je to cesta do pekel na křídlech nafty, ale co na tomhle kritizovat??!! Dýzl který s takovou lehkostí točí 5,5 tis. neznám, zvuk uvnitř nad očekávání, snad jen ten emblém emka na plastovém deklu nýtujícícho motoru si mohli odpustit. Tohle se bude prodávat tak, že z toho konkurenci začnou padat vlasy. ;-) :yes:

Rozbalit vlákno

244

manitou

22. 2. 2012 21:36

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

Dieter Zetsche žádný nemá a Rupert Stadler už je má šedivý, takže horší už to být nemůže ;-)
BMW radost z jízdy :yes: ;-) i s dieslem ;-)

Dinar

22. 2. 2012 21:49

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

>:D :yes:

Hammunasakra

22. 2. 2012 21:50

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

:-) - možná by se nějaký vlásek ještě někde našel... ;-)

[odkaz]

white label

22. 2. 2012 21:55

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

To je Buřtík, nebo ta tvá profláklá koncernová noční můra... :*) >:D

Hammunasakra

22. 2. 2012 22:26

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

Ne to je spíš VÁŠ "obvwíbenec" Ferdinand (a zdaleka to NEukazuje REÁLný vzhled jeho ČERNO-ČERNÉ "duše" :-)
(vy snad na obrázku vidíte "mix" pozdního MARLONa BRANDO a Shaquille O´NEALa? ;-)

majk162

22. 2. 2012 22:32

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

Jé, jak z pohádky :-) Ferdinand Sličný a Josefa Šílená >:D

Hammunasakra

22. 2. 2012 22:34

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

Já tedy o pohádkách mám (lepší) PŘEHLED (než o autech) - ale tuhle NEznám ;-)
PS: Ale jak Shaquille tak Marlon by vás za taková slova (myslím) "vyřídili jednou ranou"..
..tak NEzapomínejte že (můj) Buřtík je "oba dva v jednom" :-)

majk162

22. 2. 2012 22:38

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

Teď se mi ty pohádky kvůli dětem slévají dohromady, ale myslím, že je to z krásně hrané pohádky "Co takhle svatba princi", ale jak říkám, nevím jistě. ;-) :-)

Hammunasakra

22. 2. 2012 23:01

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

Pohádku si VYBAVUJi - přiznávám že ta jména NEee :-)
PS: Já jsem spíš na trochu jiné pohádky (pro "sebe" ;-) ) = třeba se mi MOC líbí(l) Labyrinth (s DAVIDem BOWIEm :yes: :-)
nebo.. nebo.. a taky.. ;-)

jossalito

22. 2. 2012 22:41

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

Jestli neznáš tuhle nejklasičtější a z mého pohledu nejlepší pohádku, tak o pohádkách víš velký houno. :-!

majk162

22. 2. 2012 22:43

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

Ale znám, jen si teď nejsem jistý, zda ty jména sedí.

jossalito

22. 2. 2012 22:44

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

Ale ty znáš, teta nezná. ;-)
Jména sedí Vraníku.... tedy Vlku. >:-[]

karlitto00

23. 2. 2012 10:31

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

:yes:

majk162

22. 2. 2012 22:45

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

sorry, až teď jsem si všiml, že to nebyla reakce na mne ;-)

Tak přece jen jsem se trochu mýlil, ale jak říkám, už se mi ty pohádky slévají do sebe. Jinak "S čerty nejsou žerty" je fakt jedna z nejpovedenějších pohádek. :yes:

Hammunasakra

22. 2. 2012 23:31

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

Tak to se SHODNEME - ta se mi také MOC líbila (jednoznačně jedna z nejlepších českých pohádek.. :yes: :-)
..a abych NEurazila - i "celkově" POVEDENÁ a značně NADprůměrná :yes: ;-)

Hammunasakra

22. 2. 2012 23:03

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

NEjsem specialistka na ČESKÉ televizní pohádky.. ;-)
..ale po "připomenutí" že jde o "Co takhle svatba princi", tak i tu ZNÁM :-)
PS: Byť já (pro SEBE ;-) ) preferuji trochu JINÉ pohádky :-)

karlitto00

23. 2. 2012 10:31

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

8-s

[odkaz]

Hammunasakra

23. 2. 2012 14:03

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

Proč ten " 8-s " smajlík?? :-|
Já přece SOUHLASÍM (někde tady "vedle" v jiném příspěvku) že "S čerty nejsou žerty" je MOC povedená pohádka..? ;-)

T613

23. 2. 2012 09:06

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

Kylie když tě tak pozoruju.. že ty jsi jeho zhrzená milenka? Jinak si tu posedlost jím nemohu jinak vysvětlit >:-[]

Hammunasakra

23. 2. 2012 14:08

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

Ach můj BOŽE! :-|
S ním bych NEchtěla být ani v jednom pokoji, natož.. ;-)
PS: Ne, jen o něm (roky a roky) čtu (v "běžném tisku" - a to NAPROSTO stačí.. :-)
NEní snad (vysokého manažera - dokonce ani politika!) na kterého toho "prasklo" TOLIK ...
(bez ironie a zcela "vážně a seriozně", on bude - asi tak na 99,99% - opravdu VELMI "špatný" člověk..
..plus i velmi inteligentní a schopný - tuhle část NIJAK NEpopírám... ;-)
PPS: Ale to co jsem tu už (v mírné nadsázce) psala, že ani 10 dalších šéfů automobilek nemá DOHROMADY tolik "prů..." a nevyšlo o nic dohromady tolik "negativ" (a to včetně "drsoně" řezníka CARLOSe GHOSNa) - to je prostě PRAVDA

Hammunasakra

22. 2. 2012 21:47

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

Hle s kým já se mohu SHODNOUT (a vyrazit na cestu do p...? ;-)

GTI

22. 2. 2012 21:48

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

>:D :yes:

white label

22. 2. 2012 21:52

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

Mno, kolik teda že ta mašinka stojí? :yes: :-)
Což o to, Audi už má "aspoň" (s ne nepodobným zvukem) V6 biTDI (nemluvě o velkých V8 TDI, V12 TDI), ale co takové MB, to to asi s 250(bi)CDI už i v eSku moc nevytrhne (viď Kylie). ;-)

Hammunasakra

22. 2. 2012 22:32

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

Co mám já společného s 250 CDi (které CHVÁLÍM) v MB S-Klasse (kterou chválím)? :-)
Jako že "chápu" použití tohoto motoru v tomto autě? (JÁ bych si tu kombinaci - dvou POVEDENÝCH - NEkoupila.. ;-)
PS: A to že BMW přišlo s TRI-turbem, ve chvíli kdy je audi dohnalo s 2 - to mi příjde jako "pěkný ŽERTík osudu" :-)
PPS: NEzkoušela jsem (stále) V8 TDi, ale věřím že není špatné (ale "nabubřelý NEsmysl" V12 TDi přede mnou NEchvalte.. ;-)
..stokrát raději bych byla, kdyby vwaudi vyrobili (konečně) raději "normální" BENZÍNové V12 :yes: :-)

Ham.

22. 2. 2012 23:13

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

A proč by měl koncern vyvíjet další benzínovou V12, když mají zdaleka nejširší nabídku benzinových V12ctek?
Atmo W12 368kW až po přeplňovanou W12 471kW (mezi tím několik výkonových variant plus nové se připravují na bázi V8 TFSI) a jako vrchol klasická V12 atmo 515 kW točící přes 8000ot.

Hammunasakra

22. 2. 2012 23:38

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

No PROMIŇTE? :-|
VW nemá a nikdy neměl ŽÁDNOU benzínovou V12 :no: 8-s
Když už tak ZDALEKA nejširší nabídku benzínových V12 má BMW (jednu pro 760i; další pro RR Phantom V12 6,75 a třetí pro RR Ghost 6.6 twin-turbo)
VW má a měl pouze "shluk" dvou VR6 = W12

Ham.

23. 2. 2012 00:05

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

W12 je dvanáctiválec který parametry (381kW-471kW 800Nm) překonává BMW (338kW-420kW 780Nm). A Pokud chceš klasiku tak koncern má V12 515kW (však víš, Ferrari se teprve dotahuje).
A i ta nejslabší verze W12 je hodnocena lépe než V12 v BMW (lepší zrychlení, lepší spotřeba, stejná laufkultura).
[odkaz]

jossalito

23. 2. 2012 00:13

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

Špatný testy! Zase si sem vylepil ty špatný testy! >:D

Ham.

23. 2. 2012 00:20

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

V této třídě těch testů moc není. Ferdinand má výhodu, stačí mu koupit si jednu redakci a má to doma, u pašíka neví kterou redakci podplatit dřív. Však to znáš, nejoblíbenější pohádka "O zlém Ferdovi a krásné princezně Kylie". >:D

Hammunasakra

23. 2. 2012 01:38

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

Tuhle pohádku (také) NEznám (tu o zlém bezpáteřním Ferdinandovi ano - tu skoro NEjde neznat ;-) ), ale tu teorii konstrukce motorů která nad spojením dvou 6tiválcových motorů "vwyrobí" W12 ano.. :no: ;-\
..stejně jako tu která "čistou" klasickou benzínovou V12 považuje za VRCHOL možného :yes: :-)

figurka

23. 2. 2012 13:20

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

V12 v Astonu ti nevadí ?

Hammunasakra

23. 2. 2012 14:09

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

Ne (proč by mělo?? :-|

figurka

23. 2. 2012 14:30

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

Já jen, že to je původem 2x V6 od Fordu....

Hammunasakra

23. 2. 2012 15:15

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

Ale! :-)
PS: ..a jak se udělá z V6 + V6 = V12? ;-)
PPS: Že ti "zbublíci" také NEuděli "novwmálně" V6 + V6 = W12, že? :-)

_MT_

23. 2. 2012 15:40

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

Místo vedle sebe je dáš za sebe... jak jinak.

Hammunasakra

23. 2. 2012 15:59

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

Auč! :-)
No dva V6 3.0 za sebou dělající V12 6.0 mi (ale fakt) nijak NEvadí (W8, 12 i 16 stále ANO ;-)

figurka

23. 2. 2012 16:16

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

"Splácanina" dvou VR6 ti vadí a "splácanina" dvou V6 ti nevadí ? Proč ? Vzhledem k tomu, že proti tobě jsem totální motorový analfabet, rád se nechám poučit, v čem je koncepce W12 horší proti klasické V12. Díky.

Hammunasakra

23. 2. 2012 17:12

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

Protože ze dvou VR 6 se V12 vyrobit NEdá = proto mi to vadí; a protože z dvou V6 se ne špatný V12 vyrobit dá = tak mi to (zas tak) NEvadí.. :-)
Vás nikdy NEnapadlo proč NIKDO jiný NEvyrábí (vývojově a nákladově LEVNĚJŠí) motory do W? Myslíte že to je tím že VW má na W "patent"? ;-)
PS: A proč raději V8 než W8 a V12 než W12 (a V16 než W16) - to je nad nasnadě - W8 vám prostě nedá ten "klid a pohodu a charakter" pro který si kupujete V8 (může vám dát stejný objem, stejný výkon - ale to "náročnějším" NEstačí.. :-)
..ostatně stejné to je (bylo) s VR6 - byť výrobně levnější, prostorově nenáročnější - ve vozech typu Golf nebo Corrado :yes: (ale když je jejich "shluk" v Bentley - to je spíš ZKLAMÁNí :-|
PPS: Prostě tu teď (vy i "ostatní") BVWÁNÍTE konstrukčně "jednodušší" a "levnější" řešení (pravděpodobně JEN a jen proto, že zrovna tohle řešení nabízí "vaše oblíbená automobilka" ..

jossalito

23. 2. 2012 17:23

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

Nějaký link na podporu tvých blafů? Nebo opět osobní dojmy?

Jeden sem dal Ham. Ale ten říka přesný opak. :-!

figurka

23. 2. 2012 18:42

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

Aha, Takže zase jen plkání. Já netvrdím, že se ze dvou VR6 dá vyrobit klasický V12. Mne zajímá v čem je řešení W12 horší než V12. Plácáš něco o klidu, pohodě a charakteru. Je tedy problém W12 vyvážit proti V12 ? Má horší průběh Mk, nebo výkonu ? Nelze s touto koncepcí dosáhnout stejných výkonů jako s V12 ? VW na toto řešení samozřejmě patent nemá, ale jaksi toto řešení vzniklo z toho co měli k dispozici. Proč by ostatní řešili koncepci VR potažmo W, když ji nepotřebovali. Slabina W mne jedna napadá a vychází právě z kocepce W, ale na běžné automobily nemá žádný vliv. Čekám, jestli ji vytáhneš a jestli o tom motoru opravdu něco víš a nebo zase skončíme u obecného plkání bez jediného argumentu které maskuješ oponenturou k virtuálním obhájcům. Tady si Kylie opět vedle a sloužíš pouze jako zdroj zábavy. Topper je proti tobě diskuzní machr.

Hammunasakra

23. 2. 2012 19:35

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

"Plkání" + "plácáš" + "obecné plkání" = fakt "bezva" :yes: ;-)
Přitom tohle je "motorářská první třída" :-)
Jestli jste to pochopil (jen) jako že "W12 je horší než V12", tak to jste pochopil ŠPATNĚ.. ;-)
..jakýkoli motor do W místo do V je "špatně" :-)
PS: A napsat "v kategorii" motorů V12 že "klid, pohoda a charakter" je "plácání" - to chce být opravdu MIMOŘÁDNĚ "mimo" - neb to je, spolu s "prestiží" to JEDINÉ pro co si je kupujeme!!!!!!!!!!!!! ;-)
PPS: Mne by spíš zajímalo PROČ tak "bvwáníte" kompromisní řešení motorů JEDNÉ jediné světové automobilky - proti všem ostatním výrobcům..
..na to ale nejspíš NEumíte odpovědět, nebo? :-)

figurka

23. 2. 2012 20:06

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

Ty jsi snad slepá ! Nehájím koncepci W12. Ptám se, v čem je konkrétně koncepce W horší než V. Protože očividně nevíš, tak zase jen kličkuješ a maskuješ tyto úskoky prskáním o nějaké obhajobě.

Hammunasakra

23. 2. 2012 20:37

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

Jsem POTĚŠENA že NE"hájíte" a je lepší "z principu" konstrukce = výsledkem je "to co jsem napsala" (nic "dalšího" NEní.. :-)
PS: A proto jsem "vyjmenovala" i to "pořadí" 6ti válcových motorů.. B, R, V, VR ;-)

figurka

23. 2. 2012 20:41

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

Aha, z principu. Z pricipu Kylie, zdá se. Kylie řekla a tak to prostě je. >:D >:D Tohle argumentační podpoření vlastního tvrzení si strč.... za pevný střed volantu. Tímhle upadáš i pod úroveň adolescenta, či jak se ten copy/paste spambot jmenuje. On totiž alepoň udělá to copy/paste.

Hammunasakra

23. 2. 2012 20:46

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

Ne HLUPÁčkU ;-)
Zkuste si NEJDŘÍVE něco o té konstrukci motorů přečíst a PAK..
..se tu nebudete TAK "ztrapňovat" :-)
(tohle nejsou žádné "Kyliiny" principy - to jsou ZÁKLADY "o motorech" - a "za obhajobu" V konstrukcí pro W by se měl "postavit" KAŽDÝ autofanda - samozřejmě "krom fandů JEDNÉ avwtomoooobilky"..
Víte že tohle co jste tu teď napsal bude "navždy" k dohledání... ;-)
...a že (byť se "schováváte" za anonymitu NICKu figurka, VÍ se z jaké adresy to píšete, že? :-)
Pěkný den - milý ADOLESCENTe ;-)
PS: NEmám potřebu hloupě urážet - ale že konstrukc V (8, 12, 16) je lepší Lepší LEPŠí než do W - to je prostě SKUTEČNOST (kterou žádnými "urážkami" NEzměníte :-)
PPS: Už jen ta "drobnost" že všichny ostatní automobilky planety vyráběLY a vyrábějí "klasické" konstrukce (a těmhle kompromisním W řešením se všichni Všichni VŠICHNI na světě VÝHÝBAJí ;-)

jossalito

23. 2. 2012 21:11

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

Aby nějakej ekonom(ka) poučovala někoho o konstrukci, tak to je fakt k smíchu. Ty bys nedovedla ani přečíst výkres. :-! :no:

PS: Tvoje argumenty opět NULA. :no:

Hammunasakra

23. 2. 2012 21:38

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

Myslíte jako že ekonom(ka) si "nepamatuje" (nebo co si "představujete"? ;-) ) co si přečte, nebo co jí někdo vysvětlí (jedno zda o "vrstvení při líčení" nebo o "konstrukci motorů"? :-)
PS: Nebo je to "podle jossalito soudím tebe"? ;-)
Když VÁM někdo např. vysvětlí .. že nejlepší konstrukce 6ti válců je do "B"-oxer (dnes už jen Porsche a Subaru), pak "R"-eihenmotor (dnes krom BMW už jen "tu a tam nějaký VÝJÍMKA"), potom "V" - jednoduché a stále ještě "jakžtakž" (všichni od Audi přes Citroën po Volvo) no a POSLEDNí (stále ale lepší než 4válec) "levné" řešení (dle mne VÝBORNÉ do starých vw Corrado například) VR..
..tak vy to (přes své povolání ... nevím jaké ale URČITĚ NE nějak související s auty) to... to CO? :-)

figurka

23. 2. 2012 22:25

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

A proto se W koncepce např. používala u pětistovek v královské třídě motocyklů. Ještě si mi neřekla alespoň tu konkrátní slabinu W VW. Neposkytuješ žádné argumenty. Jsem rád, že toto bude navždy k dohledání. Křič si tu jak chceš. Obrázek ať si každý udělá sám. Kdyby si alespoň hloupě urážela a alespoň hloupě diskutovala. Takhle pořád jen přezíravě plácáš.

