Jaké.auto Informace o autech podle značky a modelu

Diskuse: Video: Audi Q7 v elegantních hodinách (navzdory quattru)

Aquaplaningu na mokré vozovce někdy nezabrání ani systém pohonu všech kol.
Zpět na článek
3. 8. 2011 08:50
3. 8. 2011 09:02
3. 8. 2011 09:14
3. 8. 2011 09:22
3. 8. 2011 09:52
3. 8. 2011 11:12
3. 8. 2011 10:22
neregistrovaný "Hooonza"
3. 8. 2011 10:27
3. 8. 2011 10:43
neregistrovaný "Hooonza"
3. 8. 2011 10:58
neregistrovaný "Hooonza"
3. 8. 2011 11:15
3. 8. 2011 18:59
4. 8. 2011 12:18
neregistrovaný "Hooonza"
5. 8. 2011 22:51
4. 8. 2011 12:16
7. 8. 2011 17:35
3. 8. 2011 10:47
3. 8. 2011 10:09
3. 8. 2011 10:23
neregistrovaný "Hooonza"
7. 8. 2011 17:43
3. 8. 2011 09:38
3. 8. 2011 09:41
neregistrovaný "RayBan"
3. 8. 2011 20:14
3. 8. 2011 10:16
3. 8. 2011 12:52
3. 8. 2011 10:28
3. 8. 2011 12:15
3. 8. 2011 14:00
3. 8. 2011 14:38
6. 8. 2011 00:18
4. 8. 2011 09:06
neregistrovaný "rikimi"
4. 8. 2011 16:38
4. 8. 2011 12:29
5. 8. 2011 11:05
5. 8. 2011 17:02
5. 8. 2011 19:39
6. 8. 2011 08:04
7. 8. 2011 02:30
7. 8. 2011 17:36
7. 8. 2011 18:06
7. 8. 2011 20:30
Avatar - Sosa
3. 8. 2011 08:50
dezen
..najskor musel mat hodne zjazdene pneu
Rozbalit vlákno
26
3. 8. 2011 09:02
Re: dezen
Také bych řekl... Aquaplaning ve 130 km/h s quattrem a na rovince, to není samo sebou... :-)
Avatar - palokalo
3. 8. 2011 09:14
Re: dezen
Ak si pozriete kolko vody je na tej vozovke tak by musel mat magnety v kolesach a v zemi zelezo aby ho to udrzalo. Urcite ma minimalne 225 gumy a na takom mnozstve vody staci mala mlacka a pohyb volantom a uz ide.. moze byt rad ze to skoncilo ako skoncilo :-) >:-[]
3. 8. 2011 09:22
Re: dezen
Taky už by někdo mohl konečně pochopit, že quattro (nebo 4x4 obecně) je na ho..., pokud nejsou kola v záběru a není cílem trakce. Při jízdě konstantní rychlostí (nebo bez plynu) ztratí přilnavost stejně tak jako zadokolka nebo předokolka a záleží jen na pneumatikách a jejich schopnostech odvádět vodu.
Avatar - Sosa
3. 8. 2011 09:52
Re: dezen
to je jasne..no dalsia vec je ta, ze ked uz ku strate prilnavosti pride tak 4x4 moze nasledne rozhodujucim sposobom prispiet k jej opatovnemu nadobudnutiu a celkovej stabilizacii
Avatar - Hammunasakra
3. 8. 2011 10:00
Re: dezen
To je spíš kategorie "zbožné přání" (a štěstí) ;-)
PS: V reálu když se auto "utrhne" ... to dopadá právě takhle 8-s
3. 8. 2011 11:12
Re: dezen
Možná na sněhu na okreskách a v nízké rychlosti, kdy je na to čas. Ale rozhodně ne na vodě při 130 km/h. Mám něco naježděno v různých Subaru (od dieselové Imprezy přes Forestera, Legacy, Outbacka až po STi) a čyřkolky mám rád, ale vím, že nejsou tak spasitelné, jak se o nich všude říká.
Avatar - Hammunasakra
3. 8. 2011 09:58
Re: dezen
.. a já myslela že pohon 4x4 nemá na aquaplaning (vpodstatě) vliv.. ;-)
neregistrovaný "Hooonza"
3. 8. 2011 10:22
Re: dezen
to myslíš správně, to s tim nemá co dělat. Při aquaplaninku se auto zvedne ze silnice a pluje po vodě, takže je zcela neřiditelné.
3. 8. 2011 10:27
Re: dezen
To ano, ale problem je, ze u 4 kolek citis aqauplaning az kdyz je pozde. U predokolek to poznas hranici vetsinou vcas a uberes.
neregistrovaný "Hooonza"
3. 8. 2011 10:43
Re: dezen
Tohle se píše i v návodu k obsluze, kerej dostaneš k autu, ale to stejně nikdo nečte ;-)
Avatar - Hammunasakra
3. 8. 2011 10:47
Re: dezen
A hlavně (se domnívám) si většina lidí myslí že 4kolka je v tomhle směru "lepší/bezpečnější" (i když je to vlastně spíš NAOPAK ;-)
neregistrovaný "Hooonza"
3. 8. 2011 10:58
Re: dezen
je to opravdu tak. V zimě jezdím velmi opatrně, protože míru klouzavosti poznám až při brždění...
3. 8. 2011 11:15
Re: dezen
Bohužel ano. Čtyřkolka dovede zle vytrestat. Řeči "oborníků" "to musí bejt supr v*le, dát si okresku dveřma napřed" jen podtrhují fámy kolem 4x4.
3. 8. 2011 18:59
Re: dezen
Snížit riziko aquaplaningu lze vhodným obutím, ne pohonem.

