Diskuse: Chevrolet T2X: korejský crossover

Ten design, sice Daewoo nepripomina, ale co pripomina Daewoo. Ma ta zancka nejake charakteristicke designove prvky? Nema a ani nemala. Takze, tam je to dalsi z radu konceptov. A Chevrolet? Pamatas ako som Ti hovoril, ze u Chevy vo Frankfurte predstavia novy design-direction? V Soeule ma toto auto na maske znak Daewoo, vo Frankfurte ho uvidime ako Chevrolet. Teraz je ale otazka, ci to je ten koncept pre Frankfurt, alebo nie ?! Aj ked to je zaujimavy koncept (ale pride mi trochu ustreleny - hlavne ta 4dv. coupe - SUV koncepcia, na moj vkus sa moc krizilo), nie su ani tu vidiet nejake jasne stylisticke prvky. Takze ja si myslim, ze vo Frankfurte toto bude skor v ulohe show-car-u. A bude tam este jeden, iny koncept, ktory bude hlavnym lakadlom na stanku Chevrolet.

jediny cadillac ktory sa môže rovnať s europskymi autami je CTS

Docela rozumný názor dojista ovlivněný recenzema v jistých časopisech, které jsem taky četl. Ale od té doby vypustil Cadillac další modely jako jsou například STS a SRX, které mají stejné motory (nebo i lepší [4,6 Northstar], stejné převodovky a dokonce ještě lepší podvozky (navíc možnost magnetických tlumičů a náhonu 4x4). I interiéry mají podstatně hodnotnější než CTS, který je jednak levnější a taky se na něm mírně podepsal věk. I CTS ale od doby uvedení prošel změnama. Dostal lepší motory (původní pocházely ještě z Omegy) a standartně šestistupňový manuál.A ostatní modely jako DeVille a Escalade určitě nejsou dělané na evropský styl jízdy. Ale v rámci své filosofie patří k tomu nejlepšímu na trhu.

počkám si na nové testy, BTW časopisy , tu máš test CTS je to z anglického TOP GEAR
[odkaz]

CTS anglické EVO
[odkaz]

To je dokonce test CTS-V. No recenze pěkná (i když jsem jí jen zběžně prolítnul), jen nechápu to "Mínus" v podobě "vypadá americky". Vždyť má úžasnej design.

Mimochodom, to co pises nesuhlasi celkom. CTS je oficalne stredna trieda, t.j. porovnavame s M-B C klasse, STS sa povazuje za konkurenta E-klase a ako to uvadzas ty je Caddy stale v zaostatku oprot mercedesu. Zaujimava situacia nastala v Eu, pretoze CTS je tu oficialne vyssia stredna trieda, teda tako ako BMW 5 a podstatne drahsi nez porovnatelne BMW 3-ky. Avsak sts STOJI ROVNAKO AKO KONKURENTNE BMW (530I a 545I) a lacnejsi je nez Mercedes E-klase a dkonca aj nez bol Seville! V USA je DTS(aspon zatial) uvedene ako large car, teda konkurentmi su Buick Park Avenue, Lincoln Town Car a pod., S-klase a BMW 7 nemaju konkurenta v tejto kategorii(+$70,000 a V12motor) u Cadillac-u. Co sa tyka techniky- Motory- V6 zatial OK, Northstar je uz davno na vysokej urovni a BLS bude mat slusny diesel(2,0l 180PS)! Mam vsak pocit ze BMW je na tom lepsie, vzhladom na to ze dosahuje podobne a vyssie vykony pri trocha nizsej spotrebe, Mercedes ma v sucastnosti dost zastarane motory a to hlavne V8 benzin kategoria a je teda velmi pozadu(vdaka tomu aj BMW predava ovela viac). Prevodovky- len zaujimava informacia, BMW kupuje 5-stupnove automaty od GM a montuje do X5 a novej 5-tky, zhodne s tymi v CTS a SRX! Ten 4-stupen(Seville, DeVille, Escalade) ma vsak problemi pri podradovani- cital som ze hlavne do kopca. A na zaver Mr.colin chapman- videli ste nahodou XLR? to je auto, ktore parti do kategorie v ktorej ani BMW ani Audi nemaju zastupenie!

