Diskuse

Co opravdu vydrží přeplňované tříválce: Máme se malých motorů bát?

5.11.2017

Tříválce stále bojují s předsudky – když jedna ojnice chybí, nemůže přece motor vydržet tolik co dřív. Technická logika věci je ale úplně jinde.

 

  • 173 Reagovat !

    foto kalousek

    kalousek 05.11.2017  08:41

    Lidový mýtus zachází svérázně s pojmem točivého momentu ...

    No svérázně s ním zachází hlavně autor článku. Snaží se nám namluvit, že při daném celkovém momentu motoru jsou dílčí síly kterými jednotlivé ojnice působí na kliku vždy stejně velké bez ohledu na počet válců. To je tedy pan redaktor hodně velký šprýmař. Mnohem blíže pravdě je totiž ta jím vysmívaná hospodská teorie

    Doporučil bych odstavec přepsat tak, aby odpovídal realitě a nešířil bludy. Méně zkušený čtenář by těm sugestivně napsaným nesmyslům mohl třeba i uvěřit.
    • 70 Reagovat !

      foto Hammunasakra

      Hammunasakra 05.11.2017  09:30

      « Re: Lidový mýtus zachází svérázně s pojmem točivého momentu ...

      :yes: :-!

      Podle týhle demagogie je vlastně hloupost že MB se vrací k řadovejm šestiválcum a V12 nemá moc smysl atd. ;-\
      • 40 Reagovat !

        foto kalousek

        kalousek 05.11.2017  10:22

        « Re: Re: Lidový mýtus zachází svérázně s pojmem točivého momentu ...

        Problém je že tyhle poloodborné články často píšou lidi, co nemají o technice a fungování aut ani páru.
        Místo vnášení vlastních nesmyslných výkladů by udělali by mnohem líp, kdyby věci kterým vůbec nerozumí napřed zkonzultovali aspoň v té hospodě ....
        • 60 Reagovat !

          foto Hammunasakra

          Hammunasakra 05.11.2017  10:27

          « Re: Re: Re: Lidový mýtus zachází svérázně s pojmem točivého momentu ...

          Já myslim že to je eště horší. Čet sem pár věcí od autora = a je minimálně nadprůměr = což neni k celkovýmu tristnímu stavu až taková pochvala, ale nadprůměr je :-)

          Takže tohle je = jak tu správně padlo = úmyslná demagogie. A to už je hodně špatně ;-\

          Neznalost neomlouvám ale úmyslnou demagogii hoax :no: :no: 8-s
          • 40 Reagovat !

            foto rokyta-p

            rokyta.p 05.11.2017  16:03

            « Re: Re: Re: Re: Lidový mýtus zachází svérázně s pojmem točivého momentu ...

            Zdvihový objem je pouze jeden z údajů. Například u VW T5 je malý 1.9 daleko lepší nez 2.5 od stejného výrobce >:-[] Jde tedy o to, jak (ne)zodpovědně k tomu konstruktér přistupuje. PS: ale taky se snažím alespoň V6 ;-)
    • 77 Reagovat !

      foto Blatouch

      Blatouch 05.11.2017  09:32

      « Re: Lidový mýtus zachází svérázně s pojmem točivého momentu ...

      Chvili jsem premyslel, jestli vubec mam na ty bludy ACZ reagovat.

      Ale nedalo mi to - haneni atmosferickych benzinovyvh motoru, ktere dle redaktora tahnou od nizkych otacek diky absenci turba hure, nez turbomotory - pan redakotr asi nikdy nejel s benzinovym atmo motorem, leda se Skoda 120 - pak se nedivim.
      Ale ja jsem mel 2l benzin atmo V40 a motor mel staly zatah od cca. 750 otacek po 5 500 zcela persvedcivy se zajimavym zvukovym projevem, to dnes turbomotory nemaji ani nahodou, probouzeji se nejdrive pri 1 500 a po 4 000 vadnou.

      O dalsich nesmyslech ohledne 3 / 4 rukou nemluve.

      Jo holt - propagace VW trivlcovych nesmyslu, ac prostrednictvim Ford, stale pokrcuje.

      ACZ = VW.
      • 92 Reagovat !

        foto miromen

        miromen 05.11.2017  09:48

        « Re: Re: Lidový mýtus zachází svérázně s pojmem točivého momentu ...

        Několik atmosfer jsem poznal, ale v nizkych otačkach, ale i v těch střednich jsou oproti podobně vykonnym turbomotorum vyloženě chciple a osobně jak s atmosferama tak s turbobenaly se pod 2000ot zdržuji velice zřidka, protože tam nejede ani jedno. U turbomotoru se navic projevuji turbolagy. A knk 1.0EB tahne až někde k 6000ot.
        Jo jinak članek navozuje dojem, že bude řeč o fordim ecoboostu a ona je to opět hlavně propagace koncernu a jejich TSI.
      • 30 Reagovat !

        foto lamal

        lamal 05.11.2017  09:53

        « Re: Re: Lidový mýtus zachází svérázně s pojmem točivého momentu ...

        :yes:
      • 81 Reagovat !

        foto -Karel-

        _Karel_ 05.11.2017  10:08

        « Re: Re: Lidový mýtus zachází svérázně s pojmem točivého momentu ...

        Tak ten dvoulitr atmo, co táhl od 750ot. bych rád viděl. Nic ve zlým, ale to budou jen zidealizované vzpomínky.
        • 70 Reagovat !

          foto miromen

          miromen 05.11.2017  10:11

          « Re: Re: Re: Lidový mýtus zachází svérázně s pojmem točivého momentu ...

          jj tahnout od 750ot je totalni nesmysl, ale on piše staly zatah a kdo vi co tim přesmě mysli.
          • 12 Reagovat !

            foto Blatouch

            Blatouch 05.11.2017  21:30

            « Re: Re: Re: Re: Lidový mýtus zachází svérázně s pojmem točivého momentu ...

            A co takhle technologie VVT?
        • 31 Reagovat !

          foto lamal

          lamal 05.11.2017  12:16

          « Re: Re: Re: Lidový mýtus zachází svérázně s pojmem točivého momentu ...

          noo napr taky 2.0 8V od opelu to vedel fakt chytit aj pri 1000ot a tahat az do 6000... hlavne v lahkej vectre A... jasne je to uz historia ale slo to... myslim ze aj VW 2,0 8V siel prakticky od volnobehu do 5000 bez akeho kolvel lagu na reakciu plynu

          kazdopadne v kontexte tohto clanku je tato tematika trochu pomimo
          • 11 Reagovat !

            foto Nicco

            Nicco 05.11.2017  21:36

            « Re: Re: Re: Re: Lidový mýtus zachází svérázně s pojmem točivého momentu ...

            a mal 56kw a spotrebu 8,6
            • 00 Reagovat !

              foto lamal

              lamal 06.11.2017  12:18

              « Re: Re: Re: Re: Re: Lidový mýtus zachází svérázně s pojmem točivého momentu ...

              to si nedosiahol na google ked nemas ani trivialny pojem ? 2.0 8V od opelu aj vw mali 85kw
        • 00 Reagovat !

          foto Redmex

          Redmex 06.11.2017  13:42

          « Re: Re: Lidový mýtus zachází svérázně s pojmem točivého momentu ...

          Ked nespecifikujes triedu, tak atmo V8 su pouzitelne aj od 750 ot. >:-[]

          Zase som ziaden neskusal s manualom a automat si vacsinou aj tak podradil, takze netusim ako by sa spravali pri prudsom pridani plynu.
          • 00 Reagovat !

            foto -Karel-

            _Karel_ 06.11.2017  16:14

            « Re: Re: Re: Lidový mýtus zachází svérázně s pojmem točivého momentu ...

            Atmo V8 ale není dvolitr ;-)
      • 81 Reagovat !

        foto Enthusiastic-driver

        Enthusiastic.driver 05.11.2017  10:44

        « Re: Re: Lidový mýtus zachází svérázně s pojmem točivého momentu ...

        Pokud opravdu myslíš vážně, že projev atmosférického dvoulitru v 750 otáčkách lze považovat za 'tah', ale s turbomotorem se pod 1.500 otáček nelze bavit (a dtto že po
        4000 umře), pak bych jednak konstatoval, že si ničíš motor ukrutným podtáčenním a druhak, že tvůj příspěvek je zcela neobjektivní blábol :-)
        • 41 Reagovat !

          foto Hammunasakra

          Hammunasakra 05.11.2017  10:48

          « Re: Re: Re: Lidový mýtus zachází svérázně s pojmem točivého momentu ...

          Viz třeba zmíněnej novej atmo 1.5 VVT-ie je hanění atmosfér fakt spíš blbost = z principu se s nim v příměstkym provozu bude jezdit líp příjemnějš než s tříválcovou [odkaz] s turbem = což si myslim snad i většina lidí vůbec nepřipouští = a myslí si přesnej opak ;-)

          Ale těch 750 otáček je samozřejmě taky blbost = jiná věc je když to zkombinuješ s elektromotorem kterej pokryje to spodní pásmo = to je pak hodně zajímavý = většina lidí si nejspíš myslí taky přesnej opak :-)

          Ať tak nebo tak = turbo, tři válce, mini objem = je asi to nejhorší = takže viz článek: To budeme propagovat >:D >:-[]
          • 25 Reagovat !

            foto miromen

            miromen 05.11.2017  12:18

            « Re: Re: Re: Re: Lidový mýtus zachází svérázně s pojmem točivého momentu ...

            Hm co jsem četl tak ta toyoti 1.5 ATMO je hotovy "skvost". Člověk by si řekl, že tohle bude v malem autě už slušna motorizace a ono je to dobre akorat tak do toho města. Zlate turbomotory.
            • 22 Reagovat !

              foto Hammunasakra

              Hammunasakra 05.11.2017  12:25

              « Re: Re: Re: Re: Re: Lidový mýtus zachází svérázně s pojmem točivého momentu ...

              Jj je to skvost :yes: :-)

              Takže nechápu absolutně nesmyslný = 2 poslední slova tvýho příspěvku >:-[]

              Ale jak už sem napsal dřív v diskuzi = hodně lidí si myslí že správně = je přesnej opak = toho co je správně ;-)
              • 23 Reagovat !

                foto miromen

                miromen 05.11.2017  14:13

                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lidový mýtus zachází svérázně s pojmem točivého momentu ...

                Nedaval jsem tam ty uvozovky pro nic za nic. Je to prostě klasicky novodoby a opět použiji uvozovky, atmo "krypl".
                • 11 Reagovat !

                  foto Hammunasakra

                  Hammunasakra 05.11.2017  14:24

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lidový mýtus zachází svérázně s pojmem točivého momentu ...

                  Viz já 12:25 poslední odstavec = patříš holt mezi hodně :-)

                  Dobrá zpráva je že i u nás sou konečně novináři který vysvětlujou proč to tak je = takže je šance že třeba jednou i ty.. ;-)
                  • 32 Reagovat !

                    foto miromen

                    miromen 05.11.2017  16:30

                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lidový mýtus zachází svérázně s pojmem točivého momentu ...

                    Co ja ? Jako vyžadovat takoveho atmo bezcharakterniho chcipaka dobrovolně....to určitě ne.
                    • 12 Reagovat !

                      foto Hammunasakra

                      Hammunasakra 05.11.2017  16:37

                      « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lidový mýtus zachází svérázně s pojmem točivého momentu ...

                      Že i tobě vysvětlí = že to je přesně obráceně = než popisuješ :-)

                      Líp příjemnějš se totiž jezdí s tim atmo než s tou oturbenou krabicí od mlíka = ale když se budeš realitě bránit = tak to určitě ne ;-)
                      • 33 Reagovat !

                        foto miromen

                        miromen 05.11.2017  17:23

                        « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lidový mýtus zachází svérázně s pojmem točivého momentu ...

                        Ja mam něco v atmosferach odježděneho a turbobenzin je turbobenzin, pokud se budu bavit o těch krabicich od mleka. Nějaka bezcharakterni atmosfera s EURO 5 a vyše mi vubec neni po chuti.
        • 20 Reagovat !

          foto -MT-

          _MT_ 05.11.2017  18:50

          « Re: Re: Re: Lidový mýtus zachází svérázně s pojmem točivého momentu ...

          Přesně tak. Sice někde nad touhle hodnotou začínají vadnout, ale výkonu mají dost až někam k šesti tisícům (typicky). Neznamená to tedy, že ho nemá smysl točit dál. Stejný nesmysl se tradoval o dieselech. A je pravda, že v nízkých otáčkách bývá odezva nic moc, ale argumentovat tu tahem mi přijde trochu praštěné, protože motory tak nízko nemají vyšší zátěž rády a člověk si zahrává s jeho zničením. Přeplňování tomu vůbec nepomáhá.
    • 03 Reagovat !

      foto ikoptak

      ikoptak 05.11.2017  09:55

      « Re: Lidový mýtus zachází svérázně s pojmem točivého momentu ...

      A kolikže válců čtyřdobého čtyřválcového motoru je v jeden okamžik ve stádiu expanze? Tedy přeměny energie benzínu na energii kinetickou.
      • 10 Reagovat !

        foto kalousek

        kalousek 05.11.2017  10:01

        « Re: Re: Lidový mýtus zachází svérázně s pojmem točivého momentu ...

        Jeden. Proč se ptáš ?
        • 12 Reagovat !

          foto ikoptak

          ikoptak 05.11.2017  10:50

          « Re: Re: Lidový mýtus zachází svérázně s pojmem točivého momentu ...

          Expanduje jeden, tudíž ta dílčí síla působení ojnice na klivkovku, je stejna ve tříválci i ve čtyřválci. Vždy expanduje jen jeden válec z daného počtu.
          • 21 Reagovat !

            foto Hammunasakra

            Hammunasakra 05.11.2017  10:53

            « Re: Re: Re: Lidový mýtus zachází svérázně s pojmem točivého momentu ...

            Vem autora článku [odkaz] a skočte se dovzdělat ;-)

            • 12 Reagovat !

              foto ikoptak

              ikoptak 05.11.2017  11:22

              « Re: Re: Re: Lidový mýtus zachází svérázně s pojmem točivého momentu ...

              A která další ojnice aktivně vyvíjí sílu v danný okamžik? tedy která další v danný okamžik přeměnuje energii paliva na energii kinetickou?
              • 21 Reagovat !

                foto Hammunasakra

                Hammunasakra 05.11.2017  11:25

                « Re: Re: Re: Re: Lidový mýtus zachází svérázně s pojmem točivého momentu ...

                Takhle vytrženě máš pravdu ;-)

                Jinak viz já už ráno v 9:30 hned v druhym příspěvku :-)
              • 11 Reagovat !

                foto Hammunasakra

                Hammunasakra 05.11.2017  11:25

                « Re: Re: Re: Lidový mýtus zachází svérázně s pojmem točivého momentu ...

                Takhle vytrženě máš pravdu ;-)

                Jinak viz já už ráno v 9:30 hned v druhym příspěvku :-)
            • 11 Reagovat !

              foto JirkaX

              JirkaX 05.11.2017  11:40

              « Re: Re: Re: Re: Lidový mýtus zachází svérázně s pojmem točivého momentu ...

              A co kdybyste vy chytřejší ty ostatní dovzdělali sami? Ale na to už asi nemáte.
              • 10 Reagovat !

                foto Hammunasakra

                Hammunasakra 05.11.2017  11:43

                « Re: Re: Re: Re: Re: Lidový mýtus zachází svérázně s pojmem točivého momentu ...

                Ne = my zůstaneme u toho jak to vidí ty motoráři od Mercedesu ;-)

                Hele ty si fakt myslíš že na délce klikový hřídele nezáleží? :-)

                Tady máš V12 vs W12 [odkaz]

                Co ten návrat Mercedesu k R6 místo krátký vlastně tříválcový hřídele V6? Vysvětlíš proč se mýlej a ty máš pravdu?
                • 11 Reagovat !

                  foto JirkaX

                  JirkaX 05.11.2017  11:49

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lidový mýtus zachází svérázně s pojmem točivého momentu ...

                  V tom případě jste pro mne jenom žvanilové kteří musí být za každou cenu v opozici.
                  • 11 Reagovat !

                    foto Hammunasakra

                    Hammunasakra 05.11.2017  11:52

                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lidový mýtus zachází svérázně s pojmem točivého momentu ...

                    Nezbláznil ses? >:D

                    Na nic neodpovíš = a zkusíš žvást o opozici? ;-)

                    Prostě realita jeh ttp://1url.cz/PtSrV [odkaz]

                    A zkus odpovědět aspoň na něco z těch 11:43 = opozičníku :-)
                    • 11 Reagovat !

                      foto JirkaX

                      JirkaX 05.11.2017  11:56

                      « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lidový mýtus zachází svérázně s pojmem točivého momentu ...

                      Proč bych ti měl odpovídat? Já jsem jenom napsal tohle: "A co kdybyste vy chytřejší ty ostatní dovzdělali sami? Ale na to už asi nemáte. " Vy jste na tahu to vysvětlit. Já ne.
                      • 11 Reagovat !

                        foto Hammunasakra

                        Hammunasakra 05.11.2017  12:03

                        « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lidový mýtus zachází svérázně s pojmem točivého momentu ...

                        Taky taktika = no tak nic [odkaz] ;-)

                        Chápu proč neodpovídáš = vim že to nejde :-)

                        • 11 Reagovat !

                          foto JirkaX

                          JirkaX 05.11.2017  12:17

                          « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lidový mýtus zachází svérázně s pojmem točivého momentu ...

                          Ty máš asi problém porozumět psanému textu. Já nejsem v pozici, kdy bych měl na něco odpovídat. To jste vy. Já jsem se ptal. Ale na to už odpovědět neumíš. Jenom se snažíš to odvést jinam. Jo, taky taktika.
                          • 11 Reagovat !

                            foto -Karel-

                            _Karel_ 05.11.2017  12:22

                            « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lidový mýtus zachází svérázně s pojmem točivého momentu ...

                            Ty o voze, on o koze. ;-)
                            Jako kdyby MB přecházel z véček na řadové šestiválce proto, aby to ojnice vydržely. 8-s
                            • 11 Reagovat !

                              foto Hammunasakra

                              Hammunasakra 05.11.2017  12:23

                              « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lidový mýtus zachází svérázně s pojmem točivého momentu ...

                              Ty Karel = jako vwždy = i když tady sme na stejný lodi my = fakt bez chyby >:D
                              • 11 Reagovat !