Co to je za blbost, že u předokolek poznáš hranici aquaplaningu včas a ubereš? Aquaplaning probíhá tak, že si v i v klídku jedeš 100 km/h, vjedeš do louže a už se vezeš (bez varování, jedno jakej máš pohon). Pak už jsou jen dvě možnosti:

a) pluješ pořád po vodě a dál už se jen modlíš
b) kola chytí kontakt a dál se snažíš auto ukočírovat (a v tomto má právě ta čtyřkolka výhodu)
neregistrovaný "Hooonza"
4. 8. 2011 12:18
Re: dezen
U předního pohonu vyletí otáčky motoru. Korektní reakce, bez ohledu na typ pohonu, je sešlápnout spojku a vyčkat, než auto dosedne.
5. 8. 2011 22:51
Re: dezen
Píšu z praxe, je to takovej fofr, že otáček si ani nevšimneš . Louže -> aquaplaning -> po vyjetí z louže došlo k vyrovnání smyku. Kdyby řidič jen čekal s vyšlápnutou spojkou, buhví jak by to skončilo. Píšu o situaci b) z předchozího příspěvku.
4. 8. 2011 12:16
Re: dezen
No pokud ubereš, tak dopadneš stejně jako na tom videu. :-)
7. 8. 2011 17:35
Re: dezen
Blbost! Zadek kterej je po většinu času off nemá na to vůbec vliv je to pouze hmotnost navíc kterou ssebou táhneš. Zadek se připoji při akceleraci a následném prokluzu předních kol. Takže zde byl určitě zadek "vypnutej"... Jedině že by jel v režimu LOCK což trochu na silnici postrádá logiku. K aquaplaningu dochází u nových pneu už při 80 km/h(záleží na konstrukci pneu a množství vody) zde k tomu došlo při 115 km/h takže chyba byla spíše mezi volantem a sedačkou. Je taky dokázaný že většina majitelů vozů 4x4 díky lepší trakci při rozjezdu má mylný dojem že stejně tak dobře vůz deceleruje. To platí zejména pro SUVéčkaře majitel pravého offroadu á daleko větší povědomí o chování a konstrukci vozu. Stejně tak hodně lidí má dojem že širší pneu = lepší jízdní vlastnosti... na suchu ano, ale jak padne voda nebo sníh je to jak na ledu. Každopádně spojitost této nehody s pohone 4x4 je neskutečná blbost... daleko horší je tchýně na sedadle spolujezdce která se taky jako připojitelný zadek po většinu času jen veze ale nakecá toho daleko víc >:D
Avatar - Hammunasakra
3. 8. 2011 10:39
Re: dezen
Já VÍM (zrovna "teď", včera či kdy /a také MNOHOkrát předtím, v "nekončíci diskuzi na téma přední/zadní/všechno-pohon/ jsem to tu psala .. ;-)
(ale "fandové" pohonu 4x4 mi nějak NEchtěli a NEchtějí věřit :-)
3. 8. 2011 10:47
Re: dezen
v pripade, ze je trakcia tak snad ani nie... skor dezen a suciastka medzi plynom a volantom...
na videu je vidiet, ze dotycny "sofer" mal pocit, ze auto kupil vo vybave s obchadzanim fyzikalnych zakonov...
3. 8. 2011 10:09
Re: dezen
Nesposobuje nahodou aquaplaning nedotacavost vozu, nie pretacavost? ked tak musel podla mna nabehnut na vodu len jednou stranou vozu, alebo co...ale nejak to na videu nevidim
neregistrovaný "Hooonza"
3. 8. 2011 10:23
Re: dezen
Záleží na spoustě faktorů, to se nedá jasně říci.
7. 8. 2011 17:43
Re: dezen
Nene zaléží především na schopnosti pneu odvádět vodu. Lepší výrobci u pneu uvádí kolik litrů vody dokáže pneu bezpečně odvádět v určitém časovém rozsahu... teď nevím jestli se to uvádí ve vteřinách či minutách. K aquaplaningu dojde tehdy kdy pneumatiky už nedokáží odvádět potřebné množství vody a vůz začne klouzat. Nejlepší je nic nedělat a čekat. Hlavně nebrzdit a nezatáčet a doufat. je docela trestuhodné že se toto v autoškole neučí. Zkušenost z nějakého polygonu je k nezaplacení a měla by být součástí testů v autoškole. Zeptejte se nějakého čerstvého absolventa jak reagovat na nedotáčivý nebo přetáčivý smyk... odpověď nebudou znát. Naopak vám řeknou že touží po olítaném BMW E30 to vědí jistě. :-(
Avatar - CHerokee
3. 8. 2011 09:38
Re: dezen
Podle mě k tomu pomohlo to, že dvěma koly sjel do toho štěrku podél silnice... plus sjeté pneu. Jinak by se to opravdu nemělo stát.
neregistrovaný "RayBan"
3. 8. 2011 09:41
Re: dezen
V 0:33 dostal první varování a to byl na asfaltu, prostě povýšil jeho vůz nad zákony fyziky a dopadlo to jak to dopadlo.
3. 8. 2011 20:14
Re: dezen
Tak správne. Proste osol za volantom, čo si myslí, že fyzika sa dá okašlať. Jediným dôvodom tých hodín bola vysoká rýchlosť, nezodpovedajúca jazdným podmienkam.
3. 8. 2011 10:16
aquaplaning
Doporučuji všem přečíst metodiku některého ze srovnávacích testů pneumatik, kde testují aquaplaning. Zejména těm, kteří se diví, že ve 130 by se něco takového mohlo stát.