Hammunasakra

23. 2. 2012 22:35

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

O motorkách tedy "narovinu" NEvím NIC - ale proč by se u motorek NEmohla/NEměla používat "levnější" koncepce W? :-|
Nemám pocit že "křičím" jen říkám (opakuji a opakuji) které konstrukce motorů jsou "lepší" (byť konstrukčně náročnější/výrobně dražší) než W
A důvody proč ostatní NEpoužívají W8 či W12 (a proč "zkoušený" V16 do Rolls Royce byl SAMOZŘEJMĚ konstrukce do "V") jsem řekla - o jiných nevím (vy snad ano? :-)
Já vím proč říkám co říkám, co NEtuším PROČ "se tomu bráníte" (proč se to snažíte "zpochybnit" - když na druhou stranu sám evidentně NEvíte/NEznáte..
..což NENí myšleno jako "urážka", je to jen konstatování že jste k tématu evidentně sám nikde nic NEčetl..

figurka

23. 2. 2012 23:04

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

>:D >:D blá blá blá. Kylie řekla. >:D >:D >:D

Hammunasakra

24. 2. 2012 01:56

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

Tak: " >:D " a "blá blá"? Opravdu VYSOKÁ "úroveň".. (a "kvalita" argumentů :yes:
..aneb SÁM NIC NEvím, tak se alespoň "zpochybňovat" a (snad)urážet (?) pokouším - ach jo..
..až "vyrostete" a budete alespoň "drobky" VĚDĚT a ZNÁT - můžete se ozvat (do té doby snad raději NEeee ;-)
PS: Nebo "umíte/zvládnete" (alespoň trochu)"normálně" na text odpovědět (nějak/něčím "o motorech" reagovat?
Asi spíš NE, že? :-|

figurka

24. 2. 2012 08:55

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

Oplácím ti stejnou formou jakou ty diskutuješ prakticky neustále, jen v trochu jednodušší formě a bez capslock stylu. S kvalitou argumentů začni hlavně u sebe. Prohlášení tak to prostě je bez dalšího vysvětlení neberu.

Hammunasakra

24. 2. 2012 10:02

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

Já vám ale říkám ať NEberete "prohlášení" - Ham.ovo.. :-)
..a klidně ani moje - a SÁM si "dohledáte" (že VR6 není zrovna "vrcholná" verze konstrukce motorů se 6ti válci.. ;-)
..aneb do vw Corrado :yes: ; do Bentley Continental (byť dva ks, spíš) :no:

_MT_

24. 2. 2012 01:25

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

Důvod vzniku je jednoduchý - jde o kompaktní konstrukci. Audi dodnes používá W12 kvůli tomu, že umožňuje zástavbu pohonu všech kol. Kdyby tam měli V12, tak by to musela být zadokolka. Nebo by to vyžadovalo radikálnější úpravu platformy.

Mám takový pocit, že jejich slabina je chlazení. Ale rád se nechám poučit. Systém mazání snad také nemají nejjednodušší a vyvažování musela být zábava. Tahle konstrukce má překvapivě řadu výhod, které však u silničních vozů těžko oceníme. Ale je zajímavé si něco přečíst z pohledu třeba F1, kde se W také zvažovalo (a zkoušelo, byť šlo o třířadové W).

Hammunasakra

24. 2. 2012 01:52

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

Ale to že (víceméně JEDINÝM) reálným plusem jsou "nižší nároky na prostor" jsem samozřejmě psala..
PS: A za to "vyvažování (W12) musí být zábava" u mne máte "plus" :-)
(já to sice "vím", ale takhle "pěkně" to napsat (prostě) NEumím.. ;-)

Hammunasakra

23. 2. 2012 01:34

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

Ale, další znalec který před konstrukcí V12 preferuje (lidovwé 2x VR6 =) W12? :-)

jossalito

23. 2. 2012 10:59

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

Píšu o testech ty myslivno. >:D :no:

Hammunasakra

23. 2. 2012 14:12

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

Jsem POTĚŠENA, že alespoň někdo dá na teorii konstrukci motorů a NE"vzývá" nouzové řešení které zvolili u vw (což považuji za VELKOU chybu - a hlavně "škodu" - dva motory VR6 sice můžou mít výkon jako V12 (to není problém), ale NIKDY NEbudou mít (ultra)"lahodný" chod, který vám zajístí právě JEN a POUZE to uložení válců do V

Hammunasakra

23. 2. 2012 01:32

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

Psal jste tři V (nikoli W) 12 - to NENí "to samé" :-)
PS: Stejně jako W8 nebylo V8 ;-)
PPS: NEměním názor a o "zjednodušenou" konstrukci (2x VR6 =) W12 nemám zájem - chci "klasický" benzínový V12 - což bylo je a bude konstrukční MAXimum :yes: :-)
(tedy pokud náhodou přece jen nevznikne ještě "volně připravované" V16 pro Rolls Royce - což by tedy byl OPRADU vrchol VRCHOLů :yes: :yes: :yes: ;-)
PPPS: A to s tím "Ferrari se teprve dotahuje" - ten byl DOBRÝ :-)
Prostě generační obměna proběhla u Lambo o něco dřív - nástupce F620 bude holt až "za týden" - o F70 (či jak se "pravidelný" VRCHOL nabídky firmy bude jmenovat) mluvit NEtřeba (na to NIKDY NEmělo Lambo odpověď ;-)

Ham.

23. 2. 2012 12:40

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

O co ty máš zájem je asi VW jedno. Podstatné je co chtějí zákazníci. Vrchol vrcholů W16 již dávno existuje opět u VW.

Hammunasakra

23. 2. 2012 14:17

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

Tohle přece nemá co dělat se MNOU - že W je oproti V :no: vám řekne "10 motorářů z 10ti" ;-)
PS: A je naprosto JEDNO o kolika je to válcích W16 je stejná bubost jako W12 nebo W8 - stejně jako argumentovat PRODEJNOTí :-)
Tohle NEmá žádnou souvislost s tím že W16 funguje (jeho spotřebu raději NEkomentovat), a s tím že VRCHOL KONSTRUKCE je (by byl) V16
(doporučuji "se vrátit na začátek" a nějaký ZÁKLAD o konstrukci motorů si přečíst..
..a NE na to jít "od konce" - "má oblíbená" firma dělá "tohle" = je to NEJ"lepčččí" ;-)

mp390

23. 2. 2012 14:18

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

Bohužel ty reaguješ vždy tak, jak popisuješ v poslední větě :no:

Hammunasakra

23. 2. 2012 15:18

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

:-) ..a proto (jste) mne už "obvinili" že nadržuju Citroën (od něhož doporučuji 2 modely ve 4 variantách) a Mercedes a také BMW? (a také mám ráda Jaguar.. ;-)
PS: A dříve mou NEJoblíbenější automobilkou bylo Maserati a jsem "zatížená" na tu automobilku kde jsem pracovala a MOC "uznávám" britský Bristol a... a tak :-)

Ham.

23. 2. 2012 14:29

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

Deset koček by kupovalo Whiskas a ve skutečnosti ho žere jen jedna.

Hammunasakra

23. 2. 2012 15:10

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

Ta naše (co se občas přes zahrady "přicourá") ho má MOC ráda.. :-)
..což ale nemá ŽÁDNOU souvislost se ZÁKLADními teoriemi konstrukce motorů, nebo? ;-)

figurka

23. 2. 2012 14:38

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

Jenže Kylie, ono to není o tom, že někdo přijde a řekne: má oblíbená firma dělá tohle = je to nejlepší. Je to o tom, že někdo přijde a řekně, že někdo má něco jiného (né nejlepší, nebo nejhorší) a pak dorazí Kylie se zapáleným praporem VW a zasekne se jak gramofon. U tebe to taky vypadá na nějakou konstrukční vadu. Podle dosavadních projevů diagnostikuji řídící jednotku, nebo alespoň software.

Hammunasakra

23. 2. 2012 15:06

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

No vidíte - a místo VŠECH těhle slov (myslím NEjen vašich) by vám VŠECH "prospělo" si něco o té konstrukci motorů přečíst.. ;-)
..a NE"plácali" byste takovéhle NEsmysly o VW (no spíš o konstrukci motoru do "W" :-)

Hammunasakra

23. 2. 2012 01:44

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

To je ten test kde audi dostalo bod za "lepší zrychlení" o jednu desetinu vteřiny? :-) No tak to je jiná - to naprosto měním názor a okamžitě chci raději dva postarší spojené VR6tiválce z GOLFu ;-)

BURTIK.

23. 2. 2012 08:01

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

Kylie, už jsem tu, právě jsem se byl projet ranním provozem. Klasika na tempomat 220 nonstop 2 hoďky, ale trošku mně zaskočil provoz po matce všech měst! Chci připomenout, že bychom neměli zapomenout na C5 V6!!! :yes: :yes: :yes: :yes:

Hammunasakra

23. 2. 2012 10:22

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

Tak to GRATULUJi :yes: :-)
Ono zas TOLIK takových tras (kde se to jet dá) ani v Německu NENí - kterou jste jel vy? ;-)
PS: Já když byla naposled v "matce všech měst" (tedy v té co asi máte na mysli :-) ) tak se tam jezdilo "nic moc" a i při jízdě po novém okruhu okolo města, jedné z nejdražších dálnic na planetě byl při předpisové 130ce cítit NEmocrovný povrch vozovky (hlavně v té části u D1 ;-\
PPS: Zkuste příště nějakou LEPŠí trasu.. ;-)

BURTIK.

23. 2. 2012 10:43

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

Zatím jediná vyzkoušená (ne mnou) je trasa v nardó.

Ham.

23. 2. 2012 12:42

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

:yes:

Hammunasakra

23. 2. 2012 13:29

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

No tak tam to jde i maličko RYCHLEJI než 220 a něco km/h ;-)
PS: V česku jsem takhle rychleji už nějakou dobu NEjela, ale dobře to jde (šlo) z Brna na Bratislavu (profilem je to velmi "příjemná" dálnice - těch 220+ km/h se tam jede "naprosto no problem" ... je fakt že už před časem byl povrch "žádný zázrak" (a asi to NEzlepšilo.. :-)
PPS: A víceméně celou trasu to jde i na trase Plzeň - hr. přechod Rozvadov/Waidhaus ;-)
PPPS: Ale JEŠTĚ "lépe" a "snadněji" to jde na (mnoha) trasách v Německu + navíc je to BEZ (případných) pokut :yes:
Třeba když si v INGOLSTADTu uvědomíte že je čas vyrazit za "pořádnými" vozy (s nejlepším rozložením hmotnosti a nejlepší partou motorářů na světě) po A9, tak když (na to máte vůz) a opravdu POŘÁDNĚ na to šlápnete, tak jsme na kraji München tak za 20 minut.. :-)
..TAKový kousíček je to od vwýroooobce vozů s předním pohonem (+ trochu quattro) k VÝROBCi automobilů ;-)

BURTIK.

23. 2. 2012 22:24

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

Kočičko moje, nevím, zda jsi mne dobře pochopila. V reakci na Tvé opakované prohlášení, že TY + C5 dáte běžně k ránu tempomatových 220 kmh NONSTOP 2 hoďky, což mi matematicky potvrzuje i Tvůj dovětek, že jsi o nějakých 440 km dále si prostě těžko dovedu představit trasu, kde lze toto V POKLIDU (jak uvádíš) realizovat. :-) V uvedených končinách našich západních sousedů jsem pracoval a něco se tam najezdil, ale přesto si to ani tam nedovedu představit. Jinak Franta u nás odvedle dá 220 i na okresce. :-!

Hammunasakra

23. 2. 2012 22:39

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

Děkuji za "kočičku" (ale abych byla "vaše" k tomu vám chybí ... mimo jiné "ř" v přezdíce = takže SORRY, vaše NEeee!
Frantu NEznám a na okresce (u nás je povoleno 100 km/h) občas v létě v něčem "otevřeném" třeba tak 170 km/h - víc spíš NE ;-)
PS: "NEdovedu si představit trasu" říkáte? No tak KDE jste pracoval?? :-)
PPS: A s tou českou dálnicí Brno - Bratislava (z Brna je to na hranice ... 70 km? - což opravdu NENí 220 km - ale tahle celá se dá jen "no problem" s tempomatem na ... kolik váš vůz umí ;-)

BURTIK.

23. 2. 2012 23:04

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

Kočičko moje, Franta (moje studnice vědomostí) mi právě říkal, že u nás je limit 90kmh. Jinak z rodiště automobilů, jež Ti tolik nedají spát, je to do Mnichova, kde jsem pracoval jako ďas, snad půlhoďka běžným tempem ostatních. 20 minut, jak píšeš bez problémů.

Ale Ty jsi tu několikrát psala, že ujedeš 440 km za 2 hodiny na tempomat nastavený na 220 kmh .... toto je věc pro mně bez legrace těžko uvěřitelná. Dovedu si představit leccos, ale minimálně s TVÝM dovětkem BĚŽNĚ mi to nejde prostě na rozum.

Začínám být unaven, jel jsem dnes několik hodin průměrem hádám tak kolem 75 kmh...

Hammunasakra

24. 2. 2012 01:18

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

Řekla jsem "kočičko moje" NEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!! :no: 8-s :no:
Možná jste - STEJNĚ JAKO že na "kočičko moje" NEMÁTE NÁROK - NEpochopil o co v textu o tempomatových 220ti km/h šlo - tu a tam narazíte na limit "provozu" či "silnice", NIKOLI auta (byť "běžného" Citroën C5 V6 Bi-turbo..
.. takovým "nevěřícníkům" jsem - ještě u minulého vozu - nafotila i výsledky palubního počítače..
Ano PRŮMĚRNOU rychlost docela dost sníží i jen "pár zpomalení" (třeba za nákladním vozem v levém pruhu) a jinak vynikající nad200kilomtrový průměr vám doslova jedno zpomalení po ... 10ti 20ti kilometrech "hloupě" sníží.. (ale ne na vašich 75 km/h - což je ae celkem "slušné" na normální české silnice) .. spíš tak na 175 km/h :-)
No ale když znáte trasu z München po A9 na Ingolstadt, tak jí možná znát i dál? Až na pár km před Nürnberg se dá jet "víceméně" BEZ omezení (vozovkou - limit je spíš "použité auto") ..
..a jde to i dál přes okruh "okolo" Nürnberg dál na Pegnitz a Bayreuth ("hezké" je to rozdělení dálnice poblíž Simelsdorf - jestli náhodou znáte..
Ale když chcete jet z česka a vyzkoušet "nad200kilometrové" rychlosti (nevím čím, snad alespoň trochu tak na dálkové dálniční trasy vysokými rychlostmi vhodným jako je C5), tak "trochu rychleji" už lze jet víceméně od Plzně až na hranice. Tam je pak chvilku omezení ale hned jak skončí tak na to lze docela šlápnout (popravdě při cestě opačným směrem většinou dojedu RYCHLEJI = "bez omezení" až téměř k hranicím - kde je pak 100 km - při cestě směrem z česka volím nižší rychlost, tak 190-200 km/h - možná je to tím že z obráceného směru jsem "víc rozjetá" - ale mám spíš pocit, že ve směru z česka je "tvar" zatáček trochu "horší" - pro takhle rychlou jízdu. Nicméně už někde od odbočky na Vohenstrauss lze jet "naplno" = dát tempomat "na co chcete" a pokračovat po A6 rovně. Ta pravá "rychlostní nirvána" začíná u křivoatky dálnic A6 a 93 (odbočka na München - tam to asi ZNÁTE ;-) ). Zatímco dálnice na Regensburg a München je .. řekněme "průměrná", nový kus dálnice na Nürnberg je "absolutní pohoda" :yes:
(mimochodem tato "stáleještě spíš nová" dálnice s výborným povrchem stavěná na NEomezenou rychlost stála v přepočtu nějakých 300 milionů korun kilometr - čímž zdravím "odborníky" z českého ŘSD :-)
Už to mírné stoupání od křižovatky dálnic lze jet VELMI vysokou rychlostí (a lehké klesání zpět kombinované s mírně pravotočivou zatáčkou projíždět v nějakých 230ti km/h je "naprostá lahoda" - je tam doslova VÝBORNÁ vozovka!) - ostatně "velmi pohodová" je celá "poslední" část ne až tak dávno dodělané dálnice (naopak nejNEkvalitnějších je posledních pár km před a za hraničním přechodem - NEchápu proč, také je to "relativně nový" úskek :-| )
No ale CELOU tuto cestu až k obchvatu/křížení dálnic před Nürnbeg můžete BEZ jakýchkoliv problémů jet...třeba "220 km/h na tempomat".. :-)
No a u Nürnberg máte na výběr, buď se můžete vydat třeba směr Frankfurt, což je něco přes 200 km, které LZE ujet za 1 hodinu (ne teď - snad až příští rok jestli pojedete na IAA Frankfurt - teď se v části za křížením s A7 hodně opravuje a dálnice přestavuje na trvalé 3 pruhy v obou směrech). Když už jsem zmínila A7 - v části mezi A3 a "centrální" dálnicí A6 je asi 80ti km část, kde bývá "slabší" provoz i v "normální" době a celou trasu také lze proletět .. víceméně jakou rychlostí potřebujete..
..a touto dálnicí můžete pokračovat dál směrem na Bregenz (tam je "doma" můj oblíbený Wolford :yes: ;-) ) a krom úseků v poslední části než dojedete k Bodensee (mimochodem jestli jste nebyl - VELMi doporučuji "k návštěvě") lze zrovna tak jet...
Zmínila jsem "páteřní" dálnici napříč Německem - ta sice bývá docela DOST "vytížená" ale i tam lze najít časy a chvíle kdy je (polo)PRÁZDNO a - už to je pár let - na jeden zátah jsem jela z Basel přes (okolo) Karlsruhe právě na A6 a přes celé Německo do česka (s jednou pauzou - někde před Nürnberg jsem tankovala ... mám dojem že u TOTALu :-)
Jen těchto pár tras lze "hravě" jet pohodovými NAD200kilometrovými rychlostmi - víceméně bez jakýchkoli omezení..
PS: Jsou i trasy kde se dá (delší dobu) jet třeba 280 km/h ;-)
(i když to už ne s Citroën C5.. :-)
..takže to vás asi NEzajímá..
PPS: Zdá se mi že svoji "nevíru" že (s C5) se takhle "snadno" vyššími rychlostmi dá jezdit NE"hrajete" = nemohu se NEzeptat: ČÍM jezdíte? (že vám výkony, třebaže "slušně motorizovaného" a povedeného, nicméně "normálního" vozu střední třídy příjdou tak NE"uvěřitelné"?

