Mal som moznost citat spravu z tychto testov, tak doplnim niektore zaujimavosti (uz som to pisal inde, tak tentokrat len copy&paste):
V prvom rade, to uz asi viete, ze tieto testy nerobi len ADAC (DE) samotny, ale v spolupraci s OAMTC (AT) a TCS (CH), a to uz dakych 40 rokov. Pneumatiky na testy pritom nakupuju v beznej predajni, anonymne. Podme k prekvapeniam:
zatial co Michelin Alpin A4 v tom vacsom rozmere dominoval, v mensom rozmere musel byt vyradeny z testu. Predprodukcne pneumatiky dosiahli totiz vynikajuce vysledky (v case testu este neboli dostupne v obchodoch tak vynimocne poziadali o dodanie priamo vyrobcu), ale porovnanie s naslednymi opakovanymi testami s normalne zakupenymi pneumatikami ukazali obrovske rozdiely. Bolo tam podozrenie na podfuk od Michelinu, ze sa pokusili dodat na testy specialne pripravene pneumatiky...
Nove Pirelli Snowcontrol II v teste prakticky prepadli (pri jazde na mokrej vozovke aj snehu)! Vyrobca na zaklade vysledkov udajne zmenil zlozenie zmesi (od DOT 2010), tie uz ale do testu nestihli zaradit. Mimochodom, tieto testy sa robili v lete na novom zelande. V hodnoteni teda zostali len starsie Pirellky Sottozero winter 210 II, tie ale skoncili uplne na chvoste, s vaznymi nedostatkami na lade a snehu.
Bridgestone oficialne poziadal o stiahnutie svojich pneumatik LM32 z testu, a to este pred vyhodnotenim - bolo vyhovene, a neboli vobec hodnotene. Preco? Nuz ktovie, nech si kazdy spravi nazor sam... :-)
Takisto porovnavali pneumatiky s roznymi rychlostnymi indexami (T, H, V), s jednoznacnym vysledkom: pneumatiky s vyssim rychlostnymi indexom musia mat pevnejsi behun a teda aj tvrdsiu zmes, co sa nepriaznivo prejavuje na jazdnych vlastnostiach na snehu. Odporucanie je teda na zimu volit radsej pneumatiky s nizsim indexom (napokon komu nestaci v zime index T, t.j. do 190km/h?). Podobna je situacia v sirke: sirsie pneumatiky zas musia mat pevnejsi behun, a teda dost castoo aj tvrdsiu zmes. Casto su vysledky potom dost odlisne (napr. UG7+ v mensom rozmere exceloval, v vacsom uz mal nedostatky na vode aj snehu).
Este tam bolo zopar dalsich informacii ktore stoja za rec, ale fakt sa mi to nechce cele pisat. Snad len autorovi male odporucanie, nabuduce si tu spravu od nich vyziadajte. Je tam toho podstatne viac, ako maju uvedene na webe...
Tie v tom vacsom rozmere co testovali (225/45R17H) boli normalne kupene v obchode, a vyhrali uplne zasluzene. Aj v 185/65R15T mali A4 na vitazstvo, keby neboli akosi svindlovali a nepripravili extra-pneumatiky len pre testy. Lenze sa preratali, lebo adac/oamtc/tcs stihol zopakovat testy aj s produkcnymi, ktore ku koncu testu zakupili v predajni...
Este na upresnenie: aj tie bezne A4 zakupene v predajni by boli vyhrali, aj ked nie az z takym naskokom. Akurat ze rozdiel vlastnosti medzi nimi, a A4 dodanymi vyrobcom bol prilis velky aby sa to dalo zvalit len na nahodu, respektive rozptyl vlastnosti v ramci urciteho nahodneho faktora...