                                foto -Karel-

                                _Karel_ 05.11.2017  12:30

                                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lidový mýtus zachází svérázně s pojmem točivého momentu ...

                                Radši si přečti, co napsal kalousek. Argument. ARGUMENT! A ty zase klasicky odkazy úplně mimo, naprosto nesouvisející s tím, jestli je ojnice tříválce víc namáhaná nebo není.
                                A k tomu "vwždy" - řeč je o tříválcích, to jest i o EB, TCe..... tak ze sebe nedělej to co děláš.
                                • 11 Reagovat !

                                  foto Hammunasakra

                                  Hammunasakra 05.11.2017  12:32

                                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lidový mýtus zachází svérázně s pojmem točivého momentu ...

                                  A já s nim souhlasil = a dal odkazy ;-)

                                  A ty jako obvwykle :-)

                                  Máš aspoň plus že nechválíš blbě propagandistickej článek ale naopak :yes: ;-)
                                  • 01 Reagovat !

                                    foto -Karel-

                                    _Karel_ 05.11.2017  12:37

                                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lidový mýtus zachází svérázně s pojmem točivého momentu ...

                                    Proboha! Kalousek argumentuje , proč je ojnice namáhanější. Ty do toho patláš odkazy, že je řadový šestiválec kultivovanější , než V6. Prozradíš mi souvislost přechodu MB na řadové šestiválce s problematikou namáhání ojnice R3/R4? Děkuji.
                                    • 10 Reagovat !

                                      foto Hammunasakra

                                      Hammunasakra 05.11.2017  12:38

                                      « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lidový mýtus zachází svérázně s pojmem točivého momentu ...

                                      Boha do toho netahej = vysvětli svý tvrzení že odkazy vůbec nesouvisí :-)

                                      Vypusť svý urážky a emoce = patláš to leda ty :-!

                                      Problém ojnice R3 vs R4 je furt obecně stejnej problém jako V6 vs R6 a viz jeden z těch odkazů co se ti teď nechce vysvětlit proč s problematikou vůbec nesouvisí = V12 vs W12

                                      Je to stále o tom samym = viz odkaz proč tříválce..
                                      • 11 Reagovat !

                                        foto -Karel-

                                        _Karel_ 05.11.2017  12:42

                                        « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lidový mýtus zachází svérázně s pojmem točivého momentu ...

                                        Ok, mám trpělivost.
                                        "jaká koncepce šestiválce je nejlepší?" - souvislost s namáháním klikovky tříválce????
                                        "tříválec nemůže být dobrý motor" - protože vibruje a nemá hezký zvuk. - souvislost s namáháním klikovky???
                                        Nečekám, že to pochopíš.
                                        • 11 Reagovat !

                                          foto Hammunasakra

                                          Hammunasakra 05.11.2017  12:43

                                          « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lidový mýtus zachází svérázně s pojmem točivého momentu ...

                                          Ne nechápu tě

                                          Vyjádříš se už konečně ke svýmu tvrzení že odkazy vůbec nesouvisí?

                                          Když máš trpělivost = možná zkus ještě jednou muj příspěvek 12:38 a pak třeba znova ty odkazy
                                          • 01 Reagovat !

                                            foto -Karel-

                                            _Karel_ 05.11.2017  12:46

                                            « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lidový mýtus zachází svérázně s pojmem točivého momentu ...

                                            To nedám.
                                            Ty někoho imaginárního přesvědčuješ (vlamuješ se do otevřených vrat), že tříválec je horší.

                                            Ale to téma je "umře tříválec dřív na klikovku?".
                                            Kde v těch odkazech něco, cokoli, píšou o namáhání klikovky a o tom, že na ni působí v jednom okamžiku větší síla, než u čtyřválce?
                                            • 11 Reagovat !

                                              foto Hammunasakra

                                              Hammunasakra 05.11.2017  12:52

                                              « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lidový mýtus zachází svérázně s pojmem točivého momentu ...

                                              Viz já 12:47 :-)

                                              Myslíš že = když to teda chceš takhle = že V12 vydrží víc než R3 jen protože má větší objem? ;-)

                                              Jak si správně sám připomenul už u R4 2.0 může točit relativně málo otáček = je míň namánenej atd.

                                              Prostě cesta R3 krabice od mlíka s turbem = je z víc důvodů = de bilita

                                              A jak si taky sám správně napsal = tohle je nejspíš jen skrytej propagační článek

                                              A jak sem já napsal = protože od autora znám pár docela technicky slušnejch = neni to nejspíš jen neznalost ale eště horší = zlej úmysl

                                        • 10 Reagovat !

                                          foto Hammunasakra

                                          Hammunasakra 05.11.2017  12:47

                                          « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lidový mýtus zachází svérázně s pojmem točivého momentu ...

                                          Ne nechápu tě = motor a jeho chod a je fuk jestli to je R3 nebo V12 = je právě o tý délce klikový hřídele

                                          Čekám že to pochopíš :-)
                                          • 10 Reagovat !

                                            foto -Karel-

                                            _Karel_ 05.11.2017  12:51

                                            « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lidový mýtus zachází svérázně s pojmem točivého momentu ...

                                            Motor a jeho chod je o tom, jak velká síla působí v jednom okamžiku na klikovku?
                                            Kde tu někdo zpochybňuje, že tříválec nemá kultivovaný chod?
                                            • 12 Reagovat !

                                              foto Hammunasakra

                                              Hammunasakra 05.11.2017  12:52

                                              « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lidový mýtus zachází svérázně s pojmem točivého momentu ...

                                              Jdu na oběd = beru to že v rámci možností jsme se shodli >:-[]
                                              • 11 Reagovat !

                                                foto -Karel-

                                                _Karel_ 05.11.2017  12:58

                                                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lidový mýtus zachází svérázně s pojmem točivého momentu ...

                                                Běž, třeba po obědě pochopíš, že byla řeč o něčem jiným, než o čem jsi mluvil ty.
                                                Jako velmi často na tomto webu.
                                                • 10 Reagovat !

                                                  foto Hammunasakra

                                                  Hammunasakra 05.11.2017  14:46

                                                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lidový mýtus zachází svérázně s pojmem točivého momentu ...

                                                  Ty nikdy nezklameš >:-[]

                                                  Jinak viz já 12:52 = 6 minut před touhle tvou perlou :-)
                            • 11 Reagovat !

                              foto JirkaX

                              JirkaX 05.11.2017  12:29

                              « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lidový mýtus zachází svérázně s pojmem točivého momentu ...

                              Ne Karle. On možná o koze, ale já o ničem.

                              S tímto jsem dnes začal: "A co kdybyste vy chytřejší ty ostatní dovzdělali sami? "

                              A on na to: "Co ten návrat Mercedesu k R6 místo krátký vlastně tříválcový hřídele V6? Vysvětlíš proč se mýlej a ty máš pravdu?

                              Ty mu snad rozumíš? Já tedy ne. V čem nemám pravdu?
                              • 40 Reagovat !

                                foto -Karel-

                                _Karel_ 05.11.2017  12:34

                                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lidový mýtus zachází svérázně s pojmem točivého momentu ...

                                Já přece netvrdím, že nemáš pravdu. Popravdě - nevím, jestli je klikovka u tříválce namáhanější než u čtyřválce, ale jsem si jistej, že on zase jako vždy plácá o něčem jiným a jeho "argumenty" a odkazy vůbec nesouvisí s tím, o čem je řeč.
                                • 14 Reagovat !

                                  foto Hammunasakra

                                  Hammunasakra 05.11.2017  12:36

                                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lidový mýtus zachází svérázně s pojmem točivého momentu ...

                                  Výborně = sis naběh. Velmi ale fakt velmi rád si přečtu tvý vysvětlení = jak odkazy nesouvisej = tak hurá do toho :-)

                                • 20 Reagovat !

                                  foto JirkaX

                                  JirkaX 05.11.2017  12:38

                                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lidový mýtus zachází svérázně s pojmem točivého momentu ...

                                  Kurňa čti pomaleji. On psal, že nemám pravdu.
                          • 10 Reagovat !

                            foto Hammunasakra

                            Hammunasakra 05.11.2017  12:29

                            « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lidový mýtus zachází svérázně s pojmem točivého momentu ...

                            Neopič se = vymysli si vlastní argumenty :-)

                            Viz odkazy krátká hřídel tří válců stojí za prd = u R3 a vlastně stejně u V6
                • 21 Reagovat !

                  foto ikoptak

                  ikoptak 05.11.2017  17:19

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lidový mýtus zachází svérázně s pojmem točivého momentu ...

                  Délka klikové hřídele je zcela irelevantní. stejný kroutící moment poskytne hřídel dlouhá 200mm jako 2000mm. pokud něco na klikovce má vliv tak je to vzdálenost uložení ojnice od osy otáčení klikové hřídele (princip páky).
                  Ale celková délka se silami neudělá nic, mimo větších odporů v uložení protože bude potřebovat víckrát uložit.
          • 20 Reagovat !

            foto kalousek

            kalousek 05.11.2017  12:23

            « Re: Re: Re: Lidový mýtus zachází svérázně s pojmem točivého momentu ...

            Ne nemáš pravdu. U čtyřválce expanduje vždy aspoň jeden - tedy mimo okamžik kdy jsou písty v úvrati, to neexpanduje ani jeden válec.
            Ale u tříválce se střídají intervaly kdy expanduje jeden válec s intervaly kdy neexpanduje vůbec žádný. Takže když do toho zahrneš poměrně tyto fáze tak u tříválce v průměru expandují pouze 3/4 válce.
            Opravdu jsi to nevěděl ?
            • 03 Reagovat !

              foto JirkaX

              JirkaX 05.11.2017  13:25

              « Re: Re: Re: Re: Lidový mýtus zachází svérázně s pojmem točivého momentu ...

              Oceňuji snahu to vysvětlit. Jenom je škoda, že jsi to neudělal hned na začátku.
              • 20 Reagovat !

                foto kalousek

                kalousek 05.11.2017  15:00

                « Re: Re: Re: Re: Re: Lidový mýtus zachází svérázně s pojmem točivého momentu ...

                Proč na začátku? Já přece reagoval na příspěvek co psal Ikoptak 10:50, jemu vysvětluju že nemá pravdu.

                Nesmysly v článku ať si opravují jejich autoři. Jestli jim tady máme všechno vysvětlovat my, to si pak tady ty články rovnou můžeme psát sami. No nakonec by to možná bylo lepší.
              • 50 Reagovat !

                foto -MT-

                _MT_ 05.11.2017  19:30

                « Re: Re: Re: Re: Re: Lidový mýtus zachází svérázně s pojmem točivého momentu ...

                Jednoduchá úvaha je (někdo může mít problém si představit, jak to v tříválci vlastně probíhá, aniž by si to nakreslil), že stejný točivý moment při dané rychlosti otáčení znamená stejný výkon. Tři válce tedy musí vykonat práci za čtyři. Na každý tak připadne o třetinu víc. Kolem toho se prostě nelze dostat.

                Kdyby to byly atmosférické motory, pak by objem musel zůstat zhruba stejný. Tříválec by tedy měl válce o třetinu větší, což by znamenalo víc směsi a víc uvolněné energie při každé expanzi. Pro přeplňovaný motor to platí také; ty tu směs a tedy energii navíc potřebuješ. Jen to není tak očividné.

                Další pohled je, že ve čtyřtaktním tříválci, když to zjednoduším, dochází k expanzi každých 240 °, zatímco expanze trvá 180 °. Po expanzi máš tedy 60 ° hluché místo, kdy motor jede setrvačností. Typický čtyřtaktní čtyřválec "pálí" po 180 ° (zajímavou výjimkou jsou motory s crossplane hřídelí). O tom v podstatě psal kalousek. Z těch 240 ° motor pracuje pouze 180 (3/4), zbytek se fláká. :-)

                Pokud jde o síly, tam už musíš zohlednit geometrii motoru.
                • 10 Reagovat !

                  foto Beefcake

                  Beefcake 05.11.2017  19:56

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lidový mýtus zachází svérázně s pojmem točivého momentu ...

                  Vyborne vysvetlene ako vzdy :yes:
                • 20 Reagovat !

                  foto ikoptak

                  ikoptak 06.11.2017  08:54

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lidový mýtus zachází svérázně s pojmem točivého momentu ...

                  S tím se samozřejmě dá souhlasit. Ale k jádru pudla, při návrhu tříválce (řekněme ekvivalentního výkonu a momentu k nějakému čtyřválci) se s těmi sílami počítá a konstruční díly jsou tomu přizpůsobené. Co poté má vést k nějaké nižší životnosti?

                  Třeba starý 1,4TDI byl sice jiná kapitola, to byl defakto 1,9TDI s uříznutým jedním válcem. Ovšem ten zase neposkytoval stejný výkon a točivý moment jako 1,9. A pokud jde o životnost, jeden takový jsme měli ve firmě a bez problémů a závad se dostal k nájezdu aktuálně kolem 380.000km. Zrovna tak vím u jednoho zákazníka o 1,2HTP který má přes 500.000km.

                  Ono tzv. downsizing není nic převratně nového, ten je tu s námi už víc jak 100let. Podívejte se jaké výkony dolovali před sto lety z třílitrů a nyní z 1,6 dostaneme bez problémů dvojnásobek a nikdo se nad tím nepozastavuje. To je prostě vývoj techniky a materiálů.
                  • 00 Reagovat !

                    foto kalousek

                    kalousek 06.11.2017  09:14

                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lidový mýtus zachází svérázně s pojmem točivého momentu ...

                    Tak asi jde o to, jestli pokrok ve vývoji materiálů stíhá prudké zvyšování jejich zatížení. Hlavně v kontextu se stylem jízdy, například s častějším využíváním plných výkonů, kde silně přeplňované malorážky asi dostávají citelně větší kouř než větší motory klasické konstrukce. Dovedu si představit, že při defenzívní jízdě vydrží velký i malý motor spoustu kilometrů, ale se vzrůstající a dlouhodobější zátěží mohou mít malé motory podstatně větší problémy. Byť se výjimky určitě najdou v obou táborech
                    • 10 Reagovat !

                      foto ikoptak

                      ikoptak 06.11.2017  09:44

                      « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lidový mýtus zachází svérázně s pojmem točivého momentu ...

                      Tak pochopitelně pokud si někdo koupí základní motorizaci 1,0 s tím že často jezdí po dálnici, tak si akorát koleduje o problémy. Na to ten motor prostě není stavěnej, to není jeho cílová skupina.
                      Když jsem kupoval aktuální auto, přemýšlel jsem o 1,6TDI kvůli spotřebě. Vyyvedl mne z toho servisák, s tím že to není motor na to abych jezdil často po dálnici a obzvláště ne německé. Už jen kvůli zpřevodování prostě točí víc, sice jede, udrží rychlost ale blíží se výkonovému maximu už někde při 150kmh. A dlouhodobý provoz na max výkon nesvědčí žádnému motoru.
      • 10 Reagovat !

        foto Papezja

        Papezja 07.11.2017  07:43

        « Re: Re: Lidový mýtus zachází svérázně s pojmem točivého momentu ...

        Maly, ale podstatny detail - u trivalce je potreba, aby expanze vydrzela 240°, ale pist logicky muze pracovat max 180° - spis mene. Tech 60° se pak prekona pomoci setrvacniku. Aby to setrvacnik zvladl, je mu potreba dodat vice energie. Takze sila pusobici na ojnici musi byt vyssi.
        • 00 Reagovat !

          foto kalousek

          kalousek 07.11.2017  08:47

          « Re: Re: Re: Lidový mýtus zachází svérázně s pojmem točivého momentu ...

          Máš pravdu, ale zaznělo to tady už před tebou v několika jiných příspěvcích
        • 00 Reagovat !

          foto McMatej

          McMatej 07.11.2017  12:59

          « Re: Re: Re: Lidový mýtus zachází svérázně s pojmem točivého momentu ...

          Tím bych si nebyl tak jistý. Tříválcový motor má větší zdvih, takže ojnice bude do kliky tlačit na delším ramenu a tím pádem pro stejný krouticí moment stačí menší síla od ojnice.
          • 00 Reagovat !

            foto Papezja

            Papezja 07.11.2017  15:31

            « Re: Re: Re: Re: Lidový mýtus zachází svérázně s pojmem točivého momentu ...

            1.0 TSI ma zdvih vetsi o 0.9mm, to je dost zanedbatelny rozdil... Chybejci valec je tam nahrazen spise vrtanim - 71 vs 74,5mm
            • 10 Reagovat !

              foto kalousek

              kalousek 07.11.2017  16:54

              « Re: Re: Re: Re: Re: Lidový mýtus zachází svérázně s pojmem točivého momentu ...

              Je to tak, může mít větší zdvih ale velmi pravděpodobně má i větší vrtání. A s objemem válce obvykle roste i hmotnost dílů a tedy i namáhání setrvačností.
              • 10 Reagovat !

                foto McMatej

                McMatej 08.11.2017  10:23

                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lidový mýtus zachází svérázně s pojmem točivého momentu ...

                Tak ono je na tří válcovém motoru skoro všechno jiné než na čtyř válcovém. Tak proč by zrovna ojnice měla být stejná?? Bude silnější a tím pádem stejně namáhaná.

                A proč vůbec řešíte takovou dobu tak bezproblémovou součástku jako je ojnice?? Ony snad měli 3 válce problémy s ojnicema?? Ojnice praskaly na nějakých 1,9 TDI Oktávkách - čtyř válcových.
                • 00 Reagovat !

                  foto Hammunasakra

                  Hammunasakra 08.11.2017  12:38

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lidový mýtus zachází svérázně s pojmem točivého momentu ...

                  S tim silnější to neni tak jednoduchý [odkaz]

                  Teda jak se to vezme [odkaz] :-)
  • 69 Reagovat !

    foto Ada-je-zase-tady

    Ada je zase tady 05.11.2017  08:55

    Pěkné...

    Obrázky jsou půvabné. Normální diesel je po 180 tis km tak akorát zajetý.

    Víte, proč redakce nepíše o tříválcové benzínu od rendláků? Protože ten životnosti 200 tis km nikdy nedosáhne...
    • 43 Reagovat !

      foto kyklop

      kyklop 05.11.2017  09:12

      « Re: Pěkné...