Dle testů nových pneu je rychlost, při které dochází ke ztrátě kontktu pneumatiky s vozovkou už na 7mm vrstvě vody i u nejlepších pneu kolem 90 km/h. Čím širší pneu a čím lehčí auto tím hůře. Samozřejmě se to zhoršuje s klesající výškou vzorku.

Název článku ...(navzdory quatru)... je zavádějící, s pohonem 2 či více kol toto nesouvisí.
Rozbalit vlákno
4
Avatar - Hammunasakra
3. 8. 2011 10:42
Re: aquaplaning
Já myslím že ten název je vlastně "správně" - neb HODNĚ lidí si myslí že pohon 4x4 je v právě takovémhle počasí od aquaplaningu "spasí" ..
7. 8. 2011 17:45
Re: aquaplaning
Ano toto je výborný úhel pohledu který mě nenapadnul. Tedy beru zpět! Titulek není nesmyslný, ale zcela odpovídá neznalosti většiny motoristů. :yes:
3. 8. 2011 11:37
Re: aquaplaning
Musim povedat, ze ma to prekvapilo. Sam jazdim na dialnici v dazdi uz roky 130 a nikdy som nepocitil ani len zavan nestability aj ked si samozrejme kupujem pneumatiky vzdy na zaklade testov...a teda relativne tie najlepsie.Ale to video....nechce sa mi verit. Asi to bude tym sirokym profilom na jednej strane a ojazdenym dezenom na druhej strane.
Avatar - saldy
3. 8. 2011 12:52
Re: aquaplaning
Já zažil i naftaplaning, v levotočivé zatáčce točim vlevo, auto jelo stále rovně. Jinak s Pajerem 4x4 jsem zažil několik otoček jako spolujezdec, jednou já sám. Vždy v zimě, člověk má tendenci jet mírně razantněji, ale ta hranice bezpečí je příliš malá a v některých situacích může být těžší dvoukolka s úzkým profilem gum na tom lépe
3. 8. 2011 10:28
Vyjeté koleje
Mám o tom v celku jasno. Video má dobré rozlišení. Pozorně si prohlédněte 31-33 sekundu. V mírně pravotočivé zatáčce vozidlo opouští vyjeté koleje a pak už se řidič smíchy nedokáže udržet na vozovce. >:D >:D >:D Jen by mne zajímalo, co v tuto chvíli dělaly čidla ESP!!! :no: :no: :no:
Rozbalit vlákno
5
Avatar - Hammunasakra
3. 8. 2011 10:45
Re: Vyjeté koleje
... myslím že určitě poslala signál do kontrolky na palubní desce - aby řidič "věděl" :-)
3. 8. 2011 11:39
Re: Vyjeté koleje
Musim povedat, ze skoda, ze patrim uz k "starsej generacii" (34 rokov :-) ), ktori nejaku skolu smyku, na snehu, ci na vode nezazili. Ta skusenost mi chyba.Teraz to uz snad na skolach existuje.
3. 8. 2011 14:32
Re: Vyjeté koleje
Mozes si ju zaplatit sam
3. 8. 2011 17:10
Re: Vyjeté koleje
To by stalo za to vyskusat. Mas asi predstavu, co to stoji? A vobec, na to musia mat strediska nejake zariadenia napr. na striekanie vody alebo zmenu adhezie povrchu a priznam sa, ze nemam ani tusenia, kde sa nejake take stredisko na Slovensku nachadza. V Rakusku viem....cena okolo ak sa pamätam 180 Euro a ak je niekto clenom tamojsieho Motoklubu, tak to ma o nejakych 20% lacnejsie.
4. 8. 2011 06:06
Re: Vyjeté koleje
Na Slovensku je testovacia dráha na Slovakiaringu... Mesiac dozadu tam seat poriadal školu šmyku zadarmo pre vlastníkov seatu... Bol tam známy, jeho video bolo dosť zaujímavé!
Myslím, že v Púchove je ešte jedna dráha, ale tam bude asi problém vybaviť vstup...
3. 8. 2011 12:00
Jéééé to je ale překvapení..........
a hrdý majitel čtyřkolky má štěstí, že se nerozstřelil jak veverka o stromy.... Já - když jsem pořídil první čtyřkolku - o tříkolce mluvit nebudu - i na té jsem si, coby robě, dal párkrát přes držku, ale už si to tak nepamatuju - tak jsem dostal pocit, že čtyřkolka je samospasitelná a jsem "něco víc". Zpravidla jsou tyhle pocity vyváženy později držkopády, kde, pokud jde jen o plechy či pohmožděné ego, jde v podstatě o náplň záchodového aparátu..... Pokud se to navíc sečte s mastodontní Q7 a její hmotností - tak zkrátka fyziku neošálíte.
Spousty majitelů aut si mnohdy vůbec neuvědomuje, jak malá plocha je drží na vozovce a obsatarává trakci, adhezi a brždění - zkrátka zajišťuje jim přežití v nelehkém automobilovém světě.
Pokud k tomu navíc někdo "přičte" nadřazenost(domnělou) svého miláčka hnaného na čtyři - je zaděláno.
Na začátku ježdění v Subaru mne mnohdy překvapilo, že to auto nezatáčí, jak jsem si myslel, že neprojíždí zatáčku, jak jsem si myslel a že vůbec nedrží v některých okamžicích,jak jsem si myslel - z toho mne svým způsobem dostal známý, který občas absolvoval nějakou rallye - "přestaň myslet a používej *" - navíc mi doporučil přijít o iluze o svém umění a možnostech čtyřkolky na bezpečné trati, kde jsem "jenom čuměl", jak se to auto chová.....

