Diskuse: Audi chce použít označení Q2 a Q4, Fiat je však proti

17. 1. 2015 16:50

cri-cri

17. 1. 2015 16:56

white label

17. 1. 2015 16:57

Gilgit

17. 1. 2015 17:12

flyboyeda

17. 1. 2015 17:30

Gilgit

18. 1. 2015 09:53

euro89

18. 1. 2015 10:23

Gilgit

18. 1. 2015 20:41

flyboyeda

18. 1. 2015 00:24

Ada je zase tady

18. 1. 2015 04:20

Gilgit

18. 1. 2015 10:05

Ada je zase tady

18. 1. 2015 10:26

Gilgit

18. 1. 2015 18:03

flyboyeda

18. 1. 2015 18:14

Hammunasakra

18. 1. 2015 18:20

flyboyeda

18. 1. 2015 18:31

Hammunasakra

18. 1. 2015 18:49

flyboyeda

18. 1. 2015 19:05

Hammunasakra

18. 1. 2015 19:12

flyboyeda

18. 1. 2015 19:15

Hammunasakra

18. 1. 2015 19:43

flyboyeda

18. 1. 2015 19:54

Hammunasakra

17. 1. 2015 18:10

tomar6

17. 1. 2015 18:24

mike

18. 1. 2015 11:30

MirekGTA

Fiat zkouší pro Alfu vydolovat nějaké ty drobné.

18. 1. 2015 13:04

Hammunasakra

17. 1. 2015 16:46

nebezpecnavosa

Re: Fiat zkouší pro Alfu vydolovat nějaké ty drobné.

17. 1. 2015 16:49

flyboyeda

Re: Fiat zkouší pro Alfu vydolovat nějaké ty drobné.

17. 1. 2015 17:33

Gilgit

Re: Fiat zkouší pro Alfu vydolovat nějaké ty drobné.

17. 1. 2015 20:59

Hammunasakra

Re: Fiat zkouší pro Alfu vydolovat nějaké ty drobné.

18. 1. 2015 00:27

Ada je zase tady

Re: Fiat zkouší pro Alfu vydolovat nějaké ty drobné.

18. 1. 2015 00:29

Hammunasakra

Re: Fiat zkouší pro Alfu vydolovat nějaké ty drobné.

18. 1. 2015 00:40

white label

Re: Fiat zkouší pro Alfu vydolovat nějaké ty drobné.

18. 1. 2015 00:43

Hammunasakra

Re: Fiat zkouší pro Alfu vydolovat nějaké ty drobné.

18. 1. 2015 00:47

white label

Re: Fiat zkouší pro Alfu vydolovat nějaké ty drobné.

18. 1. 2015 00:51

Hammunasakra

Re: Fiat zkouší pro Alfu vydolovat nějaké ty drobné.

18. 1. 2015 01:24

white label

Re: Fiat zkouší pro Alfu vydolovat nějaké ty drobné.

18. 1. 2015 13:05

Hammunasakra

Re: Fiat zkouší pro Alfu vydolovat nějaké ty drobné.

18. 1. 2015 04:29

Gilgit

Re: Fiat zkouší pro Alfu vydolovat nějaké ty drobné.