BURTIK.

24. 2. 2012 08:32

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

Kočičko moje, takhle po ránu tak dlouhý příspěvek fakt nepřelouskám, chodím do práce. Ale z prvních vět je jasná, že stále nechápeš o čem je řeč (mimochodem u Tebe bez urážky častý jev) - psala jsi za 2 hoďky BĚŽNĚ v C5 o 440 km dále.
Ale každopádně hodina vytvoření je dobrá, nedovedu si představit, že bych v tuto dobu psal na netu..:-)

Hammunasakra

24. 2. 2012 10:05

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

Tím neustálým OPAKOVÁNÍM ("trváním" na) oslovení "kočičko moje" směřujete.. :no:
PS: Vidím že jste text opravdu NEčetl.. (nebo "nezpracoval"? :-)
Tak PROČ se ptáte KDE se tak dá jezdit, když pak "děláte" že to číst NEbudete..?
PPS: Je-li je pro VÁS "trochudelší" a "trochurychlejší" jízda TAK NE"pochopitelná" (musím O-P-A-K-O-V-A-T dotaz): Čím jezdíte (jste jezdil po německých dálnicích)? Něčím alespoň vzdáleně sE rovnajícím realitě dálničních schopností Citroën C5 V6 Bi-turbo?

BURTIK.

24. 2. 2012 12:16

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

Připomínáš mi roztomilého chlapce, který se mne před školkou ptal, kolik to moje auto jede.
Co ode mne očekáváš SCAN TP včetně OP? :-) Ani všechna auta, která jsem měl možnost vyzkoušet za volantem, jsem neměl potřebu dokumentovat jako důkaz, takže se buď spokojíš s lakonickým prohlášením, že krom RR a Bugatti a TESLY jsem řídil zhruba vše (myšleno všechny kategorie), C5 speciálně z recese kvůli Tvýmu NICKU jsem upřednostnil před víc jak 2x tak silným oooošklivým autem právě po poloprázdné autobahn. I když jsem řídil snad všechna seriová BMW, AUDI, porsche (vyjma carrera gt 0-2), tak ten "zářez" u C5 jsem si udělal až letos. :-)

Rychlé přesuny po zemi k tomu zaslíbené jsou mou velkou vášní, proto mne hnidopišsky zaujalo Tvé opakované tvrzení o tom 440 km BĚŽNĚ za 2 hoďky... Pro Tebe typicky v tom hledáš výzvu k obhájení, že Tvůj bezmála 250 koňový šestiválec je toho schopen. Jistě je, okolnosti horko těžko...neříkám, že to není možné, ale spíš nesouhlasně vrtím hlavou.

Na oslovení kočička moje (naše) nehledej nic než snahu o zlehčení a nadhled. Na forech se běžně provozují diskuze v předaleko vulgárnější rovině. Přijde mi to promiň míň "ujetý" než psát příspěvky ve 3 ráno.

Hammunasakra

24. 2. 2012 12:19

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

Hmm, takhle v pátek okolo poledne takhle dlouhý příspěvek (navíc bez odpovědi na co jsem se opakovaně ptala) asi NEpřelouskám.. :-)
PS: Ach, a NEříkejte že jsem napsala "BĚŽNĚ" ;-)

jossalito

24. 2. 2012 12:25

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

Až začneš odpovídat na otázky ty sama, tak se dočkáš odpovědí na ty svoje.

Znova tě upozorňuju, na tvoje rozkazování (hledej/odpovídej) tu není nikdo zvědavej. Tady nejsi ve školce, ani doma. :-!

Hammunasakra

24. 2. 2012 12:32

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

1. A vy s tím (že jsem napsala BURTIKovi to samé co on ráno mně máte společného CO? :-)
2. A když někdo NE"chápe" (nechce se mu věřit?) jak jezdí "obyč" Citroën C5 V6 - dotaz ČÍM tedy po stejných dálnicích jezdí on - mi příjde celkem "normální" (vám snad NE? ;-)

jossalito

24. 2. 2012 12:34

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

Bože, ty máš fakt v hlavě bramboračku... 8-s

Hammunasakra

24. 2. 2012 12:36

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

A vy toho napíšete (nejen mně) MNOHEM více "ve stylu TOHOTO svého příspěvku" - než o autech ;-)

jossalito

24. 2. 2012 12:37

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

Možná se budu opakovat, ale oplácím stejnou mincí.

Hammunasakra

24. 2. 2012 12:43

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

Hmm - a CO "oplácíte" v mé diskuzi s BURTIKem - kde jsem mu "odpověděla" ve stylu jeho ranního přípěvku?

jossalito

24. 2. 2012 12:48

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

Hlava ti to nebere, co? Tak se naž a čti to znovu, a znovu, a znovu, až/dokud ti to dojde.

Hammunasakra

24. 2. 2012 12:51

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

No comment

jossalito

24. 2. 2012 13:44

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

Výborně, zatím to nejchytřejší, co si sem napsala. >:D

BURTIK.

24. 2. 2012 12:48

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

Kočičko podívej snad nečekáš, že se od Tebe nechám tady takto vyslýchat. :-)

To bych pak mohl se já ptát Tebe, co Tě v životě udlělalo tak nešťastnou, zda máš děti a proč máš denodenní potřebu tu hrát slovní kopanou.

Aniž by sis zasloužila jakékoli přislazování, tak jsi tu jedna z mála nenoname, holka na autech, k tomu sis fakt dost vyčetla....ale ta ješitnost, ta je fakt ultra i na toho nejzakomplexovanějšího kluka. :-)

Ve tři ráno tu furt obhajovat svý auto, svůj vkus, cestování, přítele...nic proti emancipaci, ale jsou i osoby něžného pohalví, které v tuto dobu dělají jiné věci.

Hammunasakra

24. 2. 2012 13:01

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

Já se vás ale NEptám na ... velikost bot (ani kdy jste naposled.. :-)
Já se ptám "naprosto k věci"! Popsala jsem vám pár KONKRÉTNÍCH míst, kde se jezdí docela příjemně "nad200kilometrovými rychlostmi" (a je úplně jedno jestli zrovna s Citroën C5 V6 nebo něčím "lepším") - a vy se od té doby (až NEčekaně) "kroutíte" ;-)
A odpověď "řídil jsem všechna sériová BMW, audi, Porsche" (to je :yes: :yes: ) - to se NEpoštěstí ani většině profesionálních motožurnalistů - to máte fakt BIG zkušenosti - navíc v kombinaci s vaší "vášní pro rychlé přesuny po zemi tomu zaslíbené" ... trochu hnidopišsky bych řekla, že takového člověka (obzvláště když C5 V6 Bi-turbo sám na těch dálnicích vyzkoušel) NEmohou má slova "překvapit"
PS: Myslíte jako že tou dobou i "osoby něžného pohlaví" třeba řídí nějaký dopravní prostředek? No ano - to máte samozřejmě pravdu (to já ale raději - než třeba koukat na tv - si když nemohu spát pustím nějakou pěknou hudbu - a třeba odpovím BURTIKovi :-)
PPS: Ale "k věci" - vy jste měl nějaký (jakýkoli) "problém" při jízdě nad200kilometrovou rychlostí na tempomat?
(ať s Citroën C5 Bi-turbo, nebo s čímkoli jiným?)
A kde konkrétně jezdíte? Já vám pár TIPů dala (a Buřřřtík má místo/-a, kde se dá jezdit i přes 300 km/h - to je na mne ale už "trochu moc", mé MAXimum je někde "jemně nad 280 km/h) tak napište alespoň jedno..

BURTIK.

24. 2. 2012 13:13

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

280 je i u mne rychlost, kde se láme pro mne chléb, tam se asi náhodně zcela shodnem. 200 - 250 prakticky kdekoli, někde mezi bez problémů i na silnicích 1. třídy...co čekáš, že Ti napíšu? Ale já už jsem z Tebe vážně HIN. Fakt to nechápeš? Já se ptal - kde lze BĚŽNĚ po veřejných komunikacích v schengenu dát nnstop 440 km tempomatových 220 kmh?

Hammunasakra

24. 2. 2012 13:31

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

Shoda :yes: :-)
Já mám (za "roky" a různá auta) vůbec "vyzkoušeno" že (alespoň pro mne) nárůst rychlosti NEní "konstantní", ale (pro MNE) tam jsou ..."určité ZLOMy" (dá-li se to tak říci..
Pokud trváte na (naprosto) ABSOLUTNÍM (zcela "dogmatickém") splnění oněch slov, tak NONSTOP samozřejmě nikde - šlo mi o informaci, že vůz C5 V6 tohle/takhle jede "no problem" (samozřejmě že i za sebeslabšího provozu občas někde musíte přibrzdit - ať už díky MURPHYho zákonům, že na sebeprázdnější dálnici pak potkáte dva vozy co se zrovna "motají/předjíždějí" když se k nim blížíte - nebo na rychlostních omezeních kolem měst apod..
Nicméně, tak jak jsem psala - těch 220 km/h jsem konkrétně jela i DELŠÍ trasu - z Basel do Prahy.. například..
Pěkný den - j(e)du se "víkendovat" ;-)

BURTIK.

24. 2. 2012 13:26

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

Já to jen prolít. Jo, zkušenosti s auty mi nechybí, na druhou starnu si užiju třeba i pandu, pokud je nová. Motoristický novinář je pro mně extra vágní pojem. Pokud zůstaneme v naší vlsti, tak 9 z 10 těchto novinářů, co mají na víkend před chalupou imprezu sti před rokem psali třeba do časopisů o fotoaparatech. Takže uznávám jen pár jmen, AMS Kudela, SM Vaculík, Hyan + tak max 5 lidí. Jinak ČR motopisálky doslova neuznávám.

S tou C5 jsem jel jen klasika 2.0 hdi, do 50 km, nic mi to nedalo, krátká zkušenost.

Hammunasakra

24. 2. 2012 13:36

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

No já občas dokonce jela s Citroën C1 (když jedu do servisu třeba na čištění klima nebo na kola a nic jiného tam na půjčení zrovna není.. :-)
MARTINa VACULÍKa znám - a považuji ho za asi NEJlepšího českého publicistu o autech :yes:
+ TOMa HYANa asi hned za ním..
..a snad ještě Honza Koubek s Evou Srpová.. "by (u mne) prošli" (byť z "nepatrně jiných" důvodů.. ;-)
2.0 nafta je jistě nejrozšířenější motor ve střední třídě "obecně", ale pro C5 (a nejen C5) je "optimum" (něco jako) 2.2 HDi 150 kW :yes: :-)

jossalito

23. 2. 2012 11:00

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

Ti si to nepochopila, co?
A to máš i kartičku! >:D

Hammunasakra

23. 2. 2012 13:41

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

Ale (jistěže) ano.. :-)
..a PROTO jsem odpověděla tak jak odpověděla - neb i když VÁM to "mozek nebere" - s vozem jako je C5 V6 se takhle opravdu jet dá (a vystoupit z něj celkem "neunaven" - což je mj VÝRAZNÝ, bohužel NEměřitelný, parametr "kvality" vozu ;-)
PS: Plus jsme před chvílí (13:29) přidala pár tipů KDE "to jde" :-)
PPS: A jinak - to že má někdo "kartičku" (bohužel ;-) ) NEznamená že je, asi "narozdíl od představ", (ve VŠEM) "fikfik" jak Sherlock Holmes :-)

Ham.

23. 2. 2012 12:42

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

W12 se stále vyvíjí, postarší je jen alergie na VW.

Dinar

23. 2. 2012 13:03

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

Je naprosto jedno, jak V12 vznikla (jestli spojením dvou V6tek nebo na čistém papíře), a také, že ji VW nazývá W12kou, z vlastních marketingových důvodů, prostě je to dvanáctiválec do V a hotovo. Ostatní jsou než obvyklé bláboly. Taky by ses mohl dozvědět, že z podobných důvodů není šestnáctiválec ve Veyronu tím PRAVÝM šestnáctiválcem, protože ti zoufalci jen spojili dva nepravé osmiválce W8. Co na tom, že nad touhle strojovnou se rozplývají všichni kolem, C5 V6Hdi to prostě není. Jinými slovy, obvyklý kolorit zdejších diskusí. ;-)

Hammunasakra

23. 2. 2012 13:54

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

Koukám další ZNALEC :-) (konstrukce motorů.. ;-)
..tak W12 se "W" nazývá "z vlastních marketingových důvodů"?? Haló HALÓ, měla bych tu jeden návrh na ZLATÝ VENTILEK prosím.. :-)
Vlastně hned dva: "..prostě je to dvanáctiválec do V a hotovo" >:-[]
Ehm - nevím jak si pamatujete písmenka abecedy z první třídy, ale "W" je úúúúúplně JINÉ písmenko než "V" ;-)
PS: A správně (to jste s tím "asiPOKUSem o ironii" fakt NEtrefil - stodolu :-) ) poukazujete na motor z VEYRON, který pochopitelně TAKÉ NEní "pravé" konstrukce do "V" ;-)
To byl (je) navrhovaný 9ti litr (?) pro V16 do Rolls Royce, který bohužel byl "odložen" :-|
Jinými slovy - tentokrát jste se (své NEznalosti) "odkopal" (čti SHODIL) více Více VÍCE než tušíte ;-)
PS: A V6 3.0 Bi-turbo s tím NEmá ŽÁDNOU souvislost - to dosud byla jen "nejvyspělejší" používaná technologie v konstrukci 6ti válcových naftových motorů (dohledejte i kdy přišel na svět V6 2.7 HDi Bi-turbo a odkdy se prodává audi V6 3.0 Bi-Tdi ;-) ) - nicméně od "teď" je tu BMW tri-turbo 50d :yes: :yes: :yes: :-)

Dinar

23. 2. 2012 14:22

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

Hra se slovy, konstruktérko, buď budu trvat na tom, že VR6 je z hlediska konstrukce (kvůli minimálnímu rozevření válců a uložení všech válců v JEDNOM bloku) prakticky řadový motor, a proto spojením dvou VR6tek do dvanáctiválce pod úhlem 72 stupňů vzniká prostě V12 nebo z marketingového hlediska (čistě abych ukázal zajímavost, odlišnost od jiných, této konstrukce) označím motor dvěma véčky, tj. W12 a budu tvrdit, že je dvouřadový, jiný než u konkurence. Z hlediska konstrukčního rozdělení motorů (pominu-li Wankel) tj. řadových a do vé, je W12 prostě motor do V, a to nezměníš, i kdyby sis nožičku udupala. To tvé ostatní obvyklé blábolení nemá smysl komentovat. ;-)

Hammunasakra

23. 2. 2012 15:31

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

V tom případě: "SUPERhra se slovy" NEkonstruktére.. ;-)
a) VR6 je (no spíš byl) docela :yes:
b) to "VR6 je PRAKTICKY řadový motor" - to je také PERLA :yes: :-)
VR6 byl zvolen a má stejné (asi jediné) "plus" jako konstrukce do "W" = (zřejmě) nižší výrobní náklady (má narozdíl od "poctivé" verze V6 jednu hlavu válců) a ten jediný reálný klad jsou MENŠí nároky na prostor = (všichni ostatní) výrobci NE"lidovwých" aut no problem dělají "poctivé" motory :yes: ;-)
c) to jak jste "hezky" (a "rafinovaně" - a to myslím VÁŽNĚ) popsal (jako)marketingové důvody pro pojmenování W - to si zaslouží :yes: :-)
d) jinak vaše (už skoro "obvyklé") blábolení nemá smysl komentovat. ;-)
e) jedno zda W8 (to byl doslova prů...) nebo W12 (ten alespoň funguje "jakžtakž" normálně) nebo W16 - JEDINÝ důvod pro tu "W"ošizenou konstrukci byly menší nároky na prostor (+ asi ty trochu nižší nároky na vývoj a možná i výrobu) =
W8 - NE; V8 - ano
W12 - NE; V12 - (super)ano
W16 - NE; V16 - (super-HYPER)ano :yes: :-)

Dinar

23. 2. 2012 16:19

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

Problém udržet se tematu je u tebe zcela zásadní. O kvalitách/nekvalitách motoru VR6 nebo jiných z něj vycházejcícíh jsem nenapsal ani čárku, takže celé to tvé blábolení je odpovídáním si na sama sebe, na své vlastní otázky, prostě typický postup. Užij si to.

Co se mě týká, napsal jsem, že W12 je motor do V, tys reagovala svým elaborátem o ventilcích, dal jsem ti detaily, tvá odpověď je plná "poctivých" slovíček atd. atp., skutečností ovšem zůstává, že motor VW s označením W12 je motor s konstrukcí do V.

Co se VR6 týká, její označení coby "prakticky řadového motoru" je při popisu její konstrukce celkem běžné, něco si k tomu nastuduj. Je to právě z důvodu umístění všech válců v jednom bloku, to jaksi typická V6 s rozevřením do pravého úhlu nemá.

Hammunasakra

23. 2. 2012 17:22

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

O kvalitách motorů VR6 (do vozů typu Corrado) jsme napsala já - byl "docela fajn" :-)
VY jste "zplodil" větu o tom že "VR6 je prakticky řadový motor" ;-)
A občas se někde tenhle NEsmysl najde, ale "prostudovat" si doporučím spíš já VÁM - nejlépe "grafické zobrazení" motoru R6 a pak VR6.. :-)
..URČITĚ pak už NEbudete tvrdit "že VR6 je prakticky řadový motor" ;-)
Prostě je to vlastně stejné jako u toho W8 a W12 - VR6 je takový "levnější" kompromis (který ve voze typu Corrado RÁDA "prominu"!), ale když motor "se šesti" tak buď B, nebo R, kdyžtak V no a když to jinak nejde tak VR (ale je "ok" ve vw Corrado, to NENí ok jako 2x VR6 = W12 v Bentley apod. ;-\

Ham.