Jen jsem čekal, kdo s tím vytasí jako první. S tou cenou máš naprostou pravdu. Jenže velikostí, výbavou a motorizací patří tam, kam jsem napsal já. Cenová politika je věc druhá a bylo snad Mondeo Mistral při výprodeji nižší střední třída? CTS=Catera=Omega=vyšší střední. Byla snad Omega střední třída? Lincoln LS mají tendenci někteří taky strkat pro nižší cenovku do střední třídy, jenže je to jen Jaguar S-type v jiném kabátě. A nikdo nepochybuje, že S-type je vyšší střední, zatímco X-type střední(platforma Mondeo). Pak už zbývá jen argument, že lidi nejsou ochotni zaplatit za Cadillac více peněz a tak je v jistém smyslu porážen evropskou konkurencí. Jenže zajímavě působí fakt, že většina STS se prodala v maximální palbě s náhonem 4x4 a motorem V8. Navíc lidi s americkým vkusem a větším balíkem peněz utrácí právě za Escalade a prodloužené verze DeVille, které svou cenou strčí většinu Mercedesů do kapsy. Jenže nemají přímé konkurenty v evropských a japonských modelech. A závěrem opakuji své hlavní východisko: nižší cena je výhoda, nikoliv důvod pro podceňování auta. ps: přicházející STS-V a XLR-V se bude dodávat s šestistupňovým automatem! Je vidět, že Cadillac se snaží držet krok i v takových kravinkách jako počet stupňů. CTS prostě střední třída není. Má standartně šestistupňový manuál a kotouče na všech kolech mají vnitřní chlazení. To pokud vím C-klasse ani A4 nemá (parametry nové trojky ještě nemám moc prostudované). Prostě není důvodu řadit ho níž. Vyrovná se E-klasse a spol. To, že za cenu C-klasse, je jen další výhoda.

CTS- no tak moment to som netvrdil ja, ale prave Bob Lutz to porovnaval s C-klase a BMW 3.A ak pojdes na www.cadillac.com tak si daj Competitive comparison- pre CTS dostanes BMW 325i! Oni si tu zariadili tak. Mne je to tiez blbe ze auto s 4,82dlzkou je v strednej triede. Mimochodom, Lincoln LS, ten by podla Eu standardov spadal uz do triedy luxusne auta. V Eu su priority- velkost, motorizacia, cena(kategorizovanie) v USA su tieto kat. rovnocenne, k tomu organizacia je lepsia lebo je ich viac.Dilema nastava pri nie prisposobenych vyrobcoch a modeloch(nemusia byt zle). Podobne problem so zaradovanim do 2 kategorii maju aj Skoda Octavia, Chrysler 300C(aj 300M), alebo M-B A-klase. Neni podstatne- tie auta su OK a sportove auta potrebuju viac stupnov, pre lenivych je tu automat, inak na vychutnanie takehoto auta potrebujes manual. V kazdom pripade si myslim ze od ofenzivy od 2002 Cadillac velmi pokrocil a GM bojuje hlavne na ziskanie europskeho premioveho segmentu, lebo sa ukazuje ako nieco kde boli predajne slaby doteraz. Co sa tyka predajov- Seville v EU je jediny co ma nastupcu a zaujem o Escalade je tiez velky- takze STS a Escalade, no potom ten BLS s diesel-om. TO moze byt trhak. Nebudem dalej blabolit. Suhlasim s tebou, sle ja udavam to co je oficialne a vyrobcom v technickych udajoch verim(aj Cadillac-u, aj BMW aj Mercedesu)

Právě proto, že nejsem zaměstnanec ani placený propagátor Cadillacu, tak si můžu rozšiřovat svůj osobní názor a ten je, že CTS je ve všem rovnocenný soupeř E-class a 5-series. 300C/M má problém trošku jiný. Je to zástupce americké třídy full-size. Velkých ale laciných limuzín bez kdovíjak high-tech výbavy a v Evropě ho prostě není kam zařadit. V USA je to konkurent Buicku LeSabre, Pontiacu Bonneville, Fordu Crown Victoria a Mercury Grand Marquis. A mezitřídní hybridy od Volva a Škodovky to je námět na diplomovou práci

Celkom suhlasim s tebou. dalsi problem je STS. On neni fakt v kategorii luxusnych aut. Ma trochu menej nez 5 metrov(audi A8 5,10, t.j. +12cm) a nema v ponuke nic vacsie ako 4,6 V8.Pritom cena v Nemecku je cca.55 000 Eur, pre porovnanie BMW 760i 115000EUR. Ja mozno poviem odvazny nazor ale co sa tyka europy je STS konkurentom Mercedesu CLS. Inak vec vskutku sedi a este k tomu chystany ULS to potom robi vsetko logicke.

( Som rad, ze debata na temu Passat uz skoncila. Sorry, ze som tam moc neprispieval - teda vobec - ale uz som sa k Passatu vyjadril predtym, a uz sa mi to nechcelo zas opakovat. Okrem toho sa nechat od GTI stale presvedcovat, ze to je uzasne aute Ale k veci...) Peter Horbury (Ford NA design-chief) vo stvrtok vyhlasil, ze napriek existencii noveho Zephyru, konceptu Aviator, noveho Mark LT, aj konceptu ako Mark IX (ktory vraj bol prijaty velmi rozporuplne) si uvedomuje, ze znacka Lincoln, je stale v krize identity. Napriek nedostatku penazi vraj ale pracuju na tom, aby sa znacka vratila naspat a prave tvoria novy elegantny designovy smer. Priklad si beru z vydareneho ozivenia znacky Cadillac. Ak sa teda na to uvolnia peniaze, mame naspat aj Lincoln v plnej krase. A budu prec tie reci sefov Fordu o tom, ze s Lincolnom zostupia o teriedu nizsie k Buicku. A ja dufam, ze sa to podari, pretoze Ford cez Jaguar, Land Rover, Aston dokazuje, ze vie stavat perfektne luxusne auta. A Lincoln patri proti Cadillacu. Takze, damy a pani, Lincoln moze by naspat!