18. 1. 2015 10:19

Ada je zase tady

Je to smutné, že se Alfa Romeo pustila do žabomiších válek

17. 1. 2015 18:05

flyboyeda

Re: Je to smutné, že se Alfa Romeo pustila do žabomiších vál

17. 1. 2015 18:10

Gilgit

Re: Je to smutné, že se Alfa Romeo pustila do žabomiších vál

17. 1. 2015 18:13

tomar6

Re: Je to smutné, že se Alfa Romeo pustila do žabomiších vál

17. 1. 2015 18:16

flyboyeda

Re: Je to smutné, že se Alfa Romeo pustila do žabomiších vál

17. 1. 2015 18:19

tomar6

Re: Je to smutné, že se Alfa Romeo pustila do žabomiších vál

17. 1. 2015 18:43

mike

Re: Je to smutné, že se Alfa Romeo pustila do žabomiších vál

18. 1. 2015 04:28

Gilgit

Re: Je to smutné, že se Alfa Romeo pustila do žabomiších vál

18. 1. 2015 10:22

Ada je zase tady

Re: Je to smutné, že se Alfa Romeo pustila do žabomiších vál

18. 1. 2015 10:30

Gilgit

Re: Je to smutné, že se Alfa Romeo pustila do žabomiších vál

18. 1. 2015 10:32

fOE

Re: Je to smutné, že se Alfa Romeo pustila do žabomiších vál

18. 1. 2015 10:40

Gilgit

Re: Je to smutné, že se Alfa Romeo pustila do žabomiších vál

18. 1. 2015 18:04

flyboyeda

Koupě

17. 1. 2015 20:00

Hittman

17. 1. 2015 20:03

white label

17. 1. 2015 20:14

flyboyeda

17. 1. 2015 21:32

zlysoused

18. 1. 2015 00:30

Ada je zase tady

18. 1. 2015 11:54

ericn

18. 1. 2015 14:15

flyboyeda

18. 1. 2015 15:08

Hammunasakra

18. 1. 2015 17:02

flyboyeda

18. 1. 2015 17:42

ericn

18. 1. 2015 17:50

Hammunasakra

18. 1. 2015 18:08

flyboyeda

18. 1. 2015 18:13

Hammunasakra

18. 1. 2015 18:23

flyboyeda

18. 1. 2015 18:27

Hammunasakra

18. 1. 2015 18:32

flyboyeda

18. 1. 2015 18:41

Hammunasakra

18. 1. 2015 18:52

flyboyeda

18. 1. 2015 19:07

Hammunasakra

17. 1. 2015 21:53

AUDIRS6

18. 1. 2015 10:27

ericn

17. 1. 2015 22:54

_MT_

17. 1. 2015 23:45

white label

18. 1. 2015 11:09

_MT_

18. 1. 2015 12:51

Hammunasakra

18. 1. 2015 14:11

_MT_

18. 1. 2015 15:09

Hammunasakra

18. 1. 2015 15:57

_MT_

18. 1. 2015 17:55

Hammunasakra

19. 1. 2015 11:13

_MT_

19. 1. 2015 12:02

Hammunasakra

18. 1. 2015 12:13

mike

To je nějaký virál

17. 1. 2015 20:02

Petr80

Re: To je nějaký virál

18. 1. 2015 00:32

Ada je zase tady

Re: To je nějaký virál

18. 1. 2015 12:17

mike

17. 1. 2015 20:35

Hammunasakra

18. 1. 2015 00:33

Ada je zase tady

18. 1. 2015 00:37

Hammunasakra

18. 1. 2015 00:46

white label

18. 1. 2015 00:50

Hammunasakra

18. 1. 2015 01:18

white label

18. 1. 2015 01:32

white label

18. 1. 2015 13:09

Hammunasakra

18. 1. 2015 23:57

mike

19. 1. 2015 00:09

white label

19. 1. 2015 00:32

Hammunasakra

18. 1. 2015 04:31

Gilgit

V pořádku.

17. 1. 2015 23:45

Stejsn

17. 1. 2015 23:57

white label

18. 1. 2015 13:14

Hammunasakra

18. 1. 2015 05:35

guze

18. 1. 2015 09:11

Guttalax

18. 1. 2015 10:31

Gilgit

18. 1. 2015 11:57

ericn

A co takhle spor o název Maserati Quattro-Porte

18. 1. 2015 13:48

white label

18. 1. 2015 19:44

flyboyeda

Re: A co takhle spor o název Maserati Quattro-Porte

18. 1. 2015 19:53

Hammunasakra

Re: A co takhle spor o název Maserati Quattro-Porte

18. 1. 2015 20:43

flyboyeda

Možné řešení

19. 1. 2015 12:11

white label

flyboyeda

17. 1. 2015 15:56

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

6 Reagovat

Když se řekne řada Q, každému se hned vybaví Audi

Rozhodně bych si to nespojil s Alfou romeo, po které dnes pes neštěkne

Rozbalit vlákno

Anonym2811

17. 1. 2015 16:01

Přidat uživatele na hatelist

17 Reagovat

Re: Když se řekne řada Q, každému se hned vybaví Audi

Pokud jde o laickou veřejnost, tak to nejspíše platí...
Ovšem pokud si to nespojí fanda do aut, tak by se nad sebou měl zamyslet... Haf... :no: :no:

white label

17. 1. 2015 16:21

Přidat uživatele na hatelist

4 Reagovat

Re: Když se řekne řada Q, každému se hned vybaví Audi

Podstanější je, že se tady srovnává označení modelu s pouhým (navíc pro Alfu neobecným) "podoznačením" modelu...

bubucci

17. 1. 2015 16:53

Přidat uživatele na hatelist

13 Reagovat

Re: Když se řekne řada Q, každému se hned vybaví Audi

Co je na Q2 a Q4 neobecného ? Je to označení pohonu. To je jako by AR používalo označení Quattro, taky je to neobecné podoznačení pohonu ? Navíc u toho Audi kolikrát ani nevíš, jaké to quattro je...

white label

17. 1. 2015 17:21

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: Když se řekne řada Q, každému se hned vybaví Audi

Ale pouze označení Q4 snese systémové srovnání s quattrem, xdrivem, 4maticem apod. (Q2 nikoli), navíc u quattra/Quattra jde o jediný případ (z uvedených) kdy se označení pohonu 4kol shoduje i s označením konkrétního modelu, takže tam by bylo použití "Quattra" u konkurence jako označení modelu jasně v rozporu.

_MT_

17. 1. 2015 22:32

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Když se řekne řada Q, každému se hned vybaví Audi

Quattro (dnes také Ur-Quattro) je model a quattro je pohon a dceřiná společnost (quattro GmbH), pod kterou spadá výroba vrcholných modelů, individualizace atd. Podle mne si člověk nesplete Q2 jako model Audi a Q2 jako diferenciál Alfy, ale protože jde o jedno odvětví, Audi by u soudu pravděpodobně neuspělo.

Anonym2811

17. 1. 2015 17:09

Přidat uživatele na hatelist

5 Reagovat

Re: Když se řekne řada Q, každému se hned vybaví Audi

Nezlob se, ale to je blábol. Podstatné je, že je to registrované označení a jestli ho používají jako značku automobilky, označení modelu nebo pojmenování podezřele tvarované šaltrpáky, to už je jejich věc. Q4 je obecné označení pohonu jako Quattro, 4matic nebo 4motion, pokud se Alfa ještě někdy vyhrabe ze svých potíží a uvede čtyřkolku, tak to na 99,9% opět použijí...

white label

17. 1. 2015 17:22

Přidat uživatele na hatelist

4 Reagovat

Re: Když se řekne řada Q, každému se hned vybaví Audi

OK, u Q4 to beru (i když je to zrovna u AR velmi okrajová záležitost), ale u Q2 ne, viz 17:21.