23. 2. 2012 17:42

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

Ale VR6 je řadový motor. Protože je to "Verkürzt" a "Reihenmotor" tedy zkrácený řadový motor. Zkrácený proto, že používá přesazení válců ke zkrácení délky bloku za cenu větší šířky. Pro určení zda motor je řadový nebo do V je rozhodující blok motoru a ten je pouze jeden. Takže to není vidlicový šestiválec ale řadový šestiválec. No a W12 je tvořen dvěma bloky stejně jako V12. Rozdíl je opět jen v tom, že W12 má ty bloky Verkürzt, tedy délka motoru je menší opět na úkor šířky motoru. Je to jen prostá geometrie. Deset konstruktérů motorů z deseti by ti potvrdilo, cituji z jejich učebnice, že se jedná o "shortened inline engine".

Hammunasakra

23. 2. 2012 18:00

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

Tady ta "nezávislá objektivnost" asi (ještě) NEzačíná, že? ;-)
Už ZASE obhajujete "levné" řešení (když 6ti válec tak B-oxer, nebo R-eihe, nebo do V ... no a když to jinak nejde, tak i to "kompromisní" výrobně levné řešení VR = což je taková "směska" motorů R6 a V6 - určená do LEVNÝCH vozů, aby tam "alespoň nějaký" 6ti válec byl :-| ) před "lepšími" :no: ;-\

Ham.

23. 2. 2012 18:10

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

Já nic neobhajuji, pouze vyvracím tvé neobjektivní výkřiky. VR6 je řadový motor, W12 je spojením dvou řadových motorů jako každá jiná V12. W12 není výrobně levné řešení ale naopak výrobně složitější protože musí používat velmi malou šířku ojničních i hlavních ložisek takže musí být použity velmi kvalitní materiály. Výhoda která z toho plyne je jednak nižší výška motoru takže lze čumák auta lépe směřovat k zemi a jednak rozložení hmotnosti motoru více ke středu protože motor se roztahuje místo dopředu před přední nápravu do stran. A navrch je z D3 dvanáctiválců nejlehčí protože byly použity lehké slitiny takže váží něco kolem 220 kg. Výrobně levné řešení jsou spíše tvé argumenty.

Dinar

23. 2. 2012 18:28

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

:-) :yes:

Hammunasakra

25. 2. 2012 20:04

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

A ten "nadšený souhlas" dáváte Ham.ově CHYBĚ v textu - když píše že VR6 je Ř-A-D-O-V-Ý motor? :-)
(Doporučuji někde třeba jen "mrknout" na obrázek/průřez motorem VR6 - soustřeďte očíčka hlavně na uspořádání válců - ála V6 a klikovou hřídel - ála V6 >:-[]
VR6 má s R6 společnou JEDINOU věc (a ani ta není stejná, JEN "trochu podobná" ;-)

white label

25. 2. 2012 20:19

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

Tak se klidně (ale hlavně prosím věcně!!!) rozepiš co je konkrétně třeba na té klikové hřídeli u VR6 podstatně více jako u V6, než u R6? VR6 opravdu sice je (svým způsobem) něco mezi R6 a V6, ale k R6 má přesto v mnoha ohledech mnohem blíž, než k V6.
Tvými slovy: Doporučuji někde třeba jen "mrknout" na obrázek/průřez motorem VR6 - soustřeď očíčka na uspořádání válců, společnou hlavu válců ala R6 apod. ;-)

Ham.

25. 2. 2012 20:21

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

VR6 je zkrácený řadový motor.
V=zkrácený
R=řadový
6=počet válců

VW používá nejlevnější možné řešení, jen není jasné proč se zrovna s tímto řešením chlubí výrobce CNC obráběcích strojů, že jej umí vyrobit, jako kdyby nestačilo vzít dvě VR6 nebo VR8 a prostě je svařit plamenem nebo vzít formu a prostě to odlít za pár šupů.

[odkaz]

>:-[]

white label

25. 2. 2012 20:48

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

VR motor má technicky celkově blíž k řadovému motoru, než ke klasickému V motoru, ale čistě řadový (jen zkrácený) motor to fakticky není, to by pak nemohly válce vzájemně svírat úhel 10/15 st. apod. I samotný VW někdy značil/značí motory VR zjednodušeně jako V6/V5.

Hammunasakra

25. 2. 2012 20:54

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

VR motor má technicky (vzhledem k uspořádání válců - které jsou "TO PODSTATNÉ") blíž k V motoru, než ke klasickému řadovému... :-)
(je to doslova V motor se společnou hlavou válců/s hlavou válců v jednom bloku.. ;-)
PS: A zatímco VR6 (v tom Corrado apod.) "chválím", VR5 (byť to je zas něco ZCELA jiného - připomnělo mi to jen to "označení" VR) byl..
..ale to víte jistě sám :-)

white label

25. 2. 2012 21:00

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

Jenomže VR6 od VW má k řadovému motoru ještě blíž, než původní koncepce VR od Lancie, patentovaná už v roce 1915. Např. osy válců se neprotínají (na rozdíl od vývoje Lancie) ve středu klikového hřídele, ale mezi nimi, což je dost podstatné, proto píšu ať se o tom rozepíšeš věcněji... ;-)

P.S. V čem je teda VR5 něco ZCELA jiného než VR6, kromě "ubraného" válce?

Hammunasakra

25. 2. 2012 21:09

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

Tak (pra)původní koncepci VR od Lancia přiznám se že NEznám (krom toho že jsem někde četla "že to vymysleli") - z "ranných juniorských" let ale znám VR od jedné (jediné) firmy co tuto koncepci začala používat..
Nejsem si jistá co "věcněji/konkrétněji" byste chtěl slyšet..?

white label

25. 2. 2012 21:10

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

[odkaz]

Ham.

25. 2. 2012 21:13

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

It is technically closer to an inline engine. Prostě 10 motorářů z deseti jej řadí k řadovým motorům. >:-[]

Hammunasakra

25. 2. 2012 21:30

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

Tak tohle si FAKT ŠPATNĚ V(w)ysvětlujete.. ;-)
..(úplně) ohne legrace! :-)

Hammunasakra

25. 2. 2012 21:29

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

Já (přece) VÍM co (v překladu) znamená V-erkürzt R-eihenmotor :-)
PS: Mně jde spíš o PODSTATU (a VR motor se "chová"/je charakterem spíš V motor = protože to prostě JE motor do Vé ;-)
Aneb, i kdybyste se "rozkrájel" VR motor nikdy nebude mít HLAVNÍ (a ve třídě V12 to NEJpodstatnější) vlastnost - "vyváženost" která je u R6 "z principu"
(jak SPRÁVNĚ napsal MT: "vyvažovat W12 musí být docela.. :-)
PPS: A co je ZÁKLADNÍM (hlavním) "nejtypičtějším" rysem "řadového" motoru? No přece: "Uspořádání válců V ŘADĚ v Řadě V řadě v ŘAdě v řaDĚ v ... ;-)

Ham.

25. 2. 2012 21:35

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

W12 má zcela stejnou kulturu běhu jako ostatní dvanáctiválce. A W16 to je jiná dimenze.

Hammunasakra

25. 2. 2012 21:42

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

..ten ZNÁM :-)
PS: A McPHERSONy (když jsou) v "správném vwoze" fungují dokonce LÍP než.. ;-)
PPS: Sorry - já jsem (JEDNOZNAČNĚ) pro "čistou" konstrukci do V (jedno zda u 8mi, 12ti či 16ti válců) a když jsme u toho V12 vs W12 - jak jsem napsala, R6 "sám o sobě" ("z principu") má vyvážnou klikovou hřídel a všechny síly prvního i druhého řádu jsou VYVÁŽENÉ - u VR6 a následně W12 musíte pro totéž dělat "brikule" - abyste dosáhl toho co jinak máte "z principu" a "zadarmo" :-)
Tedy "vw klasika" - (nejdřív) "vyrobíme problém", který u (ostatních) V12 neexistuje a pak "ho bravurně řešíme" - až se nakonec "pochvwálíme" - že jsme ÚSPĚŠNĚ dosáhli toho - co je jinde "samozřejmostí" :-)
PPPS: A nemyslím že motory W8 či W16 jsou (jakkoli) "jiná dimenze"
VELKÁ škoda že se rozhodli RR V16 9.0 (zřejmě kvůli nákladům - viz ty "šílené" u Veyron) nepoužít.. :-|

Ham.

25. 2. 2012 22:03

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

Ano McP v MB-E dává daleko lepší praktické výsledky než lichoběžníky v C5.
W12/16 není problém pro problém, každá konstrukce má své problémy. Pokud chci dosáhnout lepšího těžiště, nižší váhy, nižší stavby tak jiná cesta není. Dokud se dva metry dlouhý motor prostě fláknul na chassis a na jízdních vlastnostech nezáleželo a aerodynamika byla v podobě cihly tak to bylo OK ale ta doba pominula. A je zajímavé, že jak W12 tak W16 jsou modernizovány (nyní technologiemi z V8 TFSI) a konkurence z D3 tak nějak čeká a soustředí se jen na V8 a V6. Aby nakonec koncern nebyl poslední 12/16válcová značka z D3. A pokud chceš klasickou V12 tak ji u koncernu máš, a dokonce v té nejšpičkovější podobě. Nicméně je od tebe hezké, že máš starost aby koncern byl na špičce a prosperoval, za to by ti měl někdo z VW poděkovat.

Hammunasakra

25. 2. 2012 22:31

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

Nu já jela v obou a ... ;-)
..a napsal jste (trochu DOST absurdní - konstrukční) NEsmysl :-)
PS: Někdy NEvím jestli "si (jen) chcete dloubnout do Citroën", nebo (fakt) NEvíte "co dělá/jak funguje" závěs náprav??
Zajímavé to spíš NEní - tak jako "v masovějším měřítku" (z)MIZÍ 6ti-válce, tak dnes jsou už víceméně "zbytečné" V12 (v "normálních" vozech typu BMW7 či MB-S jsou .. protože jsou "k dispozici" - kvůli výkonu to už opravdu NEní - stále je to trochu "o prestiži", ale jinak..).
Jistě zůstanou v ROLLS ROYCEch (a ve "velkém" Lambo a FF apod.), ale jinak jejich budoucnost vidím.. (no spíš NEvidím..

;-)

Ham.

25. 2. 2012 22:44

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

Auto není o konstrukčním řešení jednoho prvku ale o celém komplexu a záleží na praktickém výsledku. C5 není nic platný lichoběžník když jej zabije dalšími ne příliš šťastnými řešeními jako jsou předokolka v kombinaci s ještě posunutým těžištěm hodně dopředu, těžký motor V6HDI plus celkově obtloustlá konstrukce, to pak může jezdit MB-E na pevné nápravě a bude v jízdních vlastnostech napřed. Když někdo dá řízení z F1 do dodávky a myslí si, že ta dodávka bude nejlepší na světě, tak nebude, a nebude možná ani průměrná. Takže C5 je pohodlné auto, jedno z nejpohodlnějších ve třídě, ale zároveň řidičsky tupé a s nejhorším handlingem na chvostu své třídy.

Hammunasakra

25. 2. 2012 23:04

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

POZOR - (ještě chvíli "takhle") a mé "někdy nevím" se změní v ... "už vím" :-)
Ok - řeknu to KONKRÉTNĚji - srovnat MB-E a C5 (McPherson vs lichoběžníky) vlastně (vůbec) NEjde ;-)
PS: A jinak k McPherson vs lichoběžníky platí co jsem napsala - prostě NENí o čem (snad krom nějaké ZCELA "absurdní" výjímky typu ... lichoběžníky použité ve voze čínské automobilky založené vloni v listopadu... nebo tak něco :-)
Prostě "z principu" fungují LÉPE (to NEmá žádnou souvislost s automobilkou která je použije - a auto sice SAMOZŘEJMĚ JE "komplex...", ovšem to také NEmá souvislost.. snad krom té vloni na podzim založené čínské.. ;-)

Ham.

25. 2. 2012 23:48

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

A proč by nešlo, právě proto, že MB-E je o třídu výš tak vynikne to, že záleží na komplexní konstrukci a nikoliv na jednom prvku protože těžko podezřívat MB, že by nedokázal dát do vyšší střední to co Citroen do C5. A pokud ti vadí srovnání s E tak stačí vzít C a platí to samé, nesrovnatelně lepší jízdní vlastnosti proti C5 protože u MB umí lépe sladit jednotlivé komponenty a vytvořit harmoničtější celek než Citroen. S Číňany to nemá co do činění, pokud už vidíš PSA na jejich úrovni tak to potěš koště. Stejné je to s motory, to že ty rozhodneš, že řadový motor je lepší než V motor ještě neznamená, že automobilky přejdou z V8 na R8 nebo dokonce na B8. Konstrukce auta je trochu složitější než jednoduchý recept vezmi teoreticky nejlepší řešení Kylie a naplácej to do jednoho modelu, místo nejlepšího modelu ve třídě ti klidně může vyjít dort co vařil pejsek s kočičkou.

Hammunasakra

26. 2. 2012 00:03

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

Ok - (tak teď) už VÍM! ;-)
Že je MB-E o třídu výš zas tak NEvadí (ostatně platforma na které stojí C5 je také původně z "vyšší střední")
ad ty motory - to snad NEmyslíte vážně, že to jsou nějaká má Má MÁ "rozhodnutí" - že JÁ jsem se v sobotu vpodvečer "rozhodla" že se mi víc "líbí" konstrukce B-oxer než V-íceméně Ř-adový (tak nějak ho vidíte, ne? :-)
PS: A když někdo (K-D-O-K-O-L-I-V) vezme "nejkvalitnější" možné díly - tak..
..to bude ve výsledku spíš LEPŠí, než když někdo druhý (K-D-O-K-O-L-I-V) vezme "úmyslně" díly levnější ;-)

Ham.

26. 2. 2012 00:53

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

Tvrdit bez jakýchkoliv souvislosti (podvozek, určení auta, převodovka, pohon kol etc.), že nějaká konstrukce motoru je nejlepší je prostě nesmysl.
A když někdo vezme nejkvalitnější díly (jak to vůbec poznáš, že něco je nejkvalitnější díl?), tedy lépe řečeno vezme díly o kterých říká Kylie, že jsou nejkvalitnější tak ano, může klidně vzniknout troska.
A na druhé straně MB vlastně z tebou označovaných béčkových řešení (Vmotory, McP) dělá Ačková auta, není ti to divné?
A není ti divné jak může Citroen vyhrávat soutěže když celý jeho WRC speciál je poskládaný z béčkových komponent? R4 místo B4, nápravy bez lichoběžníků, nemá ZF8, používá trapné 4x4, má jeden z nejkratších rozvorů ve třídě? Záhada >:D >:D >:D

Hammunasakra

26. 2. 2012 01:07

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

Tak vaše první věta "je prostě nesmysl" - sorry ;-)
MOTOR jako takový (rsp. jeho konstrukce) NEmá nemá NEMÁ žádnou Žádnou ŽÁDNOU souvislost se zbytekem vozu = tedy "výsledek" jistě ano, ale tak jako je (např.) "lepší" a "horší" zavěšení kol, jako jsou "lepší" a "horší" pneumatiky, tak je "lepší" konstrukce ... například motoru :-)
(a samozřejmě SEBELEPŠí pneu na vysloveně špatném autě "ho nespasí" - nicméně i tak zůstanou NEJLEPŠÍMI pneu - a LZE je popsat jako "nejlepší pneu", nebo? ;-)
Prostě pro "běžný osobní vůz" (bez ohledu na značku) je "lepší" (z důvodů které jsem uvedla) konstrukce V12 - která NEní jen "prestižní" záležitost, ale "z principu" (!) je to motor který "šlape jako víno" (bez vibrací, sametově atd. atp. - a O TO, o TO, o to v "jeho třídě" JDE.. ;-)
..oproti tomu u "kompromisního" konstrukčního řešení (a PROTO s ním přišla dosud JEDINÁ automobilka na světě + je VELMI pravděpodobné že "W-POKUSy" nikdy nikdo další dělat už NEbude) motoru do W tenhle ZÁKLADNí "předpoklad" (proč si kupujeme 12ti válec) CHYBí chybí Chybí!
NEJ"kvalitnější" díl poznáte cca STEJNĚ jako u těch držáků tv - "z principu" jsou některé "lepší" a některé "horší".. (a když to - třeba u těch držáků - "pozná" Kylie, JISTĚ "to zvládnete" i vy ;-)
ad MB - no ani moc NEee (ale že "odešli" z Ř-adových motorů, to "je škoda" a že v poslední E-Klasse trochu šetřili a vepředu použili jen McPherson - to "je TAKÉ škoda") - lidé moc NEdbají na "reálnou" kvalitu (kolik % kupců se o konstrukci motoru nebo zavěšení REÁLNĚ zajímá..? :-)
Ten (váš) poslední odstavec působí trochu jako: "O konstrukci vozů (a "důsledcích z ní plynoucích") FAKT nic (nebo spíš "..až tak moc") NEvím" ;-)

Ham.

26. 2. 2012 01:20

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

Motor s konstrukcí do V má vždy problémy s vyvážením bez ohledu na to, zde je to V6 nebo V8. Z tohoto pohledu je R6 lepší než V6 ale i než V8. A motor W12 má s vyvažováním stejné problémy jako V12, tedy v tomto ohledu jsou na tom oba podobně. Vyvažovat by se nemusel jedině R12 (tak jako R6), ale ten má zase problémy jiné (samozřejmě je má i R6), a to délka klikové hřídele a s tím související náchylnost k torzním kmitům té hřídele a přenosu do celého pohonného řetězce.

Ty máš totiž problém, vezmeš si jednu výhodu dané konstrukce (která je i pravdivá) a prohlásíš konstrukci za nejlepší. Ale jaksi zapomínáš na nevýhody.