Hm, ja som kúpil práve tie Pirelli Snowcontrol serie II, ktoré v inom teste obsadili 5. miesto zo 14 a hodnotenie mali celkom slušné: Stärken: Spitzenleistung mit kurzen Bremswegen und sicherer Seitenführung auf Schnee. Schwächen: verlängerte Trockenbremswege
[odkaz]
Len doplním stručný výcuc z toho testu (rozmer 195/65 R15), lebo ho už medzičasom stiahli:
Poradie: Na snehu: 1. Vrederstein Snowtrac3, 2. Continental WinterContact TS830, 3. Dunlop SP Wintersport 3D
Na mokrej vozovke: 1. Dunlop, 2. Continental, 3. Goodyear UltraGrip 7+
Na suchej vozovke: 1. Nokian WR G2, 2. Goodyear, 3. Pirelli SnowControl serie II a Continentaly.
Celkové poriadie:
1. Continental
2. Goodyear
3. Dunlop
4. Nokian
5. Pirelli a Vrederstein
Podla mna nieje poradie az tak podstatne. Dolezitych je tych prvych 5 miest, ktore odporucaju a nikto nespravi zle ak kupi zimne pneumatiky z tejto kategorie. Potom uz len zalezi na preferenciach jednotlivych ludi. Ja som kupoval zimne pneu minuly rok na 8 rocneho Focusa a aj podla starsich testov som kupil Goodyeary, kedze sa vzdy vyskytuju v tej prvej patke. Dolezita pre mna bola hlavne bezpecnost, aby som sa niekde v zime na horach nezasekol v polke kopca a dokazal aj na snehu ci mokru reagovat na nejakeho magora predomnou alebo co mi nedal prednost na hlavnej... Nechapem ludi co si aj na nove auto kupia nejake Matadory ci Barumy a neinvestuju tak trocha do svojej bezpecnosti.
PS: Neviete preco sa v poslednych rokoch v testoch neobajvuju aj Nokian-y? Predtym som mal totiz NRW a boli zrovnatelne s Goodyearami...
Neviem ako testuje autobild, ale raz som bol osobne pritomy pri testoch adac/oamtc, a myslim ze lepsie a objektivnejsie sa to testovat uz neda...
Druha vec: tohto roku testovali 185/65 R15T a 225/45 R17H. Autobild testoval 195/65 R15T/H. Lenze vysledky plastov v roznych rozmeroch sa mozu dost lisit (vid vysledky Michelin A4)! Aj sirka pneumatiky ma na to vplyv. Dokonca aj rovnaky rozmer pneumatik, lisiaci sa len rychlostnym indexom moze dat odlisne vysledky (to tiez tohto roku adac/oamtc otestoval).
Co sa tyka Snowcontrol II, pisal som vyssie ze vyrobca po testoch adac/oamtc zmenil zmes, od pneumatik vyrobenych v 20.tyzdni 2010. Ak autobild pouzil tieto novsie, je len prirodzene ze dosiahli lepsie vysledky, ako tie zo starsej vyroby.
Nadpis článku 185/65 R 15, hneď prvý odstavec 185/60 R15...
v článku - rozmer vhodný pre mnoho rozmerov VW, v tabuľke ani jeden príklad...
Čo sa týka dodávok plášťov do testov - každý výrobca má tendenciu dodať špeciály, ide len o to, či na to "testovací tím" príde, alebo "nepríde"... A to sa obyčajný zákazník nikdy nedozvie, pretože aj v tomto tíme pracujú len ľudia... :-))) Podľa takýchto testov sa nakupovať nedá.
Pisal som uz vyssie, ze na tieto testy neberu (okrem vynimiek) plaste priamo od vyrobcov, ale normalne si ich idu kupit k niektoremu predajcovi. A samozrejme anonymne.
Tazko moze vyrobca zarucit, ze kazdy predajca jeho pneumatik v nemecku ci rakusku bude mat od neho jednu specialnu sadu na testy, bude poznat kazdeho redaktora adac/oamtc, a preto mu preda tie jedny specialne pneumatiky...