      0,9 od rendlíku už 200 k km dosiahli, aj keď vzhľadom k tomu v akých sú modeloch namontované, je takých kusov pomerne málo. Na strane druhej, na prvých 100k km nepotrebovali na rozdiel od 2.0 tdi pd z rannej produkciu náhradnú hlavu a sadu vstrekovačov však že >:D >:D
      • 17 Reagovat !

        foto Ada-je-zase-tady

        Ada je zase tady 05.11.2017  11:59

        « Re: Re: Pěkné...

        Měli jsme ve firmě 8 vozů s motorem 2.0 TDI PD a ani jeden neměl do té doby, kdy jsme je prodali (cca 180 tis km) žádnou opravu motoru. V mém 2.0 TDI PD jsem měnil ve 200 tis km turbo. Teď je na něm o sto tisíc km více. Tak nebrsni...

        Měli jsme i dva rendlíky s motorem 1.5DCi. Jeden zadřel motor v 80 tis km, druhý v 90 tis km....
        • 31 Reagovat !

          foto kyklop

          kyklop 05.11.2017  16:24

          « Re: Re: Re: Pěkné...

          Intelektuálne veľmi hodnotný príspevok. Prečo medzi trojvalce ťaháš 1,5 dci z dôb dávnych minulých?
    • 31 Reagovat !

      foto dr-biker

      dr.biker 05.11.2017  18:27

      « Re: Pěkné...

      Před rokem jsem se stal dobrovolným "testérem" tříválce od Renaultu, dám vědět, jak je to s tou jeho životností. Sleduj server moje.auto >:D
  • 65 Reagovat !

    foto BOLESotex

    BOLESotex 05.11.2017  09:20

    Nafta je jiná...máme se jí bát?

    Nafta pro dlouhé cestování,

    Vozy se vznětovým motorem jsou obecně dražší, avšak jejich vyšší pořizovací cena je vyvážena nižšími náklady na pohonné hmoty. Proto lze říct, že nafta se vyplácí v případě, že plánujete dlouhé cesty, případně budete vůz využívat jako služební automobil. Nižší cena pohonných hmot je na druhou stranu vykoupena dražšími součástkami. Proto je třeba být obezřetný při výběru ojetého vozidla s naftovým pohonem. Pokud chcete automobil pro krátké dojíždění do práce, určitě zvolte benzín.

    - při jízdě na krátké trasy se zase častěji opotřebovává filtr pevných částic i který se
    motor ani pořádně neohřeje, často ...,
    - vyžadují citlivější zacházení – je třeba se vyvarovat vytáčení motoru za studena,
    - diesel nepatří do města (ani na závody),
    - diesely patří na dálnice a rovné silnice, dieselový motor se nehodí do města si kupte
    benzínový motor,
    - když už s dieselem jezdíte skoro pořád jen po městě, dopřejte mu časté výměny oleje
    (aspoň jednou za 10 000 km nebo za rok),
    - tankujete "levného" nekvalitního paliva,
    - hlavně v zimě se diesel dostane na provozní teplotu až po nějakých patnácti dvaceti
    minutách opatrné jízdy. Kdo začne šlapat studenému motoru na krk, tomu v motoru
    pravděpodobně velmi brzy praskne vlivem teplotního namáhání hlava válců,
    - víte dieselový motor je úsporná spotřeba, ale zhoršují průjezdnost, což má na
    produkci emisí katastrofální dopad,
    - vyšší náklady na údržbu - častější zastávky v servisu,
    - větší procento poruchovosti – technologie těchto motorů je o dost složitější než u
    benzinových, může se tedy porouchat více součástek,
    - A automobilky mají těžké problémy s diesely tyto normy splnit,
    - problémy se startováním v zimě – zkontrolovat žhavicí svíčky a baterii.

    Nafta není ekologičtější variantou benzínu! Nafta je oproti benzínu ekologičtější, jelikož má větší účinnost při spalování – druhá část výpovědi pravdivá je, první nikoliv. Proč? Odpovědí jsou nebezpečné zplodiny. Nejproblematičtější a nejkarcinogennější z nich jsou NOx, kterých diesel vyprodukuje až desetkrát více (u starších naftových vozidel to může být ještě více) než benzín. Zavádějící jsou i euronormy Euro 2, Euro 4, 5, 6 apod.: při koupi dieselu např. Euro 4, 5, 6 dojde k vypuštění nesrovnatelně většího množství oxidů dusíku než z benzínu taktéž splňujícího normu Euro 4.

    Jezdíme na benzín,

    Koupě stejného modelu automobilu se zážehovým motorem je v porovnání se svým naftovým kolegou výrazně levnější. Takovým automobilům nevadí dlouhé parkování, například přes zimu, ale ani cena náhradních dílů pro tento typ motoru nepředstavuje nijak výraznou zátěž. Spotřeba benzínových motorů je však mírně. Spotřeba pohybující se okolo 4,5 a více litrů, oproti 4 u nafty je opravdu znát. Jestliže plánujete s vozidlem ujet do 25 000 kilometrů ročně, je benzín tím správným typem paliva. Benzínová auta se hodí do městského provozu, kde působí ekologicky a klidně.
    • 24 Reagovat !

      foto Ada-je-zase-tady

      Ada je zase tady 05.11.2017  12:02

      « Re: Nafta je jiná...máme se jí bát?

      I ty mudrlante... >:D >:D >:D
      • 12 Reagovat !

        foto BOLESotex

        BOLESotex 05.11.2017  14:40

        « Re: Re: Nafta je jiná...máme se jí bát?

        Jen hledáš hlupáky, co ti uvěří... takže ten, kdo nemiluje moudrost, ti stává se hlupákem.
    • 10 Reagovat !

      foto hittman

      hittman 06.11.2017  22:40

      « Re: Nafta je jiná...máme se jí bát?

      No, náročnost se srovnává a díly unifikuji, takže rozdíl v údržbě je minimální. Těším se na složitou 1,5 tsi...
      • 00 Reagovat !

        foto Hammunasakra

        Hammunasakra 06.11.2017  22:52

        « Re: Re: Nafta je jiná...máme se jí bát?

        Třeba to bude vwýjímka z pravwidla :-)
  • 160 Reagovat !

    foto Enthusiastic-driver

    Enthusiastic.driver 05.11.2017  09:25

    A k čemu je to teda dobré?

    S tříválci mám spíše subjektivní problém - prostě se mi nelíbí jejich projev a taky mám tříválec v autě hluboko zakořeněn jako podmotor. Nicméně předsudky vůči životnosti nemám. Ale. K čemu nám tříválce jsou?

    Papírově jsou stvořeny kvůli spotřebě a emisím. Reálně víme, že žádný zázrak se nekoná, naopak mnohdy žerou jak tank (zdravím do HK jejich 1.0 TGDi) a jediná výhoda jsou nižší výrobní náklady pro automobilku. V případě downsizingu obecně (ať už si o něm myslíte cokoli) byla pro zákazníka jasná přidaná hodnota - uživatelsky příjemnější křivky motoru, zátah odspoda. U tříválců žádnou přidanou hodnotu nevidím. Jen horší kultivovanost.

    Za mě špatná cesta.
    • 10 Reagovat !

      foto -Karel-

      _Karel_ 05.11.2017  10:09

      « Re: A k čemu je to teda dobré?

      :yes:
      • 80 Reagovat !

        foto kaa

        kaa 05.11.2017  10:31

        « Re: Re: A k čemu je to teda dobré?

        Tříválce vyhrávají ankety Motor roku, nejen ve své kategorii. A to přesto, že trpí neřešitelnými neduhy, které pár deci papírové spotřeby nemůže vyvážit.

        Tříválcové motory pod kapotami nových aut jsou stále běžnější a jejich rozšíření dosáhlo až takové míry, že je dnes najdeme sportovně laděném modelu střední třídy (BMW řady 3) i přerostlém kompaktním kombi (Škoda Octavia). Můžeme nad tím lamentovat, můžeme v tom vidět jen snahu o co nejnižší normovanou spotřebu resp. emise, můžeme v tom vidět slepou uličku. V každém případě se ale tříválců asi jen tak nezbavíme, i když třeba Volkswagen už ví, že tudy cesta nevede.

        Svou mizernou reputaci získal tento typ motorů už v hloubi minulého století kvůli svým vrozeným nedostatkům, kterých se motoráři léta snaží zbavit. Pokroky v této oblasti jsou značné, reálný důvod návratu tříválců na scénu v takové míře ale nespočívá v technickém pokroku, který by zmíněné problémy eliminoval. Zasloužil se o něj pouze tlak regulátorů na co nejnižší spotřebu paliva resp. emise CO2 v normovaném testu. A tak jako se výrobci tomuto testu „přizpůsobují” v mnoha jiných ohledech, šijí mu na míru i samotnou techniku - realita nerealita.

        Tříválce si nikdy velkou popularitu u zákazníků nezískaly a nevydobyly si ji ani v posledních letech. Reakce na výměnu čtyřválcového motoru 1,2 TSI za tříválcový 1,0 TSI u Škody Octavia (a později i u Fabie a Rapidu) byly vesměs nelibé a i když nový motor nefunguje špatně, nadšení nebudí. I když hledáte důvod, proč ho chtít, i když hledáte důvod, proč jej preferovat před jen o dvě deci větším čtyřválcem, v praxi téměř na žádný nenarazíte. Ačkoli jde o zřejmě nejlepší tříválec na trhu, pořád přesvědčuje o tom, že ani dobrý tříválec není opravdu dobrý motor. A vlastně jím ani nikdy nemůže být, i kdyby se konstruktéři rozkrájeli na kousky. Proč tomu tak je?

        Tříválec nemůže nevibrovat

        První důvodem musí být konstatování, že tříválec bude vždy vibrovat. Těmto motorům už jsme se věnovali v seznamu deseti klíčových koncepcí motorů, kde zaznělo, že mají více společného s řadovým šestiválcem než se čtyřválcem. Jejich kliková hřídel není plochá, tedy rozdělena po 180° jako u řadového čtyřválce, ale je rozdělena po 120° jako u řadového šestiválce, alespoň v drtivé většině případů. Je to tedy spíše půlka šestiválce než tři čtvrtiny čtyřválce, jak někteří říkávají.

        Řadový šestiválec se tedy dá vnímat jako dva spojené tříválce, otočené proti sobě zrcadlově. To znamená, že jsou vždycky dva protilehlé válce ve stejné pozici, pohybují se vždycky spolu. Tento fakt dává řadovým šestiválcům tak hladký chod, pro který jsou mimo jiné vyhledávány, tříválci ale tohle základní vyvážení chybí, bude mít tendenci se jakoby dostat ze svého uložení a kolem své příčné osy se otáčet, takže bude vždycky z podstaty vibrovat v oné příčné ose.

        Pro snížení těchto vibrací se používá vyvažovací hřídel s excentrickými závažími, umístěnými protilehle ve vztahu k závažím na klikové hřídeli. Všimněte si, že píšeme o „snížení”, nikoliv o „eliminaci”, protože úplně odrušit tyto vibrace není možné... pokud byste na konec motoru nepřidali další, zrcadlově obrácený, a tak nevytvořili řadový šestiválec.

        Proč tříválec nemůže být opravdu dobrý motor? Toto jsou hlavní důvody - 1 - Renault Energy 09 TCe 01Proč tříválec nemůže být opravdu dobrý motor? Toto jsou hlavní důvody - 2 - Renault Energy 09 TCe 07Proč tříválec nemůže být opravdu dobrý motor? Toto jsou hlavní důvody - 3 - Test Renault Clio IV 09 TCe 121
        Tříválec 0,9 TCe od Renaultu je na papíře dokonalý, v praxi ani trochu

        Třiválec nemůže mít vyrovnaný průběh výkonu, ani krásně znít

        Druhý podstatný problém je nevyrovnanost dodávky výkonu - tříválec má vždy nějaké hluché místo, nelze od něj očekávat rovnoměrnou dodávku síly od volnoběhu po omezovač otáček, jak je to dosažitelné s čtyř- či víceválcem. Konstruktéři se pochopitelně snaží i tento nedostatek eliminovat a například u zmíněného 1,0 TSI je znatelný jen velmi nevýznamně. S ohledem na celkově línější projev motoru ve srovnání s jinak méně výkonným 1,2 TSI je ale velmi pravděpodobné, že toho bylo dosaženo spíše za cenu omezení potenciálu motoru v momentech, kdy by nechával ona hluchá místa příliš vyjevit.

        Ani tento problém totiž nelze zcela vyřešit. Potíž zde spočívá v tom, že zážeh (nebo vznět) se děje jen jednou za 240° otáčky klikové hřídele, takže je zde poměrně značná část rotace klikové hřídele (1/6, 60°), po kterou se jen volně protáčí bez jakéhokoli impulsu od pístů. To je opravdu dlouhá doba, kdy motor prostě nemá co nabídnout a zejména v nižších a středních otáčkách se nemůže odvděčit tak bryskní a hladkou dodávkou výkonu jako víceválcové koncepce.

        Toto také dále umocňuje vibrace motoru, znovu zejména v nižších otáčkách, neboť ve vyšších se časový úsek mezi zážehy úměrně zkracuje. Oba zmíněné projevy se pak starají o problém třetí, zvuk. Pravda, toto už je subjektivní a některým zvukový projev tříválce nevadí, ale že by někomu přišel vyloženě krásný? Charakteristický zvukový projev je od řadového čtyřválce velmi odlišný, obvykle evokuje věci jako mixér, vysavač, mlýnek na kávu, ne pohonnou jednotku automobilu.

        Výhody existují, nevýhody ale nepřeváží

        Pochopitelně, tříválcové motory mají i své výhody. Často se skloňuje zejména menší velikost a menší hmotnost, ovšem zrovna mnohokrát zmiňovaná Octavia 1,0 TSI je ve výsledku jen o 5 kg lehčí než verze 1,2 TSI, což je zanedbatelný rozdíl. Na projevu auta může být i takový znát, je ale třeba si uvědomit, že downsizing dnes dosáhl takového extrému, že mění velmi malé motory za ještě menší. Už tu nejde o dvoulitrové čtyřválce místo třílitrových šestiválců apod., takže o podstatné úspoře hmotnosti nelze hovořit.

        Proč tedy tříválce nacházejí své uplatnění? Ten hlavní důvod je menší vnitřní tření a méně pohybujících se částí, protože je tu prostě méně válců a méně zdvihového objemu. Díky tomu bude mít tříválec při minimálních požadavcích na dodávaný výkon nižší spotřebu než čtyřválec, protože spotřebuje méně energie pohonem sebe samého, což je tím významnější faktor, čím méně energie je třeba na rozpohybování samotného auta. A protože aktuální testy normované spotřeby zaměstnávají motory pohybem auta jen velmi málo (cyklus je zcela neodpovídající jakékoli reálné jízdě), downsizing při něm funguje.

        Ani tady ale nečekejte zázraky, např. Renault vyměnil čtyřválec 1,2 TCe za tříválec 0,9 TCe kvůli 8% úspoře paliva spojené s odebráním čtvrtiny motoru. Pochopitelně, to není nic, i při původní pětilitrové spotřebě by šlo o úsporu 0,4 litru na 100 km, jenže to podstatné je tady spojení „by šlo”. V laboratorním testu downsizing přinese přesně tento efekt, v praxi jej ale může znamenat jen při extrémně defenzivním stylu jízdy, který na běžných silnicích nelze rozumně praktikovat. Méně samozřejmý projev motoru pak znamená nutnost jej více vytáčet a reálný efekt tak masivního downsizingu bývá místo úspory nezřídka přesně opačný, jak tomu ostatně zrovna v tomto případě je. A i kdyby nebyl, je třeba se ptát: stojí přinejmenším ony vibrace a pocitově líný, nevyrovnaný projev za pár deci benzinu a 100 km?

        Proč tříválec nemůže být opravdu dobrý motor? Toto jsou hlavní důvody - 4 - Skoda Octavia 1 0 TSI motor engine 01Proč tříválec nemůže být opravdu dobrý motor? Toto jsou hlavní důvody - 5 - Skoda Octavia 10 TSI technicke udaje 06Proč tříválec nemůže být opravdu dobrý motor? Toto jsou hlavní důvody - 6 - Skoda Octavia 1 0 TSI 2017 test prvni 42
        Též motor 1,0 TSI nabízí oproti většímu čtyřválci papírové výhody. Praxe je zajímavější, přesto nedává důvod měnit

        Je to jen hra na lepší motor

        Pochopitelně, automobilky jsou si těchto úskalí vědomy a jejich technici vám mezi čtyřma očima nebudou váhat přiznat, že dokonalý motor pro zákazníka nestvořili. Jenže o realitu dnes prostě nejde. Nižší papírová spotřeba znamená nižší papírové emise CO2 (protože jsou spotřebě přímo úměrné) a to stačí - EU rozdává za přílišné emise CO2 obrovské pokuty (zjednodušeně řečeno 95 Eur/skoro 2 600 Kč za jeden nadlimitní gram na každé prodané auto), takže podobné malé motory dávají automobilkám šanci vytvořit si v nabídce prostor pro objemnější motory, které limity neplní a ve výsledku ušetřit obrovské peníze.

        Pokuty se totiž počítají z celkového průměru automobilky za všechna prodaná auta a např. značka prodávající v Evropě 1 milion aut ročně bude za každý jeden nadlimitní gram za celou svou flotilu platila 95 milionů Eur, tj. 2,6 miliardy Kč. Takže bojovat tu třeba o 8, 10 gramů na jedno prodané auto...

        Důvody pro vývoj a nasazování tříválců tedy existují, jenže nejsou racionální, jsou vynucené zejména evropskými regulacemi normované spotřeby resp. emisí CO2. I mezi tříválci samozřejmě existují lepší a horší motory, některé jsme jmenovali výše, ani ten nejlepší tříválec ale není opravdu dobrý motor. A patrně jím nikdy nebude, protože jej nikdy nelze zcela zbavit vibrací, nedokonalého charakteru ani svérázného zvuku.

        Zbytek je věcí úhlu pohledu: můžeme obdivovat konstruktéry, co navzdory těmto limitům v posledních letech s tříválci dokázali. A nebo se hněvat nad tím, že místo nich neinvestovali svůj potenciál do motorů příhodnější výchozí koncepce, z nichž by se stejným úsilím vytvořili něco podstatně lepšího. Pro skutečný svět, ne pro ten papírový.
        • 31 Reagovat !

          foto -Karel-

          _Karel_ 05.11.2017  10:54

          « Re: Re: Re: A k čemu je to teda dobré?

