Diskuse: Car of the Year 2008: podle čtenářů Auto.cz titul patří Fordu Mondeo

28. 10. 2007 11:12

neregistrovaný "Jyrki"

28. 10. 2007 11:19

neregistrovaný ""Look""

28. 10. 2007 11:30

neregistrovaný "tom84"

28. 10. 2007 11:42

neregistrovaný ""Look""

28. 10. 2007 11:45

Tomiss

28. 10. 2007 11:50

neregistrovaný ""Look""

28. 10. 2007 16:45

neregistrovaný "Jyrki"

28. 10. 2007 16:47

neregistrovaný ""Look""

28. 10. 2007 16:47

neregistrovaný "Jyrki"

29. 10. 2007 10:18

neregistrovaný "Alcides"

28. 10. 2007 14:18

neregistrovaný "játra"

SLEPÍ ČEŠI?

28. 10. 2007 12:43

GTI

28. 10. 2007 12:49

neregistrovaný ""Look""

28. 10. 2007 12:51

neregistrovaný ""Look""

28. 10. 2007 14:10

Charger

28. 10. 2007 15:23

neregistrovaný ""Look""

29. 10. 2007 10:22

neregistrovaný "Alcides"

29. 10. 2007 14:36

neregistrovaný ""Look""

29. 10. 2007 14:41

neregistrovaný "Alcides"

1. 11. 2007 02:00

vrkuboy

1. 11. 2007 08:21

neregistrovaný "Alcides"

28. 10. 2007 13:45

neregistrovaný "Pucmeloun"

28. 10. 2007 13:59

neregistrovaný "Mireon"

28. 10. 2007 14:05

neregistrovaný ""Look""

28. 10. 2007 14:07

Charger

28. 10. 2007 14:11

neregistrovaný ""Look""

28. 10. 2007 14:17

GTI

28. 10. 2007 14:26

neregistrovaný "játra"

28. 10. 2007 14:29

Charger

28. 10. 2007 14:39

neregistrovaný "játra"

28. 10. 2007 15:21

Charger

28. 10. 2007 16:59

neregistrovaný "játra"

28. 10. 2007 18:15

Charger

29. 10. 2007 09:35

Blue Sun

28. 10. 2007 15:27

Charger

29. 10. 2007 09:42

neregistrovaný "Gotrek"

29. 10. 2007 10:27

neregistrovaný "Alcides"

29. 10. 2007 10:53

neregistrovaný "Gotrek"

29. 10. 2007 11:33

neregistrovaný "Alcides"

29. 10. 2007 12:51

neregistrovaný "Gotrek"

29. 10. 2007 13:12

neregistrovaný "Alcides"

29. 10. 2007 15:03

neregistrovaný ""Look""

28. 10. 2007 14:27

Charger

28. 10. 2007 14:46

GTI

28. 10. 2007 14:05

Charger

28. 10. 2007 14:08

neregistrovaný ""Look""

28. 10. 2007 14:16

GTI

28. 10. 2007 14:25

Charger

28. 10. 2007 14:31

Charger

28. 10. 2007 14:37

GTI

28. 10. 2007 15:25

Charger

28. 10. 2007 15:35

GTI

28. 10. 2007 15:36

Charger

28. 10. 2007 15:43

GTI

28. 10. 2007 16:50

Charger

29. 10. 2007 00:17

skejpa

28. 10. 2007 17:08

neregistrovaný "játra"

29. 10. 2007 00:15

skejpa

28. 10. 2007 14:46

neregistrovaný "mam_las"

28. 10. 2007 14:33

Tomiss

28. 10. 2007 14:36

Charger

28. 10. 2007 14:39

GTI

28. 10. 2007 15:33

Charger

29. 10. 2007 00:14

skejpa

29. 10. 2007 06:38

neregistrovaný "AG"

29. 10. 2007 09:48

skejpa

28. 10. 2007 18:53

Charger

29. 10. 2007 15:05

neregistrovaný ""Look""

28. 10. 2007 14:37

neregistrovaný "játra"

28. 10. 2007 14:44

GTI

28. 10. 2007 15:08

neregistrovaný "játra"

28. 10. 2007 15:31

Charger

29. 10. 2007 00:09

skejpa

28. 10. 2007 15:12

neregistrovaný "Debre"

28. 10. 2007 15:29

Charger

28. 10. 2007 15:32

GTI

28. 10. 2007 15:35

Charger

28. 10. 2007 15:41

GTI

28. 10. 2007 16:52

Charger

28. 10. 2007 23:57

skejpa

28. 10. 2007 15:29

GTI

28. 10. 2007 16:17

neregistrovaný "blbec s gti"

28. 10. 2007 16:27

GTI

28. 10. 2007 17:20

neregistrovaný "dobrej pokus"

28. 10. 2007 19:42

GTI

29. 10. 2007 00:04

skejpa

28. 10. 2007 16:06

boberko

28. 10. 2007 23:52

skejpa

28. 10. 2007 16:08

neregistrovaný ""Look""

28. 10. 2007 15:17

neregistrovaný "chi"

29. 10. 2007 10:28

neregistrovaný "Alcides"

28. 10. 2007 15:50

neregistrovaný "pjetka"

28. 10. 2007 15:57

GTI

28. 10. 2007 16:00

neregistrovaný ""Look""

28. 10. 2007 18:03

neregistrovaný "_Teddy_"

28. 10. 2007 18:40

GTI

28. 10. 2007 23:51

skejpa

28. 10. 2007 23:47

skejpa

29. 10. 2007 02:55

Humbert

29. 10. 2007 12:05

GTI

29. 10. 2007 08:53

MikyJ

qashqai

28. 10. 2007 15:28

anonym

cha cha

28. 10. 2007 16:03

neregistrovaný "aleš"

Re: cha cha

29. 10. 2007 00:32

skejpa

OT: MONDEO x PASSAT

28. 10. 2007 16:18

GTI

28. 10. 2007 16:22

neregistrovaný "blbec s gti"

28. 10. 2007 16:24

neregistrovaný ""Look""

28. 10. 2007 16:29

GTI

28. 10. 2007 16:51

anonym

28. 10. 2007 18:36

GTI

28. 10. 2007 21:49

neregistrovaný "blbec s gti"

28. 10. 2007 17:26

anonym

28. 10. 2007 18:33

GTI

29. 10. 2007 00:35

skejpa

29. 10. 2007 08:56

MikyJ

28. 10. 2007 16:24

neregistrovaný ""Look""

28. 10. 2007 16:58

Charger

28. 10. 2007 18:32

baracudaj

28. 10. 2007 18:47

Charger

29. 10. 2007 00:36

skejpa

29. 10. 2007 14:02

Charger

29. 10. 2007 10:34

neregistrovaný "Alcides"

29. 10. 2007 11:22

neregistrovaný "_Teddy_"

29. 10. 2007 11:24

neregistrovaný "_Teddy_"

29. 10. 2007 12:14

GTI

Novinka

28. 10. 2007 16:20

neregistrovaný "A1"

Re: Novinka

28. 10. 2007 16:26

neregistrovaný ""Look""

Re: Novinka

29. 10. 2007 09:21

neregistrovaný "A2"

CR-V

28. 10. 2007 16:34

neregistrovaný "Stany-Killer"

Re: CR-V

28. 10. 2007 16:36

neregistrovaný ""Look""

Re: CR-V

29. 10. 2007 10:38

neregistrovaný "Alcides"

registrace nových osobních aut v čr

28. 10. 2007 16:50

neregistrovaný "aleš"

Re: registrace nových osobních aut v čr

28. 10. 2007 16:56

neregistrovaný ""Look""

Re: registrace nových osobních aut v čr

28. 10. 2007 17:21

neregistrovaný "aleš"

Re: registrace nových osobních aut v čr

29. 10. 2007 00:38

skejpa

NENI TO JEDNO?

28. 10. 2007 17:31

marianek

28. 10. 2007 18:24

neregistrovaný "Alessio."

28. 10. 2007 18:31

GTI

28. 10. 2007 18:41

neregistrovaný "Alessio."

28. 10. 2007 18:46

GTI

29. 10. 2007 00:22

skejpa

29. 10. 2007 10:45

neregistrovaný "Gotrek"

29. 10. 2007 15:56

skejpa

28. 10. 2007 18:28

GTI

28. 10. 2007 18:37

neregistrovaný "Alessio."

28. 10. 2007 18:44

GTI

28. 10. 2007 18:56

neregistrovaný "Alessio."

28. 10. 2007 19:23

GTI

29. 10. 2007 00:29

skejpa

29. 10. 2007 11:20

neregistrovaný "Alessio."

28. 10. 2007 18:48

baracudaj

28. 10. 2007 19:10

Charger

28. 10. 2007 19:28

neregistrovaný "Alessio."

28. 10. 2007 19:36

Charger

28. 10. 2007 19:38

neregistrovaný "Alessio."

28. 10. 2007 19:43

Charger

28. 10. 2007 19:47

neregistrovaný "Alessio."

28. 10. 2007 19:48

Charger

28. 10. 2007 19:58

neregistrovaný "Alessio."

28. 10. 2007 18:56

marianek

28. 10. 2007 19:09

GTI

28. 10. 2007 19:15

marianek

28. 10. 2007 19:25

GTI

28. 10. 2007 19:26

marianek

28. 10. 2007 18:44

baracudaj

28. 10. 2007 18:49

GTI

28. 10. 2007 18:56

Charger

28. 10. 2007 18:57

baracudaj

28. 10. 2007 19:03

GTI

28. 10. 2007 18:50

Charger

28. 10. 2007 19:03

baracudaj

28. 10. 2007 19:06

Charger

28. 10. 2007 19:15

baracudaj

28. 10. 2007 19:21

Charger

28. 10. 2007 19:09

marianek

28. 10. 2007 19:10

Charger

28. 10. 2007 19:17

marianek

28. 10. 2007 19:31

baracudaj

28. 10. 2007 19:18

GTI

28. 10. 2007 19:28

marianek

28. 10. 2007 19:33

neregistrovaný "Alessio."

28. 10. 2007 19:39

Charger

28. 10. 2007 19:34

GTI

28. 10. 2007 19:43

marianek

28. 10. 2007 19:37

baracudaj

28. 10. 2007 19:39

neregistrovaný "Alessio."

28. 10. 2007 19:54

baracudaj

28. 10. 2007 19:57

Charger

28. 10. 2007 20:03

neregistrovaný "Alessio."

28. 10. 2007 19:41

Charger

28. 10. 2007 19:29

baracudaj

28. 10. 2007 19:34

neregistrovaný "Alessio."

28. 10. 2007 19:39

baracudaj

28. 10. 2007 19:35

GTI

28. 10. 2007 19:38

baracudaj

28. 10. 2007 19:38

marianek

28. 10. 2007 19:41

Charger

28. 10. 2007 19:51

baracudaj

28. 10. 2007 20:00

Charger

28. 10. 2007 20:10

neregistrovaný "Alessio."

28. 10. 2007 20:15

baracudaj

28. 10. 2007 20:11

baracudaj

Re: pristrojovka

30. 10. 2007 10:53

neregistrovaný "pallas_"

Anketa vs. Predstirana zaujatost

29. 10. 2007 07:14

neregistrovaný "xpajax"

Oprávněnost

29. 10. 2007 10:07

neregistrovaný "A2"

29. 10. 2007 11:21

neregistrovaný "Alessio."

29. 10. 2007 12:01

neregistrovaný "xpajax"

29. 10. 2007 12:17

GTI

29. 10. 2007 14:04

neregistrovaný "A2"

29. 10. 2007 14:23

neregistrovaný "xpajax"

29. 10. 2007 15:17

neregistrovaný "A2"

29. 10. 2007 16:45

neregistrovaný ""Look""

Problém v úvažování

29. 10. 2007 11:47

neregistrovaný "Alcides"

29. 10. 2007 12:51

GTI

29. 10. 2007 13:03

neregistrovaný "Alcides"

29. 10. 2007 13:25

GTI

29. 10. 2007 13:38

neregistrovaný "Alcides"

PASSAT x MONDEO

29. 10. 2007 12:38

GTI

29. 10. 2007 13:22

neregistrovaný "Alcides"

29. 10. 2007 13:32

GTI

29. 10. 2007 13:45

neregistrovaný "Alcides"

29. 10. 2007 13:24

neregistrovaný "mam_las"

29. 10. 2007 13:34

GTI

29. 10. 2007 13:44

neregistrovaný "mam_las"

29. 10. 2007 13:54

neregistrovaný "Alcides"

29. 10. 2007 13:33

neregistrovaný "A2"

29. 10. 2007 13:38

GTI

29. 10. 2007 13:51

neregistrovaný "Alcides"

demagog

29. 10. 2007 13:47

anonym

Re: demagog

29. 10. 2007 13:53

neregistrovaný "Alcides"

Re: demagog

29. 10. 2007 14:10

neregistrovaný "xpajax"

Re: demagog

29. 10. 2007 14:53

anonym

jednoznačně 500

29. 10. 2007 15:11

neregistrovaný "Culdaraztriptaco"

neregistrovaný ""Look""

28. 10. 2007 11:03

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Neni pravda

:-!
Podle mne vetsina lidi uvazovala podle toho co by porota zvolila. Ne ktere je tak dobre.. :-! A kazdy vi ze porota zvoli Ford. Co jineho? I kdyz sef Kii (v Ziline) se vyjadril ze Ceed´d bude auto roka. :-)

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "Jyrki"

28. 10. 2007 11:12

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Neni pravda

Ja jsem volil Fiat 500 a nemyslim si ze by vyhral. Pokud bych to ale bral z pohledu porotce, je pro me nejvetsi favoritem Cee'D. Dobra cena, dlouha zaruka, solidni design (konecne!).

neregistrovaný ""Look""

28. 10. 2007 11:19

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Neni pravda

Jen pripominam ze 5rocni! ;-)

neregistrovaný "tom84"

28. 10. 2007 11:30

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Neni pravda

+ 2 roky na motor a prevodovku nezapomen ;-)

neregistrovaný ""Look""

28. 10. 2007 11:42

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Neni pravda

Ja vim! ;-) Jen chci rici ze zbytek ze 7let tedy posledni dva roky jsou pouze a pouze na pohonne ustrojenstvi. Proto nechapu proc se vsude Kia chvasta ze ma neuveritelnu :-O :-O :-O 7(!!!) let zaruku.