zlysoused

17. 1. 2015 17:48

Přidat uživatele na hatelist

6 Reagovat

Re: Když se řekne řada Q, každému se hned vybaví Audi

Proč Q4 ano a Q2 ne? Obojí je označení pohonu.

white label

17. 1. 2015 19:42

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: Když se řekne řada Q, každému se hned vybaví Audi

Spousta automobilek používá u pohonu jedné nápravy nějakou formu mechanického "samosvoru", ale nevím o tom, že by proto někdo trvale používal obecné označení jako u pohonu obou náprav, bez ohledu na konkrétní technické řešení, tedy tak jak je tomu běžně u obecného označení systémů 4X4 pro určitou značku.
Čistě mechanický systém s omezeným prokluzem (s Torsenem) nazvaný Q2 měly jen dva modely AR, 147 a GT, a to jen od r. 2006 do 2008. Po roce 2008 přišla elektronická náhražka mechanického samosvoru s označením EQ2 (obdoba XDS u VW), které bylo dále postupně nahrazeno dnešním "Alfa Romeo DNA".

zlysoused

17. 1. 2015 21:23

Přidat uživatele na hatelist

5 Reagovat

Re: Když se řekne řada Q, každému se hned vybaví Audi

Audi zase používá označení Quattro i pro Haldex. Ale o to vůbec nejde. Není vůbec důležité, že ostatní značky nepoužívají pro samosvor, nebo jeho elektronické náhražky chráněné označení. Nikde není psáno, že se pro 4x4 může chráněné označení používat a pro samosvor ne. Fiat prostě používá Q2 a Q4 jako součást označní některých svých modelů, stejně jako používá Audi v případě Quattro.

white label

17. 1. 2015 23:38

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: Když se řekne řada Q, každému se hned vybaví Audi

No právě, označení systému pohonu všech kol (quattro, Q4, Xdrive, 4Matic, 4Motion...) neřeší techniku jakou bylo tohoto pohonu dosaženo a např v rámci koncernu Fiat ani značku, která ho používá. Kdežto Q2 značí řešení pomocí specifického mech. diferenciálu u pohonu 4x2, které bylo použito u dvou modelů jedné značky (AR). Q2 není obdobou např. označení Sdrive u BMW, které značí rwd pohon obecně, bez dalších podmínek. Q2 je především označení spojené s použitím daného mech diferenciálu, nikoli označení pohonu 4x2, tak jako je tomu u Q4, které značí pohon 4x4. Takže Xdrive a Q4 jsou "synonyma", kdežto Sdrive a Q2 ne.
Nehledě na to, že Q4 aktuálně stále "žije", na rozdíl od Q2, přitom je Q4 o nějakých cca 15 let starší, než Q2. Q4 se poprvé se u AR objevilo na modelu 155.

Ondris

18. 1. 2015 09:18

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Když se řekne řada Q, každému se hned vybaví Audi

Jen technicka, Q4 se puvodne objevilo u modelu 33 v roce 1992, principielne to byl ale naprosto odlisny pohon nez u 155, 164, 156 a 159. :-)

Hammunasakra

18. 1. 2015 12:55

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Když se řekne řada Q, každému se hned vybaví Audi

[odkaz] :yes: :-)

white label

18. 1. 2015 13:45

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Když se řekne řada Q, každému se hned vybaví Audi

Možná máš jiné zdroje informací (které by mě samozřejmě zajímaly), ale pokud vím, tak se uvádí, že se logo Q4 objevilo poprvé na počátku devadesátých let (1992) právě na modelu 155 2.0 Q4 (technika z LDI), a pak, téměř současně!, i na modelu 33 1.7 16V. Do té doby se u modelu 33 1.5 (první "série" 1983-1990) používalo označení 4x4, takže možná i proto je prvenství připisováno spíš modelu 155, než 33, i když oba modely dostaly označení Q4 prakticky současně.

mike

17. 1. 2015 18:30

Přidat uživatele na hatelist

4 Reagovat

Re: Když se řekne řada Q, každému se hned vybaví Audi

Q2 je označení pro typ se samosvorným diferenciálem, podle mě úplně v pohodě. Je to pro ně specifické označení, stejně jako pro Audi Quattro či pro celej VW TDI.

Ja Prvni 123

17. 1. 2015 19:13

Přidat uživatele na hatelist

5 Reagovat

Re: Když se řekne řada Q, každému se hned vybaví Audi

že Ty nevíš o co jde na věci nic nemění... Q2 je systémové ozbačení techgnického řešení zvýšení svornosti diferenciálu... a je pro Alfu typický.

Howgh.

white label

17. 1. 2015 19:48

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Když se řekne řada Q, každému se hned vybaví Audi

Velmi typický pro AR, dva roky u dvou modelů...
Mechanický samosvor s Torsenem, představený v r. 2006, o Q2 nikdo před r. 2006 nevěděl a po r. 2008 prakticky skončil (pouze el. náhražka s označením "EQ2"). Dnes defacto nahrazen AR "DNA".

MirekGTA

18. 1. 2015 11:20

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Když se řekne řada Q, každému se hned vybaví Audi

zmiňovaný systém Q2 byl velmi sofistikovaný a měl svá specifika, montoval se sice o dvou modelů, ale do dnes se dá koupit za přijatelné peníze a zcela jednoduše namontovat i do jiných modelů a jiných motorizací. Bohužel u novějších modelů byl zřejmě z finančních důvodu nahrazen elektronickou náhražkou, ale to udělali i jiné automobilky, takový je bohužel trend, stejně jako u 4x4, kde jsou různé spojky. Každopádně označení Q2 se využívá dál, je registrované a pokud ho v budoucnu Alfa zase využije, tak věřím, že se vrátí tam kde byla a začne znovu používat mechanickou verzi, která je nesrovnatelně lepší, taž ta elektronická náhražka.