          Co na to říct? Za to můžeme děkovat politické reprezentaci. To není vinou automobilek.
        • 50 Reagovat !

          foto -MT-

          _MT_ 05.11.2017  21:20

          « Re: Re: Re: A k čemu je to teda dobré?

          On ani čtyřválec nepodává moment rovnoměrně. Ta představa je nesmyslná a úsměvná. Ani R6, ani V12 to nezvládnou. Problém je v tom, že jednotlivé expanze nejsou krásně plynulé, vytvářející rovnoměrnou sílu. A i kdyby na píst působila krásně konstantní síla, máš tam ojnici a klikovou hřídel, které ti z toho nadělají guláš. Hlavní výhodou V12 oproti R6 je sametovější, jemnější podání síly. Protože k těm násilným událostem dochází s dvojnásobnou frekvencí.

          I čtyřválec pak přirozeně vibruje. Důležité je si uvědomit, že tříválec, na rozdíl od čtyřválce, má tendenci se houpat zepředu dozadu, když si ho představíš podél. Tedy kolem prostředního válce. To je dané klikovou hřídelí, která určuje vzájemný pohyb pístů. Proto u R6 funguje to zrcadlové uspořádání a souběžný chod párů pístů. Zatímco jedna polovina motoru se snaží zhoupnout na jednu stranu, druhá se snaží zhoupnout na druhou. Motor má tedy tendenci se kroutit, prohýbat. Tenhle boj se děje v motoru, který je relativně pevný; nepřenáší se tak do karoserie. Zajímavé je, že se to s otáčkami zlepšuje. U čtyřválce ti sice chodí páry spolu (také zrcadlově, tedy vnější s vnějším), ale tohle tam vůbec neprobíhá. Naopak u něj tohle uspořádání způsobuje jeho charakteristickou vibraci - mají tendenci poskakovat nahoru a dolu, což se hlavně u vysokootáčkových (s otáčkami se to totiž zhoršuje) a motorů s větším objemem musí řešit. Je to dané rozdílnou rychlostí pístů (čep se totiž nepohybuje nahoru a dolu, on krouží; a jak krouží, mění se úhel natočení ojnice, tedy i její efektivní délka [v podstatě výška]); u 120 ° hřídele R3, R6 a V12 je to mnohem méně citelné, protože žádné dva písty nejsou přímo proti sobě.

          Že by pak nemohl tříválec dobře znít... >:D To nelze brát jinak než jako fór. Asi nikdy nejel na motorce s tříválcem. Za sebe mohu říct, že je mám opravdu rád (a na necelých 200 kg hmotnosti je nějakých 700-800 kubíků příjemný objem). A teď si představ, že ta ořezávátka z Yamahy, která zjevně neví nic o motorech nebo zvuku, postavila čtyřválec (i dvouválec) s crossplane hřídelí (čepy jsou tedy po 90 °), což znemožňuje pravidelné zapalování a tedy chod. Krutý to žert pro nic netušící kupce. ;-)

          Ale chápu, že jsi to sám nepsal.
          • 00 Reagovat !

            foto kuny

            kuny 06.11.2017  19:21

            « Re: Re: Re: Re: A k čemu je to teda dobré?

            jestlize kvalitou osobniho auta chapu rovnez kultivovanost a tichost jeho motoru, pak vice vibrujici ctyrtaktni trivalec oproti vicevalcovym resenim je z hlediska akustickeho pozadavku mene kvalitni reseni a ano, trivalec ma v tomto kontextu z principu horsi zvuk. co se motorek tyce, tak jedna z veci, ktera mi je na nich obcne protivna, je hluk. takze individualne samozrejme nekdo muz mit rad kraval ;-). ale to jeste neni argument pro tvrzeni, ze trivalec "dobre zni". respektive, je to tvrzenipouze individualni. ;-)
            • 00 Reagovat !

              foto -MT-

              _MT_ 06.11.2017  21:39

              « Re: Re: Re: Re: Re: A k čemu je to teda dobré?

              Víš co, když má člověk na hlavě helmu a pod ní špunty v uších... :-) (Špunty se nosí kvůli aerodynamickému hluku.) Z továrny bývá hodně motorek dost tichých. Nicméně je to jako srovnávat sportovní auto s rodinným. Je pochopitelné, že v rodinném chceš mít klid. A i tříválec se dá utlumit.

              Ano, je to individuální. A když řeknu o motoru motorky, že se mi jeho zvuk líbí, tak mi rozhodně nejde o hlasitost.
              • 00 Reagovat !

                foto kuny

                kuny 07.11.2017  12:41

                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: A k čemu je to teda dobré?

                Njn, tichá motorka, taky dobrý protimluv ;-). Leda tak nějaký elektroskůtr, jinak je to všechno uřvané až hrůza... jo, to jsou ty individuální pohledy na věc.

                Jasně, že tříválec jde utlumit, ale s vynaložením stejného úsilí obdobně silný čtyřválec utlumíš lépe.

                Abych pravdu řekl, zvuk tříválcového benzinu v osobním autě mě osobně nijak netrápí. Já osobně vnímám utlumení naftových čtyřválců od dob CR pro mě osobně jako zcela vyhovující (tedy moje 2,0 TDI CR mi svým hlukovým projevem nijak nevadí), přičemž benzínový tříválec je na tom z hlediska hlučnosti samozřejmě lépe. Tedy abych to konkretizoval - v době, kdy byla v nabídce třeba 1,9 TDI PD, tak jsem jeho hlučnost a vibrace kladl mezi zápory, u 2,0 TDI CR mi tahle položka odpadá a nemám ji logicky v záporech ani pro tříválcové benzíny. ´

                Takže samozřejmě že jestli se Ti zvuk tříválcové motorky líbí, je pochopitelně Tvůj oprváněný a individuální názor, byť si myslím, že to není úplně argument pro tříválce v osobních autech, protože tam je to kvalitativní kritérium trochu odlišné... Ale teda ty špunty do uší? To je další věc, kterou bych já na sobě vůbec nesnesl (podobně jako třeba jakékoliv řetízky, prsteny nebo třeba i náramkové hodinky, které jsem shodil v okamžiku, kdy jsem začal vlastnit mobil ;-) ).
                • 00 Reagovat !

                  foto -MT-

                  _MT_ 07.11.2017  19:12

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A k čemu je to teda dobré?

                  Tak si zkus někdy projet nové, než projdou úpravou. Ne, že bys ji neslyšel, ale je to pěkně tlumené. Pochopitelně nemluvím o plném knedlíku, ale o normální jízdě (auto také normálně netočíš do omezovače). Motorky (alespoň ty moderní) typicky řvou, protože je tak majitel upravil.

                  Hladina hluku od proudícího vzduchu se běžně pohybuje v regionu, kde dochází k trvalému poškození. Špunty jsou lepší, než postupně přicházet o sluch. A mám je udělané na míru (udělají ti odlitky). Ty moje jsou udělané tak, aby blokovaly jen určité frekvence, takže tolik neblokují motor nebo troubení.

                  Já třeba chápu kritérium odhlučnění. Ale ve sportovněji střiženém autě, kde chceš motor slyšet, proč ne. Třeba v takovém malém HH. Je to neporovnatelné hlavně proto, že tříválce jsou typicky ve sportovních motorkách. Takže je pochopitelné, že budou zvukově někde jinde než základní motor pro up! Takové motory také typicky točí citelně víc. Ani ten drzý, malý HH by něco takového nedostal. Ani na 9k by si nesáhl, natož třeba na 14. To jsou jiné pily. To také udělá rozdíl. A ne malý.
        • 02 Reagovat !

          foto Nicco

          Nicco 05.11.2017  21:40

          « Re: Re: Re: A k čemu je to teda dobré?

          Nj to je clanek petroheada poklopce a jeho kamarada, co furt basni o min 6 valcich a nejake 20 lete ojetine, ktere najela 200km a stoji 3% puvodni castky.
        • 00 Reagovat !

          foto -MT-

          _MT_ 06.11.2017  10:41

          « Re: Re: Re: A k čemu je to teda dobré?

          Napsal jsem pitomost. V R4 k tomu "prohýbání" dochází také. Vnější písty se pohybují proti vnitřním. Nevím, co mě to napadlo. Kdybys tedy typický R4 rozřízl, polovina se také bude kolébat zepředu dozadu. I takové motory existují. Kdybys vyřízl ty prostřední dva, tak se bude v podstatě chovat jako jednoválec (jen s dvojnásobnou frekvencí zážehů; čtyřtakt dvouválec by tedy "pálil" jako dvoutakt jednoválec).
          • 00 Reagovat !

            foto kalousek

            kalousek 06.11.2017  11:24

            « Re: Re: Re: Re: A k čemu je to teda dobré?

            + za opravu, taky jsem na předchozí příspěvek koukal trochu s rozpaky.
            Takže tendenci prohýbat se v půlce mají čtyřválec i šestiválec společnou - samozřejmě pokud rozdělíme stejný objem na více menších válců tak se vlivy jednotlivých válců projeví méně
            A co se týká "poskakování" celého motoru nahoru a dolů, týká se to jen čtyřválce. Šestiválec má tohle myslím prakticky plně vyvážené přirozeným způsobem, je to tak ?
            • 00 Reagovat !

              foto -MT-

              _MT_ 06.11.2017  21:06

              « Re: Re: Re: Re: Re: A k čemu je to teda dobré?

              Ano, mají ji společnou, proto se ani jeden "nekolébá". Na rozdíl od tříválce.

              Co se týče poskakování, šestiválec je na tom jako tříválec (písty se pohybují úplně stejně, jen jsou v párech). Tříválec je v tomhle směru přirozeně dobře vyvážený. Nicméně ve větším motoru, což typicky šestiválce jsou, budou ty páry pístů citelně těžší. Z toho důvodu bude mít šestiválec spíš delší ojnice než tříválec. Nějaká nerovnováha tam tedy je a dost velká na to, aby ji ve vysokých otáčkách museli řešit. Pořád na tom bude mnohem lépe než čtyřválec, tam to chce vyvažovací hřídel.

              To je jedna z výhod tříválců (tedy hlavně oproti čtyřválcům). Umožňují použít kratší ojnice, tedy udělat motor nižší.
              • 00 Reagovat !

                foto kuny

                kuny 07.11.2017  15:45

                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: A k čemu je to teda dobré?

                Hele, tomu nerozumím, proč by tříválec měl umožňovat použití kratších ojnic než čtyřválec?

                Delší ojnice sice znamená více hmoty, na druhou stranu zase menší namáhání stěn pístu/válce, ne?

                Problém tříválce ani tak nespočívá ve vyvážení jako v tom, že je tam hodně těch hluchých míst, kdy jede setrvačností, ne?
                • 00 Reagovat !

                  foto -MT-

                  _MT_ 07.11.2017  18:50

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A k čemu je to teda dobré?

                  To právě souvisí s tím "poskakováním". Delší ojnice se bude méně vychylovat do stran (co do úhlu). Klesne tedy rozdíl v rychlostech. Tím se zlepší vyvážení. Protože je na tom tříválec v tomhle dobře, dá se udělat s kratší ojnicí než čtyřválec (s tak krátkou ojnicí by čtyřválec hodně vibroval).
                  • 00 Reagovat !

                    foto kuny

                    kuny 07.11.2017  18:59

                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A k čemu je to teda dobré?

                    ... klesne rozdil v rychlostech ceho?
                    • 00 Reagovat !

                      foto -MT-

                      _MT_ 07.11.2017  19:36

                      « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A k čemu je to teda dobré?

                      Pístů. Tím, jak se ojnice vychyluje, mění se její efektivní délka (jakou vzdálenost vymezuje v ose válce). Tím mění rychlost jeho pohybu. Někdy ho zpomaluje, někdy urychluje. Jinak řečeno, když otočíš klikovou hřídelí o nějaký daný úhel, řekněme 10 °, tak se bude lišit vzdálenost, kterou písty urazí. V závislosti na jejich výchozí poloze. Čím delší je ojnice při daném zdvihu, tím méně je to výrazné.
                      • 00 Reagovat !

                        foto kuny

                        kuny 07.11.2017  20:37

                        « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A k čemu je to teda dobré?

                        no, dobre, rozumim - proc by ale mel ctyrvalec oproti trivalci s kratkymi ojnicemi vice vibrovat (a tady samozrejme zase plati, ze kratke ojnice vice namahaji ty steny valcu/pistu)?
                        • 00 Reagovat !

                          foto -MT-

                          _MT_ 07.11.2017  22:00

                          « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A k čemu je to teda dobré?

                          Protože u typického čtyřválce máš čepy po 180 ° a u tříválce po 120.
                          • 00 Reagovat !

                            foto Hammunasakra

                            Hammunasakra 07.11.2017  22:07

                            « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A k čemu je to teda dobré?

                            Hlavně aby z tvejch argumentací někdo nepochopil že R3 je v celkovym souhrnu lepší ;-)

                            Slušnej jednoduchej souhrn pro každýho je snad tohle [odkaz]
                            • 10 Reagovat !

                              foto -MT-

                              _MT_ 08.11.2017  00:41

                              « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A k čemu je to teda dobré?

                              Tahle výhoda se týká i šestiválců a dvanáctiválců. ;-) Nesnažil jsem se o nějaký ucelený (a vyvážený) argument, jen jsem původně reagoval na to, co mě praštilo do očí (hlasů proti je tu více než dost). I když se netajím tím, že tříválce mám rád. Má první motorka měla tříválec. A dodnes na tříválcích jezdím (tedy nejen na nich, ale jezdím a pořád je mám rád). Lidé se naváží do koncepce jako takové, přitom u motorek mě nenapadá tříválec, který by nebyl zajímavý.

                              Definuj lepší. Jeden z mých nejoblíbenějších čtyřválců nemá snad nic z toho, co se u čtyřválců vychvaluje; co je má dělat lepšími. A je to skvělý motor.

                              PS: Doufám, že ten odkaz není na to samé, co tu nakopíroval kaa.
                          • 00 Reagovat !

                            foto kuny

                            kuny 08.11.2017  06:40

                            « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A k čemu je to teda dobré?

                            no, to da rozum (proto me mj. vzdycky bavi, kdyz nekdo rekne, ze trivalec vytvori ze ctyrvalce jednoduchym zkracenim motoru). ale proc by to mela vice vibrovat? v jakem smeru/smyslu/ohledu? (on totiz vetsimi vibracemi a tedy prapodivnym hlukem diky tem hluchym mistum preci trpi ten trivalec, ne?)
                            • 10 Reagovat !

                              foto -MT-

                              _MT_ 08.11.2017  13:32

                              « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A k čemu je to teda dobré?

                              Jak jsem napsal, jak ojnice ovlivňuje rychlost pístu, záleží na jeho poloze. Kliková hřídel určuje vzájemnou polohu mezi písty, tedy i rozdíl rychlostí mezi nimi. Čepy po 120 by měly vést k menším rozdílům. Jinak by tím trpěl i šestiválec a dvanáctiválec, protože používají úplně stejnou konfiguraci.

                              Když se to říká, tak se mluví hlavně o bloku a možnosti použít řadu dílů. Není problém vyměnit klikovou nebo vačkové hřídele. Nebo předělat svody. Rozhodně to nelze srovnávat s náročností návrhu motoru od základů.

                              V tom, že čtyřválec má tendenci skákat nahoru a dolu. U motorů se posuzuje celá řada nerovnováh. Čtyřválec je slabší v téhle, tříválec zase v jiné.

                              Čtyřtaktní tříválec pálí jednou za 240 °. Ale to není nerovnováha. Problém je to hlavně kvůli tomu, že řešením je větší setrvačnost, což omezí točivost. Už jen odstranění toho primárního kolébání si bude žádat vyvážení. Pokud to tedy budeš chtít udělat.

                              Tohle však není tak jednoduché. Celá řada zajímavých motorů zapaluje nepravidelně, což jde proti vyvážení a vytváří hrubší podání. Hodně z motorů, které mám rád, včetně víceválcových, sem patří. Tříválce jsou výjimkou, protože sice tříválec s čepy po 180 ° (jako čtyřválec) vyroben byl, ale nikdy jsem ho neslyšel; tříválce, které mám rád, zapalují pěkně pravidelně. Stejně tak řadové šestiválce.

                              Tříválec pak sdílí interval se šestiválcem a dvanáctiválcem (je to čistá kvinta). Proto třeba Dinar napíše, že mu připomíná šestiválec. Je to naprosto logické. Ty motory tak mají znít. Jen potřebuje vyšší rychlost, aby dosáhl stejných frekvencí. A na motorkách se jezdí ve vyšších otáčkách. Zvuk motoru je komplexní záležitost.
                              • 10 Reagovat !

                                foto kuny

                                kuny 08.11.2017  20:20

                                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A k čemu je to teda dobré?

                                tak po odstavcich ;-)
                                1) nevim, jestli vzajemny rozdil mezi rychlostmi pistu urcuje zrovinka vibrace motoru, chapu, ze vyssi rychlost pistu ano. obvykle menevalcove motorypotrebujes mit rychlobezne, abys eliminoval jejich nepravidelnosti v nizkych otackach a tak se tato vyhoda asi stira, ne? v obecne rovine plati ctyrvalce za kultivovanejsi nez trivalce, tedy si myslim, ze celkovy souhrn vlastnosti hraje do karet tem ctyrvalcum.

                                2) pamatuju dobu, kdy se odvozoval trivalec 1,4 tdi od 1,9tdi. rikalo se presne to, co pises. ten vysledek byl tak tragicky, ze to cele museli kompletne predelat a tusim ze nakonec nemel s puvodni 1,9tdi spolecny ani pist. to jsou prosim zakulisni informace z velmi dobreho zdroje.

                                3) nenamitam nic ;-)

                                4) neni to nerovnovaha, ale je tam vzdy 60 uhlovych stupnu, kdy motor nejenze netahne, ale aktivne brzdi. to samozrejme konci vibracemi, ktere potlacujes setrvacniky, popripade vyssimi pracovnimi otackami, ale to chapu, ze ti je jasne. jenze tohle je nutne do tech vibraci zahrnout taky, protoze uz jen ten fakt, ze motor prechazi z tahu do brzdy ty vibrace vyvolava a o tech jsem mluvil.