Hammunasakra

26. 2. 2012 01:24

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

ad (vaše) 1. věta - to (o "principu" lepšího vyvážení R6) jsem (přece) "níže" psala..
ad 2. věta - tak to (tedy) NEeee (ani "omylem"!!!! :-)
(V12 jsou dva "vyvážeností IDEÁLní" R6 - což sám "přiznáváte" v předchozí větě! ;-)
ad 3. věta - chybná úvaha (viz výše)

Ham.

26. 2. 2012 01:28

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

Chybné je zobecnění na základě jedné vlastnosti.

Hammunasakra

26. 2. 2012 01:35

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

Tak nejdříve ještě k minulému příspěvku: V12 (či R6) nemájí žádné "motorové" NEvýhody - jedinou (reálnou) "nevýhodou" jsou trochu větší nároky na prostor, na uložení motoru. Prostě R6 v BMW je samozřejmě "náročnější" uložit než V6 v audi či (dnes už i v) MB, ale jak vidno (jedno jestli na 3 nebo 5 Reihe, žádný "reálný" problém PROBLÉM to NEní). A stejné je to u V12 - Aston(y jsou překvapivě "kompaktní" vozy), 12ti válcová Ferrari také mohou někoho až překvapit - že to moc velká auta NEjsou, BMW 850i jistě pamatujete ... no a teď si na nic dalšího NEvzpomínám ... ha VZPOMÍNÁM: své doby se mi MOC líbil Jaguar cupka XJS V12 :yes: :-)
PS: A tomu "pudlajs" příspěvku asi ne úplně rozumím (tím "mládí" myslíte MLÁTÍ se bloky válců? ;-)
Ach - vidím že během mé odpovědi přišla ZMĚNA textu.. :-)
Myslím že NE"zobecňuji" na základě JEDNÉ vlastnosti..
..myslím že sice vždy u všeho najdete nějaké "mínusy" (tak jako i u těch držáků na tv - což ale nic nemění na tom, že ten druhý držák je prostě "Lepší" ... ale musí se v praxi asi pro jistotu "lépe/hlouběji" zapustit/přidělat do zdi - to je JEHO "mínus" + samozřejmě vyšší pořizovací cena = ale i to je "stejné" jako u těch závěsů kol či motorů.. ;-)
Prostě u motorů které :yes: stejně jako u závěsů které "preferuji" (ale NE na základě nějakého "svého rozmaru"!) je, tedy "jsou" MÍNUSy dva: jednak "vyšší nároky na umístění/prostor" + "vyšší CENOVÉ nároky" - což je ale u KVALITNějšÍCH věcí "normální"

Ham.

26. 2. 2012 12:17

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

No zrovna ta tvá logika, že vyšší cenové nároky jsou u kvalitnějších věcí nějak moc nefunguje zrovna u W16.

Hammunasakra

26. 2. 2012 12:27

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

A to "je vše"? ;-)
PS: Proč "NEfunguje zrovna u W16"?? :-|

Ham.

26. 2. 2012 12:54

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

Protože samotný motor W16 je dražší než řada supersportů.

Hammunasakra

26. 2. 2012 14:04

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

Ale "konkrétní" W16 ve Veyron samozřemě "není NEkvalitní" ;-)
(a "souhrn příčin" jeho ASTRONOMICKÉ ceny bude.. "trochu složitější" :-)
PS: A i když "klasické" V16 9.0 v Rolls Royce by v reálu bylo určitě LEVNĚJŠí - domnívám se že právě cena a náklady vůbec byly asi zřejmě důvodem proč si zákazníci RR musí vystačit "jen" s V12 6,75 :-)
PPS: Vím že (moc) NE"dáte na doporučení", ale dorazilo mi na recenzi CD (dr. House ;-) ) HUGHa LAURIE - "Let Them Talk" ..
..a byť já na blues apod. moc (spíš "skoro VŮBEC") NEjsem, tak "z prvního poslechu" :yes: :-) :yes: :-)

white label

26. 2. 2012 00:16

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

:yes: :-)
Viz i třeba motto v mém profilu. ;-)

Hammunasakra

26. 2. 2012 00:20

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

Je mi (vás) líto pánové - tady jste BRUTALně "VEDLE jak ta jedle" ;-)

white label

26. 2. 2012 00:23

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

Pokud my jsme "BRUTALně VEDLE...", pak ty jsi "brunátně mimo"... ;-) >:-[]

Hammunasakra

26. 2. 2012 00:25

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

To bylo sice (docela) "ffftipně" napsáno..
..ale na tom NEsmyslném "POKUSu o příklad" co dal Ham. to NIC NEmění ;-)
(NEvíte-li CO mám na mysli - RÁDA "vwysvětlím" :-)
PS: Samozřejmě že auto je "komplex" atd. atp. - to s tím ale NEmá ŽÁDNOU souvislost ;-)
PPS: A samotné srovnání "funkce" závěsů kol typu (ÚMYSLně "jednodušší" - čti LEVNĚJŠí druh uchycení) McPherson a dvojitých lichoběžníků je asi (to je PŘÍKLAD! :-) ) "o tomhle":

[odkaz]

to byl McPherson (navíc v TOP verzi ;-)

[odkaz]

no a to jsou lichoběžníky :-)
(zrovna v česku čekám na novou tv a držák už dorazil = tak jsem "chytrá" ;-)
Prostě "z principu"... ten první držák NEmůže/NEbude fungovat s "takovým rozsahem" jako ten (2hý) "typu" dvojité lichoběžníky s oddělenými těhlicemi :-)

Ham.

25. 2. 2012 21:06

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

Vynálezce není ani VW ani Lancia ale jako první podobný princip použil Napier Lion (Londýn 1917-1930), šlo o tři bloky 60 stupňů od sebe po čtyřech přesazených válcích, který se nazýval také W12. Byl celohliníkový, objem 24 litrů 450 až 900 hp. V závodních autech použili toto dílo John Cobb a Malcolm Campbell, dále byl v letadlech, rychlých člunech. Podobný motor měl i Sunbeam na svém V8 kde byli dva bloky opět po čtyřech přesazených válcích.

Po němce je V=Verkurzte, R=Reihe, [odkaz]
protože blok má válce v řadě s jednou hlavou a tečka. To, že jsou válce v bloku od sebe vykloněné může brát Kylie jako nepřesnost výroby tradičně nespolehlivé značky VW. >:-[]

Motor do V má dva bloky s dvěma hlavami a to VR6 prostě nemá.

Důvody této náročné konstrukce jsou, menší délka (na úkor šířky) takže auto má lepší těžiště, málo hmoty čumí před přední nápravou, je nižší (takže lepší aerodynamika díky lépe se svažující kapotě) a u W12 i možnost kombinace s 4x4 což by u klasické V12 už bylo velmi složité.

white label

25. 2. 2012 21:19

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

Německá wikipedie překladač:
"Motor VR je velmi kompaktní verze multi-motor válce, která se vyznačuje V-motor a řadu motoru v kombinaci. V tomto případě, válce jsou umístěny v bloku válců s mírným V poloze. Díky tomu je možné snížit kliky pin mezery vzhledem k in-line, aniž by se dva bloky válců a hlavy válců jsou potřeba. V-motor s úzkým úhlem válců byl vyvinut italskou firmou Lancia & C., což je důvod, proč konstrukce byla popsána jako "Lancia" principu. Toto bylo založené na patentu Lancia & C. ze dne 1. 07. 1915, která umožňuje, pomocí ruční posun z opačných ojnice ve V-motor jako perfektní hmotnostní bilance příslušného V-Engine (V12: 60 stupňů, V8: 90 stupňů), sejít se na stejnou dobu umožňující menší skutečné válce úhel.
První implementace byla provedena na dvou Lancia-V12 leteckých motorů se zdvihovým úhlem 50 stupňů a 350 nebo 600 HP. Toto bylo následováno dva více motorů, tentokrát na automobily: V8 a V12 se 45 stupňů 30 stupňů, Vincenzo Lancia v září 1918 podal patentovou přihlášku.
Lancia 1919, V12 motor se 13 stupňů před 6 'úhel válců podvozku, včetně, ale ne bez těla na výstavách v Paříži a Londýně. Vrtání a zdvih jsou 80 x 130 mm. Motor vyvinula z 7837 ccm do 2200 rpm 150 hp. Vozidlo nebylo v sériové výrobě.
První série VR-motor měl svoji veřejnou premiéru, a jeho uvedení na trh v roce 1922: The Lancia Lambda V4 motor a Lancia Trikappa s motorem V8. Úhel mezi dvěma válcovými motory V-bylo 14 stupňů.
V roce 1930, série motocyklu Matchless Silver Hawk s VR4 motorem představila veřejnosti. Lancia vyrobila více než desetiletí, více kompaktní VR motory pro podélné instalaci (např. 1937 Lancia Aprilia a 1963 Lancia Fulvia ) a zůstal tento motor koncept z roku 1976 věřících.
Volkswagen se na počátku 1990 koncept k šest-motor válce a později na vybudování pěti válcový motor s kompaktními rozměry pro použití ve vozidlech s příčně připojených motorů. Tento Volkswagen VR motory jsou výhradně dlouho mrtvice , aby zachránil další instalační prostor. Při vývoji VW, válců osy protínají na rozdíl od Lancia-vývoj není ve středu klikového hřídele, ale mezi nimi ("klikový mechanismus souboru").
Zavedena v roce 2005 Bugatti Veyron 16.4 je 1001-hp V-motor s dvěma břehy válců V-(15 stupňů válce úhel 90 stupňů a V-úhel).
Společnost Horex zvažuje prodej motocyklů v roce 2011, který bude vybaven VR-6 válců motoru. Vývoj motoru byl realizován ve spolupráci s Volkswagen, v rámci poradenské smlouvy.
Koncept VR umožňuje kombinovat stručnost V-motor s malou šířkou řadového motoru. První VR letu motor Lancia mohl být postaven menší snížením válců úhel 10 stupňů do deseti centimetrů. Jediný způsob, jak by mohla naplnit Baumaßanforderungen způsobené aerodynamiky letounu Caproni byly oprávněné.
I v automobilovém průmyslu vyplývající z výhod malých rozměrů. V4 vozu Lancia Lambda model byl spolu i přes až 2,5 litrový motor má celkovou délku pouhých 58 centimetrů setrvačníkem. Toto dovolilo motor, spojka a převodovka jsou umístěny zcela v motorovém prostoru. Tam byl žádný přenos tunel vyžaduje, aby soud by ohrozilo interiéru. S pohonem předních kol modelů s motorem ve směru od přední strany, stejně jako Lancia Fulvia, motor VR umožňuje více neutrální manipulaci. Hmotnost motoru je přes krátkou délku méně vzdálené od středu vozidla.
[odkaz]

P.S. Hodně toho o čem v reakci píšeš, už jsem napsal i Kylie ještě, než jsi tohle dopsal. Jinak o konkrétních důvodech vzniku VR6 vím. ;-)

Ham.

25. 2. 2012 21:31

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

Myslím, že je podstatné jak to funguje. Dnes vlastně jediný Bentley a Bugatti vylepšují své dvanácti/šestnáctiválce technologií z V8TFSI a chystají tak další generace, ostatní vypadají, že své 12V nechávají napospas V8. Uvidíme.

Hammunasakra

25. 2. 2012 21:34

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

Já jsem PRO V8 TFSi (NEjela jsem s ním, ale mám z něj "pozitivní dojem", to by NEmusel být špatný motor!
PS: Musím říct BUŘTÍKovi - Bentley Continental GT V8 4.0 by určitě stál "za vyzkoušení".. :-)

Hammunasakra

25. 2. 2012 21:37

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

Ten překladač je "děsný"! ;-)
..není lepší číst to "v originále"? :-)

white label

25. 2. 2012 21:43

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

Poznámka pro blondýny:
Pro ty kdo umí německy je dole odkaz v originále (rozuměj v němčině)! ;-)

Hammunasakra

25. 2. 2012 21:45

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

Blondýnka si na něj také KLIKLA :-)

white label

25. 2. 2012 22:32

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

Takže blondýnka je sice pomalejší, ale přesto ještě relativně (na blondýnku) inteligentní... ;-)

Hammunasakra

25. 2. 2012 22:44

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

No to "pěkně děkuji"! :-)

Na setkání BLONDýnek řečník prohlásí, že historky o hloupých blondýnách NEjsou pravda. Aby to prokázal zeptá se jedné PŮVABNÉ MLADÉ BLOND dobrovolnice:
"Kolik je 101 + 20?"
"Stodvacet" odpoví kráska.
"NE" zavrtí hlavou řečník. "To není správně"
Publikum začne volat: "Dejte jí ještě jednu šanci!"
Řečník se zeptá: "Tak kolik je 10 + 13?"
Křehká blondýnka se zamyslí: "Třináct?"
"NE, to je také špatně"
Dav blondýnek opět křičí: "Dejte jí ještě šanci!"
Řečník souhlasí a zeptá se: "Kolik je 2 + 2?"
"Čtyři?" prohlásí trochu nejistě blondýnka..
"DEJTE JÍ JEŠTĚ JEDNU MOŽNOST!" volá sál sborem..

(JAK jste věděl, že se ptal zrovna MNE? ;-)
PS: Už jste své malé blondýnce koupil "pohádku od tety Kylie"!?!?!

[odkaz]

..budu si jí muset zase pustit! :-)

white label

25. 2. 2012 23:46

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

Ještě ne, teď ujíždí na spongebobovi...

Hammunasakra

25. 2. 2012 23:57

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

"spongeco..?" - to jsem musela "zaGOOGLEovat" - a stejně to moc "nepomohlo" ;-)
Nicméně mé doporučení (ohledně "Tangled") je TRVALÉ :yes: :-)

white label

26. 2. 2012 00:02

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

[odkaz]
[odkaz]

Hammunasakra

26. 2. 2012 00:07

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

:-) - no tak "takhle" to "pomohlo".. :-)
..ale "stejně mi to nic NEříká".. ;-)
PS: Já jsem na trochu "větší" pohádky

[odkaz]

nebo

[odkaz]

případně

[odkaz]

a samozřejmě

[odkaz]

(tam je navíc VÝBORNÁ hudba od MARKa KNOPFLERa :yes: :-)
a z novějších ještě (trochu "dospělejší")

[odkaz]

a (moc) "sympatická"

[odkaz]

Tak NEzapomneňte, o autech stále NEdiskutujte a na svou malou blond princeznu MYSLETE!

;-)

Hammunasakra

26. 2. 2012 00:10

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

:-) - no tak "takhle" to "pomohlo".. :-)
..ale "stejně mi to nic NEříká".. ;-)
PS: Já jsem na trochu "větší" pohádky

Hammunasakra

25. 2. 2012 20:49

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

:-) tohle vám může zbaštit možná jossalito - my dva VÍME jak jsou uspořádané válce motoru VR (že jsou dvě řady válců PROTI sobě ... proti Proti PROTI sobě - to NEní moc "řadové" že? >:-[] .. celkem blízkou a "ušetří se tak" a může se použít jedna společná hlava válců - to NEJSOU NEJSOU NEJSOU "klady"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
To je/bylo (jak jsem řekla) "fajn" v starém vw Golf či Corrado (to byl i můj "školní auto sen"), ale jako VRCHOL automobilové konstrukce? No "to promiňte"

Ham.

25. 2. 2012 21:18

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

Válce proti sobě jsou jen v boxeru.

Hammunasakra

25. 2. 2012 21:32

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

a) však já PSALA že B-oxer koncepce je "nej" :yes: :-)
b) ok - sorry za "mírně NEpřesnou" formulaci (jak jsem to myslela ale jistě VÍTE ;-)

Hammunasakra

25. 2. 2012 20:39

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

1) zrovna vy URČITĚ víte (narozdíl od některých vašich "přizvukovačů" ;-) ) JAK jsou uspořádány válce motoru VR6 - nebo? :-)
2) na ten (NEbezpečný) "vwliv" jedné automobilky na vaše "nezávislé" obecné znalosti jsem vás UPOZORŇOVALA.. ;-)
..vytvořit NEsmyslnou ("obyčejnější") konstrukci (do W) a pak (se sám) se "pochválit" jak jsem musel řešit "bubosti" (které vznikly JEN kvůli tomu že "trvám" na vytvoření V12 nikoli od píky a na čistém stole", ale spojením dvou motorů z vw Corrado) - to je :yes:
Navíc (jak sám správně upozorňujete) vzniká tak zbytečně mechanicky "nebezpečné" místo - které normální V12 motory NEznají..
..velmi, ale opravdu VELMI by mne zajímalo zda byste (a nejen vy :-) ) tak "brojili" PRO koncepce motorů do W - kdyby je vyráběl..o třeba GM ;-)

Ham.

25. 2. 2012 20:44

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

1) Jsou v jednom bloku, s jednou hlavou, vzájemně přesazené aby se dosáhlo menší délky řadového motoru.
2) Což něco k motorům. Mechanicky nebezpečných míst má každý motor hromadu, neslyšel jsem, že by se W12 nebo W16 rozpadaly bloky motorů.

Hammunasakra

25. 2. 2012 20:51

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

1) mně to vysvětlovat NEmusíte (a myslím že to VÍTE ;-)
2) já přece NEřekla že by se měly "rozpada", jen že bylo "zbytečně" vytvořeno "problémové místo" a výrobce "sám sebe" pochvwálil jak precizně (to co nejdřív "zbytečně" sám vytvořil) to pak "bravwurně" vyřešil.. :-)

Ham.

25. 2. 2012 21:08

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

1) když tvrdíš, že je to V motor tak vysvětlení je třeba
2) výsledkem jsou bezkonkurenční motory W12 a W16

Dinar

23. 2. 2012 18:19

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

>:D >:D Ty jsi fakt neuvěřitelná, "obhajujete levné řešení", co on obhajuje, probůh, jen ti vysvětluje, že W12 je konstrukčně motor do Vé. Ostatní je zas a znova jen tvé blábolení na své vlastní téma. :-!