Tomiss

28. 10. 2007 11:45

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Neni pravda

Reklama je mocná čarodějka... ;-)

neregistrovaný ""Look""

28. 10. 2007 11:50

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Neni pravda

Jo jo presne! ;-) Jde akurat tak o spickovy marketingovy tah. 5let sice stejne nikto neponuka ale i tak to proste neni 7let. :-!

neregistrovaný "Jyrki"

28. 10. 2007 16:45

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Neni pravda

Protoze 7 let zni lip a 7 let skutecne davaji, pouze ne na vsechno. Nicmene i tak maji asi nejdelsi zaruku ze vsech

neregistrovaný ""Look""

28. 10. 2007 16:47

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Neni pravda

Vsechno to jsem rikal! >:D ;-)

neregistrovaný "Jyrki"

28. 10. 2007 16:47

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Neni pravda

Ale jeste bych chtel rict, ze i ta zaruka je na prd, pokud se vyskytne zavada se kterou si vyrobce nedovede poradit. A zejmena pokud ta zavada se projevuje pouze v nekterych situacich, tj. znemozni Vam prijet do servisu a jednoznacne ji demonstrovat ve chvili kdy je to treba.

neregistrovaný "Alcides"

29. 10. 2007 10:18

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Neni pravda

ale když to vemeš tak i těch 5 let ti skoro nikdo nenabídne....mnoho automobilek má prostě dva roky případně tři ale pět let na celé auto není špatné a nemusíš si za to připlácet nemalé peníze....viz Renault 36 měísíců (80tis km) plus 13tis Kč a nebo 48 měsíců (100tis km) 17tis Kč a u Ceed to máš zadara, na pět let (150tis km)

neregistrovaný "játra"

28. 10. 2007 14:18

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Neni pravda

Já volil Mondeo, ale nikoli v domnění, že to získá a že tak uvažuje porota, nýbrž v doměnní, že ze zúčastněných aut se mi zamlouvá nejvíce ze všech možných hledisek..
Šéf Kii se může vyjadřovat dle libosti, ale faktem je, že Kia prohlubuje ztrátu jak už ses jistě dočetl a i když Cee'd jistě není krokem vedle, tak na auto roku bych to neviděl.

GTI

28. 10. 2007 12:43

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

SLEPÍ ČEŠI?

Co nového přináší Mondeo do světa aut? Je to než echt mainstream, který rezignoval na vizuální avantgardu. Nic nového, Passat v provedení á la Ford. Tedy, je to stále jen Mondeo. Abys mi dobře rozumněl. To "jen" nemá znít hanlivě. Znamená to "jen" stále dvojku segmentu. Ostatně je přece směšné, má-li o titul soutěžit taková kláda, jakou Mondeo nepochybně je s městskou fiatí skákačkou. Ano, o tom je svět - neznalí touží po tom, aby jim někdo (kdokoli) našeptal co je nejlepší. Že již samo zadání je nesmyslné, to tu neřeší takřka nikdo. Je to tedy takové kratochvilné klání. Jen mi tam schází ten nový vojenský vyprošťovák od Tatry... ale toho se asi jěště neprodalo pět tisích kusů...

Význam by mělo jedině to, kdyby se auta posuzovala v rámci své třídy. Jenom tehdy by výsledky mohly mít nějakou vypovídací hodnotu. Takhle je nutno mezi nominovanými především ocenit Mazdu 2 za setrvání na klasických rozměrech subkompaktu, za (dokonce) snížení hmotnosti oproti předchozímu modelu, a (subjektivně) za velmi mile, přitom osobitě působící design. Dále je nutno ocenit Mercedes C-klasse za ukázku (opět) umění možného. Je to lekce estetiky všem ostatním. Ocenit je nutno také Fiat za 500 odvážných kroků. Ano, Fiat stvořil stylový městský vůz. Ovšem pozor... není za babku, pětistovka není prostě Panda.

Tedy... vytvoř si svou anketu - nejlepší vyšší střední střední třída, nejlepší kompakt, nejlepší subkompakt. Mé hodnocení na rok 2008 je jasné:

Vyšší střední - Mercedes E-klasse (za nestárnoucí eleganci, středobod aut)

Střední mainstream - Passat (stále elegantní, nepřekonatelný image)

Střední prémie - Mercedes C-klasse (nová vizualita co bere dech)

Kompakt: Golf (ano, ještě dnes, tedy na sklonku jeho generačního života ho nikdo nedokázal sesadit z trůnu, stále nejkrásnější kompakt)

Subkompakt - no... musím na příští rok pokleknout před Mazdou 2. (je to přesně to, co má být subkompakt - malý vůz, který ovšem poskytne již trochu pohodlí a v případě Mazdy i velmi stylovou vizáž, to vše za velmi velmi přístupnou cenu)

To je vše.

Pokud by tě však zajímalo auto roku 2008, tedy auto jediné, pak to zná každý - Porsche 911. Na to nepotřebujeme žádnou porotu.

Rozbalit vlákno

neregistrovaný ""Look""

28. 10. 2007 12:49

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SLEPÍ ČEŠI?

Jsi magor! Prave jsem to tu psal. Vetsina lidi nehlasovala podle toho jake auto by si to zaslouzilo ale jak asi bude porota hlasovat!!! Mondeo je vsude chvalene. Ihned si ziskalo povest. Plus porota dala jiz x-krat Ford jako Auto Roka!!! Takze idealna kombinace pro vyhru! Chapes? ;-\

neregistrovaný ""Look""

28. 10. 2007 12:51

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SLEPÍ ČEŠI?

Nejvic se mi liby jaky si fantik do VW! >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D
Koukam ze podle tebe Passat prinesl neco do tridy! ZE! >:D >:D >:D >:D >:D >:D
Uvedom si ze Mondeo je temer tak dobre jak Passat!

Charger

28. 10. 2007 14:10

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SLEPÍ ČEŠI?

uvědom si že Passat je český sen a Mondeu nesahá ani po zástěrky. Jinak s tím ostatním souhlasím.

neregistrovaný ""Look""

28. 10. 2007 15:23

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SLEPÍ ČEŠI?

:-| :yes: :no: :yes:

neregistrovaný "Alcides"

29. 10. 2007 10:22

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SLEPÍ ČEŠI?

to je pravda že Passat je český sen a myslím si že je to neopodstatněné, protože co má VW lepšejší než jiný?? Ted se do mě pusťte...

neregistrovaný ""Look""

29. 10. 2007 14:36

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SLEPÍ ČEŠI?

Nepustim. Nema to cenu...( >:D >:D >:D >:D )

neregistrovaný "Alcides"

29. 10. 2007 14:41

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SLEPÍ ČEŠI?

já ti to neberu..... ;-)

vrkuboy

1. 11. 2007 02:00

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SLEPÍ ČEŠI?

passat a cesky sen? no to pak asi nejsem cech.

neregistrovaný "Alcides"

1. 11. 2007 08:21

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SLEPÍ ČEŠI?

můj sen to taky není, ale mnoho Čechu to tak fakt bere :no: :no: :no: :no:

neregistrovaný "Pucmeloun"

28. 10. 2007 13:45

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SLEPÍ ČEŠI?

Souhla. Passat si zalsouzi oceneni za nezazivnou recyklaci toho sameho pul stoleti >:D

neregistrovaný "Mireon"

28. 10. 2007 13:59

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SLEPÍ ČEŠI?

Mondeo je mnohem lepší než Passat. Stačí si do něj sednout.

neregistrovaný ""Look""

28. 10. 2007 14:05

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SLEPÍ ČEŠI?

;-\ :no:

Charger

28. 10. 2007 14:07

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SLEPÍ ČEŠI?

spíš stačí se projet

neregistrovaný ""Look""

28. 10. 2007 14:11

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SLEPÍ ČEŠI?

:-(

GTI

28. 10. 2007 14:17

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SLEPÍ ČEŠI?

To bych, být tebou, tu raději ani nešeptám... :-)

neregistrovaný "játra"

28. 10. 2007 14:26

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SLEPÍ ČEŠI?

Srovnávací test nedá za pravdu ani tobě coby VWmilovi, ani Mondeomilům. Mondeo ve stejné třídě jako Passat oslovuje něčím úplně jiným, jednomu se líbí to, jinému ono, nicméně Mondeo boduje tím, že je novější na trhu a v některých ohledech modernější, samozřejmě jak už jsem psal útočí trochu jinými zbraněmi než Passat, ale napsat, že ve své třídě je nej právě VW Passat..to je jen subjektivní pocit. Dozajista je to ve své třídě etalon, ale v mnoha směrech už překonaný. Co u nás ještě bohužel nebylo překonáno, je český styl uvažování. Po roce prodejů může sumarizovat, myslím, že současné Mondeo zatočí s kartami a nový Passat se bude muset hodně posnažit.

Charger

28. 10. 2007 14:29

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SLEPÍ ČEŠI?

prodeje ti o tom jak je auto dobré nic neřeknout...

neregistrovaný "játra"

28. 10. 2007 14:39

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SLEPÍ ČEŠI?

Krátkodobě ne, dlouhodobě ano. Passat si svou pověst nevybudoval ničím a Ford zvolil tu nejlepší cestu jak Passat sesadit a dlouhodbě to mohou právě i prodeje doložit.. minimálně to považuji za jeden z použitelných faktorů.

Charger

28. 10. 2007 15:21

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SLEPÍ ČEŠI?

Ne, to co koupí lidé ještě neznamená že je to to nejlepší co mohli koupit...nebo snad myslíš že tragický peugeot 206 kterých se prodalo opravdu hodně je nějak dobré auto?

neregistrovaný "játra"

28. 10. 2007 16:59

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SLEPÍ ČEŠI?

Nemyslím že dobré, ale myslím si že velmi líbivé a cenově dostupné.

Charger

28. 10. 2007 18:15

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SLEPÍ ČEŠI?

Ano, je líbivé a relativně cenově dostupné, ale rozhodně né dobré a přesto se skvěle prodává resp. prodávalo...

Blue Sun

29. 10. 2007 09:35

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SLEPÍ ČEŠI?

"tragický Peugeot 206"?? Pokus o házení špíny?

Charger

28. 10. 2007 15:27

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SLEPÍ ČEŠI?

neregistrovaný "Gotrek"

29. 10. 2007 09:42

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SLEPÍ ČEŠI?

Pokud jde o prodeje - nové Mondeo těžko zatočí kartami už jen proto že značná část prodejů v této třídě směřuje do fleetů velkých firem. A tam má většina firem jako firemní car politiku koncern VW, který dle mínění mnoha šéfů lépe pokrývá všechny potřeby :
obchodní zástupci - Fabia Combi, Golf
nižší management - Octavia,
střední management - Passat, Suberb, A4
top management - A6 a výš
Proti tomu může Ford nasadit jen Focus a Mondeo, celkově tudíž nemůže VW v tomto směru VW konkurovat. Jen pár osvícených firem má k pracovním pozicím přiřazenou třídu vozu, objem motoru a finanční limit - za zaměstnanec ať si koupí co chce.
Ve velké firmě se většinou můžete na hlavu stavět, ale stejně nakonec skončíte v Passatu, i když by jste si raději vzali jiný vůz - bohužel, i můj případ. A soukromníci prodeje Mondea prostě nezachrání, to má holt smůlu..

neregistrovaný "Alcides"

29. 10. 2007 10:27

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SLEPÍ ČEŠI?

nemůžu souhlasit...mnoho firem si pořizuje Mondeo a to z toho důvodů že je cenově dostupnější než VW a pak navíc ten servis je cenově taky přijatelnější a firmy to auto mají tak dva roky a tak 150tis km až 250tis a pak ho dají pryč, takže tady je výměna vozového parku velice častá a hold ford má lepší cenovou politiku než VW

neregistrovaný "Gotrek"

29. 10. 2007 10:53

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SLEPÍ ČEŠI?

Sorry, měl jsem napsat většina velkých firem, kde je aut v této třídě 20 a více a celkový počet aut 200 a více, V takových je Mondeo opravdu jen vyjímka, to kupují spíše menší firmy, kde počet aut střední třídy je 3 -5. Jinak bych chtěl firmu, kde se běžně najezdí za dva roky 250 tis. km..

neregistrovaný "Alcides"

29. 10. 2007 11:33

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SLEPÍ ČEŠI?

možná že je to vyjímka, ale znám firmu, kde během 2 let mění vozový park protože za ty dva roky mají auta už 200 tis nahoněných a ve svém vozovém parku mají právě Laguny a Mondea a těch aut je tady více jak 50...říkám možná to je vyjímka, ale passata si právě spíš kupují ti výše postavení ale běžný zaměstnanec dostane právě to Mondeo, Lagunu, Megana či Octávku...ale to se tahat nebudu

Je vidět hodně VW Passatu u podniků to připouštím, ale pro běžné zamšstnance jsou na trhu jiná auta která jsou cenově dostupnější a firmy koukají hodně na cenu a servis a zrovna VW servis není ten finančně únosný a poř.ceny je to taky pro firmu o dost výš.

neregistrovaný "Gotrek"

29. 10. 2007 12:51

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SLEPÍ ČEŠI?