                                5) mne nejvice vyhovuje zvuk elektromotoru. idealne kdyz neni slyset vubec. tady jsme kazdy z jineho testa ;-)

                                6) kde se bere v motoru cista kvinta? to je preci souzvuk dvou tonu o 0,5 nasobku kmitoctu toho nizsiho od sebe (tady nezpochybnuji, jen se ptam). pro me je hluk motoru v podstate spise sirokospektralni sum s dominantnim kmitoctem odpovidajicim otackam. to ostatni, co se k nemu nabali, je humus :-).
    • 00 Reagovat !

      foto kaa

      kaa 05.11.2017  10:27

      « Re: A k čemu je to teda dobré?

      :yes: :yes: :yes: :yes:
      [odkaz]
    • 40 Reagovat !

      foto twistedTSD

      twistedTSD 05.11.2017  12:17

      « A k čemu je to teda dobré?

      Mohu říct, že 1.0 TSI je opravdu úsporný motor, už od nova. Dle zkušeností z fóra se s ním dá jet i pod 5 litrů, a to se bavíme o autě s 200 Nm a 81 kW.
      • 11 Reagovat !

        foto Floyd

        Floyd 05.11.2017  21:47

        « Re: A k čemu je to teda dobré?

        Twl, takovou spotřebu dávám běžně s 2.0 TDI 4Motion DSG 152 kW a 400 N.m. Kapišto? Čtyřkolka na osmnáctkách s potentním čtyřválcovým dvoulitrem v naftě a s dvouspojkou.
        Takže se tu bavíme o autě s dvojnásobným krouťákem a dvojnásobným výkonem!!!

        Co tam máš dál? >:D >:D >:D
        • 20 Reagovat !

          foto -Karel-

          _Karel_ 05.11.2017  21:57

          « Re: Re: A k čemu je to teda dobré?

          Dál? Teď se koukni na cenovku svýho auta a máš odpověď. Nemůžeš čekat, že nejlevnější auto je zároveň nejúspornější. Mmch, co bys čekal? Že litr v Rapidu pojede za 2,5l?

          A pokud jezdíš s Passatem 4x4 "běžně za 5", tak seš kouzelník. Pokud s Golfem, tak bych se vedle tebe asi nudil i já. ;-)
          • 00 Reagovat !

            foto Hammunasakra

            Hammunasakra 05.11.2017  22:21

            « Re: Re: Re: A k čemu je to teda dobré?

            Za chvíli pojede v Rapidu dost možná jen litr [odkaz] >:D
          • 00 Reagovat !

            foto Floyd

            Floyd 06.11.2017  09:49

            « Re: Re: Re: A k čemu je to teda dobré?

            Karle, teď ti nějak nerozumím, já reagoval na twisted, kterej obhajuje R3, protože 200 N.m, 81 kW a 5 l. No tak já tedy, že 2.0 TDI 4Motion DSG ve full výbavě, s dvojnásobným výkonem, dvojnásobným krouťákem, čtyřhrnkem v naftě a za stejnou spotřebu. Cenovku nikdo nezmiňoval.

            Tak kde je problém? Mě totiž to neskutečné vynášení tříválců do nebes a jejich obhajování vadí. A taky cpaní do střední třídy á la Mondeo etc. (proto ten Passat, víme?). Mám s nimi bohatou zkušenost, vím jak zní, jak se chování, jak fungují, ..., do svýho auta bych ho nikdy nedal, ale na druhou stranu to nikomu nevymlouvám.
            • 00 Reagovat !

              foto -MT-

              _MT_ 06.11.2017  10:17

              « Re: Re: Re: Re: A k čemu je to teda dobré?

              Tvůj výkon (i když ti ho tedy uvěříme) nic nemění na tom, že je pět litrů na danou třídu dobrý výsledek. Samozřejmě je otázka, jak moc se člověk musí snažit. Pět litrů by byl slušný výsledek i o třídu níž.

              Podle těch parametrů pak předpokládám, že není v továrním stavu. Myslíš si, že by tvé auto prošlo homologačními testy emisí?
              • 00 Reagovat !

                foto Floyd

                Floyd 06.11.2017  11:41

                « Re: Re: Re: Re: Re: A k čemu je to teda dobré?

                Emise dělali letos, všechno v naprostým pořádku. Absolvoval jsem i úpravu SW v rámci Dieselgate. Netvrdím, že za 5 litrů jezdím pořád, tomu by snad nikdo z vás nevěřil, jen jsem reagoval na to, že twisted spojoval spotřebu 5 l s parametry 200 N.m a 81 kW, a já že takovou mám při dvojnásobných hodnotách a se čtyřválcem, čtyřkolkou, DSG a v plný palbě, takže hmotnost o xy vyšší. A ano, v naftě, nesrovnávám jabka s hruškama, jen informuji, nechci za to metál ani oslavu.

                Pro představu - Praha-Brno-Praha na tempomatu 140 km/h v průměru za 6,5 l - to on s tím Rapidem dá taky? Těžko. Jo a aby bylo jasno, nekupoval jsem si to auto takto nakonfigurovaný, abych s ním jezdil na spotřebu, to ani náhodou. Jen ukazuji, že to jde i s autem o dvě třídy výš.

                • 00 Reagovat !

                  foto Redmex

                  Redmex 06.11.2017  14:19

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: A k čemu je to teda dobré?

                  Aky ma zmysel porovnavat spotrebu diesla s benzinom a na zaklade toho tvrdit, ze benzinove 3 valce nemaju zmysel?

                  Vies ze za podobnu hodnotu dokaze na dialnici jazdit aj trojlitrovy diesel? Jeho prejav bude o triedu lepsi ako u tvojo auta. A znamena to, ze tvoj motor je zly?
                  • 00 Reagovat !

                    foto -Karel-

                    _Karel_ 06.11.2017  16:15

                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A k čemu je to teda dobré?

                    :yes:
                • 00 Reagovat !

                  foto -MT-

                  _MT_ 06.11.2017  20:40

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: A k čemu je to teda dobré?

                  Měření emisí, které se dělá u aut v provozu, nemá prakticky nic společného s testy, které se dělají pro homologaci. Nebo ti to snad hodili na válce a dvacet minut na nich jezdili? Asi těžko. Na "emisích" mají máslo na hlavě, když nedokáží zatočit s vykuchanými filtry.
                  • 00 Reagovat !

                    foto Floyd

                    Floyd 07.11.2017  00:23

                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A k čemu je to teda dobré?

                    To jako že mám vykuchanej filtr?!? Tak to ani náhodou!!!
                    • 00 Reagovat !

                      foto -MT-

                      _MT_ 07.11.2017  09:43

                      « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A k čemu je to teda dobré?

                      To jsem neřekl. Jen říkám, že je to šaškárna.
                      • 00 Reagovat !

                        foto kuny

                        kuny 07.11.2017  15:47

                        « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A k čemu je to teda dobré?

                        Přesně tak, měření emisí u nás je šaškárna! Pokud auto nedáš při tom na brzdu, nic podstatného nezjistíš. Tedy když už zjistíš, tak jsou to už stejně keply po smrti, které majitel na emise div ne dotlačil...
                        • 00 Reagovat !

                          foto Floyd

                          Floyd 08.11.2017  02:19

                          « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A k čemu je to teda dobré?

                          Chlapi, donutili jste mě vyhledat si protokol z STK a emisí. Vybírám namátkově:

                          Readiness kody - ok
                          Řídicí jednotka - ok
                          Volnoběh - 829 ot./min
                          Přeběhové otáčky - 2511 ot./min
                          Kouřivost (dovolená 0,25) - naměřená 0,00
                          Kouřoměr Bosch RTM430 SW-BEA-PC CZ V1.2

                          Závěr: Vozidlo z hlediska měření emísí vyhovuje
                          • 00 Reagovat !

                            foto -MT-

                            _MT_ 08.11.2017  12:01

                            « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A k čemu je to teda dobré?

                            To nic ale nemění na tom, že je používaná metoda k ničemu a nic moc neodhalí. Nedá se to vůbec srovnat s homologačními zkouškami.
                            • 00 Reagovat !

                              foto Floyd

                              Floyd 08.11.2017  14:26

                              « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A k čemu je to teda dobré?

                              Nehájím ani nerozporuji. Jen jsem odpověděl na dotaz některého z diskutérů ohledně kontroly emisí mýho auta.
            • 00 Reagovat !

              foto -Karel-

              _Karel_ 06.11.2017  15:58

              « Re: Re: Re: Re: A k čemu je to teda dobré?

              Floyde, že je 1,0EB do Mondea sh.it, o tom se tu nebudeš mít s kým hádat - v tom se asi shodneme všichni. Twisted napsal, že ten litr není nijak rozežranej - a pokud umí za 5l, tak není (pokud to není extrém, klobouk, okreska).
              Nikde v diskuzi nevidím vynášení tříválců do nebes (možná kromě Reca), dokonce ani článek je nevynáší do nebes. Jsou smutnou realitou, vděčíme za ni politikům. Naštěstí zatím máme i lepší výběr (motorů, bohužel ne politiků)
              Nabízí se otázka, která už byla položená - kolik by sis představoval, že má žrát Rapid s 85kw a 200Nm?
              • 00 Reagovat !

                foto Reco

                Reco 06.11.2017  19:35

                « Re: Re: Re: Re: Re: A k čemu je to teda dobré?

                Lenze ja nevynasam 3valce do nebies, len ako uzivatel vyvraciam niektore krcmove reci a prave naopak, neonanujem tu nad R4, ktore maju presne rovnaky problem ako R3: Nizky pocet valcov - tu mam rovnaky nazor ako Skipper.
                Pricom stale ide o zakladne motory s cim ma stale niekto neuveritelny problem.
                • 00 Reagovat !

                  foto -Karel-

                  _Karel_ 06.11.2017  19:47

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: A k čemu je to teda dobré?

                  V pohodě - souhlas, jako základní motory do přiměřeně těžkých aut - proč ne. ;-)
              • 00 Reagovat !

                foto Floyd

                Floyd 07.11.2017  00:28

                « Re: Re: Re: Re: Re: A k čemu je to teda dobré?

                Už jsem odpověděl, podle mě 4,5-5 litrů
        • 20 Reagovat !

          foto miromen

          miromen 05.11.2017  22:20

          « Re: Re: A k čemu je to teda dobré?

          To je porovnaničko jak vino...bych si tipnul, že namaš občanku. 8-s
          A jestli je to pravda,tak souhlas s _Karel_ nebo spiš ucpavka provozu a hypnotizer PP:
          • 00 Reagovat !

            foto Floyd

            Floyd 06.11.2017  09:53

            « Re: Re: Re: A k čemu je to teda dobré?

            Tak ucpávka provozu rozhodně nejsem, spíš naopak >:D >:D >:D
            Teď třeba si po městě v klídku jezdím za 5,6 - 5,8 l, a to tam mám 152 kW a 400 N.m.
            Já nemůžu za to, že někdo protěžuje tříválec, já to rozhodně nejsem a nebudu. Jen jsem chtěl poukázat na to, že když se někdo primárně ohání spotřebou u tříválce, měl by se taky rozhlídnout kolem sebe. Přednosti tříválce jsou jinde.
            • 00 Reagovat !

              foto tesnav

              tesnav 06.11.2017  14:42

              « Re: Re: Re: A k čemu je to teda dobré?

              Když se rozhlídnu kolem sebe, tak když si vezmu Passata 4motion DSG 140kW, tak se na Spritmonitoru dočtu průměrné spotřeby 7,06. A třeba u BiTDi 176kW dokonce 8,04. Tudíž si jednoduše dokáži představit, jakým jízdním stylem se s takovým autem dostanu k 5.
              • 00 Reagovat !

                foto Floyd

                Floyd 07.11.2017  00:44

                « Re: Re: Re: Re: A k čemu je to teda dobré?

                Čoveče, úplně normálním, to bys nevěřil.
                Dlouhodobý průměr za xxx.xxx km co to auto už má najeto a co s ním jezdím je 7,0 l na 100 km, a to má nejvíc nalítáno na dálnicích a v zahraničí. Po českých dálnicích nejčastěji jezdím 140 km/h na tempomat, a když už se nudím, občas tomu po D1 nebo D11 tzv. vymetu pavučiny. V Německu na úsecích kde není omezená rychlost jakbysmet.
                Po městě normálně jezdím kolem 5,5 až 6 litrů, přičemž to normálně znamená, že tady máme spoustu semaforů a dost často i kolony. A když chci, snadno se dostanu k těm pěti litrům.
                Edit: Měřeno opakovaně od plné nádrže k plné nádrži , tankována kvalitní nafta, pravidelný servis v autorizovaném servisu, péče a starostlivost
                Edit 2: Dnes ráno jsem vezl manželku na nádraží, normální jízda v ranním městském provozu, průměr 5,3 l. Zpátky jsem se trochu víc "zapřel" do plynového pedálu a 5,9 l. Jako sorry, ale já za to fakt nemůžu >:D
                • 20 Reagovat !

                  foto tesnav

                  tesnav 07.11.2017  10:01

                  « Re: Re: Re: Re: Re: A k čemu je to teda dobré?

                  Máš pravdu, nevěřím. Když standardně jezdíš za 7 v průměru, tak za 5 nejedeš "normálně" tak, aby mělo smysl argumentovat parametry motoru, protože jeho potenciál využíváš na pár procent. Protože aby ses dostal na průměr, tak dvojnásobek času, co jedeš za 5, musíš jet za 8.

                  Já se pak stejně můžu ptát, jaký význam má tvůj diesel, když za tvých 7 litrů pojedu levou zadní s benzínem o 50% výkonnějším, se kterým mám dlouhodobou 8,3. A se kterým se dá jet i za 6 (zkoušel jsem jednou, stačí jet slušně podle předpisů). A to pak rozhodně není normální jízda pro takové auto a motor, ale trápenka odpovídající jízdou přibližovadlu s 50kW max.
                  • 00 Reagovat !

                    foto Floyd

                    Floyd 07.11.2017  11:04

                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: A k čemu je to teda dobré?

                    Nenapsal jsem, že standardně jezdím za 7, ale že dlouhodobá spotřeba za xxx.xxx km (šestimístné číslo) je rovných 7 litrů. Studený motor město 7,5 l, jinak město normálně pod 6. To že je dlouhodobý průměr rovných 7 litrů odpovídá taky tomu, že to auto lítá hodně dlouho a hodně rychle po dálnici. Ale zase: když jedu normálně po dálnici 140 na tempomatu, jedu za 6,5 - 7 litrů. Čili to auto mě rozhodně nesežere. Mít předokolku, bylo by to ještě za míň. Stačí zajít na VW forum a přečíst si tam reálné zkušenosti majitelů.

                    A já nemám nic proti tomu si přečíst, že ty to dáš levou zadní se silným benzinem, s tím souhlasím. Celá ta debata vznikla kolem toho, jaká je to pecka mít tříválec, protože jezdí za pět litrů. A já na to fajn, ok, ale to umím se čtyřválcem v naftě, čtyřkole, dvouspojce, plný palbě a s dvoojnásobným výkonem a dvojnásobným krouťákem taky, čili v tom asi přednosti R3 nebude. Ty to samé umíš s ještě o polovinu silnějším benzinem. Toť celé...
                    • 00 Reagovat !

                      foto tesnav

                      tesnav 07.11.2017  13:07

                      « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A k čemu je to teda dobré?

                      To už prostě slovíčkaříš. Pro mne je moje průměrná spotřeba to, za co já jezdím normálně, moje trasy, mým stylem. A za ten nestandard považuji výjimečné extrémy ve stylu ecorally za 6 nebo naopak okruh za 30+.

                      A celá debata je o tom, že diskutovaný tříválec, který si v Rapidu řekne v průměru lehce pod 6 litrů, pojede za 5 litrů s menší řidičovou snahou statisticky několikanásobně častěji, než tvůj Passat, který jezdí dle tebe i Spritmonitoru za 7. Tzn. ty to musíš umět, řidič v Rapidu často vůbec nebo mnohem méně.
                      • 00 Reagovat !

                        foto Floyd

                        Floyd 08.11.2017  02:29

                        « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A k čemu je to teda dobré?

                        Ale tak samozřejmě že on se na tu spotřebu nemusí tak snažit jako já, o tom snad není sporu. Pokud se opřu do plynu, propálím mnohem víc nafty než on benzinu, už jen proto že já čtyřkolka, výkon, automat a těžké kombi a on lehká předokolka v manuálu - to jsou jako jabka a hrušky. A navíc bychom museli definovat co a kde je moje průměrná trasa a kde Rapidova a srovnat napřímo, jinak je to celé o ničem.
                        Jako ekorallyeman rozhodně nejezdím, ale jak píšeš, umím s tím zajet pod pět, běžně s tím jedu šest, no a protože několikrát týdně lítám po dálnici a to fakt že hodně rychle, tak holt mám celkový průměr rovných 7 l a s tím jsem srozuměný a spokojený.
                        • 00 Reagovat !

                          foto tesnav

                          tesnav 08.11.2017  08:07

                          « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A k čemu je to teda dobré?

                          Jenže kouzlo velkých čísel je v tom, že mne tvoje trasa absolutně nemusí zajímat, protože pokud jsou tvoje trasy a použití auta proti jiným uživatelům extrémní, tak se ztratí v průměru ostatních. A když se kouknu na Spritmonitor, tak průměrný uživatel Passatu v tvojí konfiguraci jezdí za 7,11, což koresponduje s tvojí hodnotou.

                          [odkaz]

                          Když se podívám na Golfa 1.0 TSi, tak tam je to 5,60.

                          [odkaz]

                          Když tě budu citovat, tak tvoje použití auta není nic, co by menší a lehčí auto se 85kW nezvládalo:

                          "Jezdím normálně podle předpisů"
                          "Dálnice většinou na ustálených 140 tempomatových"

                          A když vezmu současnou spotřebu diskutovaného litru, tak žere stejně a jede ještě líp, než legendární megaúsporné 1.9TDi.
                          [odkaz]

                          Resp. s výrazně menší spotřebou, než kdysi dvoulitr stejného výkonu:
                          [odkaz]

                          Což je BTW pokles spotřeby, o kterém se nafťákům za těch posledních 20 let může jen zdát.
                          • 00 Reagovat !

                            foto Floyd

                            Floyd 08.11.2017  10:41

                            « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A k čemu je to teda dobré?

                            Ani mne tvoje trasa nemusí zajímat. A propo, taky sleduji co se píše na Spritmonitoru a abychom byli úplně přesní, tak průměrný uživatel Passatu v mojí konfiguraci jezdí za 7,72 l, uváděné minimum je 6,56 a maximum 9,43, odtud tedy onen průměr. Já s tím dlouhodobě jezdím za 7,0 l.