Hammunasakra

23. 2. 2012 18:27

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

Hele vy si (po tom co jsme jen v TÉTO diskuzi o motorech "probrali") pvwedstavujete že to snad jako NEvím????? ;-)
Mám takový dojem že to já jsem "opravila" VÁS jak to v reálu s VR6 je (a doporučila "mrknout" nejlépe na nějaký OBRÁZEK :-)
Takže VYNECHTE (nesmysly) typu "blábolení" a "neuvěřitelná" (i když to - ve "správném" kontextu - používat vlastně MŮŽETE ;-) ) a raději ... se KONEČNĚ mrkněte na nějaké to grafické zobrazení = VR je prostě takový "mix" R6 a V6 - vymyšlený HLAVNĚ aby zabral méně místa + byl výrobně levnější..
..a jak jsem napsala: když byl ve vw Corrado (a já chodila do školy :-) ) bylo to "boží auto" s "božím motorem" (a snad bych to tak popsala i dnes ;-) ), ale Ale ALE - my se tu bavíme o "nejvyšší" možné dnešní motorizaci (pro vozy typu Rolls Royce a Bentley "a tak")..
..no a tam platí to co jsem napsala o 6ti-válcích: Na první místo bych já dala konstrukci do B-oxer, pak R-eihe, pak do V-é a bez diskuzí POSLEDNí je to "kompromisní", výrobně zřejmě nejlevnější VR řešení..

Dinar

23. 2. 2012 18:37

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

Co ty bys kam dala, co se tobě líbí, je pro tuto diskusi naprosto nepodstatné, spor se nevede o to, co se komu z nás líbí, ale proto, že jsem řekl:

1. že W12 je konstrukčně motor do V, tys mě za to vysmajlíkovala, Ham ale potvrzuje moje slova,

2. označil jsem VR6 za "prakticky řadový motor", neb se toto označení v jeho případě zhusta užívá, v reakci opět jen tvé smajlíky na mou adresu, ačkoliv jsem napsal důvod tohoto označení a kolega Ham opět velmi jasnými argumenty mé tvrzení doložil.

Jinými slovy ten balast, který sem opět kydáš, je naprosto mimo mísu, ty "boží odbornice". ;-)

Hammunasakra

23. 2. 2012 19:41

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

Nejsem sice "boží odbornice", ale ZÁKLADY (zdá se že narozdíl od HODNĚ jiných diskutujících :-) ) ZNÁM ;-)
A jestli dáte v diskuzi o (jakémkoli výrobku koncernu) vw na Ham.a - tak to musím použít smajlík co běžně moc NEpoužívám: >:D
PS: Já bych vám doporučila třeba "zagooglovat" a SÁM se mrknout (přečíst si) "co a jak"
Doplňková otázka: Jaký je hlavní rozdíl mezi mnou a Ham.em? Mne (docela často) "obviňují" že propaguji Citroën (jako značku - já hlavně doporučuji JEDNU motorizaci JEDNOHO modelu :-) ) a Ham. se (se svými NE špatnými znalostmi) staví VŽDY za VŠE koncernovwé (jedno zda špatné dobré nebo průměrné ;-)
ad 1. W je prostě "jen" VR - tedy 2x VR - rozhodně to NENí NEní neNí není V
ad 2. tady s vámi musím souhlasit - OPRAVDU to někteří občas použíjí - a "vzdáleně" na tom něco je - co a jak jsem ale VYSVĚTLILA
(a rozhodně to NENí "správné" označení - asi "nejsprávnější" je to co jsem napsala, že VR je jakýsi "mix" konstrukce V a R

Dinar

24. 2. 2012 07:58

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

To fakt už nemá smysl, "vzdáleně", "opravdu to někdo občas použije" >:D spousta dalších a dalších plků, a přitom jen stačí si něco přečíst, najít schemata, obrázky motoru v řezu a znát názvosloví.

Jenže o tu podstatu ve tvých příspěvcích nejde, i kdyby byl ten motor třeba do X, je to VW a to je tvá noční můra. Tento životní postoj, "svatého boje za pravdu", kterou ti ostatní hlupáci, stádo a neználkové nevidí, neznají, to je tvoje tragedie. Upnutí se na jednoho "univerzálního nepřítele" nebo "nepřítele universa", to je právě způsob myšlení charakteristický pro prostší duše. A nepomůže ani maskování pokryteckým pozerstvím. Totiž, ať jsme diskutovali o čemkoliv, hudba, knihy, auta, vždycky nastupuješ na ostatní způsobem (příklad z hudby, "hmm, já raději na koncert Ishikawy než na Madonu..."), tedy ve stylu já vím a znám něco o čem vy ostatní nemáte potuchy, mám vytříbený vkus... jenže problém je v tom, že tu Madonu tu nikdo neposlouchá a při ponoru do tematu (jakéhokoliv) se přijde na to, že tvé proklamované znalosti a zkušenost, jsou velmi povrchní a jejich jediným efektem má být navození dojmu.

Jak ale vidíš z reakcí kolem, je tu dost lidí, na které tento tvůj efekt nezabírá, že na ně reaguješ způsobem jejich onálepkováním coby "nekritických obdivovatelů VW", nemůže překvapit, je to opět velmi typický způsob obranné reakce těch prostých duší s programem životního nepřítele - máš jiný názor, tak patříš k NIM, protože nejhorší jsou ti přísloveční ONI, co můžou za všechno. Obecně, např. v české společnosti jsou ONI "ti nahoře s Luciferem Klausem", zúženo na autosvět jsou pro tebe ti ONI "VW s Luciferem Piechem". ;-)

Hammunasakra

24. 2. 2012 10:16

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

NEskutečné (co někteří "dokáží" - budou raději "vymýšlet" že se jim NEzdá tahle "formulace" a nebo "tohle pojmenování" - NEŽ ABY RADĚJI MINUTKU GOOGLEovali a "VĚDĚLI" :-)
Tak (pro jistotu) "blbovzdorně" - na formulaci že VR6 je "tak trochu" také řadový motor: OBČAS NĚKDE NARAZÍM (tu a tam to někdo použije - ale je to ŠPATNĚ!)
Tak co? Rozumíte? Chápete? Dobrý?
Tak dál: Někomu (dle "letmého" pohledu na společnou hlavu válců) to snad "vzdáleně" (CHÁPETE teď už význam slova "vzdáleně" v daném kontextu? ;-) ) MŮŽE "připomínat" hlavu řadového 6ti válce - ale toť VŠE = označovat koncepci VR za řadový motor je BUBOST
Tak co? Rozumíte? Chápete? Dobrý? :-)
PS: A NEcpěte do toho žádnou značku výrobce - tohle je TEORIE konstrukce - tam je značka konkrétního výrobce použita MAXimálně jako "příklad" (že to co je právě popisováno dělá/je typické pro TOHOTO výrobce
Tak co? Rozumíte? Chápete? Dobrý? ;-)

jossalito

24. 2. 2012 12:07

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

Hele, přestaň tady všechny kolem poučovat a posílat něco hledat, protože to je jen a jen tvoje práce, aby si nějak podpořila ty svoje kraviny, co sem neustále vypisuješ.
Dinár trefně napsal, přistupuješ sem s domněnkou, že jsou zde všichni blbci, pravda je ovšem taková, že je zde x inteligentnějších lidí, než jsi ty sama. A ti dovedou bez tvé údajné pomoci přemýšlet a dokonce i znají.
Znají tím způsobem, o kterém se tobě ani nesní, protože k autům mají mnohem bližší vztah než ty, která zde papouškuje něco, co si kde přečetla, nebo co jí kdo navykládal. Jo, z těch tvých báchorek to přímo prýští. Nulová zkušenosti, vyčtené dojmy.

Takže vodchod na párek, my ti tady nic takovýho nežerem. :-!

Hammunasakra

25. 2. 2012 20:14

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

Párky NEjím a je fakt NEskutečné že bvwáníte TAKový NEsmysl (pro vaši představu, je to TAK "moc" - asi jako byste tvrdil že 2+2 = 5 :-)
Prostě tohle je NE"okecatelné" = jen váš "mozeček" se holt bude MUSET smířit s tím že zrovna VW (jako jediný výrobce na světě/jediný ze všech) používá "nejlevnější" možné konstrukční řešení.. ;-)
..na druhou stranu NEtřeba se "tvwápit" - jistě (i s motory) "vwymyslíte" stejnou "chytvwost" jako že uložení náprav McPherson (pokud je ve škodovce či jiném voze vw) je JASNĚ "lepčččí" než dvojité lichoběžníky apod. :yes: :-)

Dinar

24. 2. 2012 12:12

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

Klička a klička a pořád dokola. Takže ještě jednou W12 je motor do V, s tím nehneš, označení VR6 za "prakticky řadový motor" je v technické literatuře napros to běžné (doporučuji publikaci přímo s názvem VR6, německy umíš snad lépe než česky), jistěže je to mix. prvků řadového a vidlicového motoru, to označení za prakticky řadový se používá právě proto, že válce jsou umístěny v jednom bloku. Víc dodávat netřeba, vše ostatní k tobě viz. předchozí příspěvek. Přeju hodně úspěchů v boji s vlastními běsy. ;-)

Hammunasakra

24. 2. 2012 12:27

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

Ok - chcete si "hrát" že VR je "vlastně" ŘADOVÝ motor (sorry to je ČÍSTÁ BUBOST - a "styďte se", že než "minutku GOOGLEovat a podívat se na obrázek raději znovu a znovu píšete NEsmysly - víte vůbec SÁM proč??? (tak "bvwáníte" zrovna VR a W "řešení"?!?!?!? ;-)
PS: Já napsala "pořadí" konstrukce 6ti válců (B, R, V a VR) - co vy "bojovníku za kompromisní levné řešení vw na to řeknete"? JAKÉ je tedy "dle vás"? :-)

jossalito

24. 2. 2012 12:43

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

Zkus ten GOOOGLE použít sama, ano? :-!

Hammunasakra

24. 2. 2012 12:44

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

Opět NIC k tématu diskuze..? :-|
PS: A co "oplácíte" ZDE? ;-)
PPS: Děkuji za doporučení, není třeba - já to ZNÁM (a jak vypadá grafické zobrazení ŘADOVÉHO motoru a VR konstrukce motoru s šesti válci VÍM :-)

jossalito

24. 2. 2012 12:46

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

Nerozkazuj a dokaž - nejlépe linkem. :-!

Hammunasakra

24. 2. 2012 12:50

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

Já jsem někde napsala nějaký VYKŘIČNÍK? (že používáte slova jako "NEROZKAZUJ"? ;-)
PS: Nic? :-)
PPS: (jestli vás to DOOPRAVDY zajímá) dohledejte si (dostudujte) sám
(já to znám ještě z "tištěných knih" ;-)

jossalito

24. 2. 2012 13:47

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

Lžeš. :no:

Hammunasakra

24. 2. 2012 14:09

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

>:D >:-[] >:D
(víte alespoň vy) K čemu se to "Lžeš :no: " má vztahovat? ;-)

jossalito

24. 2. 2012 14:57

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

Klidně sem vypiš ISBN těch knih, ze kterých si "údajně" studovala.

Nevypíšeš = lžeš. :-!

Hammunasakra

24. 2. 2012 17:24

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

No tak teď už NEjste ani trapný..
..a tohle snad NENÍ třeba "studovat" - tohle stačí "si přečíst" (což se vám EVIDENTNĚ NEchce ;-)
PS: A místo toho abyste si (sám "pro sebe" přečetl a VĚDĚL) "raději" NEsmyslně a BULVÁRNĚ "obviňujete" "lžešššš"

jossalito

24. 2. 2012 17:55

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

Takže nic, to se dalo čekat. :no:

Hammunasakra

24. 2. 2012 18:49

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

Vy zdá se ani NEJSTE SCHOPNÝ vysvětlit čeho se má týkat ta LEŽ?!?! >:D
Tak JAK to máte "uspořádané ve SVÉ hlavě"? Podle VAŠICH znalostí to není:
1) B-oxer - dříve VÍCE značek, dnes už BOHUŽEL vzhledem k vyšší náročnosti + tomu že HODNĚ lidí je jako vy a pár dalších a na kvalitu "kašlete" (a před motorem B-oxer klidně upřednostníte VR ve vw Corrado >:-[] ) už jen Porsche a Subaru
2) R-eihe - až na občasnou výjímku dnes už jen BMW (ještě nedávno i MB) - lidé jako vy "kašlou" na kvalitu a "náročnější" konstrukce motoru i jeho umítění ve voze NEocení
3) V - "tuctovka" od audi přes Citroën po Volvo
4) výrobně nejlevnější řešení kdysi vymyšlené u Lancia aby se vešlo do menších vozů - u vw "reinkarnované" do vozů typu Golf a Corrado (za to mají PLUS), lidmi NEžádajícími kvalitu jako jste vy bohužel "promíjené" i v nejvyšších kategoriích automobilů vůbec :-|
Tak KDE a ČEHO se týká vaše "opakované obvinění ze LŽI"??!?!?!?!?!?!?!?!?!?!
PS: Umít JEN napsat "LŽEŠ" nebo i "zvládnete" napsat čeho konkrétně se ta lež má týkat? :-) ;-) >:-[] :-)

jossalito

24. 2. 2012 19:10

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

Tyhlety základy a ještě mnohem více o motorech, jsem se učil na střední škole. Tímhle mě nedojmeš. :-!

Hammunasakra

24. 2. 2012 19:29

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

Tak KDE a ČEHO ČEHO ČEHO se týká to obvinění "LŽEŠ"!!!!!!!!!!!!!!!!!!?????????????? :-|
PS: A jestli tyto znalosti máte ze STŘEDNí školy - tak je vaše chování v této diskuzi už NAPROSTO NEpochopitelné...??

Dinar

24. 2. 2012 13:05

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

Bojuješ tu leda sama se sebou, nevím, proč mě označuješ za "bojovníka za kompromisní levné řešení", když jsem tu o svém názoru na kvality toho motoru nenapsal ani čárku.

Po stopadesáté šesté připomínám jádro pudla našeho sporu.

Tvrdím, že VR6 bývá označován termínem "prakticky řadový motor" při popisu jeho
konstrukce, toto označení najdeš i v tištěné knize s názvem VR6.

Řekl jsem, že W12 je vidlicový motor, možná pro tebe řadový, možná Wankel, možná kdoví co, ale je to motor o dvou řadách (ano, kvůli použití VR6 bloků o specifických řadách) válců s úhlem svírajícím 72 stupňů. Prostě konstrukce do V.

Tímto považuji debatu ze své strany za uzavřenou.

white label

24. 2. 2012 14:17

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

Chlapi, už toho nechte, to je marné, vidíte přece jasně, že logickými argumenty se diskuse s Kylie "nevyhrává". Naopak, logický argument je pro Kylie výzva pro další diskusní boj za její antipravwdu... >:D

Hammunasakra

24. 2. 2012 14:36

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

:no: 8-s :no:

To si snad děláte LEGRACI ;-\
PS: Stal se z vás také "propagátor" konstrukcí W8, 12, 16 oproti "čisté konstrukci" do V?
Také "preferujete" uspořádání 6ti-válce VR před ostatními variantami?

jossalito

24. 2. 2012 15:04

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

Najdi si imaginárního soupeře, zatáhni ho sem, obviň ho a neustále vo tom donekonečna mel za hlasitého hýkaní, že ten motor zde někdo vychvaluje.

Viz tvé prvotní zatažení VR6 do diskuze 22.2. 23:38 a dále...

Hammunasakra

24. 2. 2012 17:27

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

Myslíte v tu chvíli kdy jste psal že "když neznáš tuhle (českou televizní) pohádku víš o pohádkách (natočených na téhle planetě) ho.."? ;-)

jossalito

24. 2. 2012 17:56

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

Klička, odvedení pozornosti od vlastního problému...

Tys to sem zatáhla, tak se za to spoň nestyď.

Hammunasakra

24. 2. 2012 18:39

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

NEstydím (proč bych také měla?? :-) ) - ale vy za to s tou (jen v česku známou) pohádkou byste možná mohl být.. ;-)

figurka

23. 2. 2012 18:45

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

Ham ti doporučil mrknou do motorářské učebnice.

Hammunasakra

23. 2. 2012 19:27

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

Nápodobně.. >:-[]

MariAchi

24. 2. 2012 08:02

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

Pokud si mohu dovolit upresneni, tak u VR6 nejde o spolecny blok. Prakticky vsechny motory maji blok pro vsechny valce v jednom kuse kvuli pevnosti.
Jde o to, ze obe rady valcu maji spolecnou jednu hlavu, coz normalni V6 nema.

Hammunasakra

24. 2. 2012 10:09

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

..ano, jak jsem v téhle "nekonečné" diskuzi (o věci co by fanda do aut měl spíš znát + jde asi docela snadno "dohledat" - za zlomek času té diskuze, možná za čas napsání jednoho příspěvku..) párkrát PSALA.. ;-)
.. VR6 má s řadovým motorem společnou hlavu, uspořádání je ale zase V (byť s malým úhlem otevření) = je to takový "mix" obou koncepcí (dle mne "vhodný" JEN pro menší zástavby - menší prostorové nároky jsou HLAVNí "plus" koncepce VR..

