeba. Jak napsal MT hodně záleží na úhlu pohledu. Buď hledáš levný funkční řešení a nebo to co je pokud možno nejlepší. Ty první Haldex 5 určitě nadchne, ty druhý..

Gvick2

20. 4. 2014 00:45

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Bič

V jakých měřitelných parametrech je Haldex 4 nejlepší?

Hammunasakra

20. 4. 2014 06:18

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Bič

Měřitelnejch? Krom rozměrů a váhy ti nějak nevim. Novináři krom toho že tvrděj že 4ka je na stejnym autě lepší než 5ka sou k novýmu majiteli firmy za neuvádění jakejchkoli podrobností dost kritický. Bejvalo to prej dost jinak, s jinym majitelem přišel nejen trochu jinej kurz vývoje ale taky hodně jinej přístup. Slovně je prej tahle zjednodušená verze stejně rychlá, v praxi prej je jasně lepší a příjemnější fungování 4. generace. V jakejch parametrech je lepší třeba quattro v A8 než quattro v A3? A zatim sis po otázce na všechno dost precizně odpověděl sám, takže doufám že v tom budeš pokračovat :-)

Gvick2

20. 4. 2014 09:30

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Bič

Pokud jsou stejně rychlé ve smyslu čas prodlevy od impulsu do skutečného sepnutí spojek, tak jediný rozdíl může být v nastavení elektroniky, které se u jednotlivých implementací liší i v rámci jedné generace. Co kdyby jsi někdy dal nějaký odkaz na to co tvrdíš, projel jsem index článků v AutoTipu a žádná "srovnávačka" tam není.

MariAchi

20. 4. 2014 08:45

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Bič

1,4kg je dost, ber to tak, že nejen VW, ale i ostatní už začínají chápat, že lehčí auto je podstatně lepší ve všech směrech. Haldex je jen jedna z částí vozu, takže pokud se jim podařilo shodit 1,4 kg, je to nesporně úspěch. Navíc Haldex jako takový to taky nedělá jen pro své potěšení, ale reaguje na poptávku a pokud zákazník (představovaný velkou automobilkou) řekne, že potřebuje systém menší, lehčí a méně energeticky a servisně náročný, tak ho holt musí vyvinout.

Hammunasakra

20. 4. 2014 09:04

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Bič

Tak to ti udělám eště větší radost, Volvo tvrdí že novym Haldexem ušetřilo dokonce 2,2 kila :-)

MariAchi

20. 4. 2014 09:12

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Bič

Já z toho radost mám, na kompaktní HB, které váží přes 1300kg už mně nebavilo se koukat. Pár kilo na Haldexu, pár na motoru, pár na převodovce...a hned je lepší dynamika, nižší spotřeba...a možná i větší poruchovost :-)

_MT_

20. 4. 2014 09:01

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: Bič

Jen se přikláním k tomu, že Haldex je takový kompromis, že nemá smysl se honit za nějakými špičkovými hodnotami. Jeho konceptuální problémy to nevyřeší. Víš, co se v angličtině říká o rtěnce a praseti? Asi tak. Ač jsem perfekcionista, Haldex nemá být špičkový systém, spíš "budget AWD". Je to tedy o hledání kompromisu. Ideální by samozřejmě bylo, kdyby to byla skládačka, nebo bylo více verzí na výběr, ale tady se dostáváme k tomu, jaký rozdíl by akumulátor reálně udělal a jestli by příplatek za něj vůbec dával smysl. A proč nepoužili elektromagnetickou spojku, jak už jsem napsal. Tu bych tam viděl radši než celý akumulátor.

MariAchi

20. 4. 2014 09:14

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Bič

K té skládačce to podle mně reálně směřuje.
Haldex tak bude moct nahradit třeba samosvor a bude plně elektronicky ovladatelný...

_MT_

20. 4. 2014 08:42

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: Bič

Z hlediska zjednodušení, zmenšení a snížení hmotnosti to podle mne za to stojí. Haldex nebyl zrovna zaměřený na sportovněji střižená auta. Navíc je tu možnost systém pro takové aplikace upravit. Jen je otázka, proč nepřešli na elektromagnetickou spojku. Pumpa je stejně elektrická (už ve čtvrté generaci myslím byla), takže hydraulický systém je jen přežitek minulých generací.

Nemám problém věřit, že byl hydraulický systém čtvrté generace rychlejší, ale kdo ty jednotky vykuchal a skutečně změřil, jaký tlak dává v reakci na požadavky? Místo měření celého systému, kde máš mnoho proměnných včetně softwaru, který hraje u takového systému velkou roli. Jsem sice z jiného oboru, ale chápu, že někdy uděláš produkt lepší, než být musel, než byly požadavky/ cíle. A v další generaci uděláš krok zpět, protože najdeš řešení, které lépe pasuje.