Hammunasakra

18. 1. 2015 12:59

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Když se řekne řada Q, každému se hned vybaví Audi

[odkaz] :yes: :-)

MirekGTA

18. 1. 2015 13:58

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Když se řekne řada Q, každému se hned vybaví Audi

Každému ne

flyboyeda

17. 1. 2015 16:07

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

7 Reagovat

příjde mi to směšné

Alfa Romeo, to má jako podoznačení a né jako označení modelu, v Alfa Romeo neexistuje žádná řada Q, tak co se do toho Alfa vůbec míchá, kdyby měla Alfa Romeo nějakou plnohodnotnou řadu Q označení nějaké modelové řady, tak bych to pochopil, ale protože se jedná o pouhé podoznačení je to ze strany Alfy směšné, Alfa Romeo, má jeden model a to je 4C a jinak nic, tak to může být Alfě šumák

Alfa Romeo stejně za chvilku zbankrotuje a bude po problému

Rozbalit vlákno

cri-cri

17. 1. 2015 16:50

Přidat uživatele na hatelist

5 Reagovat

Re: příjde mi to směšné

tys to ale nepochopil ;-) tady vubec nejde FIATu o to, že by audi parazitovalo na Q2/4. Ale jde jen o to že kdyby nic FIAT nenamítal tak dodatečný zisk je nula, ale když hned řekné nedáme tak začne za dveřimi AUDI dávat FIAT tučné nabídky, aby držel hubu a až se bude zdat FIATu maxima co podojí AUDI tak je skasiruje a nebude dělat problemi s názvem Q2 a Q4 >:D

Rozhodně to neni směšné ze strany Alfy, takhle bezpracně dostane několik desitek milionu euro, neb AUDI ty Q1 a Q4 potřebuje :-)

white label

17. 1. 2015 16:56

Přidat uživatele na hatelist

4 Reagovat

Re: příjde mi to směšné

Že z toho případně chtějí něco vytřískat je asi jasné, na druhou stranu, kdo se dneska podobně nechová? Možná by mohli říct požadovanou cenu, ale nejdřív to asi bude "bitva" právníků...

Gilgit

17. 1. 2015 16:57

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

flyboyeda

17. 1. 2015 17:12

Přidat uživatele na hatelist

5 Reagovat

Re: příjde mi to směšné

víš co mi můžeš ?

Gilgit

17. 1. 2015 17:30

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

euro89

18. 1. 2015 09:53

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: příjde mi to směšné

Zrovna vy dva si můžete tak maximálně podat ruce. >:D

Gilgit

18. 1. 2015 10:23

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

flyboyeda

18. 1. 2015 20:41

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: příjde mi to směšné

já si podám ruce se spoustou lidí, jenom stebou si ruku nepodám :-)

Ada je zase tady

18. 1. 2015 00:24

Přidat uživatele na hatelist

4 Reagovat

Re: příjde mi to směšné

Zase ty čárky guglítku... :no: Maminka ti naplácá >:-[]

Gilgit

18. 1. 2015 04:20

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

Ada je zase tady

18. 1. 2015 10:05

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: příjde mi to směšné

Neměl bys v noci chatovat pupítku. Budeš mít kruhy pod očima. ;-)

Gilgit

18. 1. 2015 10:26

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

flyboyeda

18. 1. 2015 18:03

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: příjde mi to směšné

nejlepší jsou 4 kruhy na masce chladiče, troubo jeden

Hammunasakra

18. 1. 2015 18:14

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: příjde mi to směšné

Tak třeba trojzubec na masce chladiče taky neni špatnej ;-)

flyboyeda

18. 1. 2015 18:20

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: příjde mi to směšné

Maserati se mi nelíbí, dizajnem se podobá audi, interiér s porovnání s Audi je nic moc, Maserati už nemá takovou Image jako kdysi, já bych raději Audi než Maserati :-)

Hammunasakra

18. 1. 2015 18:31

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: příjde mi to směšné

Nemám nic proti tomu když upřednostníš audi před Maserati ale dojdi se podívat na interiér Quattroporte a pak dej vědět ;-)
Fakt ti přijdou designově podobný? [odkaz] [odkaz]

flyboyeda

18. 1. 2015 18:49

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: příjde mi to směšné

to máš fotku ghibli , podívej se na zadní světla u ghibli a na zadní světla Audi A6, interiér Maserati se mi opravdu nelíbí, navíc je jenom v kůži a já kožené sedačky nemám rád, dále 4x4 je u Maserati novinka, Quattro Audi používá od jakživa, takže tradice 4x4 bude lepší jak na rychlo udělaná 4x4 pro Maserati

Hammunasakra

18. 1. 2015 19:05

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: příjde mi to směšné

No vždyť je to jedno jaký to sou modely. 80. léta neni až tak odjakživa a pohon 4x4 neni žádnej narychlo udělanej, u Ferrari si s tim hráli víc jak deset let

flyboyeda

18. 1. 2015 19:12

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: příjde mi to směšné

to 4x4 u Ferrari stojí za starou belu, nejhorší 4x4 co znám, no a jestli je Quattro od 80 let, tak je to 35 let vs 2 roky 4x4 rychlokvaška, Audi každý model dělá tak že počítá s 4x4 u Ghibli stím přišli později a náhodou se tam vešlo a 4dveře se pokud vím 4x4 vůbec nedělá