Nemusí poznať všetkých, stačí pár správnych... :-) neznižujem vypovedateľnosť testu, Objektívnosť takýchto testov je viazaná veľmi striktne na rozmer, presnú výrobnú fabriku, skúšobné vozidlo a miesto kde sa skúša. Samozrejme ako odrazový mostík pre nákup je fajn, že má zákazník možnosť pozrieť si výsledky testu. Ale je potrebné ostať pri tom stáť na nohách, pretože to nie je nič viac a nič menej ako reklama. Na pneumatiky sú v súčasnosti tri, nazvime ich zákonom predpísané skúšky (ok, sú to normy na plášti označneé ako E, s, w spolu s číslom homologizácie), ktoré musia musia plášte splniť, aby mohli ísť do predaja na trhu EÚ - no a podľa nich sa neorientuje žiaden z týchto testov. Všetky ostatné testy, ktoré ktokoľvek vykoná, podliehajú vlastným metodikám, metódam a hlavne podmienkam v danej chvíli. Každý výrobca má svoje metodiky skúšania, svoje testovacie strediská a rozhoduje sa na základe svojich výsledkov, ktorú vlastnosť vylepší. Každá organizácia (je jedno či je to ADAC, TCS, OAMTC alebo neikto iný) robí tieto testy v spolupráci s niektorým výrobcom, na jeho skúšobnom okruhu a za pomoci niekoho z externých spoločností. Stačí, aby sa nahral nový SW do riadiacej jednotky ABS a ESP (prípadne iná skratka v závislosti od výrobcu) a na tom istom vozidle sa poradie premieša. Fyzika a chémia spraví zázraky a preto je to príliš zložité zovšeobecniť.
"...Každá organizácia (je jedno či je to ADAC, TCS, OAMTC alebo neikto iný) robí tieto testy v spolupráci s niektorým výrobcom..."
To nie je pripad tychto testov. Pri nich adac/tcs/oamtc nespolupracuje so ziadnym vyrobcom pneumatik.
"...na jeho skúšobnom okruhu..."
adac/oamtc ma vlastne skusobne okruhy, tie su vsak bohuzial v lete bez snehu. Tohto roku robili testy v horskych oblastiach noveho zelandu, niekedy zaciatkom nasho leta.
"...a za pomoci niekoho z externých spoločností..."
pri tychto testoch im nepomaha ziadna externa spolocnost, robia si ich sami. Niekedy si pozyvaju zastupcov medii, ale iba ako pozorovatelov. Auto sa pouziva vzdy jedno a to iste (myslene v ramci daneho testu a rozmeru pneumatiky). A tazko asi mozes predpokladat, ze keby sa do toho auta nahral iny soft, zrazu by jakesi "star" alebo "westlake" vyhrali, a dunlop, conti a michelin by padli uplne na dno...
Ja ti nemam za zle ze tym testom nedoverujes. Keby si pri nich bol, mozno by si mal iny nazor...
"To nie je pripad tychto testov. Pri nich adac/tcs/oamtc nespolupracuje so ziadnym vyrobcom pneumatik."
Odkiaľ berieš tú istotu?
"adac/oamtc ma vlastne skusobne okruhy, tie su vsak bohuzial v lete bez snehu. Tohto roku robili testy v horskych oblastiach noveho zelandu, niekedy zaciatkom nasho leta."
Konkrétne na Novom Zélande taktiež jazdia na miestach, kde pracujú aj iní výrobcovia, kokrétne v auguste a konkrétne daná plocha je tak malá, že sa nedá nestretnúť sa
"pri tychto testoch im nepomaha ziadna externa spolocnost, robia si ich sami. Niekedy si pozyvaju zastupcov medii, ale iba ako pozorovatelov. Auto sa pouziva vzdy jedno a to iste (myslene v ramci daneho testu a rozmeru pneumatiky). A tazko asi mozes predpokladat, ze keby sa do toho auta nahral iny soft, zrazu by jakesi "star" alebo "westlake" vyhrali, a dunlop, conti a michelin by padli uplne na dno..."