Thomikh

1. 3. 2012 00:09

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: OMG

Promiňte ale na tohle už nejde nereagovat. VR6 je kombinací koncepcí V6 a R6 z důvodu zmenšení zástavbových rozměrů. Je to defakto R6 s tím že liché a sudé válce jsou přesazeny o 15 stupňů aby je bylo možno natlačit víc k sobě a byla zmenšena celková délka. A pokud ani teď nevěříte že má blíže k R6 tak by bylo vhodné aby jste se podívala jak vypadají klikové hřídele u jednotlivých typů. Například u V6 vždy dva válce sdílí jeden ojniční čep, u R6 má každý válec svůj vlastní. Teď se můžete kouknout jak vypadá klika na VR6 a tím tahle diskuze může skončit.

guze

23. 2. 2012 20:00

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: OMG

Ale přeci jen ten 9ti-litr V16 existuje......sice jen jeden, ale zato plně funkční a pojízdný;)

Hammunasakra

23. 2. 2012 20:35

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: OMG

Já vím - "zmiňovala" jsem ho (a "Johnny English Reborn" viděla :-)

guze

23. 2. 2012 21:38

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: OMG

Já jsem Johnnyho také viděl, ale poprvé jsem o tom slyšel v Top Gearu:)

Hammunasakra

23. 2. 2012 21:40

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: OMG

Moc mne mrzí že to NEpoužili do produkčních verzí (moc Moc MOC ;-)
PS: NEmám moc ráda filmy typu Johnny E., ale (dokonce) oba díly se mi (docela) líbily - je to příjemná (superbubost) "oddychovka" :-)

guze

23. 2. 2012 22:01

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: OMG

Chtěl bych ten motor někdy slyšet naživo......to musí být neskutečné megažůžo :-)

Hammunasakra

23. 2. 2012 13:46

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: OMG

K "alergii" na Ferdinanda P. se "dobrovolně" hlásím :-)
K "alergii" na výrobky koncernu vw se ČÁSTEČNĚ hlásím (v reálu je to spíš alergie na jejich "masové zbožňování" ;-)
K "alergii" na to když někdo (čti K-D-O-K-O-L-I-V!!!) místo klasické konstrukce V12 udělá z prostorových důvodů (+ možná díky své "oblibě" dělit/řezat a a naopak "skládat" motory ze dvou menších) konstrukci do W (místo do V) se budu hlásit VŽDY a VŠUDE u JAKÉHOKOLI výrobce - jasno? A budu to kritizovat a Kritizovat a KRITIZOVAT - ok? :-)

Ham.

23. 2. 2012 13:55

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: OMG

Pomlouvat W12 klidně můžeš, skutečnost, že je to konkurenceschopný motor nezměníš.

Hammunasakra

23. 2. 2012 13:58

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: OMG

To přece nemá co dělat s nějakou "pomluvou".. :-|
PS: A pochopitelně "konkurenceschopný" je (což ale NIC NEmění na ... mém předchozím příspěvku ;-)

Ham.

23. 2. 2012 14:20

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: OMG

Jj, tvá alergie je nevyléčitelná.

Hammunasakra

23. 2. 2012 14:24

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: OMG

NEsmyslný příspěvek :-|

Ham.

23. 2. 2012 14:37

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: OMG

Pravdivá diagnóza.

Hammunasakra

23. 2. 2012 15:09

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: OMG

NEchte toho - VY prostě NEjste schopen přejít stín VW
Raději zpochybňujete "cokoli" (dnes třeba "Teorii konstrukci motorů") JEN aby z toho náhodou něco od (koncernu) VW "nevyšlo se ztrátou květinky" ;-)

Ham.

23. 2. 2012 15:41

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: OMG

Tvá teorie konstrukce motorů, kterou neumíš ani vysvětlit, to by se konstruktéři nasmáli (až by je z toho mohlo klepnout).

Hammunasakra

23. 2. 2012 15:43

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: OMG

Viz 15:09 - sorry ale za tím si stojím a je to na 100% naprosto zcela jednoznačné - je mi líto
PS: Vy hledáte COKOLIV jen aby z toho (nějaký z výrobků) vw vyšlo "dobře"
(mně je fuk jestli je zrovna lepší MB nebo BMW nebo JAGuar nebo Infiniti nebo Lexus nebo.. :-)
Vy jste se tu (za těch "miblion" příspěvků) stavěl JEN a POUZE a JEDINĚ "za vw" (a jeho podřízené značky.. ;-)
..jedno zda byla řeč o vw Polo, nebo Lamborghini :-)
PPS: Chcete říct (nebo si fakt SÁM myslíte) že to byla vždy "náhoda"? ;-)
(že prostě ty vozy či motory od vw byl VŽDY a BEZ výjímky "ty nejlepší" a ti ostatní NAPROSTO VŽDY "horší"? :-)

Ham.

23. 2. 2012 16:22

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: OMG

S tím stínem VW máš problém ty, když zde bude článek o zimní kalamitě nebo o PSA a GM, tak sem zamotáš se 100% jistotou VW, Piecha, prostě cokoliv o VW. A když se všichni baví o vysokovýkonné naftě od BMW tak jsi to zase ty kdo sem zamotá benzínové dvanáctiválce od VW.

figurka

23. 2. 2012 16:41

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: OMG

Tuhle show tady nastartoval někdo jiný a myslím, že se teď celkem baví. >:D

Ham.

23. 2. 2012 17:29

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: OMG

WL sice tentokrát zmáčkl startovací tlačítko ale i kdyby ne tak ona si Kylie vždy najde cestu jak pokračovat v intifádě proti koncernu nebo jak spustit tirády na brumlu. >:-[]

Hammunasakra

23. 2. 2012 17:45

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: OMG

Propadáte kamsi DOST "hluboko" ;-\
PS: Aneb na koncernových vozech kritizuji to co JE "špatně" (že zrovna vy to "odmítáte" slyšet a VŠE, ale opravdu NAPROSTO vše "koncernové" je ve vašich očích a diskuzních příspěvcích :yes:
..za to já NEmohu ;-)
PPS: A "když už" (bych MUSELA stát na nějaké straně "intifády"), tak spíš IZRAELe - než na straně OOP :-|
PPPS: A "triády" bych NEspustila - na to že je lepší než si většina NEznalých dovede jen představit jsem upozorňovala jistě VÍCEkrát než tři-krát ;-)

Ham.

23. 2. 2012 17:51

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: OMG

Já už jsem v diskuzích kritizoval dost věcí od koncernu, kdo nechce vidět pro oči nevidí. Více než třikrát? Vypadlo ti slovo "tisíckrát".

Hammunasakra

23. 2. 2012 17:56

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: OMG

Tak v diskuzích se mnou jste byl VŽDY "pro koncern" (a co "hůř") PROTI "všemu ostatnímu" (když na jedné staně je KONCERNový výrobek :-)
PS: Na váš "budoucí" objektivní přístup k autům (a motorům) napříč spektrem výrobců se již VELMI těším :yes: ;-)

Hammunasakra

23. 2. 2012 17:25

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: OMG

Vy myslíte že na mém příspěvku z 15:09 je "zrnko zrníkčko" NEpravdy? ;-)
PS: A zkuste NE"dávat" všude to vw = a to co jsem napsala o motorech "VR", "W" či "V" bude STÁLE platit.. :-)
..to (přece) NEmá ŽÁDNOU souvislost s ŽÁDNOU automobilkou.. ;-)

MariAchi

24. 2. 2012 17:49

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: OMG

Zde si dovolim sproste okopirovat Navtecha:
Neni nad to, kdyz docasna majitelka voziku z Kauflandu za 5,- kritizuje konstrukci dvanactivalcoveho motoru.

Hammunasakra

24. 2. 2012 18:38

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: OMG

Ano - to JE někde v úrovni NAVTECHa - což ale NIC NEmění na FAKTECH.. :-)
PS: Vy, majitel "bůhvíčeho" preferujete konstrukci motorů do V nebo do W? ;-)
A z 6ti válců B nebo R nebo V nebo VR?? :-)
(a "právo" na odpověď máte - ať jezdíte čím jezdíte/dokonce i když ještě ani nejezdíte.. ;-)

MariAchi

24. 2. 2012 20:01

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: OMG

Jo, Navtech, ten umel setrit :-)

Ja jsem donedavna jezdil v Ř5.
A kdybych to nemusel honit pres kapsu, tak jezdim v B6.

Hammunasakra

24. 2. 2012 20:09

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: OMG

R5 je (náhodou) "fajn" :yes: ;-)
B6 je (ale) "super" :yes: :yes: :-)

MariAchi

24. 2. 2012 20:33

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: OMG

Jo, fajn to bylo.
Staci jeden valec navrch a hned je projev uplne jiny (byl to benzin).

No a ten B6 - k tomu holt musim dozrat :-)

Hammunasakra

25. 2. 2012 12:33

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: OMG

Tak ať (dříve či později) "dozrajete" :-)

mp390

23. 2. 2012 13:37

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: OMG

Žertík osudu zase je, že BMW ujel vlak v benzínových turbomotorech.. Teprve teď s velkou pompou přináší 1.6tky a 2.0 turbobenzíny. V době, kdy VW/Audi již dávno má paletu od 1.2 do 2.5 TFSI :0) Bohužel to nikde nezmiňuješ a nevidíš. ;-)

Hammunasakra

23. 2. 2012 13:47

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: OMG

Špatná "dedukce" ;-)

mp390

23. 2. 2012 13:53

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: OMG

Důvod?

Hammunasakra

23. 2. 2012 14:01

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: OMG

BMW neujel žádný "vlak v benzínových turbomotorech" - TOHLE jste "špatně vydedukoval" (pro začátek doporučuji "dlouhodobě sledovat" - či "zpětně dostudovat" jednu z mála "použitelných" anket o autech/motorech Engine of the Year ;-)
PS: Plus samozřejmě k tomu číst další a další "souvislosti"..

mp390

23. 2. 2012 14:07

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: OMG

Vynech 3.0 R6 biturbo a zkus to znovu.. V době kdy 1.8 a 2.0 TSI byly i v oktáviích, tak tvoje slavné BMW nabízelo jenom atmosféry. Navíc biturbo šestiválcový benzíny mělo Audi taky dřív než BMW :-) BMW ujel vlak.

Hammunasakra

23. 2. 2012 14:23

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: OMG

Ale já SOUHLASím, že třeba i starý 1.8 T (který byl i v té Octavii) byl POVEDENÝ motor :-)
PS: Jinak ale "viz" EotY a naprosto to NENí o žádném "ujetém vlaku" (reálně trochu "ujel vlak" momentálně vwaudi v naftových motorech - nejdřív roky oproti všemožné konkurenci chyběl 1.6 Tdi, který přišel doslova POSLEDNí; poté docela velké zpoždění ve V6 Bi - proti BMW a Citroën atd. a zrovna tak roky chybí něco jako "silnější 4válec" ... konkurenční značky v minulé generaci používaly R4 Bi-turbo, v současné jde u všech/nebo určitě u naprosté většiny o twin-scroll turbo - prostě 4válec s výkony nějakých 140-160 kW
TOMU se dá říkat "ujel vlak" ;-)

Dinar

23. 2. 2012 14:41

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: OMG

Myslím, žes konečně našla toho správného partnera k diskusi na své úrovni. Vaše přestřelky by mohly být ozdobou zdejších debat. >:-[] :yes:

Hammunasakra

23. 2. 2012 15:36

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: OMG

Co kdybyste se spíš vyjádřil k těm MOTORŮM - rsp. k "ujetí/NEujetí vlaku"? ;-)

figurka

23. 2. 2012 14:46

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: OMG

Oblouček, klička.

Hammunasakra

23. 2. 2012 15:35

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: OMG

..."konkretizujte"...? :-)

figurka

23. 2. 2012 16:08

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: OMG

Buď velmi dobře víš co myslím, nebo si to neuvědomuješ. Ať je to jak chce, výsledek je stejný. Nemá cenu zabývat se argumenty, když buď programově nechceš vidět, nebo nejsi schopna vidět.

Hammunasakra

23. 2. 2012 17:49

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: OMG

Hmm, tak NEee..(konkretizujte, no :-|
PS: Což ale nic nemění na FAKTu, že když už "zpoždění ve vývoji motorů" (aneb "ujel někomu vlak") tak MNOHEM spíš audi (než "prokazatelné" letité motorářské jedničce na téhle planetě.. ;-)

Ham.

22. 2. 2012 21:59

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

To jsem zvědav jak dlouho vydrží AMG nedávné prohlášení, že vysokovýkonnou naftu nikdy a za nic na světě.

Hammunasakra

22. 2. 2012 22:34

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

Slyšela jsem "podivné zvěsti", že dokonce ZASTAVILI projekt/vývoj Bi-CDi 3litru s 245 kW?!?
Což sice NEchápu a MRZí mne to - ale ... asi to tak snad prý je.. :-|

jossalito

22. 2. 2012 22:42

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

>:D :yes:

figurka

22. 2. 2012 23:10

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

Sem opravdu zíral. O rychlosti jsem nepochyboval, ale přesně jak zmiňuješ, takhle lehce se vytáčející nafta... Samozřejmě je to podpořeno převodovkou a relativně krátkými rychlostmi, ale to k tomu patří.

jossalito

23. 2. 2012 00:14

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

Hele, mezi námi, nad těch 220 se té naftě už moc nechtělo. >:-[] >:D

kyklop

23. 2. 2012 07:24

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

>:-[] to sice nie, ale tam sa asi casto rucicka rychlosti nepozrie

figurka

23. 2. 2012 09:05

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

Jo, taky jsem si všiml. Slabota. >:D >:-[]

kyklop

23. 2. 2012 07:25

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Možná

neda sa inak ako suhlasit :yes: . Ta rychlost akou stupaju otacky az berie dych

jossalito

22. 2. 2012 22:43

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Noooo

První reakce: Ach jéje... 8-s
Druhá reakce: Ale zevnitř to zní pěkně a ty reakce na plyn! :-O
A poslední reakce: >:D nechtít tohle? Jen blázen. :yes:

Rozbalit vlákno

Hammunasakra

22. 2. 2012 23:04

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Noooo

První reakce :yes: :-)
Druhá reakce :yes: :yes: :-)
Poslední reakce :yes: :yes: :yes: ;-)

Parda71 (BMWfans)

23. 2. 2012 09:08

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Noooo

No já čuměl s otevřenou pusou! Ta točivost je neskutečná. No jo, dlouholetý vývoj točivých naftových šestiválců jde vidět, viz mé obstarožní TDS, kterému se k pěti tisícům taky chce bez problémů. ;-)
M550d :yes: :yes: :yes: ;-) A ten znáček /// M na kapotě beru prostě tak, že ladiči od M se pouze chlubí dílem, ke kterému přiložili ruku a že je čím se chlubit.

Xawier

22. 2. 2012 23:17

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Hmmm,nádhera...

...a zase je něco, za čím jít! :-) :yes:

Rozbalit vlákno

jossalito

23. 2. 2012 00:14

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Hmmm,nádhera...

:yes: :-!

Enthusiastic.driver

23. 2. 2012 10:01

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Dieselové eM? ANO!

Teda, ufff... >:D :yes: Ten motor jde do otáček pomalu jako TBi, které tady wolff prohlašoval nejtočivějším benzínovým turbomotorem >:D Zvuk nečekaný...

Jen skalňáci a pravověrní uctívači kultu M budou mrmlat, že to je diesel a porušení tradic, zakopání značky a kdesi cosi. Upřímně řečeno, jsem v těchto otázkách dosti ortodoxní konzerva, ale dieselové "M" 5 mi nevadí ani trošku. Jako supersedan bych si určitě raději pořídil tohle, než V10 v M5 E60, protože mi tato motorizace dává k danému tyou auta asi 100x větší smysl.

Sice nejsem nadšen z toho, kam se BMW jako celek ubírá, ale M550d je jednoznačné :yes:

A ten zvuk a chuť do otáček, to mi ještě dlouho bude ležet v hlavě :yes: :yes: :yes: Nechápu nic >:-[]

Rozbalit vlákno

manitou

23. 2. 2012 11:05

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Dieselové eM? ANO!

ti skalňáci a pravověrní uctívači kultu, to je na dlouhý rozbor, ale troufnu si tvrdit, že ti, kteří tady nejvíce vykřikují právě proti naftě, x-drive a jiným fičurkám, nejsou zákazníky bmw, nikdy nebyli a pravděpodobně ani nebudou ;-)

figurka

23. 2. 2012 11:18

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Dieselové eM? ANO!

To mi připomíná kamaráda. Nejlepší byla e30. Jedině bavor v*le. Všude to jde bokem. No a nyní "skončil" u 330d ve čtyřkolce a kombíku. >:D Nemá rodinu, manželku a roční nájezd cca. 15-17 tis. Nejlepší je, jak jde vodspodu. To jsou konce. Rádoby nadšenci a petrolheadi v momentě volby, místo aby použili "koule", tak se "koule" scvrknou a rozhodování jde do (prapodivně uvažujícího) mozku.

manitou

23. 2. 2012 11:51

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Dieselové eM? ANO!

>:-[]

white label

23. 2. 2012 12:23

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Dieselové eM? ANO!

Jj, jedna věc jsou (diskusní) mokré sny a jiná životní realita, viz pohled na zdejší diskuse vs pohled na naše cesty... :yes: ;-)

Parda71 (BMWfans)

23. 2. 2012 12:37

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Dieselové eM? ANO!

>:D :yes: Asi tak

Dinar

23. 2. 2012 13:47

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Dieselové eM? ANO!

To je ještě dobrý, kolikrát je v garáži 320d kombi at, a huba plná keců o ztrátě charakteru BMW. ;-)

_MT_

23. 2. 2012 15:53

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Dieselové eM? ANO!

Nebo jsou to ti, kteří si to nakonec koupí. Káží vodu a pijí víno. ;-)

Hammunasakra

23. 2. 2012 15:58

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Dieselové eM? ANO!

Já tedy "káži" benzín, ale tenhle diesel asi bude (a HODNĚ) "zajímavý" :yes: :-)

white label

23. 2. 2012 12:25

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Dieselové eM? ANO!

:yes:

Parda71 (BMWfans)

23. 2. 2012 12:38

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Dieselové eM? ANO!

Mám z toho videa úplně stejné pocity jako ty :yes: Opravdu je ta točivost neskutečná, tohle se hochům povedlo.

Johny.Rico

23. 2. 2012 13:00

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Dieselové eM? ANO!

Nejlepší je na tom ale to, že to točí a stále táhne, i nad 5000... neskutečné. Nádhera.

Jen by mě zajímala REÁLNÁ spotřeba. Tabulkám u BMW už nevěřím >:D

Parda71 (BMWfans)

23. 2. 2012 13:12

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Dieselové eM? ANO!

No tak ta bude "vyšší", ale mě by to za tu jízdu stálo. BMW prostě udělalo sportovní diesel se vším všudy. :yes:

Johny.Rico

23. 2. 2012 13:37

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Dieselové eM? ANO!