                            A když už mě cituješ, použij logiku a koukej na to přesně obráceně: Já jen poznamenal, že pětilitrová spotřeba není nic, co by větší a těžší auto se 152 kW nezvládalo. Nic víc, nic míň...
                • 10 Reagovat !

                  foto kuny

                  kuny 07.11.2017  15:57

                  « Re: Re: Re: Re: Re: A k čemu je to teda dobré?

                  Hele, Floyde, já má 2,0 TDI 140 kW. Průměrně jezdím za 6,5l. Ale ve městě jezdím za 7,5. Ne za 5 jako Ty. na dálnici nejezdím 140 na tempomat, to jezdím nejčastěji 140-160 a tohle mi vychází tak těch 6,5-7,0l. Meziměsto jezdím podle provozu 80-120, když je volno, obvykle kolem 120. Tam mi ty průměry padají pod šest (120) nebo i pod 5 (80 - ale tuhle rychlost vydržím jen dokud se provoz nerozmělní a nebo brzdič vpředu někam nezmizí). Ale v globálu (protože tam to město vždycky mám), tak jezdím za těch 6,5. Čím více toho z dané nádrže najezdím po městě, tím méně na nádrž najedu (tudíž tím větší spotřeba). Takže mi přijde, že to máš nějak otočené a poměrně neuvěřitelné >:D
                  • 00 Reagovat !

                    foto Floyd

                    Floyd 08.11.2017  02:45

                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: A k čemu je to teda dobré?

                    Nevím podle čeho soudíš, že to mám pomotané a otočené. Prostě Altrack čtyřkolka DSG 152 kW 400 N.m jezdí ve městě pod šest litrů, nechávám režim D (Sport nepoužívám) a přestože nejsem brzda provozu, rozhodně od semaforů nevystřeluji tak, aby mi děti vzadu zvracely, ale prostě normálně splývám s provozem a využívám volnoběh a tempomat. A to rozhodně nejezdím po nějakém maloměstě s řídkým provozem, ale naopak. Dálnice většinou na ustálených 140 tempomatových jezdím za 6,5 litru, no a když se mi chce a to se mi docela často chce, vezmu za pádla pod volantem, dám motoru napít a vymetu z něj pavučiny, to pak jdu samozřejmě přes 8 litrů. Celkový průměr je rovných 7 l, což je půl litru nad tvým předohrabem a to je adekvátní za to, že já mám čtyřkolku.
                    • 00 Reagovat !

                      foto kuny

                      kuny 08.11.2017  20:30

                      « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A k čemu je to teda dobré?

                      se asi nechapeme, je zcela normalni, ze autu ve meste chutna nejvice a ne nejmene. takze jestli po meste jezdis za pet, tak bys po silnici mel jezdit za ctyri. to mi prijde zvlastni.

                      a prosimte, na tech 152kW si prisel jak? v technicaku mas asi jine cislo, vid? ... jestli jsi to chipnul, tak si dej bacha, abys za chvili nekupoval novy dpf ;-).
                      • 00 Reagovat !

                        foto Floyd

                        Floyd 08.11.2017  21:40

                        « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A k čemu je to teda dobré?

                        Teď jsem přijel. Dneska celý odpoledne až do pozdního večera jezdím a jezdím a domů přijedu za 5,1 litrů. Já za to fakt nemůžu. >:D

                        V techničáku je uvedeno 125 kW. Na jaře pojedu na přeměření, jak se SW adaptoval a na stav DPF se samozřejmě podívám.
                        • 00 Reagovat !

                          foto Hammunasakra

                          Hammunasakra 08.11.2017  21:50

                          « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A k čemu je to teda dobré?

                          Máš tu spotřebu nějak vysokou = tady píšou že Biturbo 176 kW má spotřebou pouchých 5 l na 100 km [odkaz] >:-[]
                          • 00 Reagovat !

                            foto Floyd

                            Floyd 08.11.2017  22:19

                            « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A k čemu je to teda dobré?

                            >:D >:D >:D
                            Jak to vidí spritmonitor?
                            • 00 Reagovat !

                              foto Hammunasakra

                              Hammunasakra 08.11.2017  22:28

                              « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A k čemu je to teda dobré?

                              Já teda dám na údaje výrobce, případně ACZ = kdo byl dal na čísla od reálnejch uživatelů >:-[]
                              • 00 Reagovat !

                                foto Floyd

                                Floyd 09.11.2017  00:11

                                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A k čemu je to teda dobré?

                                >:D >:D >:D
        • 00 Reagovat !

          foto twistedTSD

          twistedTSD 05.11.2017  22:24

          « Re: Re: A k čemu je to teda dobré?

          Tvůj naftový 4motion patrně není tak úplně srovnatelný s Rapidem, viď? Nebo chceš říct, že Rapid TSI by měl jezdit za 3?
          • 01 Reagovat !

            foto Floyd

            Floyd 05.11.2017  23:03

            « Re: Re: Re: A k čemu je to teda dobré?

            Nerozumím řeči tvého kmene. Zmiňoval jsi krouťák, výkon a spotřebu R3, já argumentoval při stejné spotřebě dvojnasobnými hodnotami z R4. Tak kde je problém?
            • 00 Reagovat !

              foto twistedTSD

              twistedTSD 06.11.2017  19:54

              « Re: Re: Re: Re: A k čemu je to teda dobré?

              Zapomněl jsi, že srovnáváš benzín s naftou. Zajímala by mě tvá odpověď na to, jaká je adekvátní spotřeba 81 kW turbomotoru v kompaktu či subkompaktu.
              • 00 Reagovat !

                foto Hammunasakra

                Hammunasakra 06.11.2017  20:07

                « Re: Re: Re: Re: Re: A k čemu je to teda dobré?

                100 kW kompakt reálná spotřeba od zimy do zimy 3,9 - 4,6 litru na 100 km

                [odkaz]
                • 00 Reagovat !

                  foto twistedTSD

                  twistedTSD 06.11.2017  21:03

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: A k čemu je to teda dobré?

                  No ale to je opět pět nafťáků. :-)
                  • 00 Reagovat !

                    foto Hammunasakra

                    Hammunasakra 06.11.2017  21:22

                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A k čemu je to teda dobré?

                    Logicky = těch 3,9 až 4,6 je ale benzín čtyřválec :-)
                    • 00 Reagovat !

                      foto -Karel-

                      _Karel_ 06.11.2017  21:31

                      « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A k čemu je to teda dobré?

                      Logicky >:D >:D >:D :yes:
                      • 00 Reagovat !

                        foto Hammunasakra

                        Hammunasakra 06.11.2017  21:32

                        « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A k čemu je to teda dobré?

                        Logicky = co je na ti na tom nelogickýho? Byť o autech a motorech víš kulobáro = tohle určitě víš i ty ;-)

                        Tohle je zajímavější [odkaz] :-)
                        • 20 Reagovat !

                          foto -Karel-

                          _Karel_ 06.11.2017  22:01

                          « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A k čemu je to teda dobré?

                          Jj, další logický odkaz.
                          Začínám větřit, co je důvodem tvých podivností [odkaz]
                          • 00 Reagovat !

                            foto Hammunasakra

                            Hammunasakra 06.11.2017  22:37

                            « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: A k čemu je to teda dobré?

                            Snad spíš Asperger ne [odkaz] ? :-)

                            Jo je to logický = co na tom zas nechápeš? :-|

                            Umíš říct co ti na tom předchozim slově logický = přišlo nelogický? ;-)
              • 00 Reagovat !

                foto Floyd

                Floyd 07.11.2017  00:25

                « Re: Re: Re: Re: Re: A k čemu je to teda dobré?

                Ale nezapomněl, zmiňuji to v jiném vlákně.
                Co já vím, 4,5-5 litrů?
                • 10 Reagovat !

                  foto twistedTSD

                  twistedTSD 07.11.2017  20:24

                  « Re: Re: Re: Re: Re: A k čemu je to teda dobré?

                  Taková hodnota v kombinaci je pro jakoukoli atmosféru 1.6-2.0 v podstatě utopická, 5-10 let zpátky obdobné motorizace jezdily za 7-8 litrů. Při příměstském ježdění s Rapidem 1.0 81 kW se momentálně pohybuji okolo 5,5 litrů a dá se čekat pokles. Co tam máš dál?

                  [odkaz]
                  [odkaz]
                  [odkaz]
        • 00 Reagovat !

          foto kyklop

          kyklop 06.11.2017  12:58

          « Re: Re: A k čemu je to teda dobré?

          Úžasné ! A ešte napíš že ideš plný plyn kopec nekopec a všetci ti to budeme žrať :-)
          • 00 Reagovat !

            foto Floyd

            Floyd 07.11.2017  00:53

            « Re: Re: Re: A k čemu je to teda dobré?

            Ale vůbec ne, tak nikdy nejezdím. Jezdím normálně podle předpisů a hodně využívám tempomat a volnoběh.
            Edit: Dnes ráno jsem vezl manželku na nádraží, normální jízda v ranním městském provozu, průměr 5,3 l. Zpátky jsem se trochu víc "zapřel" do plynového pedálu a 5,9 l. Jako sorry, ale já za to fakt nemůžu >:D
    • 10 Reagovat !

      foto -MT-

      _MT_ 05.11.2017  20:00

      « Re: A k čemu je to teda dobré?

      Ten přínos, který zmiňuješ, totiž není otázka zmenšování objemu, ale nasazení přeplňování. Je tedy pochopitelné, že další zmenšování objemu nic moc nepřináší. Dobře udělaný motor by měl být o něco účinnější, v určitém režimu. Jen se posouvají do více a více okrajové oblasti pracovní obálky, tedy nižších a nižších zátěží (z našeho pohledu; z pohledu NEDC je relevantní, proto jim to za to stálo; uvidíme, co udělá WLTP, ale velké naděje bych si v případě litrových motorů nedělal).

      Naopak ztěžuje život konstruktérům, protože se pro dosažení stejných parametrů kladou větší nároky na turbodmychadlo. Což se může podepsat na přívětivosti (rychlosti reakcí). Nemyslím si pak, že by na tom automobilky nějak zvlášť vydělávaly.

      Nějaký litrový čtyřválec se sice najde, ale při tomhle objemu by to klidně mohl být dvouválec. Případný problém 1,0 TGDI pak podle mne nebude v počtu válců.
    • 00 Reagovat !

      foto Emel

      Emel 06.11.2017  10:35

      « Re: A k čemu je to teda dobré?

      Vidím dva důvody.

      Ten jeden je technologický posun, z něho pramenící menší objem nutný k dosažení požadovaného výkonu... a z menšího objemu pramenící menší optimální počet válců z hlediska nějaké termodynamiky.

      Ten druhý je spotřeba a emise (a emisní legislativa). Já litr zatím nepotkal (je trošku mimo mou oblast zájmu), ale dle ohlasů se zdá, že třeba 1.0TSI fakt jezdí líp a za míň, než 1.2TSI. Až to někdy příležitostně projedu tak ti napíšu i subjektivní názor... ale pokud je to tak, tak nemám s litrem problém.

      Jo, náklady... náklady asi taky, ale zase si nemyslím, že je o tolik levnější vyrobit R3 než R4.
  • 21 Reagovat !

    foto drack2

    drack2 05.11.2017  09:37

    Par drobnosti

    Lifecycle auta je dnes daleko kratsi, takze resit co se stane s pidiautickem s 300tkm, coz je pro mnoho lidi i najezd za 10+ let provozu. V bohatych zemich si clovek proste davno koupi auto nove, ciste z duvodu, ze ho chce. To jen my zde vse resime optikou, koupi ojetiny po 10ti letech.

    Maly motor = vice mista v kabine. Novy superb je kral ve sve tride inproto, ze do nej nedavaji zadny velky motor.

    Osobne ale preferuji charakter motoru casto vice nez zakladni parametry... takze si rad priplatim za vice valcu. Ale kdyz nekdo resi jen dopravu z bodu A do B, pak vse na pohodu.
  • 33 Reagovat !

    foto lamal

    lamal 05.11.2017  09:44

    taraniny a konstatovania - hlavne to kupujte

    'EA211) mají proti předchozím (EA111) hlavní ložiska klikové hřídele zmenšená z 54 na 48 mm. Přesto bez potíží najedou přes 300.000 km ' - toto je uz vseobecny fakt ? vsetky bez problemu najazdia 300tis ?

    'Atmosférické motory na tom s kompresí válců po 170.000 km nebývají lépe. Ale protože nemají turbo a zespoda netáhly ani jako nové, nemají v nízkých otáčkách tolik co ztratit' - kde su merania priklady ? ecoboost ma po 170tis citelne znizenu kompresiu to je fakt blbe

    ziaden litrovy 3v sa nedozil cez 200tis a uz sa tu robia 'odborne' sudy o tom ako sa to bez problemu dozije 300tis a ako skoda nasimulovala najazd 90tis km >:D
    • 62 Reagovat !

      foto kozakm

      kozakm 05.11.2017  10:11

      « Re: taraniny a konstatovania - hlavne to kupujte

      To, ze redakce nenasla v ceskych bazarech zadny Ecoboost s najezdem pres 200 tisic neznamena, ze se toho zatim zadny nedozil
      • 40 Reagovat !

        foto miromen

        miromen 05.11.2017  10:18

        « Re: Re: taraniny a konstatovania - hlavne to kupujte

        Asi myslel nove 1,.0 TSI, ktere jsou na trhu poměrně kratkou dobu.
        • 32 Reagovat !

          foto kozakm

          kozakm 05.11.2017  11:13

          « Re: Re: Re: taraniny a konstatovania - hlavne to kupujte

          “ziaden litrovy 3v sa nedozil cez 200tis”
          Spis bych rekl, ze nemyslel vubec :-)
          • 10 Reagovat !

            foto lamal

            lamal 05.11.2017  12:00

            « Re: Re: Re: Re: taraniny a konstatovania - hlavne to kupujte

            ziaden zo spominanych v clanku na ktory som reagoval, chytráku :-)
            ide o tie kontrasty, tvrdia ze nie dovod na to aby sa bez problemu dozil 300t km a nemaju to cim podlozit, teda ani tvrdenim vo vlastnom clanku tj 3val eco 170t km
          • 20 Reagovat !

            foto lamal

            lamal 05.11.2017  12:06

            « Re: Re: Re: Re: taraniny a konstatovania - hlavne to kupujte

            ktory uz po 170tis stratil citelne kompresiu >:D
            samo odborne zhodnotenie hned padlo, ze ziadna atmosfera po 170tis na tom nie je lepsie.... toto ti staci ? mne nie
          • 02 Reagovat !

            foto miromen

            miromen 05.11.2017  12:13

            « Re: Re: Re: Re: taraniny a konstatovania - hlavne to kupujte

            Tak to je blbost, protože 1,0EB s vic jak 200tkm samozřejmě jsou. Dokonce jsem tu daval odkaz na 2 rozebrane kousky. Jeden tušim 240tkm a druhy 270tkm. A oba motory ve vyborne kondici, včetně minima karbonizace a bez ztraty vykonu. Byli z vysledku velmi pozitivně překvapeni.
            • 10 Reagovat !

              foto lamal

              lamal 05.11.2017  12:16

              « Re: Re: Re: Re: Re: taraniny a konstatovania - hlavne to kupujte

              ´´ziaden zo spominanych v clanku na ktory som reagoval´´

              mali sa v clanku snazit presviedcat s tymi kt najazdili 270t km
              • 10 Reagovat !

                foto miromen

                miromen 05.11.2017  14:18

                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: taraniny a konstatovania - hlavne to kupujte

                Jo pokud se jedna čistě o tento članek, tak to pak jo.
    • 60 Reagovat !

      foto -Karel-

      _Karel_ 05.11.2017  10:19

      « Re: taraniny a konstatovania - hlavne to kupujte

      Nezastávám se tříválců, sám bych si je nekoupil, ale - opravdu máš pocit, že se nedožijí 300tkm? Proč by neměly? Řekl bych, že ani dnes není moc motorů, co nezvládnou při správné péči klidně i násobky. Že je musíš servisovat a měnit některé díly je věc druhá.
      Ale já chápu článek (kromě špatně skryté propagace TSI) tak, že důležitější je, jestli je motor dobře nebo špatně zkonstruovaný, než jestli je tří- nebo čtyřválec. A s tím nemám problém.
      • 00 Reagovat !

        foto Enthusiastic-driver

        Enthusiastic.driver 05.11.2017  10:36

        « Re: Re: taraniny a konstatovania - hlavne to kupujte

        :yes:
      • 10 Reagovat !

        foto lamal

        lamal 05.11.2017  12:05

        « Re: Re: taraniny a konstatovania - hlavne to kupujte

        mne vadi ten lacny clanok, myslim ze urcite sa nejaky 300tis dozije otazka je kolko z nich a s akym servisom to dokaze... snazia sa robit zavery o niecom co sami nevedia podlozit v clanku ktory napisu...

        polemizovat o tom, ze coho sa dozije dnesna era downsizu ma uz nebavi, cas ukaze... tieto clanky su zavadzajuce a cielene na predaj ´´spotrebneho materialu´´ ... ktoru automobilku to bude stvat ked sa ich motory doziju ich planovanej zivotnosti a odpisu tak ´´generacne jazdenky´´ ? o to ide, bude treba kupit nove
  • 11 Reagovat !

    foto Ja-Prvni-123

    Ja Prvni 123 05.11.2017  10:27

    No to jsou zas ukrutný kecy...

    to je úplně k nevíře.