SW, ktorý bude prerušovať brzdnenie pri inej medzi klzu pneu po podložke (asfalt, sneh, ľad...) ovplyvní brzdnú dráhu - to nie je predpoklad, to je fakt. Chlapci z OAMTC, ADACu spolupracujú s pracovníkmi Dunlopu, Conti, Michelinu z toho dôvodu, že tá spolupráca je obojstranná tak ako spolupracujú aj s výrobcami automobilov. Je to profesionálne výhodné pre všetkých...
Mal som možnosť byť pri takýchto testoch a aj priamo ich vykonávať.
naozaj? a v ktorom roku? Pytam sa, ci sme sa nahodou nestretli. Pretoze ja som bol konkretne pri testoch pneumatik adac/oamtc dva krat. Ti "chlapci" si to naozaj merali sami, ani my ako vyrobca casti meracej aparatury sme to nemohli odmerat za nich. A ziaden zastupca vyrobcov pneumatik pri testoch nebol. Testovaciu plochu mali vzdy prenajatu sami pre seba, ziadne "stretavky" s vyrobcami sa nekonali...
A len tak na okraj, precitaj si tu zaverecnu spravu. Najdes tam odpovede na mnohe z tvojich otazok ohladom metodiky. Fakt to cele nebudem vysvetlovat, je to zo 4-5 stran textu...
Právě včera jsem nazul výše zmíněné Dunlopy. Vybíral jsem je po dobrých zkušenostech s Dunlopy v rozměru 195/65 na druhém voze, tak snad budou taky OK.
Jinak mě osobně příjdou ty větší 195/65 na mokru spíš průměrné, ale výborné ve sněhu. Na léto mám Bridgstony a ty mě naopak už několikrát podrželi na mokru :yes:
ano, aj ja som to čítal a práve preto som reagoval na ten mokrý povrch. Je ale pravda, že to je nejaká staršia séria od Dunlop, tak možno sa to zmenilo.
V každom prípade - keď bude znova kalamita, postup na našej ulici už máme natrénovaný. Prvý vyráža sused s X5 ktorý prerazí kolaje, keď je fest fela snehu tak párkrát aj cúvne aby to trošku zcivilizoval. Potom vyrážame my s predokolkami a na koniec ešte pár zadokoliek (samozrejme BMW >:-[] )
Na ulici potom zostáva už len posledné BMW, so zníženým podvozkom, ktoré proste nemá šancu a pokorne si počká na traktor s radlicou >:-[]
ako sa to vezme. Fuglovka Rencek v social edition, verzus voňavky e46 z Reichu ;-)
Najdrsnější je ale sused so služobným Clio 2 van. Pol metra snehu, všetci čučíme doma, a on si to valí hlava nehlava. Prostě služobné auto je najlešie SUV, MPV, cross-over....
len som si srandu robil. :-) Jasné, že nové je nové. Aj keby to mala byť Dacia vs. Mercedes... A ja som asi divný, ale o služobné sa starám viac ako o svoje... >:D
v poho, ja som to len tak na vysvetlenie ;-) Nové je fajn, keď na neho máš peniaze. Ale taká zachovalá e46 vyzerá aj dnes k svetu. A musím uznať, že 320d (ešte bez Commonrailu) jazdí velmi pekne a ticho! Ale tá výbava - to fakt nepochopím - vpredu všekto na čo si vzpomenieš, a vzadu švihadlá :-O >:-[]
>:D >:D Máme u nás podobný postup. První soused X5 druhý soused Vitara, pak já s oktulí. Letos jsem se rozhodl hodit na předek podložky pod tlumiče ze 4x4 zvedne se to o něco přes 2 centimetry což je v zimě supr. Zjistil jsem že nejvíc omezující na vyjetí je malá brodivost oktávky :)))
přesně :yes: ta brodivost je problém i u té snížené e46. Zadní náhon, čert ho vem, je to rovina, čerstvý sníh je ještě poddajný, ale auto hned sedne na břicho a je vystaráno
Jak si to sedne na břicho tak je konec. Bez ohledu co je to za zimáky a že u nás v Jablonci umí přes noc nachumelit i 30 čísel. S BMW bych byl asi úplně studenej, to tak leda va 4kole. Jen na to vzpomenu už mě bolej záda z házení sněhu. Pevně doufám, že bude letos mírná zima :-)
