Lidi si prostě musí zvyknout, že 300 000km je realita spousty aut a hlavně to nemusí znamenat, že auto je na odpis. Právě naopak v tu chvíli je to auto už často kompletně zrepasovaný (turbo, spojka, tlumiče,...) a jezdí jak má. To právě nahrává stočení, protože auto znovu funguje dobře.
Pokud je auto s 300 000km neprodejný, a každej fotr chce koupit TDi do 150 000km, tak jak to asi může dopadnout?

Rozbalit vlákno

tomkite

9. 1. 2014 17:51

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: "to nechci mámo, má to moc najeto"

No a teď je právě otázka, jestli narazíte na auto, kde bude vše zrepasováno (servisováno), nebo na auto, kde to majitel (slušně řečeno) zanedbával a před intervalem (ale i po) výměny důležitých (drahých) komponent provedl stočení a prodej (a potřebné zamaskování). Neznám stav vozidel v autobazarech, ale myslím, že takovýchto "pokladniček" tam nebude málo.

Stav km (a ideálně pravdivá servisní kniha) je podle mě důležitým údajem pro následující správný servis a také pro odhad jeho ceny.

Přijde mi zvláštní, že automobilky (v dnešní době umožňující složité šifrování) nechtějí ochránit údaj s km. Škodě, BMW, Opelu, Toyotě (a dalším) v tomto úsilí držím palce. Třeba za pár let půjde dobře vidět, že auto za X let vetšinou najezdí tolik a tolik km (a lidi si to srovnají v hlavě) a koupit ojeté auto nebude taková loterie.

honzamo

9. 1. 2014 21:28

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: "to nechci mámo, má to moc najeto"

Hlavně v interiéru a podobně se to u některých aut ani nepozná. Jel jsem s jedním mercedesem E w211 po Německé firmě, který měl najeto něco přes 300 000km. A kdyby mi prodejce býval řekl, že má najeto 120 tkm, tak bych mu věřil.
Otec tehdy měl na svém éčku najeto cca 80 000km a já mezi těmi auty nenašel skoro žádný rozdíl. Akorát u toho v bazaru už byly na výměnu brzdy...

hedvin

9. 1. 2014 17:10

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Jednoduché řešení

Jak každý auto najede řekněme 120tkm nebo bude mít víc jak 4 roky pojede povinně do kovošrotu a majitel si koupí nový >:D Trh s ojetýmy auty přestane existovat a vytvoří se víc pracovních míst a třeba to ty auta i zlevní >:-[]

Rozbalit vlákno

ryccardo

10. 1. 2014 09:09

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Jednoduché řešení

Auta už nemají moc kam zlevňovat. Jedině na úkor kvality, což se už posledních pár let bohužel děje. Naštěstí ne u všech značek.

Klaudius

9. 1. 2014 20:29

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

No...

...nakoniec to dopadne tak, že počítadlá km nebudú v autách vôbec.
Mimochodom, ešte som stočený tachometer nevidel. Dá sa stočiť prístroj na meranie rýchlosti?

Rozbalit vlákno

_MT_

10. 1. 2014 16:42

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: No...

Odometr je asi příliš odborné slovo. ;-)

_Teddy_

9. 1. 2014 21:16

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

elektronicka serviska...

A je po probleme! Kazdy servis pri navsteve zapise vykonane ukony vratane stavu tachometra do elektronickej servisnej knizky (ktora je kdesi na serveroch automobilky). A nebude ziadne velke stacanie. Maximalne tolko, co auto najazdilo od poslednej navstevy servisu...

Rozbalit vlákno

mozgog

9. 1. 2014 21:21

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: elektronicka serviska...

u Toyoty to funguje dobře, asi 5 let, všem podvodům to nezabrání, ale alespoň něco, nevím proč není vůle ze strany státu s tím něco dělat 8-s

Atila_

9. 1. 2014 21:28

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: elektronicka serviska...

U Toyoty je komicke jak to nabizi jako hroznou vyhodu a pritom dostupna historie je jenom v ramci CR, takze fakticka vyuzitelnost velmi miziva.

mozgog

9. 1. 2014 21:37

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: elektronicka serviska...

to je možné, to nevím, ale většina Čechů asi kupuje auto v Česku a z Česka ... a ani nevím, že by to Toyota někde nabízela, já to před časem zjistil úplnou náhodou

Atila_

9. 1. 2014 22:18

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: elektronicka serviska...

Vazne? Opravdu si myslite, ze vetsina Toyot v ceskych bazarech pochazi z Cech? Docela optimismus.

Camry

9. 1. 2014 22:57

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: elektronicka serviska...

Na salonu u dealera se dá zjistit i pár info o km i u vozů ze zahraničí. Já takhle narazil na Corollu Verso se serviskou z IT s cca 130.000km a nakonec ty km to auto mělo, ale už před 3 lety. :-!

Klaudius

10. 1. 2014 08:23

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: elektronicka serviska...