Takže soudruzi motoristi - čtyřkolka je fajn, ale fyzika.... fyzika je sviňa.......... - dobrý dolet na všech čtyřech....
Rozbalit vlákno
1
Avatar - Hammunasakra
3. 8. 2011 12:18
Re: Jéééé to je ale překvapení..........
Mé zkušenosti se "Subřenkou" byly vpodstatě "identické" (a přiznávám že docela dlooooouho trvalo než jsme se "sžily" :-)
Avatar - pratel
3. 8. 2011 12:15
4x4
Majitela typujem na zbohatleho pripiteho Rusa, ktory sa az privelmi spolieha na quatro. Ak by ho to smyklo dolava, urcite by tam par ludi zahucalo.

Na druhej strane by som si nerobil zo 4x4 az taku srandu ako miestna specialistka. Jasne, ze to nie je vseliek na aquaplaning. Ale stvorkolka ma oproti klasike stale vyhodu dvoch hnanych kolies naviac, v podmienkach straty adhezie. A z vlastnej skusenosti, je to nesporna vyhoda. Nejaky ten piatok jazdim na Pajere V60. Rozdiel medzi hnanym zadkom a 4x4 je ... priepastny. So zadokolkou na snehu "neprejdem" prvu zakrutu. To iste jazda na ceste s kolajami v silnom dazdi velmi nestabilna, od urcitej rychlosti az nemyslitelna. Pri 4x4 pohoda. Samozrejme s patricnym dezenom, pri vhodnej rychlosti a s rozumom v hrsti...
Rozbalit vlákno
1
3. 8. 2011 14:00
Re: 4x4
"Pratel", nechcem upodozrievat a hned obzalovavat, ci je ten rus podnapity a zbohatly, ale v tom zvysku by som to nenapisal lepsie. Aj ked som so svojim Ceedom nemal za tie roky ani v zime na bohate zasnezenych alpskyh drah ziadne problemy, vzdy sa predsa len na rozdiel od inych s pohonom 4 krat 4 musim strachovat, ci tym kopcom naozaj vyjdem a hlavne, ci v tom kopci nebudem musiet niekde zastavit.....potom, totiz viem, ze sa uz naozaj nepohnem a tym ani dalsich 20 aut za mnou.
3. 8. 2011 14:38
4x4 vs. 2x4
V tomto případě pohon všech čtyř kol situaci zhorší. Když přední kola ztratí kontakt se silnicí, větší záběr na zadní kola jen vystřelí auto ven. Varováním pro řidiče by měla být blikající kontrolka ESP, samo ESP také nepomůže, přibrzďování předního kola, které stejně plave na vodě je k ničemu.
Varující je, jak se to semele rychle.
Podobná věc se mi stala s předním náhonem a manuálem několikrát, stačí vyšlápnout spojku a auto zpomalí a kola se chytí. Tady to chtělo s citem ubrat plyn hned, jak začalo blikat ESP, ve volantu to asi moc cítit není.
Viděl jsem takto vyjet ze silnice Audi Allroad na silnici pokryté ledem před pár lety v mírné zatáčce, přední kola se utrhla a zadek vytlačil auto do příkopu.
Problém je většinou v řidiči, s poháněnou jednou nápravou cítí, že se kola všelijak protáčejí a zpomalí, se 4x4 dost lidí věří nekonečné adhezi a jedou rychleji.
Rozbalit vlákno
3
3. 8. 2011 14:55
Re: 4x4 vs. 2x4
to máš sice pravdu, ale je tu jedno velké ale - to ESP bliká v okamžiku, kdy jede protiprokluz - některá auta mají kontrolku protiprokluzu zvlášť a právě u té čtyřkolky může být přidaná ještě jedna velká záludnost - nastavení ESP - například ani u Forestera a ani u Outbacku není ESP nastaveno tak, jak jsem na to byl zvyklý u škodovky(Octavia, Superb) či Fordu(mondeo, focus) - zabírá "později" -a ponechává více na řidiči. Ono ale, když rozhodíš takovou hmotnost - právě i se započítáním toho, co píšeš o zadních kolech - tak už to neukočíruje sebelepší ESP.....
3. 8. 2011 17:25
Re: 4x4 vs. 2x4
Dobry dotaz "ozawasan". Ani ma moc nenapadlo,ze tie ESP maju rozne automobilky tak odlisne nastavene. Ano, ak si ESP vyvija sama automobilka, chapem. No pokial viem, kdesi som to cital, ze asi 80% ESP maju vsetci od jednej firmy-Bosch. A preto som sa domnieval, ze to nastavenie je rovnake. Mozno by som urcitu "odlisnost" chapal medzi starsou a novsou generacoiu (neviem, ci je momentalne 6 alebo 7 generacia od Boschu), ale inac nie. V kazdom pripade ja som na Ceede viac krat uz zazil, ze na rovnej ceste pri len mozno 1 cm snehu mi pri 100-vke uz blikalo ESP a pritom som na volante, ako pise i "P63etr", nic ale absolutne nic necitil. Ak je to teda uz na "predchadzanie" nebezpecenstva nastavene, ci uz Kia alebo Bosch (Kia ma od Bosch) maju za mna :yes: :yes: . Ved ak niekto nechce byt pod kontrolou, moze si ho kedykolvek vypnut, ale dostatocne vcasu reakciu ESP si uz nenastavis.
6. 8. 2011 00:18
Re: 4x4 vs. 2x4
Liší se nastavení i v rámci automobilky mezi modely. Elektronika může být stejná, ale její nastavení je odlišné. Abych nezabíhal do technických podrobností, jeden důvod za všechny. Různá auta mají poskytovat různé zážitky. Udělat přehnaně starostlivé ESP je celkem snadné, udělat benevolentní ESP, které bude pořád bezpečné, je mnohem těžší.