Hammunasakra

18. 1. 2015 19:15

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: příjde mi to směšné

Slušná demagogie :yes: :-)
Koncepce 4x4 v Maserati je podobná jako u Jaguaru (pro kterej to dělali u Land Roveru) nebo Infiniti a já jí považuju naopak za lepší než quattro a jiný starý systémy. Což je trochu blbost protože quattro neni nic, to je spousta systému včetně blbýho Haldexu
Pro současný Maserati Q4 ho dělali u Magna Steyr kde dělali 4kolky dávno před před audi a dělalo se tam třeba i předchůdce audi A8 - V8L ;-)

flyboyeda

18. 1. 2015 19:43

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: příjde mi to směšné

neodpověděl jsi mi na 4dveře jestli se dělá jako 4kolka?

Hammunasakra

18. 1. 2015 19:54

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: příjde mi to směšné

Jasně že jo a hádej jaký má označení ;-)
Nápověda: Je to písmeno a číslo a je to v názvu tohohle článku :-)

tomar6

17. 1. 2015 18:10

Přidat uživatele na hatelist

7 Reagovat

Re: příjde mi to směšné

řada Q asi neni to samý, jako označení Q2 a Q4, žejo. Q4 používá i aktuálně vyráběný Maserati Quattroporte a Ghibli.
prostě wtf, kdyby se začala vyrábět Alfa Romeo 4Motion, taky by to vám koncernistům určitě bylo šumák a VW taky, že. achjo :-!

mike

17. 1. 2015 18:24

Přidat uživatele na hatelist

6 Reagovat

Re: příjde mi to směšné

Vzhledem k tomu, že vlastníkem Alfy je ten samej, kdo je vlastníkem Maserati, což je Fiat, tak mi přijde, že Fiat se dobře brání své značky, kterou použil u Alfy a používá u Maserati...

MirekGTA

18. 1. 2015 11:30

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: příjde mi to směšné

no mě zase přijde směšné, že si v AUDI mysleli, že jim FIAT Q2 a Q4 nechá. Toto označení je na stejné úrovni jako quatro, obě označení Alfa a vlastně i koncern Fiat využíval jak v minulosti, tak v současnosti, zejména Q4 nikdy nebylo pro AR okrajovou záležitostí, ale používal se v těch nejlepších modelech a vždy to byl velmi dobře technicky promyšlený systém pohonu kol, žádná náhražka. AR sice prochází velkou krizí, ale pořád je to jedna z nejstarších a nejslavnějších automobilových značek a v době kdy stavěli monoposty F1, tak prapředchudce Audi vyráběl něco mezi autem a motorkou. A co se týče chráněných označení, tak naše slavná Škoda 105L se na západ taky vyvážela pod označením 1050, protože Peugeot si chránil své a přitom mu náš socialistický zázrak mohl být u p*dele :-)

Hammunasakra

18. 1. 2015 13:04

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: příjde mi to směšné

[odkaz]

nebezpecnavosa

17. 1. 2015 16:46

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

5 Reagovat

Fiat zkouší pro Alfu vydolovat nějaké ty drobné.

Ať raději nějakou Alfu s tím kvé začnou vyrábět. Z registrovaných ochranných známek žijí spekulanti, ne opravdové automobilky.

Rozbalit vlákno

flyboyeda

17. 1. 2015 16:49

Přidat uživatele na hatelist

4 Reagovat

Re: Fiat zkouší pro Alfu vydolovat nějaké ty drobné.

>:D :yes:

Gilgit

17. 1. 2015 17:33

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

Hammunasakra

17. 1. 2015 20:59

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Fiat zkouší pro Alfu vydolovat nějaké ty drobné.

Problém je že koncern FCA to označení normálně používá. Teď v tuhle chvíli pro 2 modely a budou i další. Takže asi konec nesmyslný diskuze

Ada je zase tady

18. 1. 2015 00:27

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: Fiat zkouší pro Alfu vydolovat nějaké ty drobné.

Příští modely bude vyvíjet správce konkursní podstaty. >:D

Hammunasakra

18. 1. 2015 00:29

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Fiat zkouší pro Alfu vydolovat nějaké ty drobné.

To si nemyslim [odkaz] >:-[]

white label

18. 1. 2015 00:40

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Fiat zkouší pro Alfu vydolovat nějaké ty drobné.

Jj, současné Maserati (naštěstí) není současná AR, a to má přitom AR (od 6/1910) ještě o 4,5 roku delší tradici, než samotné Maserati (12/1914).

Hammunasakra

18. 1. 2015 00:43

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Fiat zkouší pro Alfu vydolovat nějaké ty drobné.

Ty 4 roky před víc jak 100 lety moc vliv nemaj..
Myslim že až na ni přijde řada je šance aby prodeje Alfy stoupaly stejně jako ty Jeepu [odkaz] a Maserati

white label

18. 1. 2015 00:47

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Fiat zkouší pro Alfu vydolovat nějaké ty drobné.

Záleží na tom, jak a kdy na ni ta řada přijde...

Hammunasakra

18. 1. 2015 00:51

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Fiat zkouší pro Alfu vydolovat nějaké ty drobné.

No teď.. :-)

[odkaz] [odkaz]

white label

18. 1. 2015 01:24

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Fiat zkouší pro Alfu vydolovat nějaké ty drobné.

Po zkušenostech s poslední doby (s vyjímkou 4C) si raději počkám až na realitu, slibů už bylo dost.