Vidíš, a u takého prachobyčajného Renaultu to funguje bez problému. Kúpiš jazdenku s 80 tis.km na počítadle, a pri prvom úkone v servise zistia, že naposledy bolo auto servisované u Renaultu dva roky dozadu v Nemecku, a vtedy malo nabehaných 180 tisíc...

topten

9. 1. 2014 21:47

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: elektronicka serviska...

a když si auto budu servisovat sam, nebo u nejakyho garážmistra, nebo se v servise s nekym dohodnu, ze to nebudou do el. knizky zapisovat a jednou za 2 roky si tachometr necham stacit, tak je tohle opatreni bezzuby.
přitom by stacilo udaj o kilometrech zapisovat i primo do pameti procesoru třeba jen každých 1000km a kdyby byl vetsi rozdil, tak to dal resit. procesor uzamknout proti cteni programatorem, takze by byl zvenku nepristupny. jedina moznost zmeny by pak byla přeprogramovat procesor, ale kdyby to bylo sparovany třeba s ridici jednotkou podle nejakyho kryptovaciho klice, tak by bylo vpodstate nemozny zmenit pocitadlo kilometru, protože bys ten klic nemel moznost precist...

Atila_

9. 1. 2014 22:20

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: elektronicka serviska...

Cokoliv co automobilky vymysli prolomi hackeri pracujici pro cerny trh behem jednoho dvou mesicu. Uvedomte si, ze automobilky nedokazi zabranit ani kradezim vozu natoz prepsanim nejakeho svaba pripojeneho na sbernici auta. Pri dnesni unifikaci chipu a kvalite s jakou je navrhovan software vcetne firmware pro auta je to sranda obejit.

topten

9. 1. 2014 22:40

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: elektronicka serviska...

jak prolomis 128bitovej kryptovaci kod?
když nebude sparovana ridici jednotka s tachometrem, tak na tacho muzou bejt blaboly a auto jet třeba jen v nouzovym rezimu. sice do tacho muzou udelat vlastní sw, ale museli by mit i vlastní sw do ridici jednotky, coz ale ridici jednotka pozna..
a když procesor uzamknes proti cteni, tak ho programátorem neprectes, mozna nejakou cteckou, která bude cist primo naboje v pametovych buňkách, a to rozhodne nemá doma kazdej v supliku

Atila_

9. 1. 2014 22:48

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: elektronicka serviska...

Vsechno se da. Vymenis jeden chip za jinej s upravenou funkci, upravis firmware overujici klic nebo nejakym zpusobem ziskas master code pro generovani tech jednotlivych kodu. Ti co po tomhle jdou si uz poradi, nejsou to zadni garazovy hracickove, ale profici.
Jako priklad si vezmi situaci s ochranou her proti kopirovani u konzoli. Konzole je produkt jehoz design je kompletne pod kontrolou firmy co je dodava a ktera je maximalne motivovana (mnohem vice nez automobilka) ho udelat nekopirovatelny, protoze prodej her je primo jeji business. Presto at se firma snazi jak se snazi, par mesicu po uvedeni nove konzole na trh nekdo to zabezpeceni prolomi a uz se kopiruje jako o zavod.

topten

9. 1. 2014 23:06

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: elektronicka serviska...

jestli ses schopnej prolomit 128b sifrovaci kod, ale klidne i nižší, tak mas u spijonaze dveře otevreny a budes tam agent001.

vsp

10. 1. 2014 10:17

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: elektronicka serviska...

No a jak hackli PS3 master key? Prostě ho někdo vykecal, protože ty klíče má někdo u výrobce, automobilka např. vyrobí zařízení pro "legální stáčení" (např. změnu kilometrů po výměně dílů)... většina prolomených šifrování nebylo díky nalezení klíče brutální silou.

_MT_

10. 1. 2014 16:23

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: elektronicka serviska...

Mám takový pocit, že nikdy neprozradili, jak to udělali. Ale nepovedlo se jim to udržet v tajnosti (původně ani neměli v plánu svou práci zveřejnit - byla to jen výzva).

_MT_

10. 1. 2014 16:40

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: elektronicka serviska...

Ano, všechno jde. Cílem bývá to tak prodražit, že se to nikomu nevyplatí. Tady je třeba problémem, že změna údaje na odometru je někdy legitimní.

ryccardo

10. 1. 2014 09:13

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: elektronicka serviska...

Procesor zpracovává data uložená v paměti. Procesor není od toho aby si data ukládal. >:D

topten

10. 1. 2014 11:11

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: elektronicka serviska...

procesor ma na sobe celkem bezne pamet eeprom pro uchovavani parametru, pocitadel apod.
taky procesor umi programovat sam sebe, tedy pamet, z které bezi program. umi vymazat část pameti a pak ji zase naprogramovat.
přitom při vhodnym nataveni tyhle data neprectes z venku programátorem, ale pro aplikaci bezici v procesu jsou k dispozici

ryccardo

10. 1. 2014 11:33

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: elektronicka serviska...