    :-!
  • 40 Reagovat !

    foto vasekplzen

    vasekplzen 05.11.2017  10:28

    Technicka ignorance

    Osobne nevim v jakem oboru je autor clanku vzdelan, ale minimalne zakladne technicky obdareny jedinec se s jeho zavery nemuze ztotoznit. Valna cast jeho tezi spise prave patri do te hospody. Priznam se, ze vetsinu clanku na ACZ obcas ctu jiz pouze pro pobaveni a mrazi mne z toho kam muze technicka ignorance dojit...
    • 11 Reagovat !

      foto Hammunasakra

      Hammunasakra 05.11.2017  10:30

      « Re: Technicka ignorance

      V žádnym = má gymnázium ;-)

      Ale viz já 10:27
      • 00 Reagovat !

        foto Floyd

        Floyd 05.11.2017  21:54

        « Re: Re: Technicka ignorance

        Tak podle fotky už má gymnázium dávno za sebou, takže se mohl už dovzdělat >:D
        • 00 Reagovat !

          foto Hammunasakra

          Hammunasakra 05.11.2017  22:22

          « Re: Re: Re: Technicka ignorance

          Jak sem psal = on občas píše dokonce dost dobré technické články = takže se obávám že tohle je vzhledem k blížící se revoluci [odkaz] jen úmyslná demagogie = VW reklama = jak tu od pár lidí padlo :-|
          • 00 Reagovat !

            foto -Karel-

            _Karel_ 05.11.2017  23:26

            « Re: Re: Re: Re: Technicka ignorance

            Tomu říkáš revoluce? Ve fabii konečně skončí m...ka 1,4TDi a jinak je to jen nahrazení novějšími typy. To má do revoluce stejně daleko, jako Machala k Pulicerově ceně.
            • 00 Reagovat !

              foto Hammunasakra

              Hammunasakra 05.11.2017  23:31

              « Re: Re: Re: Re: Re: Technicka ignorance

              Nojo doplnim: ne ta v listopadu ´89 ale ta [odkaz] :-)

              Bude to hlavně silně zjednodušená nabídka

              Revoluce možná bude [odkaz]
              • 10 Reagovat !

                foto -Karel-

                _Karel_ 05.11.2017  23:34

                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Technicka ignorance

                Jj, když místo 1,4 bude 1,5 a místo 1,8 podladěný dvoulitr, tomu taky říkám "silně zjednodušená nabídka".
                Tvoje neustálý cpaní Toyoty do všech možných příspěvků už je trapný.
                • 00 Reagovat !

                  foto Hammunasakra

                  Hammunasakra 05.11.2017  23:43

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Technicka ignorance

                  Nojo sorry já zapomněl = ty to bereš podle značek = ne podle techniky ;-)

                  Tak zatimco budoucí motorová revoluce VW na mě působí spíš :no: tak ta Toyoty :yes:

                  Kdyby tě zajímaly auta a jejich technika = možná by ti to přišlo taky tak

                  Hele už sem ti řikal že Auris hybrid má zadní nápravu jako Koenigsegg? :-)
            • 00 Reagovat !

              foto Floyd

              Floyd 06.11.2017  09:56

              « Re: Re: Re: Re: Re: Technicka ignorance

              >:D >:D >:D
  • 121 Reagovat !

    foto Ted

    Ted 05.11.2017  10:32

    Zumpa

    Opet z toho tady redakce dela zumpu...
    Dalsi clanek na objednavku vw....
    Komu slo kdy o loziska? Jde prave o kompresi a vysoke tlaky. Vzdyt litrove TSI fouka 1,5 atmosfery! To fouka tak impreza sti, ale ne bezne motory! Staci se zeptat tam, kde to nove vykvety techniky repasuji. Jak dostanete super povrch valcu, ale jakmile se poskodi je s motorem amen apod...
    Snizena komprese vetsinou znamena zvysenou spotrebu oleje. Vzdyt zadnou spotrebu oleje nemerili, tak jak muzou delat zavery? Nad temi slavnymi TSI rozvodaky mame mavnout rukou? Turbodmychadla jsou jednou z nejdrazsich soucastek motoru.

    Ja jsem zakaznik a nevim, proc by mi nekdo mel nutit neco, co je z podstaty veci horsi?
    Ja chci sestivalec. Do maleho auta je mi to jedno, pokud plni svou ulohu ve meste, klidne elektro, ale do rodinneho auta sestivalec. Nechci aby mi nekdo rikal, co je pro me lepsi. Nejsem stado, mam svuj rozum. A pokud automobilky takova auta nebudou nabizet, tak budu hledat tam, kde bude situace jina. Proc bude usa jezdit v osmivalcich a EU ve trivalcich? Jak vsichni vime, o ekologii to neni a Merkel ma v A8 urcite osmival, tak at jdou k sipku. Nejka se nam ten komunismus vraci zpet. Kazdemu podle jeho potreb... ti co urcuji jake jsou nase potreby jezdi v osmivalcich za nase penize, nam ostatnim staci trivalce...
    • 30 Reagovat !

      foto -Karel-

      _Karel_ 05.11.2017  10:56

      « Re: Zumpa

      Poslední věta - ta je k pláči. :yes:
    • 14 Reagovat !

      foto Hammunasakra

      Hammunasakra 05.11.2017  11:04

      « Zumpa

      Sice tam máš správný postřehy ale proč ten extrémistickej nesmyslnej závěr? ;-\

      V USA sou taky německý auta levnější než doma v Německu = a nemá to co dělat s Merkel ani komunismem. Emisní normy byly dřív v tý americe a sou tam dodnes přísnější
    • 20 Reagovat !

      foto Jirka-26

      Jirka_26 05.11.2017  11:10

      « Re: Zumpa

      Pro rodiné auto není šestiválec zapotřebí, potřebuje hlavně přiměřený objem a výkon pro hmotnost auta. Dobrý čtyřválec s vyvažovacími hřídeli stačí bohatě a ani si nevšimneš, že ho pod kapotou máš.
      • 20 Reagovat !

        foto -Karel-

        _Karel_ 05.11.2017  11:24

        « Re: Re: Zumpa

        Není zapotřebí.... to je ošidný. Šestiválec má lepší krouťák a nemusíš ho tolik točit, aby jel. Je krásný, když má atmo dvoulitr třeba 120kw, ale v rodinném autě netoužím řadit při 5tis. Když to začneme rozebírat, nepotřebuješ ani ten dvoulitr, on i ten 1,0EB tě i v Mondeu odveze kam potřebuješ. Ale chceš víc.
        • 00 Reagovat !

          foto -MT-

          _MT_ 05.11.2017  22:18

          « Re: Re: Re: Zumpa

          "Krouťák" je otázka objemu (pokud budeš foukat stejně). Třílitrový čtyřválec se dá udělat, ale větší válce mají nějaké implikace; je to něco za něco. Nebo můžeš (víc) přeplňovat. To je také něco za něco.
          • 00 Reagovat !

            foto -Karel-

            _Karel_ 05.11.2017  23:21

            « Re: Re: Re: Re: Zumpa

            Vycházím z toho, že obecně je ideál co válec to půl litru, takže čtyřválec je většinou dvoulitr, vyjímečně 2,5. Takže atmo čtyřválec v rodiným autě (pro mě střední třída a výš) není zas takový terno. Samozřejmě - ne že by s tím nešlo žít. Asi 18 ze všech mých aut mělo atmo čtyřválce od 1,8 do 2,3l. Ale v dnešní době ucpaných výfuků a váhy auta +- 1,5t bych neřekl "bohatě stačí".
            • 00 Reagovat !

              foto Hammunasakra

              Hammunasakra 05.11.2017  23:27

              « Re: Re: Re: Re: Re: Zumpa

              Když ne bohatě tak v pohodě [odkaz] i dneska stačí
              • 00 Reagovat !

                foto -Karel-

                _Karel_ 05.11.2017  23:32

                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zumpa

                Já ti nevím, nepomáhá v tom hybridu tomu atmo motoru nějakej elektromotor?
                • 00 Reagovat !

                  foto Hammunasakra

                  Hammunasakra 05.11.2017  23:34

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zumpa

                  To už tak u hybridů bejvá.. ;-)

                  Ale jen ten samotnej 4válec 2.5 má nějakejch 150 kW = což i na dnešní auta +/- 1.5 tuny "bohatě stačí"
            • 00 Reagovat !

              foto -MT-

              _MT_ 06.11.2017  10:09

              « Re: Re: Re: Re: Re: Zumpa

              Je mi jasné, že jsi porovnával 2,0 R4 a 3,0 V6/R6. On však napsal přiměřený objem. Nenapsal, jaký má být. A 3,0 R4 se skutečně dá postavit (i když si nemyslím, že myslel zrovna tolik). Ani nenapsal, že by ten motor musel být atmosférický.
              • 20 Reagovat !

                foto Odan

                Odan 06.11.2017  11:49

                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zumpa

                Třílitrovejch čtyřválců jezdí hrozný kvanta - z hlavy Iveca, Toyoty, Porsche taky myslím mělo třílitrový R4.
                A má to něco do sebe, mně se ten specifickej projev velkejch hrnců líbí.
                • 00 Reagovat !

                  foto Hammunasakra

                  Hammunasakra 06.11.2017  11:52

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zumpa

                • 00 Reagovat !

                  foto -MT-

                  _MT_ 06.11.2017  20:09

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zumpa

                  U Toyoty vím o dieselu (Hilux), zážehový si teď nevybavuji. Iveco bude asi také diesel (Daily; Fuso myslím používá jeho derivát). U motorů pro pracanty jsou větší válce běžné, ale zážehových moc neznám. S Porsche máš pravdu, v 944/ 968.
                  • 00 Reagovat !

                    foto Hammunasakra

                    Hammunasakra 06.11.2017  20:39

                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zumpa

                    V Hiluxu je 4válec 2.4, v Land Cruisru 2.7, v Mitsubishi Pajero R4 3.2 v LS200 taky 2.4

                    V Japonsku americe ty větší 4válce sou = v Evropě viz článek a diskuze se postavení 3válců asi eště posílí
    • 10 Reagovat !

      foto Jirka-26

      Jirka_26 05.11.2017  11:16

      « Re: Zumpa

      A ještě jednou - snížená komprese ještě nemusí znamenat zvýšenou spotřebu oleje a naopak. Když se testoval Favorit, tak při 250 000 mm už měl jen 50 k místo 63 a přitom spotřeba oleje nebyla měřitelná (údaje z roku 1986, kdy neexistovaly lehkoběžné oleje).
      • 00 Reagovat !

        foto -MT-

        _MT_ 05.11.2017  22:40

        « Re: Re: Zumpa

        Přesně tak. Tohle je i jeden z mýtů v letectví. Motor může mít relativně nízkou kompresi, přitom olej nespotřebovávat nadměrně a pořád podávat plný výkon.
    • 00 Reagovat !

      foto Floyd

      Floyd 05.11.2017  21:57

      « Re: Zumpa

      Já chtěl svýho času W12. Když jsem viděl jak je ten motor pod kapotou napasovanej, že tam nepropadne ani špendlík, tak mě to fascinovalo. Akorát bych k tomu asi potřeboval cisternu >:D
  • 21 Reagovat !

    foto Sumi2000

    Sumi2000 05.11.2017  10:37

    Opačná zkušenost s TSI

    Článek je zavádějící , znám několik případů , kdy i čtyřválce 1.4 TSI měly zásadní problémy .
    Hodně lidí zlobil vytahující se řetěz , nyní již dávají řemen.. :-!
    Na krátké trasy po městě se zase často uhoní malé turbo..výměna 30-40000 kč..
    A na dálnice malé motůrky moc vhodné nejsou..
    Otázka zní...k čemu tedy jsou?
    Automobilky je pod tlakem emisních nesmyslů vyvinuly a downsizing nyní obhajují..musí tyto produkty prodat.
    Postupně se nahrazují zase vyššími objemy..viz 1.4 ..1.2 ..1.0 TSI..a nyní hup na 1.5 TSI..
    TOYOTA U YARISE ROVNOU PŘEDSTVILA NOVOU MALOU ATMOSFERU.. :yes:
    Tříválce si mohou strčit za klobouk. :-)
    • 03 Reagovat !

      foto Verny-2013

      Verny_2013 05.11.2017  11:21

      « Re: Opačná zkušenost s TSI

      Já Ti nějak nevím, ale sám mám 1,4 TSi EA211, zatím nejeto 40 Tis absolutně bez problémů. NA dálnici při 130 tichý kultivovaný při 2750 ot si bere kolem 6,5L. Jakákoliv čtyřválcová benzínová atmosféra 1,4-2,0 nejde při 130 pod 3200 ot., spíš 3500-4000pt. Vyšší hluk i spotřeba. A že jsem jich několik najel. co se týká přechodu 1,2 a 1,4 na 1,0 a 1,5 TSi. Tak VW zabil několik much najednou.
      -nižší papírové emise
      -nižší náklady, tedy vyšší zisk
      -větší ceníkový rozdíl mezi 1,0 a 1,5. a tím opět vyšší zisk. Tj kdo chce pořádný motor tak si pořádně připlatí
      Sám bych si tříválec nikdy nekoupil. Mám vůči němu předsudky a špatnou zkušenost. 1,2 HTP a 1,4 TDi jim udělaly opravdu medvědí službu. S ničím horším jsem dosud nejel. Ale nové tříválce obzvlášť 1,0 EB i 1,0 TSi průměrným uživatelů stačí a po svezení možná ani 50 % nepozná že jela s tříhrnkem.
      • 10 Reagovat !

        foto Jirka-26

        Jirka_26 05.11.2017  11:24

        « Re: Re: Opačná zkušenost s TSI

        Nižší výrobní náklady tyto motory nemají, VW přiznal, že jsou asi o 100 euro dražší, než klasika bez turba s větším objemem.
        • 10 Reagovat !

          foto Hammunasakra

          Hammunasakra 05.11.2017  11:27

          « Re: Re: Re: Opačná zkušenost s TSI

          To je hodně smutná realita :-)
        • 01 Reagovat !

          foto Verny-2013

          Verny_2013 05.11.2017  11:35

          « Re: Re: Re: Opačná zkušenost s TSI

          to je možné ale psal jsem přechod z 1,2 čtyřválec na 1,0 tříválec. Tam budou náklady určitě nižší.
      • 10 Reagovat !

        foto -Karel-

        _Karel_ 05.11.2017  11:27

        « Re: Re: Opačná zkušenost s TSI

        No znám nejmíň jeden atmo dvolitr, co při 130kmh točí 2600ot. A žere přitom taky těch 6-6,5.
        • 30 Reagovat !

          foto Verny-2013

          Verny_2013 05.11.2017  11:36

          « Re: Re: Re: Opačná zkušenost s TSI

          No dobře máš zřejmě na mysli 2,0 Mazda 88Kw. To je asi tak jeden ze sta.
          • 20 Reagovat !

            foto Hammunasakra

            Hammunasakra 05.11.2017  11:42

            « Re: Re: Re: Re: Opačná zkušenost s TSI

            Ale kdeže [odkaz]

            Tupost hledat řešení v tříválcovejch krabicích od mléka s turbem je vlastní hlavně nám :-)
            • 31 Reagovat !

              foto Verny-2013

              Verny_2013 05.11.2017  12:18

              « Re: Re: Re: Re: Re: Opačná zkušenost s TSI

              jo tak tohle jsem neznal, nicméně Toyota to připravuje na r. 2021, takže si ještě počkáme.
              • 11 Reagovat !

                foto Hammunasakra

                Hammunasakra 05.11.2017  12:26

                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Opačná zkušenost s TSI

                Ale kdeže = první vlaštovka Camry s tim 2.5 už je v prodeji
        • 10 Reagovat !

          foto Beefcake

          Beefcake 05.11.2017  14:05

          « Re: Re: Re: Opačná zkušenost s TSI

          Ja to mam pri 2200ot., ale spotreba vdaka velkej krabici inde. Ale ten motor v inom aute by to konzervativnym odhadom pod 7.5l bez problemov dal.
      • 00 Reagovat !

        foto Blue-Sun

        Blue Sun 06.11.2017  08:51

        « Re: Re: Opačná zkušenost s TSI

        Ale to, jaké otáčky motor bude točit, nezáleží na přeplňování, ale na zpřevodování. Jo, s pětikvaltem to pod tři tisíce nejspíš skutečně nepůjde, ale s šestkou, proč by ne? A ten motor bude mít dost výkonu i točivého momentu k zrychlování a předjíždění.
    • 01 Reagovat !

      foto tesnav

      tesnav 05.11.2017  14:01

      « Re: Opačná zkušenost s TSI

      Jenže to, že je v Yarisu nová 1.5-ka, je mj. důsledkem konkurenčních tříválcu, kterým výkonově a dynamicky 1.33-ka už rozhodně nemohla konkurovat a stíhat, takže se holt ty výkony musely nahnat objemem.
      • 00 Reagovat !

        foto -MT-

        _MT_ 05.11.2017  22:51

        « Re: Re: Opačná zkušenost s TSI

        Ono je to trochu složitější, protože Yaris 1,5 měl i dříve, jen ne v EU (a naší 1,33 pro změnu snad neměli jinde ve světě). A tenhle motor ani není tak nový. Když ho tu představili, už ho snad dva roky prodávali jinde. Navíc jen rozvíjí to, co ještě dříve začali s 1,3 (to je jiný motor než 1,33; 1,5 je příbuzná s touhle 1,3; 1,33 je příbuzná s 1,0). Tady je ve hře více faktorů, takže to jásání není podle mne úplně na místě. Navíc je ta 1,5 jen marginálně silnější než 1,33 (je dokonce slabší než její předchůdce, pokud si dobře vzpomínám).
        • 00 Reagovat !

          foto Hammunasakra

          Hammunasakra 05.11.2017  23:03

          « Re: Re: Re: Opačná zkušenost s TSI

          99 k 125 Nm vs 111 k 136 Nm. Ale hlavně je to konstrukčně dost jinak = jak sám upozorňuješ. V minulý generaci byl i 1.8 VVT-i 99 kW = dneska je GRMN 1.8 156 kW
    • 00 Reagovat !

      foto Floyd

      Floyd 05.11.2017  21:59

      « Re: Opačná zkušenost s TSI

      Flotilové emise...
  • 90 Reagovat !

    foto Jirka-26

    Jirka_26 05.11.2017  11:05

    autor amatér

    Autor článku by se měl vrátit do školy a nebo nepsat takové články. Pokud mám 200 Nm a 4T čtyřválec, motor udělá za 2 otáčky čtyři zápaly s kladnou prací, tříválec udělá za dvě otáčky pouze tři zápaly s kladnou prací, tedy zatížení na jednotku čehokoli je v tomto případě vyšší v poměru 4/3 (1,3333). Tudíž písty, ojnice, čepy a klikovka musí být více dimenzované. Navíc turbo dostává ve stejném poměru méněkrát dávku spalin, proto se mu v těch nízkých otáčkách jaksi nechce vrtět.

