Diskuse: Rozhovor: Budeme jezdit na mořské řasy?

... bez snahy o pokrok bychom dodnes žili v jeskyních, konzumovali syrové maso či týrali koně spřeženími.

Kde vidíš v tomto pokrok?

Už v samotném bádání - nesetrvat na místě. I geniální nápady byly kdysi považovány za hloupé.

Lenže medzičasom sa už zistilo, že biopalivá sú väčšie zlo ako fosílne. Palivo ostane palivom. Pokrokom bude nájsť iný zdroj energie, nie vymeniť jedno palivo za druhé. Toto je pechorenie sa za utópiou. Výsledok je jasný vopred, stačí trochu uvažovať a vedieť si spočítať dve a dve.

:yes:

Čiastočne máš pravdu, ale inak plačeš na úplne nesprávnom hrobe. Množstvo emisií a škodlivín vytvorených pri výrobe bateriek do elektromobilov je len zrnko piesku voči púšti k baterkám do mobilov, notebokov...

V něčem máš pravdu, ale zrovna ten Prius je jeden z mála funkčních hybridů, který za cenu náročnější výroby a likvidace přesune část znečištění pryč z města, kde se luft stává díky hromadě "ekologických" dieslů (a co si budem říkat, benzínů taky) nedýchatelný. Neříkám, že prius je tá jedině správná volba, ale směr to rozhodně není špatný.

Zabudol si na najdôležitejší aspekt - na objemy.
0,75 kg z kubíka vody za deň je úbohé množstvo. Spočítaj si, aký objem nádrží s vodou by bolo treba na to, aby si pokryl čo i len spotrebu nafty na Slovensku (vo svetovom meradle len kvapka v mori.
Slovenská spotreba je niečo cez milión ton nafty za rok. To je cca 2740 t za deň.
Teda 2.740.000 kg. Na toto množstvo potrebuješ produkciu rias z 3.653.333 metrov kubických vody. To je nádrž cca 600x600 metrov, s 10 m hĺbkou. Pre efektívnu výrobu si ale treba predstaviť viac ako najmenší možný objem, pridaj k tomu závod k tejto nádrži na spracovanie, a radšej hneď aj malú elektráreň. A máš fabriku veľkosti Slovnaftu. A si v ekologickej p.r.d.e.l.i.... :-! A v ekonomickej možno tiež, veci v malom meradle a na papieri vyzerajú obvykle kúsok optimistickejšie voči realite...

Máš perfektné výpočty a super výsledky, len máš problém s ich interpretáciou. Keby to bol len "bazén" s rozmermi 600 x 600 x 10 metrov, tak by to bolo úžasné. Predstav si, že takáto relatívne malá plocha by dokázala pokryť spotrebu pohonných hmôt na Slovensku. A neviem, prečo by sme mali byť v ekonomickej p.i, keď práve týmto by sa eliminovala závislosť na rope a neviem si predstaviť ekologickejšiu výrobu, ako je táto. Naviac by sme za výrobu neplatili ropným koncernom a arabským šejkom, ale našim ľuďom. A čerešnička na torte - pokiaľ by sa vyrábalo vo veľkom a na celom svete, cena by bola nezávislá od rozhodovania pár ľudí v OPEC-u.
Naviac si myslím, že výroba takéhoto "oleja" by nemala byť koncentrovaná, ale naopak, decentralizovaná na niekoľko 100 malých prevádzok - napr. v rámci "pridruženej výroby" poľnohospodárov.
Pohonné hmoty vyrobené týmto spôsobom by boli absolútne ekologické - pri ich spaľovaní by sa uvoľnilo len toľko CO2, koľko by riasy naviazali pri jeho výrobe - a výroba by mohla byť silno decentralizovaná - ak by sa vymyslel efektívny spôsob na premenu oleja na pohonné hmoty, tak by pohonné hmoty mohli vyrábať tisíce výrobcov, a nie pár rafinérií.
Neexistuje efektívnejší, jednoduchší a lacnejší spôsob skladovania energie ako vo forme pohonných hmôt.
A ešte jedna vec - vôbec sa nepovažujem za ekológa - dokonca ani neseparujem odpad.

Ty si vážne naivný chlapček. Navyše nevieš čítať. Zopakujem ešte raz - k uvedenej "nádrži" by bola potrebná ešte zbrusu nová fabrika formátu bratislavského Slovnaftu. Máš o tom predstavu? Máš predstavu o ekologických dopadoch tejto stavby? Máš predstavu o spotrebe elektriny v takomto kolose? A to ide len o spotrebu nafty u nás, neriešime benzín, neriešime iné ropné produkty. Koľko takýchto závodov by muselo vyrásť v Európe? Žiadna pridružená výroba, to je utopická predstava. Keby u nás malo byť stovky alebo tisíce takýchto "pridružených" výrob palív, tak zo Slovenska utečiem.
A nakoniec - už konečne treba zabudnúť na to, že ekológia, to nie je len CO2. Pri spaľovaní vznikajú aj iné plyny, a tiež tuhé častice. Takisto pri spaľovaní vzniká teplo (nie malé, v centrách svetových veľkomiest o tom vedia svoje), a najmä pri spaľovaní vyhoria obrovské množstvá nám najvzácnejšieho plynu - kyslíku.
Spaľovanie nie je ekologickou cestou, je to len náhrada jedného zla iným zlom, rovnako zlým, ak nie aj horším. Je maximálna sprostosť hľadať alternatívne palivá. Hľadať treba alternatívne zdroje energie.
O skladovaní energie zatiaľ radšej mlč - palivo nie je lacný spôsob, ani zvlášť jednoduchý, a o efektivite ani nepočul.