Všeobecně elektronika ve vozech není univerzální. Lišit se může nastavení řídících jednotek motoru, převodovky, pohonu všech kol, asistentů atd. Ať už je to kvůli odlišné konstrukci vozu, nebo kvůli jeho odlišnému využití. A některá auta (dnes jich není vůbec málo) nabízejí několik jízdních režimů, které přímo ovlivňují tyto komponenty.
3. 8. 2011 23:13
Tak dobře tedy, aquaplaning
Moc se mi do toho nechtělo, ale nakonec mi to nedá. (Když ani VWšeVWědoucí toto téma košatě nerozpitval.)

Je to jen a jen fyzika, jako hodně věcí v automobilismu. Aquaplaning vzniká tím, že kolo na mokru má tendenci před sebou hrnout vlnu vody, kterou nestačí pneumatika vytlačit ať už mimo nebo do svých drážek. V kritickém momentu nadzvedne kolo, které dramaticky ztratí kontakt s vozovkou a tření se sníží mnohonásobně. Natolik, že to vůbec nestačí k tomu, aby bylo možno vozidlo jakkoliv ovládat.
Je úplně jedno, jestli má auto xenony, červený lak, chromovanou masku nebo přední náhon, zadní náhon nebo 4x4. Dokonce je i jedno, jestli má ABS, EBD nebo ESP.
Záleží na : kolmém tlaku na styčnou plochu - chcete-li hmotnosti, šířce běhounu pneumatiky, výšce vodního sloupce, schopnosti odvodu vody konfigurací dezénu i v závislosti na hloubce drážek, na schopnosti vozovky odvést vodu (tím myslím hrubost povrchu) a rychlosti. Většinou nedojde k tomuto jevu přesně ve stejný okamžik na levé a pravé straně, proto má auto snahu chytat falše a roztáčet se do hodin. Auto jedoucí na vodní hladině je hříčkou sil, které na něj zrovna v ten moment působí (hlavně setrvačné síly, sklon vozovky - gravitace a třeba i vítr). V tomto momentě je úplně jedno, co dělají kola, nezbývá než čekat, že vody ubyde, že se sníží rychlost (brzdit je nevhodné, protože se jen kola zastaví auto po vodě klouže dál a když pak kola klesnou k vozovce následuje smyk). Držet volant rovně resp. pokud možno ve směru pohybu, sešlápnout spojku a čekat a čekat.
Jakákoliv akce (brzda, plyn, změna směru) je jen na škodu a krizi jen zhoršuje. To minimum adheze je třeba co nejvíc využít pouze na udržení směru a nic jiného. A i na to je jí málo. Z toho plyne, že druh pohonu je v této situaci zcela nepodstatný.
Elektroničtí pomocníci vyhodnotí prů.er a co udělají ? Ho... tedy nic. Začnou maximálně přibržďovat kolo které se točí rychleji, uberou třeba plyn a já nevím co ještě, třeba vypnou rádio. Ale k čemu to je, když kára letí po vodě jako smyslu zbavená?

Takže dobré gumy, lépe hubené než zbytečné cool válce, sledovat po čem jedu, hlavně nezapomenout mozek doma na skříni, být víc ve střehu a polevit, a polevit. Pokud možno nevjíždět do kolejí plných vody a do louží.

Jo a ještě auto s motorem vpředu - tedy těžké vpředu - s, dejme tomu, lepšími gumami vpředu než vzadu jede v dešti celkem v pohodě, přední kola stačí vytlačit vodu těm zadním více sjetým a méně zatíženým kolům. Vůbec žádné náznaky nebezpečí. A pak přijde zatáčka a stačí úplně mírný oblouk, kde vás ani nenapadne ubrat. Ale zadní kola vyjedou ze zákrytu předních, vjedou na čerstvou vodu a to je pak divadlo.

Tak snad je to všechno a na vodě raději polevit. ;-)

Jasno mají určitě Switch a P63etr :yes: :yes: a vlastně i Klaudius

no a asi i ozawasan, i když konkrétně v tomto případě je vyšší hmotnost lepší. Sice větší setrvačnost, ale lépe vytlačí vodu.
Rozbalit vlákno
15
4. 8. 2011 08:11
Re: Tak dobře tedy, aquaplaning
Myslim si, ze dobre zhrnutie "gil54". Skoda, ze si sa neozval skor, neviem kolki sa dnes este k tomuto clanku vratia...mozno by to bola pre mnohych dobra informacia...i pre mna.
4. 8. 2011 16:33
Re: Tak dobře tedy, aquaplaning
:yes: fakt hezký - bez rektálního alpinismu -tohle by měli dávat jako přílohu manuálu......i když - kdo dneska čte manuály......
ad hmotnost - do doby, než se to "utrhne" ano - pak už pracuje ta mrška fyzikální proti ridiči - vyšší energie na cestu mimo......
5. 8. 2011 09:39
Re: Tak dobře tedy, aquaplaning
Dobre shrnuti, se kterym nejde nesouhlasit. Tedy az na teorii o vaze automobilu.
Pokud se dezen pneumatik zaplni vodou natolik, ze jiz neni ji schopen odvadet dostatecne rychle dochazi ke ztrate trakce. Tudiz automobil se zacne chovat podobne jako na ledu. Jelikoz je voda v podstate nestlacitelna, je uplne jedno jakou ma automobil hmotnost. Vse zalezi jen na tom, jak rychle je pneumatika schopna znovunabyti trakce.
5. 8. 2011 16:55
Re: Tak dobře tedy, aquaplaning
Vezmu-li dva naprosto stejné automobily se stejnými pneumatikami na nějakou referenční dráhu s naprosto konstantními podmínkami, chceš mi říct, že auto které bude mít hmotnost - dejme tomu - jednou tak vyšší než to druhé, dostane aquaplaning v naprosto stejné rychlosti ?