Procesor má na sobě pamět jen kvůli tomu, aby mohl pracovat s datama, který momentálně potřebuje, ale ne kvůli tomu aby se v této paměti dlouhodoběji tyto data uchovávala.

topten

10. 1. 2014 11:52

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: elektronicka serviska...

ale houby, normalne to tak delam
do pameti eeprom v procesoru ukladam napr. provozni cas a casteji se menici parametry.
do pameti flash, z které bezi program, ukladam parametry, které se tak často nemeni, třeba rozsahy, které je mozne uzivatelsky menit.
pamet programu na procesoru je docela vyrazne omezena poctem prepisu, která u mnou pouzivanych proc je cca 10tis a tim, ze vymazat lze jen urcita minimalni část pameti - podle procesoru napr od 64 do 1024bytu, zapisovat jde po bytu nebo wordu. takze zapisovat třeba každých 1000km stav km bez problemu, pripadne jde vyhradit část pameti, kde se vynule nasledujici byte každých 1000km, takze 1024bytu by staclilo pro milion km ...

ryccardo

10. 1. 2014 14:12

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: elektronicka serviska...

Ok ukecal si mě ;-)

_MT_

10. 1. 2014 16:26

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: elektronicka serviska...

Má spíš na mysli MCU (SoC). Ty mají integrovanou paměť. Je to prakticky kompletní počítač.

RWD

10. 1. 2014 09:41

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: elektronicka serviska...

"nebo se v servise s nekym dohodnu, ze to nebudou do el. knizky zapisovat a jednou za 2 roky si tachometr necham stacit, tak je tohle opatreni bezzuby."

Tak bude výsledkem staré auto s podezřelým počtem km, které nebylo během té doby servisováno, to asi není moc dobrý výsledek ne? :-) Leda že by si někdo kupoval ojetinu bez servisní knížky běžně a věřil básničcce o ztracení >:D (tudíž by mu nevadila ani absence záznamů v el. podobě)

topten

10. 1. 2014 11:15

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: elektronicka serviska...

proc??
jednou zajedu do servisu, kde vse poctive zapíšou a podruhy zapojedu ke garazmistroj, kterej jen vymeni olej, udela nejnutnejsi servis a stahne tachometr na uoven minule navstevy servisu.
priste zas pojedu do autorizovaného servisu, kde vse poctive zapíšou.
při najezdu třeba 50tis km rocne jednou navštívím garaz a podruhe servis, takze auto bude vykazovat standardnich 25tis km rocne při najezdu 50tis km rocne. po 4 letech bude mit 200tis km, ale radne dolozeno jen 100tis km a když bude jezdit delší trasy a chovat se k nemu slusne, tak tezko bude nekomu něco podezrele ...

positivemind

9. 1. 2014 22:43

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: elektronicka serviska...

Problémem takových systémů je to, že, jakkoli to zní absurdně, nechávají si za ně automobilky platit. Tedy jakýkoliv servis platí peníze automobilce za to, že může uložit informace o klientově vozidle. Velké servisy to samozřejmě platí, menší a živnostníci ne... a dokud to tak bude, tak se nic nezmění.

ryccardo

10. 1. 2014 09:10

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: elektronicka serviska...

Každý servis? Seš si jistej, že každý servis bude mít přístup do elektronické servisní knížky?

beibej

9. 1. 2014 23:56

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

konec počítadla vody

a co počítadlo zrušit? dnes je to stejně přežitek. auto na displayi akorát vypíše za jak dlouho a co bude chtít servisovat.

Rozbalit vlákno

RWD

10. 1. 2014 09:22

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

důležitější než...

Důležitější než reálný stav km (který je ale také důležitý), je historie servisních úkonů na vozidle. Dobře servisované auto s 300tis. na tom může být podstatně lépe než neservisované s 80tis. najeto!
El. servisní knížka ideálně obdobně s veřejně dostupnou DB jako ji má Toyota by měla ukládat/zobrazovat:
- datum vložení záznamu
- aktuální stav najetých km
- servisní úkony provedené na vozidle
- seznam vyměněných dílů
- seznam zběžných kontrol (stav kapalin, tlak kol a rezervy, ...)
- jméno mechanika co úkony provedl

Není to nic nového vesměs tohle člověk dostane v autorizovaném servise na papíře, ale proč to nezpřístupnit i veřejně např. pod VINkem když už ty data +/- servisy mají.

Rozbalit vlákno

Ford Henry

10. 1. 2014 10:35

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

No potěš koště

100 let se z toho nikdo nepodělal a nejednou je to hrózny problém. No tak ke každému autu přistupujte jak kdyby mělo stočené km a je po problému.

Rozbalit vlákno

Diskuse: Automobilky se zatím neshodly na obraně proti stáčení tachometrů

Strom Čas Hodnocení Sbalit všechna vlákna Přidat názor

Strom

Čas

Hodnocení Sbalit všechna vlákna Přidat názor