Hammunasakra

20. 4. 2014 09:06

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Bič

No mně ta mírná změna směru vývoje popravdě moc neštymuje, ale jo je to samozřejmě normální a běžnej trend. Nejen u aut. Já prostě dávám přednost Ačkovýmu zesilovači před Déčkovym ;-)

_MT_

20. 4. 2014 09:28

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: Bič

Já také. Ale v praxi mi jde hlavně o zvuk. Víš, co to je 5 kW v zesilovačích třídy A? Člověk si nesmí dělat iluze, i celosvětově vyhlášené firmy dělají boty (někdy pomalu začátečnické) a používají někdy ty nejlevnější komponenty, které postačí. Nemluvě o lhaní o použitých topologiích. Jsou tu samozřejmě méně mainstreamové firmy, ale... Znáš Audio Note Ongaku? 2x 27 W a stojí myslím kolem tří milionů korun.

Hammunasakra

20. 4. 2014 09:33

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Bič

Znám dokonce i Gaku-On :-)
A jako fanda Nelsona Passe souhlasim s jeho názorem že nejdůležitější je 1 Watt. A 5 kW v áčku? Vloni to bylo na High-End v Mnichově [odkaz]

_MT_

20. 4. 2014 10:03

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Bič

Ten nahradil Kagura, pokud vím. Záleží, jaké máš reproduktory. A není vždy takový výběr. Třeba pokud používáš symetrické zapojení. Nicméně Áčkové zesilovače jsou dobré topení. A přínos Áčka pro woofery je diskutabilní. Přitom na ně padne nejvíce práce.

Hammunasakra

20. 4. 2014 10:09

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Bič

To topení mi až tak nevyhovuje a mám bohužel repro který by se s Audio Note zesilovačema nekamarádily. To si nestěžuju sem s nima maximálně spokojenej, ale potřebujou prostě pořádnej výkon a velkej áčkovej zesilovač jim vyloženě chutná. Mám už i předvybranýho nástupce [odkaz] teda aspoň teoreticky :-)

Gvick2

19. 4. 2014 19:12

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: Bič

Hm, to mi vysvětli v čem je lepší
- 290hp než 325 hp, přitom vidím, že i 305hp verze je lemra líná a nestačí na 230hp v 328i a s odřeným zadkem stíhá čtyřhrnku v Audi.
[odkaz]
- v čem je lepší McPherson oproti Hyperstrut
- v čem je lepší SH-AWD s elektronickým přibrzďováním kol proti haldexu s elektronicky řízeným samosvorem
- v čem je lepší cca 1800kg pohotovostní hmotnosti minus deklarovaných 66kg úspor než hmotnost Insignie
[odkaz]
Obávám se, že by OPC seřezala TL/TLX jak žito, jediné v čem by Insignie asi na Acuru nestačila je vnitřní prostor, protože Insignie ač velké auto s motorem napříč tak prostorově je na tom podobně jako 3er.
[odkaz]

Choochoo

21. 4. 2014 21:24

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Bič

vcem je lepsi? Asi by sis mel precist ten clanek jeste jednou
Proc srovnavas vykonove velke TL a malou BMW 3? srovnani jak noha, stary automat 5kvalt vs manual.
V cem je lepsi SH-AWD vs Haldex??? Staci se podivat na net na videa a srovnani a jedine co muze SH-AWD konkurovat je Xdrive.
Co nateceni vsech kol u noveho TLX? Taky ma Insignia?
Insignia ma akorat turbenej motor, jinak nemuze nove Acure TLX konkurovat.
Interier Insignie uz neco pamatuje, spise zadna slava. TLX patri jasne na spici ve vsech parametrech. Insignie udela 100 v automatu za 6,3s, Za kolik ji udela asi lehci TLX s novou 9kv dvojspojkou prevodovkou kdyz stare TL v 5kvaltu ji udela za 6,5s. Obavam se ze Insignie nesereze TLX vubec v nicem. Spise by jako neluxusni auto dostala pekne narezano. By me zajimalo kdo mimo plakatovych kovboju by uvazoval nad Insignii vs novym TLX, to je jak srovnani BMW vs Opel

Gvick2

23. 4. 2014 22:37

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Bič

Z toho srovnávacího testu je jasně patrné, že technika TL (motor, podvozek) na prémii nestačí. Stačí v jediném parametru a to je velikost, což je logické, protože používá mainstreamovou koncepci motoru uloženého napříč.
Acura se ohledně chápání exkluzivity a luxusnosti značky v USA plácá někde na pomezí prémie a mainstreamu. Tady se můžeš podívat jak Američané vidí prémiovost jednotlivých značek. Acura se v prémii plácá na posledním místě, někde v úrovni třeba toho Buicku, který prodává ve státech Insignii jako Regal.
[odkaz]
Jinak řečeno, Buick má k Acuře daleko blíže než Acura k BMW.