Ok, 200 tis. si dovedu za dva roky představit - sám najezdím 80 tis/rok. Pravda, zažil jsem velkou nadnárodní firmu, kde Passat byl určen jen obchodním ředitelům a výš a pro středně managerský "póvl" :-) ke kterému jsem patřil, bylo v lepším případě "jen" Mondeo, byť šlo o stejnou třídu vozu. Ale tehdy tam hrálo roli to, co uvádíte - nižší cena Mondea, s finančním limitem, který byl k dispozici jsem měl plně naložené Mondeo, zatímco Passat by byl holátko.
Nicméně u tří ze 4 firem, kde jsem během 10ti let působil, jsem zažil totální přechod na VW Group včetně striktního předepsání jednotlivých modelů konkrétním pozicím, takže tam, kde dříve byly třeba Mazdy 6, tak najednou byla Octavia nebo Passat. Vozy VW najdete hlavně tam, kde se berou na operativní leasing a ceny oprav jsou dány paušálně ve splátkách.
Možná je pro firmy u VW i výhoda, že mohou servisovat všechny třídy vozů v jednom servisu a ceny i servis umí smluvní...

neregistrovaný "Alcides"

29. 10. 2007 13:12

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SLEPÍ ČEŠI?

jo to je výhoda servisu...samozřejmě že u nás na trhu u firem drží hlavní prim Škodovka....ono se ani nic jiného nedá čekat a chápu to...protože servis je fakt hustý a velice rychlý...u jiných značek se čeká až se třeba dovezí nahr.díl z Francie u Renaultu atd...u Škodovky je auto opravené rychlé. Šéf jezdí s Octávii II a pochvaluje si jejich servis a jen proto miluje škodovky..je to české auto se supr servisem...podělalo se mu auto...odešlo mu něco na vstřiku a večer to měl oki, kolegyně má Megana a mělá podobný problém a na díl čekala dva týdny..samozřejmě záleží na mnoho okolnosti na dílu na servisu atd atd atd...

neregistrovaný ""Look""

29. 10. 2007 15:03

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SLEPÍ ČEŠI?

Mnoho firem si porizuje Passat!!! :-O
Co si vice slisel? Passat firmni vuz nebo Mondeo firmemni vuz??? :-|
Mondeo firemni vuz mi nesedi stejne jako tohle i: riba! :-O

Charger

28. 10. 2007 14:27

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SLEPÍ ČEŠI?

Ano, interiér Mondea zejména v pseudodřevěné verzi vypadá hrozně. Nicméně je z dobrých materiálů a solidně zpracovaný.

GTI

28. 10. 2007 14:46

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SLEPÍ ČEŠI?

Ano ano.

Charger

28. 10. 2007 14:05

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SLEPÍ ČEŠI?

Co přináší Mondeo nového? V podstatě nic- má to samé co staré Mondeo. Praktičnost, slušné motory, kvalitu a hlavně (a to je to v čem Passat nemá šanci) perfektní podvozek, řízení a vůbec vše pro nadšené řidiče. Promin, ale jako jedničku segmentu dnes nového Passata neberou ani ti největší optimisti (kromě fandů značky jako jsi ty). Už docela dávno ho překonal výtvor Japonských inženýrů- Honda Accord. Ta sice nedává kupci takovou možnost výběru co se týče motorů a výbav jako evrpoští konkurenti, ale má to hlavní- kvalitu, skvělé motory, nadšený podvozek a praktičnost. Ale ted když přišlo nové Mondeo tak se Accord musí spokojit s druhým místem. A tedy proč si Mondeo zaslouží být nejlepším autem roku 2008? protože nabízí perfektní praktičnost pro rodinu stejně jako přitažlivost pro nadšeného řidiče.

neregistrovaný ""Look""

28. 10. 2007 14:08

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SLEPÍ ČEŠI?

No rekl bych ze Mondeo je takove jako Passat. Proto je nezmysl ze Mondeo neprineslo nic noveho ale Passat je uz GURU stredni tridy.
GTI radeji se uc do skoly! ;-)

GTI

28. 10. 2007 14:16

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SLEPÍ ČEŠI?

Chargere, Mondeo nelze na první příčce udržet z jednoho prozaického, ovšem rozhodného důvodu. Komplexnost. To je to kouzelné slůvko, které má nejlépe zvládnuté právě VW. Proto, cokoli udělá, tam vítězí. Já souhlasím, že Mondeo má výborný podvozek, jenže holt v komplexu vlastností na Passat nestačí. a tak i když je dnes Passat u poloviny svého modelového cyklu a Mondeo je zcela nové, stále Passat nejen sekunduje, ale i nadále vede - vnitřním prostorem, ergonomií, jistou o řád kvalitnější vizualitou... prostě v komplexu vlastností je králem Passat. Nesmíme to ovšem vidět vyhroceně... je to vítěžství o "fous" to nen o tom, že Passat válcuje Mondeo. Oba jsou důstojnými auty středního mainstreamu, oba ho nedostižitelně definují a jen jeden ovšem musí o délku ventilku vítězit. Ano, Passat, Apoštol.

P.S. Přece nemůžeme psát o Accordu, jaksi sportovně střiženém sedanu s image nula... Accord je jízdními schopnostmi na vrcholu třídy. Ale to je vše.

Charger

28. 10. 2007 14:25

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SLEPÍ ČEŠI?

Začnu odzadu: Ano- Accord nemá image, ale to je irelevantní vzhledem k téměř neexistující image ostatní. Passat sice má image, ale je to typ image "hele Passat f tdíčku s červeným dé a í f Hladexu f kombajnu, to musí být hustá kára." A to už radši žádnou image. A k té komplexnosti..jak může být nějaké auto komplexní když mu chybí dynamické nadání a přitažlivost pro nadšené řidiče? Nemůže a proto Passat komplexním autem není. Nehledě na to že co se týče prostoru a ergonomie je Mondeo minimálně na stejné úrovni jak Passat. Vzhled nehodnotím protože je to individuální záležitost. Pro mě je vzhledově Mondeo zajímavé a Passat nudný.

Charger

28. 10. 2007 14:31

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SLEPÍ ČEŠI?

Popřípadě má Passat tuto image: "ježiš zas ta nudná koncernová krabice f chrochtáku děte s tím už někam"...taky nic povzbudivého

GTI

28. 10. 2007 14:37

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SLEPÍ ČEŠI?

Chargere, nemávej tu pojmoslovím primitivů, ti nás snad nezajímají. Prostě neoodiskutovatelným faktem je, že Passat má v mainstreamu tu nejlepší image. Samozřejmě. Tohle si VW bedlivě hlídá. Co se týká přitažlivosti pro nadšené řidiče. No, v tom je právě to kouzlo těch co vyrábí auta a zároveň ví - nadšených řidičů, kteří by jezdili střední mainstream (chápeš ten mírný protimluv) je totiž velmi malé množství. Kdybychom si to měli představit, tak ze sta řidičů, ketří by měli posoudit, s kterým autem se jim jede lépe, ti 98 odpoví, že s oběma stejně. My sice víme, že Mondeo má komunikativnejší řízení... ale Chargere... upřímně, v tomhle segmentu to prakticky nikoho nezajímá. A ještě bych dodal, že zase ty jízdní kvality musíme vidět ve správných proporcích. Tedy, že Mondeo je lepší o fous... a to ještě, jestli. Tihle dva jsou tím nejlepším, co se dá ve středním mainstreamu pořídit. Tohle je myslím ten nejrealističtější závěr. Mondeo postrádá sílu image Passata. Samozřejmě, Ford není domácí značka, a z toho prostě na evropské půdě umí vytěžit VW.

Charger

28. 10. 2007 15:25

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SLEPÍ ČEŠI?

Né, to není protimluv- je hodně mladých lidí kteří chtějí velké a praktické auto a zároven nechtějí odtažité nudné auto. Možná je neznáš, ale já ano. Jsou to ti které chtějí jedno auto pro všechno.

GTI

28. 10. 2007 15:35

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SLEPÍ ČEŠI?

Tihle si přece nemohou koupit nikdy Mondeo, ti si právě koupí toho Accorda. Jak Mondeo tak Passat jsou konzervativní auta pro lidi středního věku.

Charger

28. 10. 2007 15:36

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SLEPÍ ČEŠI?

možná na první pohled..

GTI

28. 10. 2007 15:43

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SLEPÍ ČEŠI?

No a ten se nepočítá? Nemělo by auto vypadat na to, na co má? Nebo ty bys vyžadoval od Laguny drifty v zatáčkách?

Charger

28. 10. 2007 16:50

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SLEPÍ ČEŠI?

Ne, nevyžadoval, ale dejme tomu když vím jak má Mondeo dobrý podvozek (druhý pohled) tak bych se s ním hned chtěl projet na limitu. :-) Jinak ten první pohled se počítá, ale kdo kupuje auto na první pohled? Skoro nikdo..většina si o těch autech něco přečte, pak se sveze a až pak koupí.

skejpa

29. 10. 2007 00:17

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SLEPÍ ČEŠI?

nehadej se s nim. on si stejne koupi VW ikdyby bylo sebehorsi a konkurence o milove kroky vpred. je to prece "ETALOON" :no:

neregistrovaný "játra"

28. 10. 2007 17:08

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SLEPÍ ČEŠI?

Tak jestli je nové Mondeo konzervativní auto, tak nenacházím slovo pro Passat - leda něco jako ultrakonzervativec umocněn na ntou.

skejpa

29. 10. 2007 00:15

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SLEPÍ ČEŠI?

ne to je uz asi jen seda mys ktera se krci v rohu a neznalci ji porad kupujou... ;-)

neregistrovaný "mam_las"

28. 10. 2007 14:46

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SLEPÍ ČEŠI?

Nepašujete náhodou pašíka, kam nebyl nominován? Uctivě zdraví, duševní zdraví. :-)

Tomiss

28. 10. 2007 14:33

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SLEPÍ ČEŠI?

:yes: Ano,Passat a pak ti druzí...

Charger

28. 10. 2007 14:36

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SLEPÍ ČEŠI?

minimálně u českých podnikatelů s rodinou ano...jenže co ti ví o autech...hlavní je když to žere pět na sto, dá se s tím jet na chalupu a budu v tom vypadat jako úspěšný člověk.

GTI

28. 10. 2007 14:39

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SLEPÍ ČEŠI?

A jak působí člověk v Mondeu? No přece - hlavně když to žere pět na sto a dá se tím jet na chalupu a budu v tom vypadat jako úspěšný člověk :-) To je úplně stejné.

Charger

28. 10. 2007 15:33

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SLEPÍ ČEŠI?

Není..jestli si to myslíš, měl by ses někdy stavit na nějakých forech o Mondeích. Hodně lidí si to auto koupí jen tak pro radost, né protože žere 5 na sto.

skejpa

29. 10. 2007 00:14

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SLEPÍ ČEŠI?

to se teda pletes. passat je proste pouze konzervativec ktery chce jen image. mondeo si koupi nekdo kdo chce od auta vic nez jen image protoze nabidne i lepsi jizdu. a treba M6 si koupi nekdo kdo nepotrebuje takovou super image a radsi bude mit dynamicky pojate auto a moderni image... jde jen o to co ktery clovek uprednostni protoze jsou na tom s ohledem na cenu temer nastejno. staci si jen ujasnit priority. vsechny tri zminena auta vas odvezou da se rici stejne. ale napriklad s mazdou sice nemate takovou image ale zase je to dynamika a spolehlivost. mondeo ma dynamiku a vetsi image. passat predevsim image...

neregistrovaný "AG"

29. 10. 2007 06:38

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SLEPÍ ČEŠI?

Ježiši,už tu M6 pořád neomílej.Až si táta koupí něco jinýho,budeš lobovat zase jinde.Nebo jinak-kup si svoje za své vydělané peníze a pak budeš na vše nahlížet trochu jinak. ;-)

skejpa

29. 10. 2007 09:48

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SLEPÍ ČEŠI?

to je jen priklad. meli sme jiny auta a ja na ne temer neustale flusal. tohle je auto s kterym je cela rodina spokojena. stejne jako zde muzu uvadet priklady z vlastni zkusenosti na M6 muzu i uvadet accord v kterem sem parkrat jel ale nevlastnim ho takze ho do srovnani tolik nedavam. jen tim chci naznacit ze O2 proste podle me neni dobrej kup... a nemysli si ze branim M6 jen proto ze ji tata opravdu koupil. slo o delsi rozhodovani a tata autum moc nerozumi (mysleno jako novinky, ohlasy atd. jinak jako v motoru si poradi :) ) takze sem mu v tom dost radil. kdyz sme to auto vybirali tak M6 bylo jedine na cem se cela rodina shodla chapes ? muzu tatu povazovat za uspesneho podnikatele a zaroven sem na nej hrdej ze si nepotrebuje kupovat passat nebo O2 kvuli image ale poridi si M6 protoze se mu libi design, motory a spolehlivost.
a neboj, rad bych si poridil auto vlastni ale nechci starou plecku a pri studiu na vysoke skole opravdu nemam moc penez navic. radsi si nejaky rok pockam a koupim si neco z ceho budu mit radost a v cem se rad projedu nez bych si koupil favala nebo jinou rachotinu...
ted me tak napada. je mi jasny ze budes branit O2 kdyz sis ji koupil :-) az si koupis neco jinyho,budes lobovat zase jinde vid ? do te doby si hrabes na svem pisecku a presvedcujes sam sebe jak si udelal dobry kup...

Charger

28. 10. 2007 18:53

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SLEPÍ ČEŠI?

no pokuds četl tento článek [odkaz] (uvnitř odkazu je na něj link) tak se ti nedivím- tam opravdu vypadá Passat jako nejlepší auto na světě >:D zajímavé že v článku není jediná kritika...

neregistrovaný ""Look""

29. 10. 2007 15:05

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SLEPÍ ČEŠI?

:yes: :yes: ;-)

neregistrovaný "játra"

28. 10. 2007 14:37

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SLEPÍ ČEŠI?

Samozřejmě chápu tvůj názor, že Passat je nej, založený na těžkých sympatiích myšleno klapkách pro okolní svět. Jak si přišel na to, že ve vnitřním prostoru Passat vede? Jen v máločem Mondeo převyšuje, jsou to detaily pro VW typické, jako měkké plasty po celé palubce a především vybudovaná prestiž. Jinak je nové Mondeo novým králem a prodeje by to měly jen potvdit. Nicméně srovnávací test byl proveden nejeden, doporučuji číst, jeden nalezneš jak jistě víš i na těchto stránkách. Tvůj dojem, že Passat je komplexnější se pak rozplyne jako pára, protože pokud skutečně čteš a zapomeneš na svou VW-zaujatost, přečteš si závěr s celkové zhodnocení, zjistíš že v celkovém měřítku právě Passat celkem značně ztrácí.