Já si myslím,že ne, že později. Mohu se však mýlit, zkus to nějak trošku přivysvětlit nebo připodokázat. Pro názornost je dobré si představit třeba že budou v jedné variantě třeba i na slickách. (Někdo na hodně podobných gumách jezdí klidně navážno v provozu). Ale jak říkám, mýlit se mohu.
5. 8. 2011 17:06
Re: Tak dobře tedy, aquaplaning
nejsem fyzik ani odborník - ale řekl bych, že za absolutně stejných podmínek, krom tedy té hmotnosti bude záviset na konstrukci té gumy - buď to hmotnější vypochoduje dřív - v okamžiku, kdy se ta guma pod vyšší hmotností "víc stlačí" a zmenší se drážky - nebo - pokud si udrží stejný profil - a výšku drážek - později, protože vyšší hmotnost bude "víc tlačit" do povrchové vrstvy vody a líp jí tak pomůže odvádět.... Pokud jsem zrovna vyvolal salvy smíchu u odborníků, tak se neomlouvám, protože se řídím tím, že když něco nevím, tak se zeptám - tak jak to tedy v reálu je? Předem dík, za normální reakce ;-)
5. 8. 2011 20:05
Re: Tak dobře tedy, aquaplaning
Vůbec se nesměju, něco na tom možná i trochu je. Vyjdeme-li z předpokladu, že fakt bude všechno stejné, nemůže ale zůstat stejné huštění pneu. (Při tak velkém rozdílu hmotností, který jsem zvolil pro větší názornost.) Prostě stejné podmínky, myslím stejné zachování profilu drážek a tím i průtoku skrz ně.

Při stejném tlaku by těžší kára jela prakticky na podhuštěných gumách a tím by pokus přestal být směroplatný, jak říká Máňa... :-)

Bude to fungovat se stejným tlakem v pneumatikách při menším rozdílu hmotností stejně spolehlivě. Ale je to méně demonstrativní. (Za včerejší hodnocení děkuji.)
6. 8. 2011 00:35
Re: Tak dobře tedy, aquaplaning
Při aquaplaningu jde mimo jiné o to, kolik vody dokáže automobil tlačit před kolem. Čím těžší auto, tím déle bude schopno odolávat aquaplaningu. Nedochází k němu ihned po tom, co je překročena schopnost vozovky a pneumatiky odvádět vodu. Voda musí vůz zvednout. Tedy její nápor musí překonat sílu, s kterou působí na vozovku. A ta je přímo úměrná hmotnosti.
6. 8. 2011 00:44
Re: Tak dobře tedy, aquaplaning
Děkuji, pro mě svatá slova. :yes:
5. 8. 2011 19:37
Re: Tak dobře tedy, aquaplaning
Takže zatím žádná reakce, ale jak si tak jedu teď v té průtrži, tak mě ještě napadlo: při aquaplaningu musí voda vlastně auto nadzvednout. Tak nevím, co se zvedne dřív, jestli třeba 900 kg anebo 1800 kg ? ;-) Ta větší hmota dokáže vykonat větší práci a vodu vytlačí rychleji a radostněji, takže líp stříká na všechny strany. (Asi jako já, když mi bylo dvacet). :-) :-) :-)

Auto hmotnější (těžší) tedy může jet rychleji než to přijde. (Si myslím já.) Taky kvůli té větší práci těžší auto musí víc žrát. (Opět za předpokladu laboratorních hypotetických porovnání.)

Co myslíš ty, marianku ? ;-\ ;-\ ;-\ :-)
5. 8. 2011 21:07
Re: Tak dobře tedy, aquaplaning
Ciste teoreticky, pokud projedes stejnou louzi Skodou Octavii r.v. 2011 a Skodou Octavii r.v. 1960, tak prvni se roztoci kolem sve osy driv nez druha i kdyz je mnohem tezsi. Toto je vsak dane sirkou pneumatik. Siroke pneu nedokaze vytlacit tolik vody kolik uzke gumy.
Pokud bys vsak byl schopen zadat absolutne stejne podminky pro 2 vozy s rozdilnou vahou (nevim jak by to bylo mozne), potom by (znovu ciste teoreticky) potom by ztrata trakce probehla u obou soucasne. Drazkami v dezenu projde pouze tolik vody pri maximalnim zatizeni a proto dochazi k aquaplaningu. (at tlacis jak chces, vic vody skrz uz neprojde).
Fyziku nicim neosalis.
5. 8. 2011 21:18
Re: Tak dobře tedy, aquaplaning
Proč ne víc, když tam díky té větší práci poteče ta voda rychleji ?

A netahej sem Oct. 2011 a 1960 ty fakt nejsou stejné, nehodí se pro tento pokus.

A jak zvýšit hmotnost stejných automobilů ??? Fakt ti to mám prozradit ? Třeba tchýní, pytlem cementu, Maixmem tubrulencema a v Q7 třeba i nějakou šmelinou nebo zlatem. (Pokus o vtip.)

Prostě řádně rozloženou balastní zátěží. Právě to maximální zatížení je dvojnásobné, Mlho. :-) :-)
5. 8. 2011 22:25
Re: Tak dobře tedy, aquaplaning
Protoze tesne pred ztratou trakce pneumatika (dezen) dosahne maximalniho odvodu vody. A jak jsem jiz napsal, voda je temer nestlacitelna, takze vaha automobilu nehraje zadnou roli.