Kéž by to tak dopadlo. Design konceptů Aviator a Mark X (byl to už X ne?) mně oslovil "velmi mnoho hodně" Hlavně ty přední světla a maska. Asi by ale ten tvar vyžadoval zavedení světlometů z LED do série. Jinak Lincoln je na koni už teď, co se interiérů týče. Zephyr, Navigator a Aviator je mají mňam mňam.

On spominal Mk9 - to cierne coupe spred dvoch rokov (?) - k tomu cabriu Mark X sa nevyjadril. Aj ked neviem preco bol Mk IX prijaty rozporuplne (mozno maska a svetla?) - pretoze vypadal OK. A ci je na koni? Interiery moc nesledujem...ale teraz pozeram na Zephyr a fajn....ale exterier je nic moc. Chcelo by to fakt "zivu vodu". A tie peniaze...

Souhlas.

Co sa tyka Lincoln-u, velmi hadzali peniaze do blbosti ako LS a Aviator ktory vyzera rovnako ako Navigator(ten ale lepsi). Navigator ma lepsi interier, aspon to je moj nazor, na aj tak predajne bez sance oproti Cadillac-u Escalade. Plus model Town Car- v kratkej verzii ho kupuje len dochodcovia a dlhu(t.j. Limo) si moze len malo ludi dovolit. K tomu novy DTS! to nevyzera pre Lincoln dobre. Hlavny problem je v tom ze ma dvoch extremne silnych konkurentov vo svojom vlstnom dome- Volvo aj Jaguar. A k tomu mimo USA a Kanadu bez exportu. GM urobil dobre ze vsadil na Europu, lebo zaujmi Eu zakaznikov a Americanov sa podobaju viac(popularita SUV a kompaktov). Neviem, chcelo by to vela penazi a poriadne sefstvo, a k tomu vela stastia! No ja im to prajem

Navigator se drží v prodejích docela dobře dobře, i když na Escalade nemá: 2004/2003 Escalade: 62 250 / 59 743 Navigator 36 398 / 38 742 Interiér má neoddiskutovatelně lepší. Exteriér zase osloví lidi, kteří nechtějí být tolik nápadní. Lincoln v současné nabídce už vlastně ponechal jen 4 řady, které se nejlépe prodávají. Chystá se nástupce Town Caru. Jsem zvědavý. Chtělo by to revoluční model, který by ale designem oslovil tradiční loyální zákazníky. Přesně jak to udělal Ford s Jaguarem XJ. Byl bych klidně pro, aby si vypůjčili jeho platformu. Snad by to nebylo z Matesova pohledu kacířství.

Som rád,že sa Cadillac vracia tam,kam patrí - ku špičke. Vyššie sa zase pretriasa Lincoln. Ale čo je s Buickom? Spadá síce do inej kategórie ako Cadillac a Lincoln,ale myslím,že by bola škoda,keby ho nechali len tak. Práve som si pozrel jeho oficiálnu stránku a všimol som si,že Park Avenue už nefiguruje v úvodnej ponuke modelov. Možno ho síce nájsť v podsekcii Build Your Buick,ale príde mi to ako výbehový typ. Chystajú zaň nástupcu,alebo ho vypustia bez náhrady? Minule sa tu objavilo,že Buick s Pontiacom to majú nahnuté z dlhodobého hľadiska,ale aj tak. Nechystá sa niečo nové?

Buick nahradza Park Av ciastocne novym Lucernom, ciastocne mala prist nahrada v podobe velkeho luxuxneho sedanu Lausanne okolo 2007/08. To ale malo byt jedno z aut postavenych na platforme Zeta, ktoru cca. pred mesiacom v USA stopli (teda jej pouzitie). Nateraz nikto nevie, co bude s modelmi, ktore mali stat na Zete. Okrem Lausanne tam mal byt aj seriovy cabriolet z konceptu Velite, a aj nastupca divneho Randezvous. Tiez sa zatial nevie ci znacka Buick vobec prezije tazku krizu koncernu GM.

jj, Mark IX byl gut, Mark X nic-moc

Vidim, ze si majster strucnosti: U mna bodoval aj Mk 9, hlavne zprofilu. Ten predok ale mohol byt iny, fakt. Bol taky trochu simplexny. Ked som na ZS v druzine "chytil slinu" nieco podobne som stvoril vo veku cca 8 rokov.

sakra, citam po sebe a...a chcel som napisat "IBA Mk 9". To mam z toho ze nieco pisem, vymazav, a do toho dopisujem. Takze ja vlastne suhlasim s Tebou..

Zase se neshodnem. Dám ti vědět až ta vzácná chvíle nastane.