Hammunasakra

18. 1. 2015 13:05

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Fiat zkouší pro Alfu vydolovat nějaké ty drobné.

Jestli bude podobná jako vzestup Jeepu a Maserati tak se na ní docela těšim

Gilgit

18. 1. 2015 04:29

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

Ada je zase tady

18. 1. 2015 10:19

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Fiat zkouší pro Alfu vydolovat nějaké ty drobné.

Pokud ji převezme VW, tak budeš mít výjimečně pravdu ;-)

flyboyeda

17. 1. 2015 18:05

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

5 Reagovat

Je to smutné, že se Alfa Romeo pustila do žabomiších válek

než aby raději vyráběla auta , takhle se Alfa Romeo zviditelní, ale rozhodně né v dobrém světle

Alfo, Alfo jak hluboko ještě klesneš

Rozbalit vlákno

Gilgit

17. 1. 2015 18:10

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

tomar6

17. 1. 2015 18:13

Přidat uživatele na hatelist

8 Reagovat

Re: Je to smutné, že se Alfa Romeo pustila do žabomiších vál

smutný jsem z lidí, co ve slově "myší" napíší měkké i.

flyboyeda

17. 1. 2015 18:16

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Je to smutné, že se Alfa Romeo pustila do žabomiších vál

Já jsem zase smutný z lidí , pro které je důležitější pravopis jak význam slov a vět, pokud pravopis nenarušuje význam slova a vět je to f_u_c_k

tomar6

17. 1. 2015 18:19

Přidat uživatele na hatelist

5 Reagovat

Re: Je to smutné, že se Alfa Romeo pustila do žabomiších vál

achjo. kdyby jsi měl ochrannou známku na sebevětší blbost, rozhodně bys ignoroval její používání někým jiným, nebo to toleroval zadarmo, hm

mike

17. 1. 2015 18:43

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Je to smutné, že se Alfa Romeo pustila do žabomiších vál

Večerníček už byl? jdi spát prosímtě... Ono v angličtině když napíšeš fock a fu-ck, tak to taky neni to samý, ale dá se to vyslovit skro stejně, taky jen pravopis... asi to samý k tvýmu příspěvku.

Gilgit

18. 1. 2015 04:28

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

Ada je zase tady

18. 1. 2015 10:22

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Je to smutné, že se Alfa Romeo pustila do žabomiších vál

Nevím s kým to mlátí víc... vidím především toho, kdo neumí psát háčky, ale přitom píše čárky. Buď se to nauč pupítku, nebo piš úplně bez interpunkce. Takhle to trhá oči. :no:

Gilgit

18. 1. 2015 10:30

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

fOE

18. 1. 2015 10:32

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Je to smutné, že se Alfa Romeo pustila do žabomiších vál

V tom pripade ti musi byt smutno i ze sebe. Ty evidentne nezvladas ani obsah ani formu.

Gilgit

18. 1. 2015 10:40

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

flyboyeda

18. 1. 2015 18:04

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Je to smutné, že se Alfa Romeo pustila do žabomiších vál

co znamená ta tvoje zkratka?

Hittman

17. 1. 2015 20:00

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Koupě

Ať VW koupí Fiat, peníze na to má, a spor bude vyřešen. :yes:

Rozbalit vlákno

white label

17. 1. 2015 20:03

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: Koupě

Stačilo by koupit "polomrtvou" AR, ale to už se tu probíralo mnohokrát... ;-)

flyboyeda

17. 1. 2015 20:14

Přidat uživatele na hatelist

4 Reagovat

Re: Koupě

Polomrtvá Alfa Romeo, položivá, polomrtvá, ale vždy připravená škodit všem živým značkám

zlysoused

17. 1. 2015 21:32

Přidat uživatele na hatelist

4 Reagovat

Re: Koupě

Jak AR škodí jiným značkám?

Ada je zase tady

18. 1. 2015 00:30

Přidat uživatele na hatelist

5 Reagovat

Re: Koupě

Škodí hlavně sama sobě. Tím, že svými produkty kydá hanbu na to kdysi slavné jméno!

ericn

18. 1. 2015 11:54

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Koupě

Škodí si hlavně velkou hubou svého šéfa, který posledních pár let tvrdí, co všechno od Alfy dorazí na trh... Zatím je to tristní a to je škoda :no:

flyboyeda

18. 1. 2015 14:15

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Koupě

To je pravda slibovat 20 nových modelů od Alfy za sezónu, je sci-fi

Hammunasakra

18. 1. 2015 15:08

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Koupě

No teď sou slíbený pro příští rok 2 ;-)

flyboyeda

18. 1. 2015 17:02

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Koupě

4C a 4C cabrio

ericn

18. 1. 2015 17:42

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Koupě

Dost by mě zajímalo, kdo z těch "mínusářů" si koupil alespoň v posledních 5ti letech novou Alfu ;-) Jen kafrají a nic proto nedělají :no:

Hammunasakra

18. 1. 2015 17:50

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Koupě

Plus samozřejmě tyhle 2 modely :-)

flyboyeda

18. 1. 2015 18:08

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Koupě

třesky plesky, Alfa s ničím nepříjde bude mít jenom hogo fogo řeči a příští rok bude mít jenom 4C a 4C Cabrio, proti těmto dvoum postaví koncern Cayman a Boxster a to jsou mnohem lepší auta jak 4C a 4C spider, hlavně se snima dá jezdit i po normálních silnicích, což s 4C moc nejde

Hammunasakra

18. 1. 2015 18:13

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Koupě

Nad 4C bych nos nevohrnoval. Je to dost slušný auto.
Když nevěříš na SUV Alfy tak na jeho dvojče Maserati taky ne? ;-)

flyboyeda

18. 1. 2015 18:23

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Koupě

4C je skvělé auto, ale na okruh, na běžných silnicích je to docela děs běs, Cayman zvládne jak silnici tak okruh a obojí v pohodě

Jak jsi to myslel stou poslední otázkou, nerozumím jí?