Choochoo

21. 4. 2014 21:31

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Bič

Tezko konkurovat? To je jako ze BMW 3, 5 bude tezko konkurovat Opelu >:D
TLX bude tezko konkurovat BMW s Mercedesm.
Konfigurovatelnost >:D U luxusnich aut se nehraje na holatka, takze tahle evropska vyhoda je pro amiky spise komedie. treba takova turbena 1,4 v benzinu to je bic na TLX >:D

Anndy008

20. 4. 2014 08:10

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Zasadna vec

Ak sa clovek pozrie z profilu, nemoze si nevsimnut dlhy previs predny. Co prameni, predpokladam z ulozenia motora pred napravou. Uz len toto mi prijde neprijatelne na premiu. Uz aj audiny s tym nieco spravili v poslednych gen. (A4 a vyssie), teda posunuli motor viac k naprave a konecne to zboku vyzera ako auto.

Rozbalit vlákno

Hammunasakra

20. 4. 2014 08:24

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Zasadna vec

Fotku uložení motoru máš tady [odkaz] Trochu delší přední převis je u předokolky nejen normální ale dokonce potřebnej

Anndy008

20. 4. 2014 09:06

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Zasadna vec

Tak z tvojho obrazku vidim nic. Ale o par dalej je krasne vidiet, ze motor je komplet pred napravou.
Ten previs nie je normalny. Iba sa pri beznych autach toleruje, kedze je to technicky lacnejsie riesenie (motor pred napravou) v lacnych/beznych (nie premiovych) autach. Potrebny nie je vobec, iba ak by sme brali do uvahy ze motor je pred napravou :-)

Gvick2

20. 4. 2014 09:44

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Zasadna vec

S motorem napříč toho moc nenaděláš, maximálně jej můžeš naklopit, podle mě je motor napříč levné technické řešení, ke kterému se bohužel snižuje i prémie (malé Meredesy, malá Audi a dnes už i malá BMW).

_MT_

20. 4. 2014 10:16

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Zasadna vec

Mimo to umožňuje lépe využít prostoru. 1er dlouhá kapota v tomhle ohledu moc neprospívá.

Hammunasakra

20. 4. 2014 09:57

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Zasadna vec

V prémiovejch autech je hlavně motor uloženej podélně, to je úpně něco jinýho. Asi mi uniká v čem je technicky levnější řešení když je příčně uloženej motor vo pác cenťáků jinde? A samozřejmě u předokolky potřebuješ trakci na přední nápravě, což v praxi víceméně znamená trochu delší převis vpředu.

_MT_

20. 4. 2014 10:18

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Zasadna vec

Samotný převis přeci nemůže nějak zásadně ovlivnit zatížení přední nápravy. Vždyť u ní sedí více než metrákový motor.

Hammunasakra

20. 4. 2014 10:21

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Zasadna vec

No samozřejmě že ne prázdnej prostor. Myslim to tak že předokolka s na nápravě nebo dokonce za ní loženym motorem a kapotou končící centimetr před kolama by asi měla hodně velký problémy s trakcí :-)

DonVito

23. 4. 2014 22:53

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Prémie?

Doporučuji shlédnout odkazy jako je tento:

[odkaz]

Acura 2013 TL Base 83% :yes: vs BMW 328i 76%

Jj BMW má o hvězdičku víc za jízdní vlastnosti / výkony, tudíž by také v evropských (německých) testech vyhrálo :-)
Ale Acura má o hvězdičku víc za bezpečnost, interiér a komfort a o dvě hvězdičky víc za spolehlivost!

Acura je každopádně automobilová prémiová třída. Bohužel v konzervativní Evropě (a hlavně v tuzemsku) to (téměř) nikdo neocení, protože tady se ''skutečná'' prémie neposuzuje podle vlastností auta ale podle loga na kapotě - původu. Tady má lepší zvuk než Acura určitě i VW.. :-O

PS Je smutné, když tu někdo nadřazuje.. evropské požadavky (čili sebe). US trh je velmi kompetitivní! Pravda je, že v USA kladou větší důraz na interiér a ovládání atd. Ale také na spolehlivost apod. Nedá se říct, který trh je náročnější.
V Evropě klademe důraz na nízkou spotřebu, ale pak jezdíme s 1.4TSI po německé dálnici za deset litrů. A v USA jezdí s V8 za méně, kvůli rychlostním limitům. Všechno je relativní..

Rozbalit vlákno

rimow11

24. 4. 2014 11:56