P.S. Octavie se hodi dobre. Mas zde skvele srovnani tezkeho automobilu na sirokych pneu vs. lehky automobil na uzkem pneu.
5. 8. 2011 22:42
Re: Tak dobře tedy, aquaplaning
"Protoze tesne pred ztratou trakce pneumatika (dezen) dosahne maximalniho odvodu vody " - - - -a to jako víš odkud ?

.....".voda je temer nestlacitelna".....- - - - ano, ne téměř, ale úplně, (alespoň pro tuto úvahu) . Akorát mi uniká smysl této věty u daného problému. Nikde nepíšu, že bych ji stlačoval. Maximálně vytlačoval. To je diametrální rozdíl, i když jde o pouhá tři písmenka.

" Octavie se hodi dobre. Mas zde skvele srovnani tezkeho automobilu na sirokych pneu vs. lehky automobil na uzkem pneu." - - - - Chci-li něco porovnat, kde je víc proměnných, mohu změnit právě jen jedinou veličinu. Abych vůbec věděl, co rozdílný výsledek zapříčinilo. :-) :-) :-) :-) Mlho.
5. 8. 2011 23:48
Re: Tak dobře tedy, aquaplaning
1. Pokus si precist neco o pneumatikach.
2. Trocha fyziky by ti neskodila. Jelikoz je voda (H2O) slozena z (pro jednoduche) dvou dilu vodiku a jednoho dilu kysliku. Co to znamena?

C = rychlost sirenitlakoveho rozruchu (zvuku) pro cistou vodu(C= 1435 ms-1)
modul objemovepruenosti vody K
6. 8. 2011 00:09
Re: Tak dobře tedy, aquaplaning
STOP ! ! !

A nyní již máte, milí televizní diváci, dost indícií k tomu, abyste mohli označit vraha. Nyní si zopakujme desatero pátera Knoxe.

1 .Auto musí být Q7 nebo jiné lehké auto 4x4 možná i Octavia z roku 1960, o němž je zmínka brzo na začátku příběhu.
2.Je třeba, vyloučit všechny nadpřirozené nebo nepřirozené faktory, zejména déšť a jízdu v něm, zvláště ne "rychlostí sirenitlakoveho rozruchu".
3.Nesmí být použito žádného „dosud neobjeveného“ paliva ani přístrojů a metod, které vyžadují dlouhého vědeckého vysvětlování na konci příběhu. Hlavně je třeba dodržet "modul objemovepruenosti vody K
4. 8. 2011 08:05
Navzdory quattru
Nadpis je trochu zavádějící. Pokud je řidič pako a jezdí na širokých šlupkách, nepomůže mu ani osmikolka. Mezi čtyřkolkou a dvoukolkou nemůže být znát v běžným provozu na suchu nebo mokru žádnej rozdíl (maximálně ve spotřebě). Pokud někdo v běžným provozu jezdí tak, že ten rozdíl začne být znatelnej - je to blázen. Čtyřkolky jen do terénu nebo do zimních oblastí, jinak je to hloupost.
Rozbalit vlákno
0
neregistrovaný "rikimi"
4. 8. 2011 09:06
subaru
Subaru propaguje svoj pohon AWD ako súčasť aktívnej bezpečnosti .Konkrétne pri aquaplaningu sa jedno koleso v mlake nezablokuje , pretože je akoby pohánané ostatnými troma , resp dvoma kolesami , bez opozdenia, bez pripájania sa cez elektronické systémy , čiže nie len trakcia na snehu , ale celoročne a nielen pomocou ESP, VDC, ABS .... takto som aspon ja pochopil výhody naozaj trvalého pohonu AWD ked sú reakčné časy pohonu 4x4 NULOVE.
Ja som pocítil aj v hustom daždi aj na dialnici na dobrých pneu veľmi dobrú stabilitu na impreze diesel aj trochu cez 130 , ESP ani nepíplo.
Samozrejme ak je na ceste súvislá vrstva vody , nerovnosti a zákruty tak neriskujem a idem do 100.Aký máte názor , resp skúsenosti? je to naozaj tak ako tvrdi Subaru?
Rozbalit vlákno
1
4. 8. 2011 16:38
Re: subaru
jsem "nadšený" subarista, ale fakt doporučuji příspěvek gila trošku výše..... Ano - máš trošilililinku navíc v trakci, ale jakmile dojde na fyziku - jsme na tom všichni na vrstvě vody stejně. Subaru je excelentní v trakci - jakmile ale ztratí kontakt s vozovkou, chová se jako všechny ostatní tělesa - problém bývá v tom, že hrdý majitel subaru jde do průseru zpravidla rychleji.......protože se spolehneš na svůj pohon 4x4. Chce to hodně pokory a zkoušení, protože sebevědomí je nejlepší cesta, jak si rozbít tlamičku. Mně se to naposledy stalo cca před třemi týdny - déšť - krátký - vytvořil takovou tu neviditelnou krustičku smíchaného pylu - což je v podstatě za určitých okolností "led" - nahučel jsem do kruháče - a znáš ten pocit, kdy už na začátku víš, že je něco špatně, ale nejde s tím v podstatě moc co dělat? přestože jsem zkoušel přidat plyn a natočit kola - jelo to stále rovně....... pak už jen srovnání kol a větší plyn - a plavně jsem skočil do svahu - díky pevnosti auta a konstrukce - bez ztráty květinky. A to jsem tam nejel nikterak přehnaně rychle - jen zkrátka "ledík" změnil charakter povrchu a nebyla trakce......
4. 8. 2011 12:29
Sjeté pneu
To vypadá na totálně sjeté pneu.
Rozbalit vlákno
1
Avatar - m.z.
5. 8. 2011 11:05
Re: Sjeté pneu
Pokud je na silnici mokro, tak se dá dobře vyblbovat, ale s takovým množstvím vody na silnici, se musí i s STI (245/40 R18) dávkovat plyn ofafrně a pneu (resp. vzorek) musí být zánovní, jinak jsou to sáně >:D
Když moc chčije, raději vemu dodávku a pak přejíždím všechny STI >:-[]
P.S. řidič z videa, ovšem byl tak trošku Ruská lopata, čekal jsem, kdy to půjde do lesa, nebo na budku.
Avatar - zdravy rozum
5. 8. 2011 13:06
Sbalit vlákno
Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.
Rozbalit vlákno
3
Avatar - zdravy rozum
5. 8. 2011 18:52
Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.
6. 8. 2011 08:04
Uf synků
tož dočétl jsem to áž sém... Povím ti synků toto není jen ták. Tén akváplánýnk tož to je pěkná sviňa. Jak píšóu ti učení pánové nahóře - ta vodá se ti tak nějak stlačujé i nestlačujé, gumó máš mít nesjetó, tak né abýs f tom městysu obtěžoval vdaných paní a hlavnějc aby nepršálo. Tam pánové už do toho tahajů tu fyziků, ale na tu já byl vždycky magor, bo na poli se musí makat a fyzika je eném pro študovaný páni. Tak až vyjedeš ogare dej zkrátka bacha. Nejezdi moc jako pan starosta, co fičí po obci jak obecní bejk po ohradě, nebo si zkrátka nabiješ déržku.
Tak pochopil? Tak čapni to kolo hentek v rožku a dojeď mi pro pifko............ a bacha.....začíná pršát - ten akvaplánýnk je sviňa....... ;-)