Hammunasakra

18. 1. 2015 18:27

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Koupě

Nemám nic proti tomu že upřednostníš Cayman ale 4C je i tak prostě slušný auto. A běžná silnice v Česku a třeba jen v Portugalsku je skoro gigantickej rozdíl
Jak se daří novejm modelum Maserati [odkaz] určitě víš a že na cestě je SUV [odkaz] víš určitě taky. Tak proč nevěříš v jeho levnější variantu od Alfy?

flyboyeda

18. 1. 2015 18:32

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Koupě

Ghibli se daří to nepopírám, já ale upřednostňuji Audi.

To SUV vypadá jak Sedan s zvednutým podvozkem, bude to vypadat jak ten kočkopes od BMW - GT, než SUV

Hammunasakra

18. 1. 2015 18:41

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Koupě

Daří se i Quattroporte ;-)
No hlavně to vypadá na SUV Maserati a pozdějš i Alfa Romeo :-)

flyboyeda

18. 1. 2015 18:52

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Koupě

to bude spíš konkurent pro X6 a GLE

Hammunasakra

18. 1. 2015 19:07

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Koupě

V tom případě i pro audi Q8 [odkaz] :-)
Ale hlavně to je další model Maserati a předzvěst ohlášenýho SUV Alfa Romeo

AUDIRS6

17. 1. 2015 21:53

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: Koupě

Joooo, tu Alfu mali proste nejako zvladnut. Keby Sergio mal tak rad grose, ako sa tvari, tak by do toho aj isiel. Lenze on je moc tvrdohlavy a chce takto dokazat svoju "silu"... :-!
A tie nazory typu - Alfa - Nemecka...blaa, blaa...tie neberem.
Ved koho trapi, ze Jaguar je "Indicky", alebo Volvo "Cinske" ?
Rozhodne by bola ale aspon zivotaschopna a verim tomu, ze ani vo Wolfsburgu nie su na hlavu, aby jej trhovy - na dizajn a sarm zamerany potencial - premarnili... :-!

ericn

18. 1. 2015 10:27

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Koupě

S tím se dá souhlasit ;-)

_MT_

17. 1. 2015 22:54

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Koupě

Že to označení Alfa používala, neznamená, že je její. Samozřejmě může být, nekontroloval jsem to.

white label

17. 1. 2015 23:45

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Koupě

Q2 by mělo patřit ke značce AR, zatímco Q4 bude spíš více méně "koncernoFé".

_MT_

18. 1. 2015 11:09

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Koupě

Záleží, jaká je (byla) politika Fiatu.

Hammunasakra

18. 1. 2015 12:51

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Koupě

No myslim že de hlavně vo politiku Marchionneho. A ten má Piecha snad eště radši než Kylie ;-)

_MT_

18. 1. 2015 14:11

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Koupě

Jak souvisí jejich láska s přístupem ke správně duševního vlastnictví?

Hammunasakra

18. 1. 2015 15:09

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Koupě

Ta Marchionneho evidentně hodně :-)
A kdyby majitelem označení Q2 a Q4 nebyl on ale Kylie bylo by to myslim stejný ;-)

_MT_

18. 1. 2015 15:57

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Koupě

O čem to meleš? ;-) Ještě jednou. Duševní vlastnictví můžou klidně schraňovat v jiné firmě a je na vedení/ vlastníkovi, jak k tomu přistoupí.

Hammunasakra

18. 1. 2015 17:55

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Koupě

No právě. A vlastníkem je nikoli VWGroup ale FCAGroup. A Marchionne tam nedělá vrátnýho. Ale to víš přece sám :-)

_MT_

19. 1. 2015 11:13

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Koupě

No nekecej. :-O Co to má s tím společného? To si opravdu myslíš, že jejich láska ovlivňuje, jak Fiat strukturuje svůj majetek? To by dávalo smysl snad jen ve chvíli, kdy by jim chtěli Alfu prodat. A o to nižší hodnotu by samozřejmě měla. Nebo kdyby jim hrozilo převzetí, ale tam je to složitější.

Hammunasakra

19. 1. 2015 12:02

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Koupě

Jo myslim že jejich vzájemnej vztah přispěl k tomu že Marchionne odmít prodat názvy Q2 a Q4 :-)

mike

18. 1. 2015 12:13

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Koupě

To je pěkná pitomost, protože by měl VW sakra velkej monopol v Evropě, navíc by z budoucích AR byly koncern ***. AR vždycky vynikal sice v náchylném, ale ve výborném systému ramen náprav, díky kterému AR drží na silnici líp jak většina aut... kdyby to přešlo pod VW, tak by z toho byl další koncern, kterej by nebyl v ničem lepší a i design by určitě byl tak hnusnej, jako u nových VW a Škodovek (které se mi vzhledově líbí čím dál míň).

Petr80

17. 1. 2015 20:02

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

To je nějaký virál

Automobilka se na sebe snaží upozornit. Očekávám, že se už dočkáme nové Alfy, ...už brzy...do pěti let nejpozději!