GTI

28. 10. 2007 14:44

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SLEPÍ ČEŠI?

Právě, že neztrácí. Co se týká vnitřního prostoru, pak Mondeo má snad o 10 cm delší rozvor. No, a tehle skutečnost v porovnání s Passatem se uvnitř nikde nenajde.

Píšeš, že to kralování Mondea potvrdí prodeje. Uvidíš, že se tvá očekávání nenaplní. Passat bude i nadále nejprodávanejším středním mainstreamem. navíc příjde dokonale načasovaný :-) lifting karoserie a příští rok coupe4... o kombi verzi snad ani nepíši, tu Ford velmi podcenil a dnes ho bude v této mutaci válcovat i Citroen (!) C5, který působí vyváženěji.

neregistrovaný "játra"

28. 10. 2007 15:08

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SLEPÍ ČEŠI?

To, že má Mondeo větší rozvor (a na svou třídu pořádně velký) přece nemusí nutně znamenat více prostoru uvnitř vozu a hlavně to nedává výhodu Passatu. Předevší musím říct, že prostoru je tam dostatek a já, coby poměrně vysoký člověk, jsem se o něco lépe usadil v Mondeu než v Passatu. Vzadu jsem měl prostoru dostatek v obou autech, tady není moc v čem soupeřit, oba nabízejí místa až až. Ve předu jsem si ale připadal v Passatu trochu stísněněji, přesto, tohle nic nehraje.

POkud jde o MOndeo v provedení kombi, nevidím nic, co by pánové od Fordu podcenili. Na kombíka vypadá to auto úžasně, což se o Passatu kombi tvrdit nedá. Konzervatismus, na který odjakživa Passat sází je ok, ale nedomnívám se, že karosářská verze Passatu je povedená, což je můj skromný názor. Nové Mondeo působí dost dynamicky i jako kombi, kufr mají dost velký oba konkurenti a pokud jde kombi, jde pak už především o variabilitu a možnost převážet předměty, které bys především rozměry do sedanu či liftbacku nenacpal.

A Citroen že má být konkurence? Jistě, C5 vypadá na citróna opravdu dobře, ale až první testy odhalí to, co už se o Mondeu či Passatu ví, pak se uvidí, co na to zákazník.

Charger

28. 10. 2007 15:31

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SLEPÍ ČEŠI?

:yes: :yes:

skejpa

29. 10. 2007 00:09

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SLEPÍ ČEŠI?

:yes: jen bych dodal k tomu citroenu ze ac je fakt designove krasnej je to porad citron a s tou kvalitou bude nejspis porad pozadu...

neregistrovaný "Debre"

28. 10. 2007 15:12

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SLEPÍ ČEŠI?

Přesně jak přide novy passat nema mondeo šanci se dostat na vrchol před passat vždycky to tak bylo a bude furt se ho snaži dohnat stejně jako golfa.

Charger

28. 10. 2007 15:29

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SLEPÍ ČEŠI?

Mondeo je už od 93 roku vždy na vrcholu..až v 96 když přišla nová generace passatu se to změnilo, ale jen do roku 2001...

GTI

28. 10. 2007 15:32

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SLEPÍ ČEŠI?

A jak je to tento měsíc :-)

Charger

28. 10. 2007 15:35

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SLEPÍ ČEŠI?

Promin, já zapomněl že Passat je nejlepší vlastně snad 30 let a ostatní jsou jen napodobeniny. >:D

GTI

28. 10. 2007 15:41

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SLEPÍ ČEŠI?

No, pravda je, že Passatu je přes 30. To je na metál. P.S. Nezapomeň tu napsat, jak frčí prodeje, napiš třeba září. Budeš ovšem smutný...

Charger

28. 10. 2007 16:52

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SLEPÍ ČEŠI?

Já o prodejích nic neříkám...ty jsou pro mě naprosto nepodstatné. Passat je prostě český sen a to je taky jeden z hlavních důvodů proč se tak prodává.

skejpa

28. 10. 2007 23:57

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SLEPÍ ČEŠI?

ty to rikas tak jako zastanci skodovky v cechach. kdyz se to prodava hodne tak je to dobre. neni tomu (nastesti) tak. to ze se passat prodava dobre (stejne jako vsechny nudne koncernove modely) neni zasluha toho ze by byl dobry ale spis nevedomost lidi o ostatnich znackach a strach ze s jinou znackou bude vic problemu, drazsi nahr dily a malo servisu atd atd. proste lidi nevedi. ale passat urcite neni zadny etalon, pouze je to cwesky sen lidi kteri tomu nerozumi ale chteji byt in a mit "novyho passata v turbodieslu s cervenym kdovico, kterej to teda jako neuveritelne smaží a jede za 4 litry nafty"...

GTI

28. 10. 2007 15:29

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SLEPÍ ČEŠI?

Přesně.

neregistrovaný "blbec s gti"

28. 10. 2007 16:17

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SLEPÍ ČEŠI?

Líbí se mi jak tady jeden chudý klučík který ma určitě teplakovku adidas s čepicí nakřivo a v kapse mobil NOKIA:)povídá a svých zkušenostech s auty:)Jak nevíš siera byla etalon a co passat >:-[] kde byl ten >:-[] ciste z historie-a ted pro tebe ty chytraku mondeo je pokracovani siery a ted současnost:)Projed se v passatu a pak mondeu a zjistíš proč je ford fordem a zkus i st focuse ty gti:)už ti to reklo vic lidi autum nerozumis a tvuj osud je navzdy zustat prumernym stejne jako tvym osudem je mit lidový vuz s vidlema ve znaku:):)takze si zvykni ze uvidis vetsinou jen zada s logem FORD troubo

GTI

28. 10. 2007 16:27

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SLEPÍ ČEŠI?

Přečetl jsem si to dvakrát a stále neuchopuji tvou hlavní myšlénku, jestli tedy ses vůbec o nějakou pokusil. Vytušil jsem tedy, že se nějak příliš křečovitě snažíš napsat, že jsem mlady, nezkušený a že nemám žádné pořádné auto. No, tak k tomu se vyjadřovat nebudu, s tímhle se nějak vyrovnávej posvém, pokud ale by ti pomohla představa o bezdomovci v obrezlé stopět, klíďo si mě do ní posaď :-)

Co se týká Sierry, nějak ti ušlo, že píšeme o aktuální produkci Fordu. Ano, Passat, Apoštol tvých snů je jedničkou. Před Mondeem, samozřejmě. Dole si přečti o prodejích. Vezmi si před tím do ruky kapesník, budeš ho potřebovat.

P.S. za chudého klučíka dík. Přál bych ti mě vidět >:D :yes: Příště to na mě zkoušej s jinou razancí, tohle je čajíček :-) ;-) :yes:

neregistrovaný "dobrej pokus"

28. 10. 2007 17:20

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SLEPÍ ČEŠI?

ty hlupáku to že v české republice se prodava VW dobře z toho usuzuješ že je nejlepší:)A děkuji vidět tě opravdu nechci teplej nejsem:)Zkus to možna jinym webu. Jinak jsem ti chtěl naznačit že jsi v šedem průmeru a tam bezpochyby patříš.T A K Ž E PS: žíij si v te šedi a neotravuj svým plácáním

GTI

28. 10. 2007 19:42

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SLEPÍ ČEŠI?

Vrať se k lahváči, tohle není svět pro tebe. Umíš pouze nadávat :no: :no: a ten svůj šedej průměr... ten bych ti upřímně přál >:D :yes:

skejpa

29. 10. 2007 00:04

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SLEPÍ ČEŠI?

kolikrat se to tu ma opakovat. to ze se dobre prodava vubec neznamena ze je dobrej !!! dobre se prodava i fabie a neni to zadnej zazrak ! clio, corsa, mazda 2 a spousta dalsich si ji strcej do kapsy ale stejne se budou prodavat min. a znamena to ze je fabia lepsi ? neznamena. to same je s passatem. prodava se dobre ale neznamena to ze je lepsi nez mondeo, accord, M6 a dalsi konkurenti. nebudu se tady rozepisovat o tvem zivote. stejne to je tvuj problem a ani me to nezajima. jen te prosim. nez sem uverejnis nejaky komentar, presvedc se ze jsi si otevrel oci a nemas vedle sebe ctyri dealery VW...

boberko

28. 10. 2007 16:06

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

skejpa

28. 10. 2007 23:52

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SLEPÍ ČEŠI?

:yes: :yes: :yes: tak to je dost dobrej vtipek >:D ale rekl bych ze pravdivej >:D

neregistrovaný ""Look""

28. 10. 2007 16:08

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SLEPÍ ČEŠI?

:yes: :yes: :yes: :yes:
Lip to snad ani neslo napsat! BRAVO!!! :yes: :yes: :yes: :yes: :yes: :yes: :yes: :yes: :yes: :yes: :yes: :yes: :yes: :yes: :yes: :yes: :yes: ;-) :yes: :yes:

neregistrovaný "chi"

28. 10. 2007 15:17

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SLEPÍ ČEŠI?

Se skoro válím pod stolem >:-[] ......GTI: fakt tak velkýho mamlase do VW jsem ještě nikdy nezažil......mel by jsi se probudit do reality

neregistrovaný "Alcides"

29. 10. 2007 10:28

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SLEPÍ ČEŠI?

:yes: :yes: :yes: :yes: souhlas :yes: :yes: :yes: :yes:

neregistrovaný "pjetka"

28. 10. 2007 15:50

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SLEPÍ ČEŠI?

Golf - nejkrásnější kompakt ? Ano mezi volkswageny ano >:D >:D >:D

GTI

28. 10. 2007 15:57

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SLEPÍ ČEŠI?

A co ty, pjetko, který pak kompakt považuješ za nejkrásnější ty? Mimochodem, snaž se psát myšlénky, napadat tu kolegy úsměškem, na to si najdi nějaký dětský diskuzní koutek :no:

neregistrovaný ""Look""

28. 10. 2007 16:00

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SLEPÍ ČEŠI?

Ty mas tak o detech co rici! :-|

neregistrovaný "_Teddy_"

28. 10. 2007 18:03

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SLEPÍ ČEŠI?

Mna si sa nepytal, ale dovolim si povedat svoj nazor. Ak teda abstrahujem od vsetkeho ostatneho (technicke parametre, vybava, podvozok, motory, predajne cisla, atd.) a sustredim sa na nieco tak mlhave a subjektivne, ako je "krasa" u auta, tak mojimi favoritmi u kompaktov su: Civic, Bravo, a Mazda3 (v tomto poradi)...

Nepopieram uspechy Golfu, ak to berieme komplexne. Ale pokial ide o krasu a dizajn, tam by som Golf napriek tomu nedaval za vzor. Uvidime, ako bude vyzerat VI, ale sucasny Golf je uz tak trosku usedly...

GTI

28. 10. 2007 18:40

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SLEPÍ ČEŠI?

Ano, ovšem ta usedlost není nechtěná, naopak, je to designový záměr.

Tvé oblíbence chápu. Zajímavé je, že pro mne jsou tito tři absolutně vizuálně nepřijatelní. Ale tak to je správně, každý máme jiný vkus. Také jsem zvědavý, jestli G6 bude jaksi víc "omlazen". Asi ano, aby inspiroval i mladší generace. Ale bude to nepochybně velmi umírněné omlazení.

skejpa

28. 10. 2007 23:51

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SLEPÍ ČEŠI?

VW ma pouze umirnene facelifty. nic jineho snad ani neumi. jedinou odvaznou vec od VW byl golf W12 :-)

jinak takove nove bravo je treba designovy skvost a kdyz ne bravo tak treba civic. ale golf ? to je jen nudne auto ktereho si sice nikdo nevsimne ale bohuzel je to auto s image takze se stale prodava. osobne to teda moc nechapu ale lidi tomu casto vubec nerozumej takze kdo vi jak to je...

skejpa

28. 10. 2007 23:47

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SLEPÍ ČEŠI?

omg to zase je rozporuplny koment... twe GTI di s tim nekam. nektere tvoje nazory mi jsou blizke ale pak napises takovou pitchovinu jako ze jsou passat a golf nejlepsi ve svych tridach a ja prestavam verit ze sem nazacatku tveho prispevku kejval hlavou... vzpamatuj se prosim. ty nudne vozy od koncernu s image chrochtaků v TéDéÍčki fakt nemuzes poslat na stec s vozy jako accord, mondeo, resp. co ted budou mazda 6 nebo citroen C5. absolutne nepobiram u passatu jakoukoliv komplexnost a ackoliv ford ze srdce nesnasim tak dokud neprijde nova mazda6 tak je pro me mondeo kral ve sve tride a to tesne pred accordem a starou M6. passat je proste nudny auto co ma rikat ze jsi bud manazer nebo podnikatel, hodne pracujes a v autech se ocividne moc nevyznas protoze te pri vyberu napadli jen passat a O2...

jinak s tim M-c clas, fiat 500 a mazdou 2 souhlas. a taky souhlasim ze je to divna anketa kdyz sou ty auta dohromady. to uz tam rovnou muzou soupnout KTM X-bow nebo veyron nebo kdejakou jinou vystrednost protoze sou sice drahy ale zase o to vic rychly nebo vic ridicsky záživný...

Humbert

29. 10. 2007 02:55

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SLEPÍ ČEŠI?

Gti, jen poznámka. Proč si rozdělil střední třídu na mainstream a prémii, ale už si tak neučinil u vyšší střední nebo u kompaktů? Zkus mi odpovědět, jak by tvá tabulka vypadala pak.

GTI

29. 10. 2007 12:05

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SLEPÍ ČEŠI?