Vážení diváci. Omluvte prosím zhoršenou kvalitu příspěvku. Diskuze se nám začíná rozjíždět do vědeckých oblastí a byť si všech vážím - přiznávám, že jakmile cokoliv překročí hranice "ánadruhouplusbénadruhourovnásecénadruho… - jsem v jeteli. Nestačilo by prostě říct "že nám nám prostě na vodě jde o hubu, když zapomenem na fyziku?" ;-)
Rozbalit vlákno
7
7. 8. 2011 02:30
Re: Uf synků
V poslednej dobe sa na internete rozmohli videá, ktoré "degradujú" pohon quattro od Audi - od tohto až po videá typu "čo quattro nedokáže a x-drive áno" a podobne. Toto je podľa mňa len ďalšie z nich, nič viac, treba si to ešte raz pozrieť a zamyslieť sa nad niektorými detailmi :-) . Dotyčný bol zjavne amatér, zažil som už aj podstatne sofistikovanejšie nehody pri poistných podvodoch, ktoré sa ukázali ako podvody nie samotnou technikou prevedenia "nehody", ale následným nedomyslením "ponehodových" detailov ;-) . Už len to, že sa dostal pojem "quattro" do názvu videa zobrazujúceho akúsi neschopnosť tohto pohonu, hoci pri "akvapleningu" je to úplne nepodstatné... A takých videí koluje po internete niekoľko (pre objektivitu - rozhodne nie som fanúšikom KONCERNu, len je to proste realita).
7. 8. 2011 12:27
Re: Uf synků
u rozumných to degradovat quattro nemůže - rozumní totiž nejspíš dovodí, že to byl vadný mezikus mezi volantem a pedály, za jehož dodávku v tomto případě koncern nemůže. Tyto vadné mezikusy se do strojů dostávají bez ohledu na značku vozu................Jsem fanda subaru a vím, že má proti některým 4x4 mírnou výhodu - opakuji mírnou výhodu. Ale taky vím, že nynější systémy 4x4, nepočítám v to ty, kde již není mechanické spojení mezi přední a zadní nápravou, jsou ve svém výsledku v 99% případů stejně efektivní. To jedno procento nechávám na extrémní situace, kde se potom láme chleba. Ale do extrému, ať již na silnici či terénu se 99% lidí nedostane......
7. 8. 2011 17:36
Re: Uf synků
Ano, souhlasím. Jasně, ty devadesátdevítky chápu jako jakási +/- ilustrativní %.
7. 8. 2011 17:44
Re: Uf synků
;-) ne a ne a ne ;-) trvám na 1% - ale ne celkově, ale zrovna se v té situaci nacházejícím......... vybruslil jsem z toho? :*)
7. 8. 2011 18:06
Re: Uf synků
Inu dobrá, trvej. To se exaktně dá zjistit jen velmi obtížně. Na takovém průzkumu by si vylámal zuby i slavný statistický úřad.
Takže vybruslil.
7. 8. 2011 18:56
Re: Uf synků
dík ;-)
Ale kdybychom udělali nějakou celostátní akci, každý řidič by dostal povinně - pod hrozbou řekněme 10 bodů a 100000,- sankce do auta krabičku, kterou by musel mačkat pokaždé, když se dostane do nebezpečné situace - soustřeďovalo by se to v nějakém podzemním středisku, vytvořili bychom na to ministerstvo, krajské a okresní úřady - tak bychom to třeba prokázali.....Teď mne napadá, jak je to vlastně potřeba - pane ministře........pane ministře........ mám nápad..........chci úřad........... ;-)
7. 8. 2011 20:30
Re: Uf synků
......a já bych tam chtěl taky pracovat. Jsem skromný, pro začátek mi stačí 80 000 Kč měsíčně.