Rozbalit vlákno

Ada je zase tady

18. 1. 2015 00:32

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: To je nějaký virál

Možná, že VW to koupí i dříve ;-)

mike

18. 1. 2015 12:17

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: To je nějaký virál

za půl roku má být přestavena nová AR, což bylo včera oficiálně potvrzeno. Takže už se to hejbe ;)

Hammunasakra

17. 1. 2015 20:35

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

6 Reagovat

Q4 je dávno používaný standardní označení pohonu všech kol nejen Alfy Romeo ale i u současnejch modelů Maserati Ghibli a Quattroporte a budoucího Levante
A i podle ne zrovna moc objektivního auto.cz dost dobrý [odkaz] :yes: :-)

Rozbalit vlákno

Ada je zase tady

18. 1. 2015 00:33

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: Q4

Alfa je mrtvá, takže o co jde? ;-)

Hammunasakra

18. 1. 2015 00:37

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Q4

Že oznažení Q4 používá pro čtyřkolky i další člen koncernu Maserati. A daří se jim víc než dobře [odkaz] Modely Ghibli Q4 i Quattroporte Q4 se prodávaj vzhledem k cenám doslova výborně :yes:
Odbyt Jeepu je dokonce tak velkej že museli pozdržet SUV Maserati Levante. [odkaz] ;-)

white label

18. 1. 2015 00:46

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Q4

Jenom příště raději mezi tím, "koncernu" a "Maserati", čárku (nebo pomlčku), takhle to totiž vypadá na "koncern Maserati". ;-)

Hammunasakra

18. 1. 2015 00:50

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Q4

Jo de to číst oběma způsobama ;-)
Ale ty víš že já vim jak to má bejt a já vim že ty víš jak to má bejt. NIkde žádný nebezpečí, tady sme všichni chytrý kluci žejo. Teda krom redaktora co tohle psal a zapoměl že označení Q4 používaj dva aktuální modely Maserati :-)

white label

18. 1. 2015 01:18

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Q4

Samo, že víme, ale v tomto případě se to (bez čárky/pomlčky) dá číst jen jako "koncernu Maserati". ;-)

white label

18. 1. 2015 01:32

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Q4

Redaktor psal přímo o AR, navíc nikde netvrdil, že je výčet modelů kompletní, u Q2 vynechal model AR GT a u Q4 píše doslova "...třeba Alfě 159 či Breře...".
Spíš není částečně pravdivé tvrzení, že "Alfa Romeo však měla označení Q2 a Q4 dříve", než Audi řadu Q. To totiž platí pouze u Q4, nikoli u Q2, toto označení přišlo v r. 2006, tedy až po představení Audi Q7 v r. 2005.

Hammunasakra

18. 1. 2015 13:09

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Q4

Jj redaktor vzal téma dost úzce bez souvislostí. Realita prostě je že názvy Q2 a Q4 nemá registrovaný VW Group ale FCA Group. Čimž asi končí diskuze

mike

18. 1. 2015 23:57

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Q4

A já úplně zapomněl, že už 155ka se dělala s označením Q4... a už dááávno předtím než Audi použila označení Q...

white label

19. 1. 2015 00:09

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Q4

Ona to taky byla poměrně atypická 155ka, do jisté míry s technikou z Lancie Delta Integrale.

Hammunasakra

19. 1. 2015 00:32

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Q4

Dokonce do hodně velký míry s technikou Delty Integrale [odkaz]

Gilgit

18. 1. 2015 04:31

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

Stejsn

17. 1. 2015 23:45

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

V pořádku.

Kdysi taky bývalo třeba BMW 524 TDI, což prostě značilo Turbo Diesel Injection, než si po 20 letech co se to obecně používalo VW usmyslel, že na ty tři písmena má patent a začal do toho rýt. A proto se vyrojila všechna ta TDS, HDI, JTD a pod. Mimochodem první TDI měla v roce 1986 Croma. Takže za mě FIAT :yes: :-!

Rozbalit vlákno

white label

17. 1. 2015 23:57

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: V pořádku.

Žádné BMW 524 TDI nebylo, pouze 524td/85kW (E28/E34) a ten Fiat Croma taky nebyl TDI, ale TD i.d. Přesněji "Turbodiesel i.d. 90" (1988-1991) a "Turbodiesel i.d. 92" (1991-1997).
Takže pobavils a můžeš to příště klidně zkusit znovu..., Ritmo. ;-)

Hammunasakra

18. 1. 2015 13:14

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: V pořádku.

Italové měli taky TiD a TTiD

guze

18. 1. 2015 05:35

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: V pořádku.

A když už, tak TDI značí Turbo Direct Injection ... ;-)

Guttalax

18. 1. 2015 09:11

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: V pořádku.

TDI -Technický dozor investora :-!

Gilgit

18. 1. 2015 10:31

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

ericn

18. 1. 2015 11:57

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: V pořádku.

Guttalax byl o dost vtipnější ;-)

white label

18. 1. 2015 13:48

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: V pořádku.

Ano, další z nesmyslů v jeho zábavném příspěvku.

flyboyeda

18. 1. 2015 19:44

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

A co takhle spor o název Maserati Quattro-Porte

:-)

Rozbalit vlákno

Hammunasakra

18. 1. 2015 19:53

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: A co takhle spor o název Maserati Quattro-Porte

Dobrý :yes: >:D
Ale ne pro audi. Čtyřdveřový maserati se dělá vod roku ´64 ;-)

flyboyeda

18. 1. 2015 20:43

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: A co takhle spor o název Maserati Quattro-Porte

sakra já to tušil

white label

19. 1. 2015 12:11