Vyšší střední. Tam je s mainstreamem trochu už problém, neb tahle třída je už okupovaná převážně prémiovými produkty. Takže - Citroen C6, Peugeot 607, a snad i Superb, a nic jiného už nevidím... Takže bychom museli v mainstreamové vyšší střední nominovat C6. U prémiových kompaktů je zase problém, že jejich prioritou není to co u mainstreamových (praktičnost) a tedy jsou takřka nepoměřitelné - viz "jen" dvoudveřové C30, uvnitř nijak uvolněný BMW1, stylově utrhlý MB-A a asi nejvšestrannější A3... Takže zde, zejména pro nedostižný drzý výraz, pro jízdní schopnosti a pro vysokou míru vizuální originality v tomto segmentu bych volil BMW1.

MikyJ

29. 10. 2007 08:53

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: SLEPÍ ČEŠI?

Uvodni clanek zajimavy, cenim si takoveho nazoru a to zarazeni potom, kdyz si jako obvykle u tebe odlepim vsechny ty blitky o VW, tak se s tim da i celkem souhlasit...

anonym

28. 10. 2007 15:28

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

qashqai

Moje volba je Nissan Qashqai

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "aleš"

28. 10. 2007 16:03

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

cha cha

ani golf už není co byl překonal ho focus a ne jenom ten a dny passatu už jsou taky sečteny je to jenom otázka času

Rozbalit vlákno

skejpa

29. 10. 2007 00:32

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: cha cha

:yes:

GTI

28. 10. 2007 16:18

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

OT: MONDEO x PASSAT

Abychom si tu nastolili pořádek čísel, tak - prodeje září 2007

Mondeo - 70 kusů
Passat - 152 kusy

Kdo zatím neumí počítat víc než do stovky, tak Passat tu prodává jednou tolik co Mondeo... Nic se neděje... já jen, setři slzu a modli se, protože takovýhle "nástup" novinky tu dlouho nebyl...

P.S. Nezkouší Mondeo, co je zákopová válka? :-)

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "blbec s gti"

28. 10. 2007 16:22

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: OT: MONDEO x PASSAT

pouze čr a to je všechno:):)tonouci se stebla chyta:)

neregistrovaný ""Look""

28. 10. 2007 16:24

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: OT: MONDEO x PASSAT

>:D >:D >:D :no: 8-s

GTI

28. 10. 2007 16:29

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: OT: MONDEO x PASSAT

Já žiji v ČR. Kde žiješ ty, blbče?

P.S. Nenadávám ti, jen tě oslovuji tvým nickem.

anonym

28. 10. 2007 16:51

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: OT: MONDEO x PASSAT

to je priiima, ze takovyhle inteligenti zijou v ČR a za vrchol techniky povazuji VW >:-[]

GTI

28. 10. 2007 18:36

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: OT: MONDEO x PASSAT

On tu někdo napsal, že VW je vrchol techniky? Musíš se naučit rozlišovat vrcholy v jednotlivých segmentech, ale to jde evidenentě mimo tvůj omezený intelktuální obzor.

neregistrovaný "blbec s gti"

28. 10. 2007 21:49

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: OT: MONDEO x PASSAT

ty hlupaku tak si precti co pises

anonym

28. 10. 2007 17:26

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: OT: MONDEO x PASSAT

aha jsem už v obraze jake auto se nejvic prodava v čr je nejlepí:):):):):)Ty jsi filuta blbče

GTI

28. 10. 2007 18:33

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: OT: MONDEO x PASSAT

Ovládej svůj slovník. Pro primitivy co nadávají, tu není prostor.

skejpa

29. 10. 2007 00:35

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: OT: MONDEO x PASSAT

a ty zase zkus ovladnout svuj mozek (pokud nejaky mas. obcas mam pocit ze mas misto mozku jen katalog firmy VW). jediny primitiv jsi tu totiz ty, kdyz dokazes psat veci ve smyslu, ze uspech v prodeji znamena, ze je nejlepsi...

MikyJ

29. 10. 2007 08:56

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: OT: MONDEO x PASSAT

:yes: To je výtečný názor, zkus se jím řídit.

neregistrovaný ""Look""

28. 10. 2007 16:24

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: OT: MONDEO x PASSAT

Konecne poradny prispevek!!! :yes: :yes: :yes: :yes:
Skoda ze raz za 100let! :-(

Charger

28. 10. 2007 16:58

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: OT: MONDEO x PASSAT

taky si vem že Passatu se prodává dvakrát víc verzí než Mondea které ty verze teprv plánuje...A jak už jsem tu několikrát psal tak Passat je český sen a bude se prodávat skvěle i když bude mít 1.2 HTP a cenu 900 tisíc

baracudaj

28. 10. 2007 18:32

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: OT: MONDEO x PASSAT

Tak to je hodně naivní představa :no:

Charger

28. 10. 2007 18:47

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: OT: MONDEO x PASSAT

to je pochopitelně přehnané :no: ale to podstatné to vystihuje. A navíc k tomu není daleko při ceně, výbavě a technické vyspělosti Passatu je to předražené auto..

skejpa

29. 10. 2007 00:36

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: OT: MONDEO x PASSAT

:yes: souhlas, souhlas a nic nez souhlas chargere...

Charger

29. 10. 2007 14:02

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: OT: MONDEO x PASSAT

:-)

neregistrovaný "Alcides"

29. 10. 2007 10:34

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: OT: MONDEO x PASSAT

souhlas....Passat je zbytečně drahé auto a to jen proto že je to Passat a je to VW

neregistrovaný "_Teddy_"

29. 10. 2007 11:22

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: OT: MONDEO x PASSAT

GTI, s plnym respektom voci Passatu, to su len predajne cisla v akejsi Ceskej republike (bez urazky) za jeden mesiac. Trosku bezvyznamne na to, aby clovek podla toho usudzoval ktore auto je lepsie. Ja ti ponuknem nieco ine: porovnanie VW Passat 2.0TDI vs Ford Mondeo 2.0TDCi, ktore robil Autobild (a ten asi tazko mozme obvinit z nadrzania Fordu):

www.autobild.de/…l/Themen-Testber… />
Vysledok? Velmi-velmi tesne zvitazilo Mondeo (491 vs 489 bodov). Dovolim si sem hodit zaverecne zhodnotenie:
"uz 34 rokov superia Ford a VW v strednej triede, vacsinou sa darilo viac VW. Lenze nove Mondeo dokazalo vlastne obratit stav. Osvedcilo sa, ako jazdnymi vlastnostami atraktivnejsie a lepsie vybavene auto, pritom nema v ostatnych kriteriach ziadne podstatne slabiny. Passat sa dokazal znova dotiahnut svojou nizsou cenou a nakladmi na udrzbu, skoncil ale nakoniec ako druhy vitaz.".

Osobne Autobild velmi nemusim (pripada mi ako "pro-Deutschland" medium), ale tentokrat tusim urobili dost objektivne porovnanie. Tieto auta boli porovnane mnohokrat, schvalne som ale vybral nieco z nemeckych koncin. A vysledok ukazuje, ze su to minimalne rovnocenne auta. Bez ohladu na predajne cisla to vyzera tak, ze v strednej triede su momentalne dvaja vitazi: Mondeo a Passat (alebo Passat a Mondeo)...

neregistrovaný "_Teddy_"

29. 10. 2007 11:24

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: OT: MONDEO x PASSAT

Pluha, usekla odkaz! malo tam byt
"Themen-Testberichte-Fuehrt-Ford-jetzt… />(a na konci za cislom este bodka a html)

GTI

29. 10. 2007 12:14

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: OT: MONDEO x PASSAT

O tom tu někde píši, ano jsou to takřka rovnocená auta. S tím rozdílem, že Passat je jedničkou v prodejích. Nejen u nás. V Evropě. A ještě něco - Novemu Mondeu sekunduje dokonale tři roky starý model Passatu. Za tři roky vyjede Passat nový, myslíš, že mu toto Mondeo dokáže také takhle se***vat?

Evropa prodeje 2006

Mondeo - cca 132.000
Passat - cca 332.000

To je myslím velmi výmluvné.

neregistrovaný "A1"

28. 10. 2007 16:20

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Novinka

Tak jsme se dozvěděli, že žádné z aut nepřináší v podstatě nic nového, kromě Fiatu 500, což relativně racionálně uvažujícím jedincům musí dát jasnou odpověď kdo by měl titul "auto roku 2008" získat, ano je to Fiat 500.

Rozbalit vlákno

neregistrovaný ""Look""

28. 10. 2007 16:26

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Novinka

FIAT 500? Stejna zbytecnost v nominaci jako byla kolinska trojcata... :-! :-! :-!

neregistrovaný "A2"

29. 10. 2007 09:21

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Novinka

Mně připadá, že si tu zbytečnej ty. :-!

neregistrovaný "Stany-Killer"

28. 10. 2007 16:34

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

CR-V

Nejlepsi je CR-V

Rozbalit vlákno

neregistrovaný ""Look""

28. 10. 2007 16:36

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: CR-V

Myslim ze dulezite jsou i vlastnosti v terenu. Tam je tedy tohle auto bez nadeje.

neregistrovaný "Alcides"

29. 10. 2007 10:38

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: CR-V

nic proti Hondy mám rád, ale segment SUV je prostě jen o tom že máš větší auto, přitom je to k ničemu...je to můj názor....v SUV vezeš taky jen tolik lidí co vezeš v nějakém kombíku, kufr je taky velikosti kombíku ale přitom té váhy a té hmoty co se musí u SUV rozpohybovat je o dost víc a do terénu jet SUV???To je fakt k smíchu...to že SUV jsou čtyřkolky a to jsou i dneska různé kombíky...myslím si že SUV jsou prostě jen segment jak vydřít z lidi peníze a daří se jim to. Přitom spotřeba,údržba je finančně nákladnější než u běžných aut....je to můj názor takže se svými názory do mě...

neregistrovaný "aleš"

28. 10. 2007 16:50

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

registrace nových osobních aut v čr

vede škodovka druhý je ford a wolkswagen je čtvrtý a ztrácí na ford cca 1000 kousku takže passat to asi nevytrhne

Rozbalit vlákno

neregistrovaný ""Look""

28. 10. 2007 16:56

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: registrace nových osobních aut v čr

Koukam ze tady se vselijakyma spusobama znazite zastat Forda a pospinit VW. Koukni treba na Slovensko. Tam je VW druhy a naopak Ford musi dohanet. Vsude je to jine. Takze nema zmysl tady vest takove zabomysi vojny s priznivcemi Fordu a VW s opravdu trapnymi argumentama. :-|

neregistrovaný "aleš"

28. 10. 2007 17:21

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: registrace nových osobních aut v čr

nejsem zastánce forda a kdybych si měl vybrat podle vzhledu tak bych si koupil passat ale určitě bych si ty auta napřed vyskoušel a pak bych možná dal přednost mondeu

skejpa

29. 10. 2007 00:38

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: registrace nových osobních aut v čr

hlavne by se tady vubec nikdo nemel ohanet prodeji. ty totiz nic neznamenaji...

marianek

28. 10. 2007 17:31

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

NENI TO JEDNO?

Tato diskuze se zase otaci kolem GTI a jeho snu o apostolovi. Nepamatuji se, ze by Passat kdy za svuj prilis dlouhy a nezazivny zivot vyhral anketu o auto roku. Je to tim, ze nikdy do automobiloveho sveta nic obdivuhodneho neprinesl. Je jen steblem v kupce slamy, lehce se prehledne.

Mondeo, tuto anketu ale vyhrlo uz 2x. Jednou pod vlastni maskou a podruhe jako S-MAX. Letos neverim, ze ma jakoukoli sanci na vyhru. Ve sve tride je zatim nejlepsi, to je bez pochyb. Prichazi vsak MAZDA 6, CITROEN C5, RENAULT LAGUNA a brzo asi novy OPEL VECTRA. Tyto vozy maji potencial bojovat o pricku nejvyssi. Samozrejme, ze ocekavame i novy PASSAT, ale ruku na srdce. Vsichni jiz vime jak bude vypadat a co najdeme pod kapotou. Oproti svym konkurentum jde o neuspesny pokus o rodinny vuz, ktery se prodava na vychod od Nemecka pouze diky mnozstevnim slevam.

Myslim, ze o vyherci se rozhodne mezi Fiatem 500, Kia Cee'dem a Mazdou 2. Vsichni prinesli do automobiloveho sveta neco nevidane, nove. F500 je znovuzrozenou legendou, Kia Cee'd zalozila novy trend dlouhych zaruk a Mazda 2 jde proti proudu snizovanim hmotnosti a velikosti.

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "Alessio."

28. 10. 2007 18:24

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: NENI TO JEDNO?

mariánku, myslíš si, že kdyby byl passat nudé, nezáživné auto pro "hlupáčky", tak se bude tak dobře prodávat? Schválně, ukaž mi nejčerstvější prodeje v EVROPĚ - jak si stojí nové mondeo oproti passatovi? Mě ničím neoslovuje, palubovku jsem bral za špatný vtip (je opravdu ve všech verzích taková vysloveně "výliskovitě plastová"?),je to ale jedno velké ALE! Má design, který nestárne, který je střižen konzervativním krejčím, ano, zato ale nejlepším v oboru. vem si Octavii, to je téměř to samé. Spoustě lidí to vyhovuje, jistá dávka nadčasovosti. Přidej k tomu úsporné naftové motory, tvořící většinu prodejů, a vynikající marketing a imagebulilding v poskomunistických zemích (ale i v domácím německu) a dostaneš velmi chutný guláš, který si stále dopřává hodně lidí, i když datum spotřeby se již blíží (konec generačního cyklu - passat je již v poslední třetině). Snaž se to pochopit. Já to, i když pomalu, pochopil.

GTI

28. 10. 2007 18:31

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: NENI TO JEDNO?

Tohle jsi napsal výborně. Zejména to o "krejčím" to je dokonale vystiženo :yes:

neregistrovaný "Alessio."

28. 10. 2007 18:41

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: NENI TO JEDNO?

možná mě za to budou určití kolegové kritizovat, nicméně je to tak. Passat by mohl na trh přijít klidně teď, pořád bude brán vesměs velmi pozitivně (neurazí a určitou část konzervativních lidí nadchne).

GTI

28. 10. 2007 18:46

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: NENI TO JEDNO?