Ty si fakt zaujímavý týpek. A aká je teraz spotreba elektriny v Slovnafte a iných rafinériách? Naviac spracovanie oleja z rias bude jednoduchšie ako spracovanie mazľavej a ťažkej ropy. A tie ďalšie škodlivé látky sú hlavne doménou ropných produktov, pri spaľovaní bioetanolu ich je podstatne menej.
Podľa mňa dokážeš dobre počítať, ale vôbec nevieš využiť to, čo si vypočítal!
Keď som napríklad uviedol, že palivá sú najefektívnejším a najlacnejším uskladnením energie, vieš mi uviesť nejaký iný, lepší spôsob? Napr. 30 litrov nafty dokáže premiestniť 20 ton nákladu na vzdialenosť 100 kilometrov. Vieš o nejakom inom type energie, ktorá by sa zmestila do 2 kanistrov a dokázala by to isté? (len mi prosím ťa nehovor o atómovej elektrárni v kufríku)
Kritizovať dokáže každý blb, ale nájsť iné, lepšie riešenie, to už chce mať v hlave filipa
:-) . Ale toho si ty zatiaľ asi nenašiel.

Keď nie sú argumenty, prídu invektívy? To len dokazuje tvoju úroveň. Ja ti píšem aspoň nejaké čísla, ale ty len breptáš o menšej škodlivosti, jednoduchšom spracovaní a nejakom efektívnom uskladnení energie - a pritom ani o jednej z týchto vecí nemáš ani šajn. A merať výhodnosť energie prepravou v tonách na sto kilometrov a dva kanistre, to je fakt ukážka odborníka... :-!

S invektívami si začal ty, keď si napísal, že mám mlčať. Predpokladám, že máš tak 20 rokov plus mínus podľa tvojich reakcií. A preto ti dám jednu dobrú radu: väčšinou neexistujú dobré a zlé riešenia - to by bol svet príliš jednoduchý. Väčšinou sa treba rozhodovať medzi zlým a ešte horším riešením. Väčšinou ľudia zlé riešenia odmietajú a vyberú si potom riešenie ešte horšie.
A k tomu meraniu energie podľa kanistrov - keby si sa trošku zaujímal o tieto veci, a nielen teoretizoval, zistil by si, že súčasný prudký rozvoj civilizácie je podmienený jedným veľmi dôležitým faktorom - neuveriteľne lacnou energiou. Ak by si 20 ton nákladu chcel na vzdialenosť 100 km previezť koňmi, volmi alebo aj ľuďmi, spotreboval by si na to stovky kilogramov ovsa, sena alebo iných potravín a podobné množstvo vody.
Keď filozofuješ o energii, musíš brať do úvahy minimálne tieto faktory - jej skladnosť a kilogramovú využiteľnosť. A po atómovej energii sú palivá tým najlepším spôsobom uskladnenia energie - netvrdím, že ideálnym z hľadiska životného prostredia, ale optimálnym z hľadiska nákladov.
Stále som si však neprečítal nejaké tvoje alternatívne riešenie - ako vyriešiť problém nedostatku energie. Navrhni niečo praktické. Ja tvrdím, že biopalivá z rias sú veľmi zaujímavý, dlhodobo udržateľný a ekologicky neutrálny spôsob výroby a uskladnenia energie. Čo navrhuješ ako alternatívu ty? Len nie prosím zase nejaké ničnehovoriace frázy.

No tak už sme pri vode a ovse...to je na mokrý uterák. Svoje rady si nechaj pre seba, na to, aby si mi radil, proste nemáš.

Mohol by si ísť do politiky - výborne by si sa tam hodil: na priamu (opakovanú) otázku len plácnutie do vody - bla bla bla. Takže ešte raz - čo je podľa teba reálna alternatíva súčasných zdrojov energie?
Inak spôsob tvojich odpovedí svedčí len o tom, že o tému alternatívnych zdrojov energie sa zajímaš len okrajovo (ak vôbec), pretože príklady, ktoré som uviedol, sa bežne používajú - a komické pripadajú práve ľuďom, ktorí o tom počuli akurát tak z rýchlika.
A ešte jedna otázka-už si vôbec maturoval? Pretože mi pripadáš ako typický produkt súčasného školstva - hlava natlačená kadejakými teóriami a blbosťami, ale bez reálnej schopnosti ich pochopiť a hlavne využiť. A k tomu ešte prehnané sebavedomie, ktoré má zakryť nedostatok syntetického myslenia.

Môžeš to skúsiť doma. Po tebe tvoji susedia, a za pár rokov bude v každom druhom dome malá rafinérka. Príma predstava...

600x600x10 metrov nie je nijak malá nádrž. Teda pokiaľ bude stačiť jedna, čo je skôr nepravdepodobné - musíš niekde pestovať aj kultúru a mať rezervné objemy. A rozhodne to nebudú "iba lisy". Zariadenia na morskú vodu vo vnútrozemí nie sú jednoduchý špás, riasy musíš nejakým spôsobom z nádrže dostať, okrem lisov potrebuješ sušiarne, filtráciu, sklady - vyjde z toho slušná fabrika. Ale tých háčikov bude určite viac. Byť pravda všetko to, čo nadšenci popíšu (ale s realizáciu je to už akosi horšie), tak to už to existuje a funguje.Ono to vyzerá na papieri pekne - ale keď spočítaš náklady, možno zistíš, že je to drahšie ako klasika.
Stačí si spomenúť na biopalivá z repky a potom z kukurice - na poliach sa pestujú plodiny na výrobu nafty, a ľudia nemajú čo jesť... ;-\

Jo těch háčků bude asi dost, navíc ropné mocnosti si nenechají vyfouknout bilionový kšeft jen tak.