už jsme moc zhýčkaní. z dětství si pamatuji, že sníh byl od listopadu do března skoro non-stop, jezdilo se na Š120 nebo žigulácích a o zimních gumách nikdo neměl ani tušení >:-[]
No já jsem asi trochu jinej, ale mě naprosto vůbec nezajímá jak se zimní guma chová na suchu, a na mokru. Pro mě je naprosto nejdůležitější věc, abych s její pomocí vyjel v zimě od baráku. (silnice 5 měsíců v roce pod sněhem) a aby co nejlíp odváděla břečku, seděla co nejlíp na ledu. To je to co očekávám od zimní pneumatiky. Nepotřebuju na ní ani lítat 200 ani řezat na suchu zatáčky. Čili tyhle testy ADAC jsou pro mě naprosto irelevantní. Jednou jsem na ně z mladické nerozvážnosti dal a koupil podle ADAC testu gumy (tehdy to vyhrály Dunlop Wintersport M3) Nechápu proč se to jmenovalo wintersport protože jsem s tím všude zapadnul a houby vyjel. Nakonec jsem je ještě tu samou zimu v zoufalosti s prodělkem prodal a koupil jiný zimáky. Někdy bych se na průběh takových testů fakt rád podíval.
tak ono ten test musí dělat asi na různé povrchy aby to bylo co nejobjektivnější - hlavní silnice máš třeba non-stop posypané takže jsou spíš mokré a když je sluníčko tak i suché.
Proto je dobré, že je tam pořadí podle jednotlivých kategorií, a můžeš si vybrat podle svých potřeb ;-)
No jo jenže fakt dobrej zimák na ježdění v hlubokým sněhu a břečce nejspíš nebude moc tichej a vzhledem k tomu, že bude měkkej se bude asi rychle sjíždět a nebude moc sedět na suchý silnici. Udělat gumu, aby byla nejlepší na všech površích a ještě se moc nesjížděla a nehučela dost dobře nejde. Takže je to všechno o kompromisech. Například moje nejoblíbenější, bohužel už nevyráběná zimní guma byla Debica Frigo directional. Což byla podle dobového ADAC testu paradoxně jedna z nejhorších zimních pneumatik, ale hlavně díky tomu, že ji srážely mizerný výsledky na suchý silnici, hluk a vysoký opotřebení. Jenže ve sněhu byla nepřekonatelná. To pak člověk nesmí brát výsledky testů jako celek, ale vyzobat si z nich jen data, který ho zajímají.
po těch GoodYearech sem pokukoval taky. Nakonec jsem vzal Dunlopy páč byly v akci a předchozí zkušenost taky OK. Ale určitě tam velký rozdíly mezi nima nejsou :yes:
co do jazdnych vlastnosti nemozem na UG7+ povedat nic zle, skor naopak. Lenze moja skusenost je taka, ze po ~2 sezonach uz asi ta guma stvrdla alebo co. Pri jazde po suchej ceste (najma 130 na dialnici) robi dost hluk. Najprv som si myslel ze mam vymlatene loziska, ale ked som vymenil gumy, bolo jasne odkial ten ramus prichadzal. btw tohto roku ich uz menim za dunlop sp...
Tak trošku možná mimo téma, ale nevíte někdo o testu, ve kterém by se zkoušely i pneumatiky se sníženým valivým odporem pro všechny ty různé bluegreenecomotion verze? Všude v testech těch aut se dočtu o horší adhezi v zatáčkách, ale zajímala by mě nějaká reálnější čísla.
Úvaha hodná tebe... opravdu.
I na cestě z bodu A do bodu X se může stát cokoli nepředvídatelného a tyhle rádobyeko pokusy mohou člověka stát zdraví nebo život. Nějak nechápu, proč by auto nemělo být na zimu, asi mi uniklo něco podstatného ve světovém vývoji.
Prosím, radši na mě vůbec nereaguj, píšeš strašné kraviny.