Přesně.

skejpa

29. 10. 2007 00:22

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: NENI TO JEDNO?

ano je to tak jak si napsal jen s tim rozdilem ze mi ostatni to vididme jako smutnou zpravu. muze prijit klidne ted a bude to porad stejny passat ktery se bude porad prodavat uz jen proto ze je to passat a ma image passatu. neprinese zadny hezky design, neprinese zadnou revoluci ani evoluci bude to jen trochu lepsi verze starsiho passatu. pokud inzenyri od VW poradne nezapracujou bude brzo passat doufam v koncich protoze nova M6, mondeo, novy accord, C5,... to sou auta. passat je a asi stale bude jen nudny passat...

neregistrovaný "Gotrek"

29. 10. 2007 10:45

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: NENI TO JEDNO?

Ve srovnání s M6, mondeem, C5 (podle Vás auty) je Passat co? V čem je horší? V designu? Ten je velmi subjektivní a každému se líbí něco jiného. V ceně? Tak se podívejte do ceníku nového Mondea - žádná láce. Kolika z Vámi uváděných aut jste měl možnost jezdit - ne pár km při zkušební jízdě? prosím, poučtě mě v čem je lepší mondeo než passat kromě toho, že má o 14 cm delší rozvor. Passata mám (125kW, DSG), novým Mondeem jsem ujel cca 900 km a při běžné jízdě (část dálnice, část okresky) jsem (kromě slabšího motoru a nepříliš přesdvěčivého automatu) nezaznamenal nic, v čem by Mondeo zásadně před Passatem vynikalo (snad jen lépe hrající rádio).
Jo, Passata jsem si osobně nevybíral, prostě jiný vůz u naší firmy nejde. Přesto bych se od Vás - znalce rád dozvěděl. v čem mám tak špatný vůz.

skejpa

29. 10. 2007 15:56

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: NENI TO JEDNO?

nerikam ze je spatny nebo sem to nekde napsal ? pokud ano tak se omlouvam. nastval me jen komentar GTIho ze passat je nejlepsi ve sve tride coz je blbost. a to mondeo jsem ridil taky jen par km a mimoto ze na me pusobi mnohem vic "utulnejsim" dojmem, tak podle vetsiny opravdovych "znalcu" ma lepsi podvozek a chovani v extremnich podminkach je vyrazne lepsi nez jiz stary passat. a to teda nekomentuju ten design ktery je skromne receno ultra konzervativni. ale budiz, nekomu se nudny vuz, po kterem se temer nikdo neotoci, muze libit... a jeste bych si na zaver rypnul. "vidis ? nemohl sis vybrat a mas ho, proto se tak dobre prodava >:D "

GTI

28. 10. 2007 18:28

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: NENI TO JEDNO?

Všichni bojují, mariánku. Passat ovšem s tou výhodou, že úspěšně. Vedle toho, že je nejprodávanějším autem střední třídy v Česku, je nejprodávanějším středním mainstreamem v Evropě. A to už je panečku nějaký trh... :-)

Pokud však ty se domníváš, že Laguna či C5 mají potenciál bojovat o nejvyšší příčky v Evropě, pak nezbývá, než ti doporučit studium. Studium aut ;-)

neregistrovaný "Alessio."

28. 10. 2007 18:37

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: NENI TO JEDNO?

Je to ale pochopitelně dáno filozofií těch aut. Jsou primárně měkčí (rozdíly začínají hned při usednutí do sedaček) a zaměřené na jiné řidiče. Nedokážu si představit člověka, který by vážně váhal nad dvojící řekněmě C5 a Passat - každý nabízí jiné pojetí aut. Obě školy jsou velmi odlišné, stejně jako jejich tvůrci (FRxD). Každé hrají na jiné pocity, rozdíly mezi nimi najdeme po celém autě, tu menší, tamhle zase větší. Francouzský design je také na jiném patře než ten VW (neříkám že výš či níž, prostě jinde). Co z toho vyplývá? Passat je mnohem lepší "desetibojař" než francouzi a proto je pochopitelné, že vede. Mondeo je mu v tomhle hodně podobné.

GTI

28. 10. 2007 18:44

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: NENI TO JEDNO?

Člověče, Alessio, ty diskuzně velmi rosteš ;-) :yes: Člověku dělá radost, když čte smysluplnou úvahu... a tys napsal podle mého velmi kvalitní úvahu s dokonalýžm přirovnáním.

Jasně, velký souhlas :yes:

neregistrovaný "Alessio."

28. 10. 2007 18:56

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: NENI TO JEDNO?

Děkuji ;-) :yes: . Já si prostě nedokážu představit, že by na jednání přijel Jean-Pierre, který má svou malou vinici u St. André u Bordeaux a ve volných chvílích se prochází se svým dalmatinem po břehu Sieny, stejným vozem jako Gerhard, manažer z Bonnu, milovník piva a lidových tanců. Protě to nejde. Jiný kraj, jiný mrav, jiné zvyky, jiná auta. Je pak na každém jednom člověku, kupujícím, jaké auto si pořídí. Neříkám, že image nehraje roli - určitě ano, ale inteligentní člověk si přece nekoupí auto, které mu nejde k naturelu jenom proto, že se to od něj čeká. U služebních vozů je to uplně jiná písnička, tam Passat boduje díky již zmíněnému marketingu a designové střídmosti.

GTI

28. 10. 2007 19:23

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: NENI TO JEDNO?

Jasně.

skejpa

29. 10. 2007 00:29

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: NENI TO JEDNO?

jenze to je prave ono. chce to konecne zbourat ten nesmyslny sen ze kazdy uspesny manazer by si mel koupit passat nebo O2. proc by proboha nemohl jezdit v accordu, mazde 6 nebo naopak v C5 nebo lagune ? kdyz je clovek na pohodli poridi si francouze. kdyz je na dynamiku a spolehlivost poridi si japonce a kdyz se neumi rozhodnout a chce vypadat dobre poridi si asi passat nebo O2. jinak si to neumim vysvetlit ;-\ ne kazdy uspesny podnikatel totiz potrebuje image uspesnosti u auta... stejne kdo vi tak vi takze kdyz tam prijede v accordu tak stejne poznam ze do toho vrazil ten pan stejne jak do prasnice a udelal podle me lepsi kup :-)

neregistrovaný "Alessio."

29. 10. 2007 11:20

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: NENI TO JEDNO?

No, počítám tam i jistý německý a francouzský patriotismus. Pochpitelně, že si ta auta mohou prohödit, pokud jim vyhovují ;-) . Passat je taková "sázka na jistotu" s (minimálně u nás) dobrou image a to se prostě počítá. Podívej na prodeje.

baracudaj

28. 10. 2007 18:48

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: NENI TO JEDNO?

Výborná věta: Passat je mnohem lepší "desetibojař" než francouzi a proto je pochopitelné, že vede. Dobrý text ;-) :yes:

Charger

28. 10. 2007 19:10

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: NENI TO JEDNO?

to s tím desetibojařem- jak Laguna tak C5 se s tou univerzálností Mondea a Passatu snaží bojovat- zejména co se týče jízdních vlastností. Proto C5 bude i s obyčejným podvozkem. Laguna na to jde zvláštním způsobem- bude nabízet řízení všech čtyř kol a údajně je s tímto systémem skvěle ovladatelná, nadšená a stabilní.

neregistrovaný "Alessio."

28. 10. 2007 19:28

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: NENI TO JEDNO?

Tím ale jistě ztratí něco ze svého naturelu, něco, pro co si jí ročně kupují tisíce lidí. Opravdu chceme C5 s tužšíma sedačkama a konvenčním podvozkem? Chceme, aby Bára Špotáková, mistrině ve svém oboru, skákala přes laťku a běhala přes překážky? není její výjimečnost právě v tom, že nabízí "other way" (ted už myšleno opět na C5 :-) )?

Charger

28. 10. 2007 19:36

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: NENI TO JEDNO?

Já to tak nechci, ale někdo to tak možná chce- proto má možnost volby ;-)

neregistrovaný "Alessio."

28. 10. 2007 19:38

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: NENI TO JEDNO?

Tomu rozumím. Pak bych ale hodně váhal, zda to ta Špotáková zvládne, zda se neobrátit na někoho, kdo to zvládá už řadu let

Charger

28. 10. 2007 19:43

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: NENI TO JEDNO?

Jistě, jenže i Špotáková může překvapit..musím jí nechat at se předvede :-)

neregistrovaný "Alessio."

28. 10. 2007 19:47

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: NENI TO JEDNO?

Mimochodem, Špotákové v podobě C5 to setsakramentsky sluší, možná budeme překvapeni :-)

Charger

28. 10. 2007 19:48

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: NENI TO JEDNO?

Souhlasím- hlavně ve verzi Combi se mi to auto velmi zamlouvá. :-)

neregistrovaný "Alessio."

28. 10. 2007 19:58

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: NENI TO JEDNO?

Kombi...satane odstup. Sedan (obecně) je to nejkrásnější, co může být. malé dítě ti nakreslí sedana (pakliže to mají být hasiči tak obdélník :-) ). Vrchol elegance je sedan. neznám žádné kombi nebo hatchback, ve kterém by mohl přijet prezident. Sedan je výrazem automobilové tradice, nenucený král všech karosářských variant. Kombi...jedině malé dítě/děti nebo velký čokl tě mohou ospravedlnit. (neberu, pokud to auto používáš na materiál, na vercajk, kbelíky s barvou, kufry s hmoždinkama, to pak jasně že ano :-) )

marianek

28. 10. 2007 18:56

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: NENI TO JEDNO?

GTI, sundej si z oci konske klapky. Ve Francii potkas na ulici mnohem vic C5 nez Passatu. Cim je to dano? Domaci znackou. To same v Italii a ........ v Nemecku. Rozdilem je pocet obyvatel v dane zemi. Dale jsou zeme bez domaciho vyrobce automobilu. Rakousko, Svycarsko jsou zeme historicky ovlivnovane hlavne Nemeckem. Zde mame pres 100 mil. lidi v Evrope, kteri maji za svoji "domaci" automobilku v teto tride VW a Opel. Opel mel jiste problemy, cimz by bylo prekvapive, kdyby se pri dnesnim ucinnem PR znacky Volkswagen tyto auta neprodavaly. Navic prirozena "malost" cechu , spatny rozhled diky jiz zminenym konskym klapkam a absence odpovidajiciho modelu domaci automobilky jsou predurcenim ucinnosti vyborneho PR znacky VW.

Ve svete bysnysu kdyz se chci zbavit mozneho konkurenta, tak ho jednoduse koupim. To je strategie, dalsi umeni znacky VW. V zapadni a jizni Evrope (zapad od Nemecka) si VW moc dobre nestoji. Je to dano silnou pozici domacich automobilek. Na to cisla nepotrebujes, staci si tam na vikend zajet. GTI, udelalo by ti to dobre, mozna bys tam ty sve konske klapky i udivem zapomnel.

GTI

28. 10. 2007 19:09

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: NENI TO JEDNO?

Koňské klapky (nebyls na velké pardubické?) sundej ty. Nechceš doufám přepočítat úspěšnost aut podle počtu obyvatel země původu :-) jako, že kdyby na Islandu začali varábět auta z ledu, že bychom se od tebe dozvěděli, že sice vyrobili dvě, ale na počet obyvatel, že je to vlastně nejprodávanější auto v Evropě.

marianek

28. 10. 2007 19:15

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: NENI TO JEDNO?

Ale samozrejme, ze ano. Proc si myslis, ze Skoda je nejprodavanejsim autem u nas? Je to dane pozici domaci automobilky. Ma jednoduchou servisni sit a zakaznik si vzdy radsi koupi domaci vyrobek. Skoda nema konkurenta pro Passat. Superb je konstrukce moc stary a novy uz Passatu konkurovat nebude. GTI, od tebe jsem ocekaval inteligentnejsi argument, nez "pohadku o Islandu" a proto na ni ani nebudu reagovat.

GTI

28. 10. 2007 19:25

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: NENI TO JEDNO?

No, zkus to, třeba potom poupravíš své lehce nepřesné úvahy na téma Passatu ;-)

marianek

28. 10. 2007 19:26

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: NENI TO JEDNO?

GTI, je malo aspektu, kde ma Passat pred C5 a Lagunou navrch. Jde o vozy s jinym napadem. Osobne jsem velice zvedavy na novou Lagunu. System AWS je genialni a mam s nim sve zkusenosti. Ten v zadnem VW nedostanes (zatim). Naopak C5 se vydava nemeckou cestou s francouzskymi vyhodami. Je to videt na parametrech podvozku a designu interieru. Zde jde C5 celem proti celu Passatu.

baracudaj

28. 10. 2007 18:44

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: NENI TO JEDNO?

Uvidíme jak se bude hodnotit design Mondea až se bude chýlit konec jeho výroby. Passatu není na vnějším vzhledu moc co vytknout. Jak píše Alessio, říká se tomu nadčasovost. Mondeo je neokoukané, tedy zatím. Co mě na Passatu nejvíc bere-přístrojová deska. Vyzařuje z ní čistota a fortel, k tomu parádní budíky. Středový panel u Mondea není ničím vyjmečný, nelíbí se mi jeho tvarování a pokud je „vyzdoben“ tou šílenou imitací dřeva, pak se na něj nedá moc dívat.
Co se týče palety nabízených motorů u Passatu, tak ta je neprůstřelná. Vybere si opravdu každý. Ta různorodost a výkonnostní rozsah. K tomu není co dodat. Zde Ford opravdu nestíhá. U nového Passatu lze očekávat i nová TDI s CR a ještě více přeplňovaných motorů. Zde se konkurence nechytá.
Zvědavý jsem hlavně na Vectru.

GTI

28. 10. 2007 18:49

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: NENI TO JEDNO?

Souhlas. Jen bych ještě doplnil, že Passat jede i na haldexu o čemž se Mondeu (zcela nepochopitelně) ani nezdá.

Charger

28. 10. 2007 18:56

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: NENI TO JEDNO?