Pořád budeš oproti M5 jezdit zadarmo :-)

fOE

23. 2. 2012 14:34

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Dieselové eM? ANO!

budes jezdit za min, ale taky dostanes o skoro 200k min. Zadarmo u auta, ktere bude cenou u 3mil. a jen podpisem strati 600-700tis Kc z ceny, neni ale vubec nic. A ten kdo usetri na benzinu za rok 50-100tis a bere to jako dulezite by se mel vyvarovat porizeni takoveho auta vubec ;-)

Mig_35

23. 2. 2012 17:40

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Dieselové eM? ANO!

Pravdu díš. V téhle kategorii by mohl spotřebu řešit jen blázen. Jediný faktor je prodejnost, i když koupit tenhle bazmek s 200 tisíci na hrbu taky nebude žádné terno... Kažopádně, když diesel, tak základní a úsporný, když benzín, tak ten nejsilnější možný:-)
Docela dobře to tady popisoval tuším Ivanuška Matej. Pro člověka, který bere A8 jako dopravní prostředek je lepší 3.0 TDI protože jestli pojedeš na dálnici 130-kou s třílitrem nebo V8 je úplně jedno, respektive osmiválec bude víc žrát a pořizovačka bude daleko vyšší... dynamiku mají obě varianty naprosto dostačující a zvukový projev je také velmi podobný...

Johny.Rico

23. 2. 2012 19:21

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Dieselové eM? ANO!

Tohle eMko bude stát těsně 2...

Je to ale prostě jak se píše - kdo chce postávat 300-350km u pumpy? Asi nikdo. V reálném provozu tohle diesel M plnotučné eM nepředjede a k tomu, abych se od křižovatky odrazil o mikrosekundu dřív nepotřebuju žravý V8 :-) No a o pružním zrychlení snad není třeba diskutovat, tam budou tyto auto podobně.

Já bych prostě volil tenhle diesel... když si vzpomenu na fakt, že M5 má zvuk pouštěný z reproduktorů (!!!), no.. no.. no comment...

fOE

23. 2. 2012 21:44

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Dieselové eM? ANO!

M5 zacina na 2,6mega, ale clovek to trochu vybavi a je nad 3. 550d bude svetove nejrychlejsi/nejsilnejsi diesel, i proto si BMW muze delat s cenou co chce a osobne to vidim tak na 2,2mil (tu jen hadam) a k tomu udelat 500tis ve vybave neni u BMW problem ;-)

Jinak pokud budes slapat na krk i tomuto auticku tak za to zaplatis stejne 20litrovou spotrebou... zadne perpetum mobile se konat nebude, bo 15L si cucne pod plynem i 535d a to dalsi turbo a 100k navic si cucne zase trochu vic. Pokud clovek pojede setrne vejde se do 13-15litru i s M5 takze rozdil v dojezdu rozhodne nebude takovej aby me pripadne odradil. 80L nadrz u M5 mi prijde dostatecna ikdyz ani 100L by nebyla na skodu :-)

Pruzne zrychleni je neco co me u Mka nezajima. M nikdy nebylo auto co ma mit pruzne zrychleni, vzdy se muselo tocit aby podalo to nejlepsi. Pokud majitel M5 pojede jako s dieslem tak i zrychleni bude podobne tomu co predvadi 550d, pokud ale seslapne pedal vic ma porad skoro 200k navic. Pri vsech jinych rezimech krom 0-100 to bude hodne znat ;-)

Jinak me 550d smysl dava pro nekoho kdo chce proste rychle cestovni GTcko. Na okruh to neni, ale na dalnice proc ne... tu je ale pak otazka zda takovemu cloveku nestaci 530d ktera skutecne to palivo setri i pri rychlostech kolem 200km/hod.

Johny.Rico

24. 2. 2012 13:01

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Dieselové eM? ANO!

Souhlasím s tím, cos napsal.

K 530d - to je takový "džekyl a hájd," to auto jede neskutečně na základní diesel, a přitom žere nic... moje nedávná zkušenost s 530GT byla velmi překvapující. Auto má odpal z jakéhokoli místa, situace. Prostě paráda. Je fakt, že už i "základ" diesel je bomba. Opravdu si nedovedu představit tu výbušnost 550d...

Johny.Rico

23. 2. 2012 12:56

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Dieselové eM? ANO!

Tak tak, souhlas. Je to parádní počin :yes: Taky nechápu výkřiky těch lidí...

k.ing

23. 2. 2012 14:04

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Otáčky

Ten diesel je neskutečný :-) 5500 ot je v podstatě benzin. :-) Ale přeci jen si myslím že realtia ukáže, že to nad 4500ot nemá moc cenu. Když jsem se pozorně díval co dělá ručička rychoměru, tak nejrychleji jakoby stoupala po přeřazení. A nad 5000 už to trochu vadlo. Neskutečně to vystřelí na jedničku, pak ale trochu dýl trvá přeřazení, dvojka je podle mě zbytečně krátká, ta mohla být udělaná do těch obligátních 100km/h... pokud jsem se dobře koukal tak dvojka tam byla od 55km/h do necelých 80? To je podle mě zbytečně "benzinový".

Rozbalit vlákno

Zbysek01

23. 2. 2012 18:45

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Otáčky

Mozna proto aby nemelo lepsi zrychleni 0-100 jak M5 :-) tim prerazenim se ta vterinka ztrati

miromen

23. 2. 2012 17:05

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Prostě BMW

:yes: :yes: :yes:

Rozbalit vlákno

steroid25

23. 2. 2012 18:02

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Konkurent M5?? Ani omylom...

Všade to opisujú ako konkurenta M5, ako auto, ktoré je jeho náhradou a už nemá zmysel vlastniť emko, keď toto ide porovnateľne a žerie zlomok ale... Po zhliadnutí tohto videa mám pocit, že presný opak je pravdou. Odpich môže byť z časového hľadiska zrovnateľný, ale tá radosť z vytáčania motora, ktorého sila a chuť po otáčkach rastie spolu s ručičkou, ktorá sa zalamuje nieke do prava, je fuč už po prvom šliapnutí na podlahu. 8-s Pri každom preradení, pre nafťák typická tuposť a mdlosť... 8-s A aj keď je rozptyl otáčok pre naftový motor uctyhodný, s vysokootáčkovým benziňákom a pocitom z jazdy, to nemá absolútne žiadnu podobnosť predsa...

A kto chcel emko a kúpi si radšej toto, tak emko určite nechcel... :-!

Rozbalit vlákno

Dinar

23. 2. 2012 19:38

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Konkurent M5?? Ani omylom...

Emko z toho dělají novináři, "ikonická M5 dostala dýzl" atd. atp. >:D :-O prostě je třeba zaujmout, proto DRAMA. Protože tenhle motor je dílem M GmbH strčili ty tříturbem osazené modely pod už zavedenou značku M Performance (tovární tuning běžných modelů). Tohle auto prostě není M5, je to 5er v empaketu se spec. motorem. ;-)

jozephko

23. 2. 2012 18:06

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Emkové označenie si diesel zaslúži

Zrýchlenie na 100 pod 5 sekúnd je určite dôvodom na označenie modelu písmenom M. Pozrel som sa do starých autokatalógov a pred 10 rokmi to M5 zvládla za 5,3 sekundy (286 kW/400 koni) a M3 za 5,2 sekundy.

Rozbalit vlákno

hand

23. 2. 2012 19:38

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

nechcu flame

ALe zkuste ten sound porovnat treba s timhle, moc se to srovanvat neda, ale prece od sport. auta neocakava jenom clovek , ze to tahne od spodu:ú)

[odkaz]

Rozbalit vlákno

figurka

23. 2. 2012 20:08

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: nechcu flame

Jasně HH vs. 5ti metrový sedan. >:D

hand

23. 2. 2012 20:25

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: nechcu flame

mam 5 piv v sobe ,a le stejne to nechapu:)

white label

23. 2. 2012 20:33

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: nechcu flame

Na piva to určitě nesváděj... ;-)

figurka

23. 2. 2012 20:44

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: nechcu flame

OK. Pokusím se vysvětlit dotazem. ;-) Přijde ti normální kritika zvuku 5ti metrového, byť vysocevýkonného naftového sedanu v kontextu italského hothatche ?

23. 2. 2012 21:25

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Smysl

Určitě je fajn, že se vývoj nafty taky posouvá určitým směrem.
Ale nějak nerozumím smyslu tohoto auta vedle 550i(x)?
Pokud jsem ochoten do nového vozu investovat nad 1.000.000,00 Kč, tak jdou snad provozní náklady na druhou kolej.
Děsím se doby, kdy budu listovat katalogy a bude tam 911 s naprosto neodolateným 3.0 TDi apod... :-)

Rozbalit vlákno

_MT_

24. 2. 2012 10:14

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Smysl

Provozní náklady nikdy nejdou na druhou kolej (z titulu vyšší pořizovací ceny). To si může myslet snad jen člověk, který peníze nikdy neměl. Ale ne vždy jsou nejdůležitější.

Hammunasakra

24. 2. 2012 10:20

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Smysl

Je vidět že "je máte" ;-)
PS: Ale s tím "pro tebe peníze nic nejsou" jsem se setkala "1000x" = zkušenosti jsou (přece) NE"přenosné" :-)

24. 2. 2012 23:47

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Smysl

Na Kylie ani reagovat nebudu, párkrát jsem její příspěvky zaznamenal v diskuzi a nezbývá mi, než konstatovat, že vyloženě mrhá energií na něco, o čem nemá páru.
Já si dovolím nesouhlasit, s manželkou provozujeme od novoty dva benzíny 3.0tfsi a 3.5 od MB. Ano, spotřeba je vyšší. Ale.. Rozdíl, při nájezdu 30 000 km/rok/auto je minimální a pokud bych tedy musel řešit poslední korunu, tak si raději odpustím kožené čalounění a jdu opět do benzínu.

Obávám se, že jediný kecal je zde právě Kylie se svým NADautem C5.
A je to skutečně tak, její zkušenost je naprosto nepřenosná :).

white label

25. 2. 2012 00:52

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Smysl

To je pak otázka jestli je těch cca 30 tis. Kč/rok/auto rozdíl opravdu minimální. I při tomto nájezdu to např. po pěti letech a dvou vozech dělá nějakých + 300 tis. Kč na palivu.

25. 2. 2012 02:34

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Smysl

To je přesně to, co jsem se snažil říct. Naprosto s Tebou souhlasím!! Při pořizovacích cenách těchto vozů mi to příjde nepochopitelné, že dá někdo přednost naftě v 550d před 550i. Jestliže člověk investuje nemalou částku do pořízení 550d, nerozumím tomu, proč nepřiplatit za palivo, které v celkovém úhrnu tvoří pouze ten mnohem menší díl, který je v poměru k pořizovací ceně vozidla v podstatě zanedbatelný (relativně).
Pokud bych uvažoval tak, že ve voze za 1.700.000,00 Kč chci jezdit za 10l/100km a že případných 15l/100km v benzínu nepřežiju, tak bych asi ani nad vozem této kategorie neměl uvažovat a raději bych si měl pořídit vůz o třídu níž v nějaké skutečně úsporné naftě.
Dodnes jsem nepochopil svého společníka, který si pořídil velice slušně vybavenou 740d. Pořizovací cena značná. Benzín (pokud se nebudeme bavit o pořizovací ceně) by jej vyšel měsíčně jen o pár tisíc dráž, což by jeho rozpočet skutečně nezlikvidovalo.
Ale tady už narážíme právě na mentalitu "Kylie", která by to jistě pocítila, tak raději v teoretické rovině dá přednost 550d, protože íčko by žralo o něco víc.
Takže "Kylie" přeji, ať si taky jednou sáhne na slušné peníze. Pro ní by to byla skutečně zkušenost "k nezaplacení". Třeba si pak pořádně rozšíří své obzory ;-)

white label

25. 2. 2012 11:56

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Smysl

Ano, ale až tak moc jednoduše bych to neviděl. Nevím teď přesně jak velký rozdíl bude v pořizovací ceně (i dynamický parametrech) 550i a 550d, protože od toho se pak bude logicky odvíjet i návratnost rozdílu ve spotřebě se vztahem k ročnímu nájezdu.
Ale obecněji ve vyšších třídách dává diesel smysl nejen při větším ročním nájezdu, ale např. i při převážně dálničním provozu (kde bývá vyšší střední "doma" nejčastěji), protože právě na dálnici benzín své trumfy z velké části ztrácí a diesel tam naopak dává smysl i průběhem krouťáku v nízkých otáčkách a s tím spojené nízké otáčky i v relativně hodně vysokých rychlostech (viz třeba neuvěřitelně nízké dálniční otáčky V8 TDI) , což znamená nejen nižší spotřebu/větší dojezd, ale i nízkou hladinu motorového hluku v kabině vozu. Tedy ne vždy a každému může dávat smysl diesel pouze samotnou spotřebou, i když právě ta je nesporně argumentem velmi podstatným až rozhodujícím, vždy je třeba srovnávat konkrétní případ od případu podle ceny, dynamických parametrů, spotřeby a ročního nájezdu a v neposlední řadě specifické nároky a potřeby konkrétního zíkazníka, tedy i to kde a v jakém režimu bude vůz převážně provozován. Pro někoho může být taky logickým argumentem pro diesel ztráta hodnoty při dalším prodeji, kde jsou velkoobjemovější benzíny ve značné nevýhodě proti dieselům (viz mobile.de apod.).
Nějaké absolutnější zobecňování, jestli je vždy lepší benzín, než diesel a naopak bývá proto obvykle poněkud jednostranně krátkozraké...

Hammunasakra

25. 2. 2012 12:23

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Smysl

A vy ho TAKOVÉ "mentálni bubosti" necháte (doslova) "plácat"! :-|

25. 2. 2012 13:19

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Smysl

Obět s Tebou naprosto souhlasím. Bohužel, pro potřeby diskuze se člověk mnohdy značným zjednodušením nevyhne. Jen mi už pak pro dálniční přesuny naftové V8 příjde jako zvěrstvo.

Hammunasakra

25. 2. 2012 13:25

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Smysl

Hmm, koukám že "klasika" - po "páře" ani vidu ani... :-|

white label

25. 2. 2012 13:41

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Smysl

Jakou "páru" máš na mysli?

Hammunasakra

25. 2. 2012 15:32

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Smysl

No "tu co (o ní) Kylie nemá" přece.. :-)
(ur - 23:47 ;-)

white label

25. 2. 2012 13:39

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Smysl

Zvěrstvo snad ne, ale při dálničních limitech do 130km/h nedává V8 TDI, vedle V6 TDI, na dálnici větší smysl, a to především díky podstatně vyšší pořizovací ceně ve srovnání s V6 TDI. Ale jízda s takovou A8 V8 TDI je přesto poměrně "působivý zážitek".

Hammunasakra

25. 2. 2012 15:33

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Smysl

Kolik cca ukazuje otáčkoměr v dálničních 130 km/h (u V8 TDi?

Ham.

25. 2. 2012 16:18

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Smysl

1538

white label

25. 2. 2012 16:37

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Smysl

Viz Ham., já si to ve 130km/h úplně přesně nepamatuju, ale na 8. rychostní stupeň to člověku připadá jako jízda na "volnoběh", ale vím, že ve 250km/h to je jen lehce nad 2500ot./min. ;-)

Ham.

25. 2. 2012 16:49

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Smysl

Ve 200km/h to bude 2366ot.

white label

25. 2. 2012 17:24

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Smysl

Při 2tis. ot./min.je to cca 170 km/h.

Ham.

25. 2. 2012 17:27

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Smysl

Jj, 169km/h přesně.

_MT_

25. 2. 2012 17:30

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Smysl

To počítáš z obvodu kola přes převodovku a diferenciál? >:D

Ham.

25. 2. 2012 17:38

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Smysl

Slušná auta jsou např. na
[odkaz]

_MT_

25. 2. 2012 17:50

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Smysl

:-O >:D M550d jsem tak naložil, že sotva dosáhla stovky (po téměř 18 vteřinách). >:-[]

Ham.

25. 2. 2012 17:52

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Smysl

No a to má docelá krátké převody (na 8čku, 200km/ 2768 ot) >:D

Hammunasakra

25. 2. 2012 12:23

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Smysl

Bože to JE ale "pitomost"(-má dedukce :-)
PS: A jestli vám to FAKT příjde (tak) NEpochopitelné (já ODVŽDY říkám že "já raději/já preferuji" BENZÍN!!! ;-) ), tak důvodem pro 550d myslím NEbude nižší spotřeba, ale "jiný" charakter (chování) motoru. NE lepší NE horší (to teď NEchci "hodnotit") ale JINÝ:
No a někomu prostě vyhovuje víc to, někomu ono..

Hammunasakra

25. 2. 2012 12:24

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Smysl

No tak "pařte" hudino - tedy KONKRÉTNĚ (jestli máte alespoň "trošičku" páry.. ;-)

_MT_

25. 2. 2012 17:21

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Smysl

Já jen napsal, že z titulu vyšší pořizovací ceny provozní náklady nejdou na druhou kolej. Za tím si stojím. Neříkám, že nejsou lidé, kteří bezhlavě utrácí, ale většina si to rozmyslí a určitě náklady na provoz zváží. Jakou budou mít váhu, to je otázka. Hlavně hranice jeden milion je opravdu nízká. Můžeš chtít cestovat komfortně, ale ne nutně draze.

A nikdo neřekl, jak velký ten rozdíl vlastně je. Může klidně být 10 litrů. U mne je ten rozdíl mezi pracovním a soukromým ještě větší. A napsal jsi provozní náklady. To je mnohem víc než jen palivo. Opravdu se nebavíme o pár desetitisících ročně. Osobně spíš utrácím peníze, které mám, než peníze, které teprve budu muset vydělat. Takže mi nedělá problém koupit si drahou hračku, ale pověsit si na krk vysoké provozní náklady, tak to si dvakrát rozmyslím.

Hendly

24. 2. 2012 22:05

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

16 válec

Kdo vlastně dnes dělá 16 válce kromě Bugatti?

Rozbalit vlákno

white label

24. 2. 2012 23:03

Nahlásit příspěvek