Pohon všech kol v Mondeu bude zanedlouho a byl už kdysi dávno (myslím že v letech 94 až 96) a to zas Passat neměl (pokud vím).

baracudaj

28. 10. 2007 18:57

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: NENI TO JEDNO?

Jistě na to bych zapomněl - 4x4, dále čtyři převodovky (stále bezkonkurenčním DSG).

GTI

28. 10. 2007 19:03

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: NENI TO JEDNO?

:yes:

Charger

28. 10. 2007 18:50

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: NENI TO JEDNO?

A myslíš že passat na počátku životního cyklu měl taky takovou různorodost motorů? Asi těžko že...

baracudaj

28. 10. 2007 19:03

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: NENI TO JEDNO?

Samozřejmě že ne, slušně našlápnuto má pouze u naftových motorů. Chybí tam ještě silnější V6 2.7, kterou má třeba 407. Slabinou je hlavně nabídka benzinů, kde neočekávám nějaké rozšiřování podle dnešních trendu. Tedy malé motory s přeplňováním (VW 1.4 TSI či 1.8 TSI), Ford takové motory nemá a ani mě nenapadá od koho by si je "půjčil".

Charger

28. 10. 2007 19:06

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: NENI TO JEDNO?

Pokud mám dobré informace, tak silnější diesely i s 2,7 V6 budou a malooběmové motory se vyvíjejí...Ale nabídka motorů u Mondea je spíš o kvalitě než o kvantitě.

baracudaj

28. 10. 2007 19:15

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: NENI TO JEDNO?

Jistě parametry benzinových motorů Fordu jsou slušné, to je bez debat. Ale není to nic víc co by nenabízela i konkurence. To se mi zdá trochu málo na to, aby stál na vrcholu mainstreamu. U Passatu žádný motor neleze do zelí jinému. Výkonnostně i charakterem jsou dostatečně ohraničené a navíc tyto jednotky patří k tomu nejmodernějšímu, co můžeš v dané třídě koupit.

Charger

28. 10. 2007 19:21

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: NENI TO JEDNO?

Ano, jenže ony výkonové údaje napsané na papíře jsou ti v běžném světě nanic..

marianek

28. 10. 2007 19:09

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: NENI TO JEDNO?

Malokdo si koupi male preplnovane motory do tak tezkych aut. Vyhody jsou pro kupce minimalni. Naopak nejistota nad skutecnym vykonem a zivotnost predimenzovaneho motoru vetsinu zakazniku odradi.

Charger

28. 10. 2007 19:10

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: NENI TO JEDNO?

:yes: :yes: Navíc jsou drahé.

marianek

28. 10. 2007 19:17

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: NENI TO JEDNO?

A spotreba 1.4TSI se rovna spotrebe 2 litroveho motoru s podobnym vykonem.

baracudaj

28. 10. 2007 19:31

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: NENI TO JEDNO?

Drahé? Myslíš na výrobu, nebo pro koncového odběratele-zákazníka.

GTI

28. 10. 2007 19:18

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: NENI TO JEDNO?

To je pro mne novina, že VW osazuje předimenzované motory. Tedy 1,8 TSI jako slabý motor pro Passat... Mariánku, neděláš ty na letišti >:D ;-)

marianek

28. 10. 2007 19:28

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: NENI TO JEDNO?

GTI, VW planuje 1,4TSI do Passatu.

neregistrovaný "Alessio."

28. 10. 2007 19:33

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: NENI TO JEDNO?

Jako základní motorizaci proč ne. Nakonec, základ býval vždy okolo 1.6-1.8 atmosféry, tahle 1,4T pojdene minimálně stejně dobře. Starost o výdrž má asi každý, je to nová cesta, osobně VWolfsburgským věřím, že se to nikterak nadprůměrně sypat nebude.

Charger

28. 10. 2007 19:39

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: NENI TO JEDNO?

Obojí

GTI

28. 10. 2007 19:34

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: NENI TO JEDNO?

No... a? Nerozumím.

marianek

28. 10. 2007 19:43

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: NENI TO JEDNO?

Jakou ma potom zakaznik vyhodu pri nakupu VW Passat 1,4TSI? Dostane motor o kterem si nemuze byt jisty jak bude reagovat po ujeti 100 000km na tak tezke auto. Spotrebu nijak neusetri a i kdyz ma dve turba na dynamice se to proti 1.8TSI nijak neprojevi.

baracudaj

28. 10. 2007 19:37

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: NENI TO JEDNO?

Obrovská výhoda přeplňovaných motorů je, že řidič může snadno ovlivnit jejich spotřebu. Při běžné jízdě se projeví jejich menší objem a zatížení. Pokud mu budeš šlapat na krk vezmou si víc. Přesto je to ve výsledku méně než atmosféra se stejným výkonem. Nesmíš zapomínat, že rozhodující je u auta točivý moment a také to, že se v 90% pohybuješ v 1/3 rozsahu otáček motoru. A zde má přeplňování jasně navrch. Je to zkrátka jediná cesta.

neregistrovaný "Alessio."

28. 10. 2007 19:39

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: NENI TO JEDNO?

Není

baracudaj

28. 10. 2007 19:54

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: NENI TO JEDNO?

Samozřejmě v horizontu 5-10 let, jsou tu ještě hybridy, ...

Charger

28. 10. 2007 19:57

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: NENI TO JEDNO?

hybridy jsou na***...navíc atmosféra přežije- pro nadšené řidiče je to ideál...

neregistrovaný "Alessio."

28. 10. 2007 20:03

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: NENI TO JEDNO?

Nebo dvojité přeplňování >:D . Ne, vážně...je to v současnosti velmi dobrá cesta, sám mám zkušenosti s vozy, které tímto směrem vydaly a je to potřeby pochválit. Mám rád atmosféru i turbo, ke každému se hodí něco jiného. jediná cesta to ale není (jak říkáš - hybridy, ale třeba taky plug-iny)

Charger

28. 10. 2007 19:41

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: NENI TO JEDNO?

jediná cesta? Nestraš.

baracudaj

28. 10. 2007 19:29

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: NENI TO JEDNO?

Naprosto scestná úvaha. Pokud má 1.4 TSI 90kW a 1.6 FSI 85kW, bude menší motor mnohem výhodnější, koně budou pořád koně, nezáleží jestli 1.4 či 1.6. Navíc má 90kW motor jen výfukové turbodmychadlo, takže o složitosti netřeba polemizovat. Je stejně složitý jako kdejaká nafta, kterých se tu prohání mnohem více. A pak je tu průběh momentu, který je u přeplňovaného motoru mnohem lépe využitelný. O životnosti bych tu už vůbec nepolemizoval. Kdo ví jakým způsobem probíhá vývoj a jak dlouho trvá než se do série dostane nová technologie, se tvému tvrzení musí jen pousmát. Řeknu ti to takhle, celé auto je složité. Skládá se z desítek tisíc dílů a pokud by každý kupující uvažoval jako ty, pak chodí pěšky.

neregistrovaný "Alessio."

28. 10. 2007 19:34

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: NENI TO JEDNO?

Vidím, že jsem svůj textík psal zbytečně... ;-) :yes:

baracudaj

28. 10. 2007 19:39

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: NENI TO JEDNO?

;-) :yes:

GTI

28. 10. 2007 19:35

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: NENI TO JEDNO?

:yes: Tohle ale opravdu těžko vysvětlíš tomu, kdo chodí pěšky... :-)

baracudaj

28. 10. 2007 19:38

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: NENI TO JEDNO?

>:D :yes:

marianek

28. 10. 2007 19:38

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: NENI TO JEDNO?

Zivotnost preplnovaneho motoru se atmosferickemu tezko vyrovnava. Naklady na udrzbu jsou vyssi. Servis slozitejsi. Spotreba 1,4TSI je na urovni 2,0FSI, pricemz 2,0FSI nebyl zadny setrilek. Navic 1,4TSI je drahy motor.

Charger

28. 10. 2007 19:41

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: NENI TO JEDNO?

:yes:

baracudaj

28. 10. 2007 19:51

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: NENI TO JEDNO?

Takhle přímo bych si to nedovolil tvrdit. Je to případ od případu, někdy má navrch v životnosti atmosféra, jindy zase turbo. Navíc se dnes stává celkem běžnou věcí použití vodou chlazených turbodmychadel, čímž se jejich namáhání výrazně snižuje.
Drahý na výrobu rozhodně nebude, nijak výrazně proti atmosféře. Řekl bych asi jako nafta. Dnes existuje neuvěřitelné sdílení komponent. Například Audi to dotáhlo tak daleko, že jejich V6, V8 benziny používají naprosto shodné komponenty. Prostě stavebnice. Dokonce V8 TDI má pár věcí vypůjčených od benzinu. Malé čtyřválce se většinou dělají tak, že vrtání válců zůstává, jen se mění zdvih. Tím se dosahuje různých objemů, při využití stejných dílů.

Charger

28. 10. 2007 20:00

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: NENI TO JEDNO?

Chceš říct že 2.0 atmosféra a 1,4 turbo budou mít stejnou životnosti při stejném výkonu? Tomu snad ani sám nevěříš... ;-) a ano- jsou stejně drahé jako nafta a nafta je taky o dost dražší než benzínový motor...

neregistrovaný "Alessio."

28. 10. 2007 20:10

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: NENI TO JEDNO?

Tady je asi potřeba zmínit fakt, že dvoulitrové atmosféry nemají kdovíjak dlouhý život - ne, že by to nevydržely, ale obecně nejsou v autech, která by se mi vyplatilo udržovat ve formě i po 400.000 km. Ty 1,4T budou dimenzovány tak, aby většina zákazníků, druhých majitelů a i třetích majitelů byla spokojena. Ještě k té naftě....je to zajímavé, ale vyrobit 2.0TDI je jen o několik procent nákladnější než 2.0FSI (pro příklad). proč jsou tedy dražší? trh je ochoten akceptovat přemrštěnou cenu, diesely jsou poměrně "moderní" (žere mi to jen pět litrů, to ten tvůj šestiválcovej benzín žere 15 + nabízí větší točivý moment). Vyrábí se velkosériově a už zdaleka neplatí, že jsou o mnoho složitější než benziny (zvlášt turbobenziny). bylo do nich ale investováno hodně peněz, posledních 10,20 let se do tohoto odvětví cpalo spoustu peněz a tak je přirozené, že automobilky se snaží za svůj pot dostat co nejvíce Euro

baracudaj

28. 10. 2007 20:15

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: NENI TO JEDNO?

jj souhlas :yes:

baracudaj

28. 10. 2007 20:11

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: NENI TO JEDNO?

Záleží jaká je tvoje hranice životnosti. 200-300 nebo snad 500 tis km? Asi rok zpátky byl v Autotipu Smart, který měl za sebou přes 500tis km (3-válce+turbo) a stále šlapal. Pro 1.4TSI nebude problém 200tis, po této hranici stejně vozy míří do bazaru.

neregistrovaný "pallas_"

30. 10. 2007 10:53

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: pristrojovka

tu pristrojovu dosku, ktora ta v Passate "nejvic bere" navrhol slovensky dizajner - cerstvy absolvent VS.
Mozno preto nie je tak sediva a nudna, ako bolo vo VW predtym zvykom.

"Jen co Peter Levko (31) absolvoval Vysokou školu výtvarných umění v Bratislavě, nastoupil v lednu 2000 ve Wolfsburgu jako interiérový designér. V novém passatu navrhl tvary přístrojové desky."

neregistrovaný "xpajax"

29. 10. 2007 07:14

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Anketa vs. Predstirana zaujatost

Anketa Auto roku 2007 je letos natolik dobre obsazena, ze se i nektere vozy, ktere by jindy mely sanci na primat nedostaly do uzsiho vyberu. Svuj hlas jsem dal, nicmene si rozhodne jisty nejsem, nebot jsem se ridil srdcem, rozumove se neda rozhodnout a budou to prave spise pudy, nez rozum, ktere povedou porotu k letosnimu vitezi. Naproti tomu tu mame spoustu snilku a stekalu, kteri si anketu upravuji po svem a pisi tu sve uryvky z mokrych snu noci minulych. preji si, aby tito prispivatele nikdy nedostali moznost prava rozhodovani za jine, at jiz mezi nasimi zakonodarci, ci statnimi zamestnanci...jsou natolik slepi a omezeni, ze by je bylo lze ztrestat pouze defenestraci. Maji stesti, ze prispevek na foru je k nicemu nezavazuje a ve svych soukromych zivotech se mohou chovat dle sveho, ovsem jineho mustru, nez ktery prezentuji prave zde.

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "A2"

29. 10. 2007 10:07

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Oprávněnost

To je zase úroda, pár primitivů (jeden hlavní+pár našeptávačů)zde radí v jakém formátu by měla být anketa auto roku prezentována, protože se do finále nedostal zástupce VW, jak ubohé..

Ten největší, s přezdívkou GDI, nebo tak nějak si tímto způsobem asi léčí komplex méněcenosti, že ho holky nechtějí..

Dám ti jednu radu, přesedlej z VW do něčeho živějšího(co se designu týče)a uvidíš ten rozdíl...

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "Alessio."

29. 10. 2007 11:21

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Oprávněnost

jak víš v čem jezdí? :-) :-!

neregistrovaný "xpajax"

29. 10. 2007 12:01

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Oprávněnost

Proc tato otazka? Jde o to jak se kdo projevuje.

GTI

29. 10. 2007 12:17

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Oprávněnost

:-) ;-)

neregistrovaný "A2"

29. 10. 2007 14:04

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Oprávněnost

V čem by tak mohl jezdit, že by v Laguně?

Pak nevím, proč má na zadku vytetovaná dvě "vé"..

neregistrovaný "xpajax"

29. 10. 2007 14:23

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Oprávněnost

VelkyWudce?

neregistrovaný "A2"

29. 10. 2007 15:17

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Oprávněnost

:yes: >:D

neregistrovaný ""Look""

29. 10. 2007 16:45

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Oprávněnost

>:D :yes:

neregistrovaný "Alcides"

29. 10. 2007 11:47

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Problém v úvažování

nechci hanit VW to fakt ne....ale ruku na srdce co má VW a jiná automobilka ne-e v ČR??? Jedině to, že Golf je ten tzv. "etanol" čím to je??Tím že se vyrábí už víc jak 30 let ve stejném formátu jen s tím že "jde s dobou" a omlazuje desing. Passat je to vlastně to samé po celou dobu....Escort je taky legenda ale prostě ve Fordu vymysleli něco jiného a myslím si že něco o hodně lepšího. Ten skok z modelu Escort na Fokus je tak markantní. Golf a nebo Passat toto nikdy během svého života neudělal a ani neudělá. A to že oni změnili jméno tak nemůžeme Fokus či Escort považovat za etanol...vím...Escort a Fokus jsou úplné jiná auta, ale je Fokus je prostě nástupce Escortu.
Když se podíváme do motorsportu...tak při srovnání Ford a VW....to poněkud nejde...Ford se angažuje kde se dá a tomu říkám reklama a ne reklama auto roku a nebo cokoliv jiného.
...prostě a jednoduše chci říct,že každé auta mají své pro a proti a někomu sedí to či ono....(haha...to je objev...co???) Takže celkově, u nás je VW přeceňován a to neprávem...je to prostě automobilka jako každá jiná...VW drží dobře na cestě???Drží ale to taky Mazdy i už zmíněné Fordy či Hondy a to jestli si nové Mondeo zaslouží ten titul nebo ne...to at si udělá každý svůj názor a zajímalo by mě kdo si podle tohoto kupuje auto...každý si koupí podle toho v co věří a to at je to Fiat, Alfa, VW, Mazda, Ford či Opel atd atd....

P.S tímto článkem jsem chtěl shrnout celou diskuzi...vím je to blbost a jestli tu jsou žvásty tak jsou a co...

Rozbalit vlákno

GTI

29. 10. 2007 12:51

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Problém v úvažování

Velmi se mýlíš. VW přeceňován není. Přeceňován je zde na diskuzích dokonale Ford. Modelové portfolio, které nezahrnuje ani velkou limuzínu, ani velké SUV, ani střední SUV... ve střední třídě (viz dole můj příspěvek) nepoměřitelné prodele, nepoměřitelné s VW u hlavního modelu... A naopak, nejvíce podceňován je zde na diskuzích VW... Ovšem... kým? :-) Mladými kluky, jimž tep zvyšuje jen Type-R na plnou tři u nich v ulici... Člověk, který dělá do aut musí přece vědět, ža na VW v Evropě nemá dnes nikdo. Vždyť je to také evropská produkční jednička. Celý koncern vykrývá 20% trhu, tedy každé páté auto na silnici je od VW. Není vůbec důležité co komu sedí, co se komu líbí. A i tak - nejvíce se v Evropě lidem líbí produkce od VW. Zajímavé? Jen pro toho, kdo nedělá do aut.

neregistrovaný "Alcides"

29. 10. 2007 13:03

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Problém v úvažování

nic proti, ale od tebe jsem ani nic jiného nečekal....u nás je problém ten proč všichni touží po Passatu???Co mají jiného než jiní???to mi řekni...to samé i s Golfem...co golf jiného než jiná značka??? VW dost těží z toho že má dobré jméno...jo má ho a oprávněně to je pravda. Kvalita je fakt hodně dobrá ale jsou i značky které jsou, myslím si, na to lépe...Mazda nebo Honda. Prodeje ale nejsou přesný ukazatel...to je spíš ukazatel hodně dobrého marketingu a ten VW a vlastně celý koncern dělá hodně dobře... Pokud se o značce neví tak se taky přece prodá míň aut té značky...prodeje se prostě marketingu.

GTI

29. 10. 2007 13:25

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Problém v úvažování

Jak vidíš dole, tak po Passatu touží hlavně v celé Evropě... To dobré jméno, to si v životě nikdo nevytvoří reklamou, ale kvalitní produkcí. Reklama tě udrží nad vodou rok dva, potom dojde na lámání...

Samo, v kvalitě (zpracování) a v kvalitě (spolehlivosti) jsou na tom v Japonksu někteří výborně. Musíš to ovšem vidět v proporcích. Opět jsou to zanedbatelné rozdíly. Na auto je nutno nahlížet komplexně, tedy co vše ti nabídne... včetně ceny až ho budeš prodávat. Tedy je nutný ryze praktický pohled. Pokud je ho člověk schopen, pak to holt chce také trochu srdce... No, a tohle všechno umí právě VW namixovat v tom zprůměrovaném neb mainstreamovém provedení nejlépe. Vezmi si Golf - chceš praktickou kompaktní káru, vem běžného Golfa. Chceš srdcovku, ber GTIčko, chceš dábla? Pak ber R32...

neregistrovaný "Alcides"

29. 10. 2007 13:38

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Problém v úvažování

ti taky můžu říct o Fokusu..chceš kompakt máš Fokuse se supr jízdními vlastnostmi, slušná kvalita a supr motory, srdovka ST je fakt úžasné a ďábla si hold toho ďábla si najdi v tom ST protože tam ten dábel je a možná přijde v podobě RS. Samo ST není ta legenda no a co, ale mě teda chytne víc za srdce nové ST než GTI.

S tou reklamou se mýlíš....vymýšlet novou reklamu není problém takže co rok ji obměníš a vydrží ti dlouho a pak samozřejmě VW si tu pozici vydobil kvalitou to souhlas, ale to že má vyšší cenu to je jen proto že lidi po něm touží a to proto že VW je sen, ale neoprávněný...protože právě třeba Fokus je supr auto a je to auto velkým A a pak třeba Almera - no a že je to asiat, ale je to kvalitní auto, nikoho neurazí a dá se něj spolehnout, Mazda 3...je fakt hodně supr auto....VW těží u nás i z toho že je vlastníkem Škodovky, takže servis je velice široký a to hodně lidi taky osloví...ale cenou je servis dost drahý u VW a poruchy má taky jako jiné auta...

GTI

29. 10. 2007 12:38

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

PASSAT x MONDEO

Člověk mrkne na čísla a... užasne. Skutečnost, že v Česku dokonale (dokonale) válcuje Passat Mondeo se tu někteří hoši snaží vysvětlovat nákupem firemních flotil.

V září se v Česku prodalo:

Mondeo 70
Passat 152

Neumím moc počítat, takže řekněme, že přijmeme závěr, že Ford tu prodává ve střední třídě polovinu toho co VW. Polovinu. No, a podle plamenných slov fordobijců, by člověka mohlo napadnout - jakpak si tahle auta stojí v měřítku Evropy. To už je nějaký trh. Osobně jsem trochu s obavami čekal, že se dozvím, že vyspělá Evropa, jejímž podnikům už holt tolik VW nedokáže diktovat flotily Passatů jako v Česku, srazí Passat z trůnu. No tak se na to podívejme:

Evropský trh 2006 - prodeje -

Mondeo - 131.695
Passat - 331.801

Uaaaaa. Takže ve vyspělých svobodných zemích Evropské unie, kde si lidé mohou dovolit koupit auto s podstatně menším odříkáním, než zde, v zemích, kde běžným manažerským vozidlem je Mercedes, tak v těchto vyspělých svobodných zemích prodává Mondeo takřka 1/3 toho co Passat. Ano, takřka - jednu třetinu. Přičemž současně je Passat nejprodávanějším vozem střední třídy.

Až tohle všechno pochopíš, pochopíš nedotknutelnou sílu VW na evropském trhu a dokonalost Passatu.

Závěr - v měřítku Evropské Unie není Mondeo žádným konkurentem pro Passat. Je to jedno z mnoha jiných. Například Peugeotu 407 se prodalo po Evropě v roce 2006 více než Mondea. Mondeo v prodejích proto soupeří s takovými "esy" jakými jsou Avensis či Vectra.

Tak se společně budeme těšit, jak dopadnou výsledky za rok 2007, kdy Ford přivezl světu na odiv Mondeo nové...

P.S. Jen pro doplnění - Ten Passat, nejprodávanější auto střední třídy v Evropě je tři roky starý model... Myslíš, že bude Mondeo prodávat v roce 2010 330 tisíc kusů?
:-) 8-s >:D

BRAVWO - BRAVWO - BRAVWO :yes:

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "Alcides"

29. 10. 2007 13:22

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: PASSAT x MONDEO

mentalita Němců je, že pro ně je hlavní auto německé a jiné berou taky...ale prostě na svoje auta jsou hrdí a nejsilnější trh je v Německu a tam jsou ty největší prodeje, tak jako ve Francii jedou jejich auta....ale prostě Němci tuto statistiku táhnou...no ale budu se zase opakovat...čísla o prodeji ti vypovídají marketingovou sílu automobilky a hold VW ji dává hodně agresivně a ten zminovaný Ford svou marketingovou část investuje jiným způsobem a to do závodišť.

Když se tady oháníš těmi čísly, tak ukaž čísla ohledně motorsportu kde se automobilka angažuje. Protože Ford hold ty peníze vráží do motorsportu a VW do agresivní reklamy a dobrého jméno u veřejnosti. Protože víc lidi uvidí reklamu než to že se někdo jede s tím autem v tom či onom závodě a nebo že ten motor je tam či onam..to nikdo nevidí

GTI

29. 10. 2007 13:32

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: PASSAT x MONDEO

Tak proč to Ford dělá? Podle mého je to k ničemu. Okrajová záležitost. Ford snad vyrábí levná mainstreamová auta pro normální lidi, ne? To není Ferrari. Vedle toho, není většího šílení, než motosport, tedy ve vztahu k marketingu. Nebo se snad domníváš, že máš ve Focusu stejnej motor :-) Všechno je to obchod. Někdo ho umí lépe jiný hůře. V Evropě to prostě umí lépe VW. To je vše.

neregistrovaný "Alcides"

29. 10. 2007 13:45

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: PASSAT x MONDEO

jo samo je to jen reklama a pro někoho je lepší ta či oná...to souhlas že VW ji dělá lépe a samozřejmě nemůže brát motorsport s běžným autem....Ano to je to...Ford dělá auta která jsou běžná a pro normální lidi...to samé dělá i VW ale ten si myslí o sobě víc...když myslí tak at myslí
Motorsport není k ničemu, to je prostě o prezentaci a někdo to prostě dělat musí

A jeden z hlavních důvodů proč jede VW v Evropě oproti Fordu je to, že VW je německé - německo přece dělá kvalitní auta a přece němci jsou pracovicí a houževnatí atd atd atd....a je to Evropa ale Ford je prostě Amerika...proto má u nás VW větší jméno, protože po doby komunismu a během této doby kdo měl VW ten byl ten největší borec a to se drží dodnes...

neregistrovaný "mam_las"

29. 10. 2007 13:24

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: PASSAT x MONDEO

Odkdy je Car of the Year o výrobních počtech? Tak si vypusť páru a počkej si až bude Passat nominován. :-)

GTI

29. 10. 2007 13:34

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: PASSAT x MONDEO

COTY o počtech je také - musíš splnit minimum výroby a ještě ji prodávat na více trzích. O to ale nejde. Nahoře reaguji na horní popěvky, že snad v Čechách je modlou Passat a v Evropě je tomu samo jinak. No, tak, jak je to v Evropě, to jsem právě popsal nahoře :-) Tedy Passat - Král. Mondeo někde uprostřed pole bojuje s Avensisem a Vectrou o přízeň. To je pravda.

neregistrovaný "mam_las"

29. 10. 2007 13:44

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: PASSAT x MONDEO

Reaguješ jen sám na sebe. Diskuzi si zmrvil ty, dne 28.10. ve 12.43 hod. Do té doby tu Passat nebyl. :-)

neregistrovaný "Alcides"

29. 10. 2007 13:54

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: PASSAT x MONDEO

hodně dobrá odpověd....ted se tu fakt válím smíchu

neregistrovaný "A2"

29. 10. 2007 13:33

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: PASSAT x MONDEO

A komu to cpeš? Tady je článek o autě roku, tak si tu propagandu schovej, nikoho to nezajímá. VW tento titul nezíská, tak se někam skliď nebo piš k tématu..

Jestli nemůžeš přenést přes srdce, že prestižní trofej získá třeba Fiat, je čistě tvůj problém, ale neunavuj tady svejma výplodama ostatní..

GTI

29. 10. 2007 13:38

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: PASSAT x MONDEO

Píši fakta, pozor. Pokus se s tím nějek elegantněji vyrovnat, takhle tě ten passátní válec rozplácne jak malinu >:D Ale, že je to trpké poznání, co - V Evropě dokonce válcuje Passat Mondeo ještě razantněji, než v Česku. kdo by to čekal? :-) 8-s >:-[]

neregistrovaný "Alcides"

29. 10. 2007 13:51

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: PASSAT x MONDEO

ty taky mácháš čísly.....ale nejsi vůbec objektivní....když vemem nižší střední třídu, které je nejvíc nebytá a je pro automobilku jedna z klíčových...tam moc Golf neválcuje..čím to asi bude???

anonym

29. 10. 2007 13:47

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

demagog

ten člověk(gti) mě připadá jako komunista,kterému všemi možnými i nemožnými argumenty vyvětlíte,že socialismus je přežitek,kravina a já navím co ještě a on vám řekne,že za komunistů bylo stejně nejlíp...mimoto,je to diskuse o pětici finalistů a ne o nějakým prasatu

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "Alcides"

29. 10. 2007 13:53

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: demagog

já to beru....že diskuze směřuje jinam...o tom ta diskuze je a vždycky to dopadne, že se mluví o krávě a skončí to třeba u stolu...proč ne...ale uznávám že jeho argumenty nejsou objetivní a jsou bez nadhledu

neregistrovaný "xpajax"

29. 10. 2007 14:10

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: demagog

Bohuzel je schopen napsat pouze o vecech, o kterych alespon neco vi...to, ze se tim zasemeni naprosto odlisna diskuze je preci podruzne... :-) Chce to obcas s usmevem prejit.

anonym

29. 10. 2007 14:53

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: demagog

opravdu,asi jedině ignorovat

neregistrovaný "Culdaraztriptaco"

29. 10. 2007 15:11