    Nevím, ale jakákoli papírová podpora tříválců je nesmyslem už z principu, nejsme všichni tak hloupí, abychom se nechali oblbovat uplaceným novinářem. Tříválec má sice větší objem válce a menší mechanické ztráty, ale to je tak asi jediná jeho výhoda. Pro stejný výkon je ho nutné více tepelně a tlakově zatížit, pro omezení vibrací přidat vyvažovací hřídel (další cosi, co má tření), takže se výhoda mechanických ztrát eliminuje a výsledek je, že nula z nuly pojde. Nevím, ale moje auto nikdy nebude mít tříválec (jedině, že by se jiné počtu válců přestaly vyrábět).
    • 20 Reagovat !

      foto michal-t

      michal.t 05.11.2017  14:32

      « Re: autor amatér

      Jj, autor článku se vysmívá „hospodské“ teorii o vztahu mezi počtem válců a krouťákem připadajícím na válec a přitom sám napíše úplný nesmyl… Kdyby ojnice u tříválce přenášela stejných 200 Nm jako u čtyřválce, reálný krouťák tříválce by byl pouhých 150 Nm, díky delším „pasivním pásmům“ během jedné otáčky, ve kterých tříválec nekoná žádnou práci. Autor si zřejmě plete nominální měřitelný krouťák s jeho špičkovou hodnotou vyskytující se jen v některých částech cyklu. Ty špičky mohou být u obou motorů stejné, nominální hodnota krouťáku se pak ale musí lišit.
      • 30 Reagovat !

        foto Jirka-26

        Jirka_26 05.11.2017  14:48

        « Re: Re: autor amatér

        Točivý moment je vlastně průměr ze všech cyklů, špičky sráží hmotnost setrvačníku a všech rotačních částí za spojkou. Čím více válců při stejném objemu, tím je točivý moment rovnoměrnější a jednotlivé písty, ojnice včetně kliky jsou méně namáhané. U takového dvanáctiválce prakticky nepotřebuješ setrvačník...
  • 41 Reagovat !

    foto Jirka-26

    Jirka_26 05.11.2017  11:22

    tlaky

    Ještě k těm kompresním tlakům - mám Fel 1,6, 161 000 km a při měření tlaků v cca 150 000 km jsem naměřil na všech 15 - 15,1 bar. A to upozorňuji, že u původního majitele to auto převážně stálo a za rok vyjelo jen na Velikonoce a Vánoce (což je to nejhorší, co může motor potkat), musel jsem použít odkalovač a uvolňovač pístních kroužků, aby se motor probral z letargie. A věřím tomu, že ty tlaky naměřím i při 200, 250 a 300 000 km. Jde totiž hlavně o to, jak s motorem zacházím a jakou péči mu věnuji.
    • 10 Reagovat !

      foto Freddka

      Freddka 07.11.2017  00:40

      « tlaky

      tak verit tomu muzes, ale ve 300 tisicich uz to nebude jako ve 150... tomu prece sam nemuzes verit i kdybys feldu miloval tak, ze bys ji polibil kazdy den na dobrou noc ... :-)
      • 10 Reagovat !

        foto Jirka-26

        Jirka_26 07.11.2017  06:04

        « Re: tlaky

        Věř a tvá víra tě uzdraví - to neznáš? :-)

        Pusinky na dobrou noc dostává dokonce dvě... ;-)
  • 33 Reagovat !

    foto -awson

    Đawson 05.11.2017  11:45

    To teda nevím

    Čím se to tady diskutéry snaží auto článku nakrmit, tohle jsou kecy prodejců v showroomech, když vidí důchodce nebo lajka od pohledu a potřebuje mu podobný verkl prodat.
    Měl sem teda jen koncernovou 1.0 tsi a jezdil sem 0.9 tce... obojí tragedie, 0.9 je tak letargickej motor, že opravdu zlatá atmosféra, hájí ho jen nepřímý vstřik a lepší jizdní projev než stará 1.2 od rencku, u 1.0 tsi je to opravdu peklo, zvlášt když vracíte po roce původní 1.2 a sednete do 1.0, do dnešní doby jsem si na to nezvykl :-) S výkonem problém nemám, ale to auto se do 2tis téměr jen dusí, u slabší verze s delší převodovkou je to snad ještě horší. U žádného jiného auta na jedničku toho tolik nenajedete:)
    • 30 Reagovat !

      foto -Karel-

      _Karel_ 05.11.2017  11:56

      « Re: To teda nevím

      Mám pocit, že jsi neměl TSI ale MPI 44kw. A tento tříválec jsi ocenil - 10b spotřeba, 7b výkon (44kw), 10b hlučnost motoru, 10b spolehlivost. Tak o čem to plácáš?

      A pokud jsi to nepochopil, tento článek je o tom, jestli je důvodné mít obavu, že tříválce nenajedou ani 200tkm, ne o tom, jak skvěle jezdí.
      • 00 Reagovat !

        foto -awson

        Đawson 06.11.2017  03:04

        « Re: Re: To teda nevím

        Na MACZ mám asi jen třetinu aut co jsem měl, většina se mi mění na operák po jednom roce a jsou identická, + mám nějakou šlupku na vrážení peněz, tohle byl největší skok z 1.2 tsi do 1.0 tsi... citigo sem v recenzi porovnával hlavně s felicií.
        A když už sem Karle taháš MPi, opravdu se s ním snadněji rozjíždí než s tím TSI ;-)
  • 17 Reagovat !

    foto Mirecek

    Mirecek 05.11.2017  12:26

    3 v alce

    vydrzi 100tis.km a vymena motoru. generalka se dela uz po 60tis. ti co s tim jezdi velmi ale velmi opatrne tak zvladnou ujet 130tis.km neni to uzasny! Skoro bych rekl ze motor vydrzi snad vse. setri spotrebu kdyz se pulku cesty nechate tahnout nebo to tlacite a kdyz to jede teda na motorek tak se vedle da bezet a ridici se boji pridat aby to nahodou nemelo velkou spotrebu. svezl jsem se v tom asi 4x a byl jsem zdesen co to je za sekackovy motorek v aute. hruza. nalozili jsme auto a myslel jsem je stale stojime a pohybovali jsme se jak sneci ,spotreba me ohromila byla vetsi nez muj 6valcovy 3litr. To byla zapujcka. nemit sve AUTO hned bych sel do techto aut na 1 rok, za sve bych jich mel 6 na 6 let.
    • 71 Reagovat !

      foto Tony01

      Tony01 05.11.2017  13:01

      « Re: 3 v alce

      Melete nesmysly. Je vidět, že jste auto s tímto motorem nikdy neměl. Zřejmě jen štěkáte na měsíc....Tipuji vás na nějakou starou ojetinu (minimálně 10 let).
    • 41 Reagovat !

      foto Reco

      Reco 05.11.2017  14:06

      « Re: 3 v alce

      Dohladaj si statistiku poruchovosti takeho 1.0EB ty expert. Ak by vydrzali tie R3 tak malo, vyrobcovia by na ne nedavali zaruku 5-8r + 200k km, ale ty to budes vediet samozrejme lepsie.
      A ohladom spotreby tvojho 3litroveho 6valca mozes plynule prejst na tu: o cervenej karkulke.
    • 01 Reagovat !

      foto twistedTSD

      twistedTSD 05.11.2017  14:38

      « Re: 3 v alce

      Typické hospodské kecy...
  • 41 Reagovat !

    foto eLzyx

    eLzyx 05.11.2017  13:02

    než tříválec, to raději baterky

    radši budu jezdit autem na baterky, než třesoucím se tříválcovým ratlíkem.
  • 26 Reagovat !

    foto Skipper

    Skipper 05.11.2017  13:43

    Zajímavá argumentace

    A to v mnoha přížpévcích, které tříválce odsuzují. Jenže v porovnání s čím? R4? Já teda pánové nevím. S různýma R4 jsem už co to najezdil a za mně dávám přednost tříválci. V garáži mám V12, V8 a V6, měl jsem i R6. A do toho dva R3. Takže ne, není to o tom, že bych neměl rozhled, nebo nedovedl ocenit, co ten který motor přináší. Ale tříválec v málem autě, ideálně ne moc downsizovaný může poskytovat daleko zajímavější zážitky, než R4. Opět je to osobní zkušenost a ne néjaký hospodský hejt. Přijde mi docela úsměvný, že koncepci R3 odmítá kvúli kultivovanosti a vybájené nižší životnosti národ, který zároveň adoruje motory 1,9 TDi.
    Moje zkušenost je teda s oturbenou R3 1,5 od BMW. Zátah bezproblémový, od 750 do omezovače lineární, hluchá místa jaksi nepociťuji. Kultivovanost různá v různých autech. Vibrace se nekonají, zvukový projev závisí spíše od utlumení. V Cooperu je slyšet daleko víc a je to zvuk opravdu příjemný, v kombinaci se sportovním výfukem přímo perfektní. V Clubmanu je naproti tomu hodně utlumený a při potichu puštěném rádiu a stání na křižovatce (vypnutý start/stop), opravdu nevím, jestli béží nebo ne. Takže za mné tŕíválce proč ne, ale necpal bych je všude. V malých autech a nižší střední své místo prostě mají. Výś je to už kravina.
    • 13 Reagovat !

      foto Reco

      Reco 05.11.2017  14:10

      « Re: Zajímavá argumentace

      Este by som k tomu tvojmu dodal, ze krcmove reci na zaklade vlastnej poslednej skusenosti s 1.2HTP a po 10 rokoch na zaklade toho hodnotit sucasne R3 o galaxiu inde.
    • 51 Reagovat !

      foto kaa

      kaa 05.11.2017  17:29

      « Re: Zajímavá argumentace

      No koupit si bavoráka s tříválcem, to chce opravdu odvahu.
      • 41 Reagovat !

        foto Skipper

        Skipper 05.11.2017  18:01

        « Re: Re: Zajímavá argumentace

        Koukni se do mé garáže. Nebo si třeba přečti, co jsem psal. S tříválcem jsou Mini a do auta téhle velikosti proč ne? Do 3er bych ho nechtel, ale tam bych nechtěl ani R4. Jaksi zapomínáme, že vétšinou se srovnává koncepce R3 a R4. Ale třeba srovnání R4 a R6 je taky o parník jinde, kde R4 vs R6 prohrává přesně ve stejných disciplínách, jako R3 vs R4. A že bych se pral zrovna za čtyŕválce v autech, to rozhodné ne. Opět bych doporučoval vyzkoušet na vlastní kůži a pak soudit. Než jsem se poprvé svezl, tak jsem taky patřil ke skupince tříválec nikdy. Jen nékdy je realita jiná než naše představy a předsudky. Pokud to nékoho opravdu zajímá, bydlí poblíž Brna, stačí napsat, rád svezu.
        A k odvaze - tu chce spíše koupě 20ti letý V12 a 16ti letý kompresorový V8 >:D Proti tomu je i deset R3 stran odvahy brnkaćka :-!
    • 01 Reagovat !

      foto Floyd

      Floyd 05.11.2017  22:17

      « Re: Zajímavá argumentace

      Chceš mi říct, že máš v garáži V12, V8, V6 a dříve i R6 a jezdíš R3? Kolikrát do měsíce si se do toho R3 od BMW aspoň posadil???

      Co tam máš dál?
      • 01 Reagovat !

        foto Skipper

        Skipper 06.11.2017  00:08

        « Re: Re: Zajímavá argumentace

        Tak se koukni na moji garáž. Jaguary si užívám (zatím v galerii není XKR a X-Type) spíše rekreačně, Miníci jsou na operák jako daily. A najedou ze všech aut nejvíc. Že se to nezdá Tobě není můj problém ;-)
        Vlastně když to shrnu tak km/rok:
        Clubman 15000
        Cooper 15000
        XJ-12 3000, teď bude zazimován
        XKR nový přírůstek, zatím 1000, teď probíhá renovace a pak rovnou zazimování
        X-Type nový přírůstek, zatím 500, bude jezdit v zimě.
        • 02 Reagovat !

          foto Blue-Sun

          Blue Sun 06.11.2017  08:58

          « Re: Re: Re: Zajímavá argumentace

          Jasně.. takže máš velkoobjemové víceválce jako veterány na exkluzivní ježdění, ale vlastně s nimi nejezdíš. A chceš to srovnávat s denním provozem tříválců, ještě se u toho tváříš, jako bys měl s každým autem naježděny statisíce kilometrů.
          A pak... jádro problému se motá zejména kolem litrových tříválců mainstreamu, které jsou vyhoněny na výkon hodný minimálně těch patnáctistovek...
          Zkus to někdy ve Fabii a pak napiš znovu.
          • 00 Reagovat !

            foto Floyd

            Floyd 06.11.2017  09:58

            « Re: Re: Re: Re: Zajímavá argumentace

            Souhlas, trefa :yes:
          • 10 Reagovat !

            foto Skipper

            Skipper 06.11.2017  10:48

            « Re: Re: Re: Re: Zajímavá argumentace

            Kluci, vy mně bavíte :-) Jednomu vadí, že jezdím málo tříválcem, druhému že jezdím málo víceválci. a pak si ještě spolu notujete ;-) A přitom víte prd.
            Tříválce nahradily právě daily víceválce - na R6 najeto 150k, na V8 60k.
            I tak si myslím, že je jedno,kolik mám na čem najeto. Pokud nejsi úplná lama, tak to, jestli Ti charakter motoru vyhovuje, poznáš snad i po deseti kilometrech v různém režimu.
            Diskuse je obecně o tříválcích, takže jsem si dovolil přispět i svou zkušeností, která je pozitivní. No a 1,0 TSI jsem zkoušel v Octavii, kde mi charakterem neseděl, ale do Fabie naprosto klidně. 1,0 Ecoboost ve Focusu taky nevadil.
            Takže za mně, tříválec s objemem hodným dané kategorie mi v malých autech a nižší střední vyhovuje a nemám s ním problém. Do větších aut už ale ne.
            • 00 Reagovat !

              foto Floyd

              Floyd 06.11.2017  11:46

              « Re: Re: Re: Re: Re: Zajímavá argumentace

              Totéž popisuji jinde ve vláknu. Že tříválec nikomu nevymlouvám a neberu, že do malýho auta nebo kompaktu proč ne, jako daily car, ale že do střední třídy typu Mondeo etc. už to nepatří.
              Co já vím, třeba na starý kolena taky budu mít tříválec, a třeba už v tý době ani jiná možnost nebude...
              Takže za mě, jezděte si každý čím chcete, mě je to fuk.
              A za tvoji garáž :yes: :yes: :yes:
  • 11 Reagovat !

    foto michal-t

    michal.t 05.11.2017  14:09

    Opravdu v dobré kondici?

    Naměřených 96 kW Eccobostu vypadá na první pohled pěkně, ale svědčí to opravdu o jeho dobré kondici? Jestliže zánovní malé turbobenziny mívají běžně o 20 % vyšší výkon než udávaný, nepřijde mi cca 4% výkonový nadbytek zde testovaného motoru jako moc povzbudivý výsledek, zvlášť když krouťák už nominální hodnoty nedosahuje vůbec. Jezdit se s tím určitě dá (a bude dát), ale kdybych byl majitelem, asi bych se nemohl zbavit pocitu, že už jezdím s částečným mrzákem.

    Na druhou stranu, ne každý je „letec“ a řada motoristů (ať už prvo či druhomajitelů) se k nájezdu 170 tkm na svém autě ani zdaleka nepřiblíží a auto jim dřív buď zrezne nebo morálně/ bezpečnostně natolik zastará, že řešit životnost tříválce někde okolo 200 tkm pro ně vůbec nemá smysl. Z tohoto pohledu nemůžu tříválcům upřít jejich opodstatnění.
    • 02 Reagovat !

      foto miromen

      miromen 05.11.2017  16:35

      « Re: Opravdu v dobré kondici?

      Kde jsi přišel na to, že turbomotory maji běžně 20% vykonu navic ? Třeba 1.5EB 150hp maji kolem 160hp po změřeni. A nevim jak došli k tomu krouťaku, ale 1.0EB ma papirově 170Nm, takže z tohodle pohledu je to hodně dobry vysledek. 200Nm papirovych ma 1.0 TSI a ten se jim asi vypalil do hlavy.
      • 10 Reagovat !

        foto michal-t

        michal.t 05.11.2017  21:03

        « Re: Re: Opravdu v dobré kondici?

        Co jsem viděl nějaký naměřený graf u malých TB, vždy tam bylo citelně víc, než co udává výrobce. Asi to může být u každé značky trochu jiné, ale zrovna Ford jsem vždy viděl tento trend jen potvrzovat. U malých motorů se tím výrobci možná i trochu jistí a zřejmě počítají s rychlejším poklesem užitných parametrů, než třeba u větších kubatur, které se při podobném zatížení prostě opotřebovávají pomaleji.
        • 10 Reagovat !

          foto Hammunasakra

          Hammunasakra 05.11.2017  21:27

          « Re: Re: Re: Opravdu v dobré kondici?

          Tady je graf přímo ze SM [odkaz] novýmu 1.0 EcoBoost naměřili 101 kW
        • 00 Reagovat !

          foto miromen

          miromen 05.11.2017  22:14

          « Re: Re: Re: Opravdu v dobré kondici?

          Když jsem měl 1.2TSI 77kw a par kluku co si nechalo změřit vykon, tak nikdo nešel přes 85kw u jednoho pamatuju 79kw. Teď u 1.5 či 1.6EB jak jsem psal vyše o těch cca 10 koniku, jen u 1.5EB byva větši krouťak cca 260Nm misto papirovych 240. Jeden kluk dava do placu grafy aut z koncernu VW před upravou a po upravě a většinou je to do 10 koniku navic. Jo taky jsem viděl par nějakych vyššich narustu, ale spiš jsou to vyjimky o kterych se vice mluvy. Jinak jeden konkretni z dneška od klučiny co dava do placu ty koncernove motory. Sice je to diesel, ale to myslim pro ukazku stači. Jde o 2.0TDI (kód motora CFGB) 170k (125kW) 340Nm, kteremu naměřili seriove parametry 173k a 343Nm.
          • 00 Reagovat !

            foto Hammunasakra

            Hammunasakra 05.11.2017  22:19

            « Re: Re: Re: Re: Opravdu v dobré kondici?

            Sami kluci v SM naměřil novýmu litru EcoBoost 101 kW
            • 00 Reagovat !

              foto -MT-

              _MT_ 05.11.2017  23:11

              « Re: Re: Re: Re: Re: Opravdu v dobré kondici?

              Je však otázka, jak to změříš. Jo, kdybys mohl cestovat v čase a změřit to auto ve stejné zkušebně stejnou metodou v různých bodech jeho života, tak by se z toho dalo něco vyvozovat. Takhle jsou ty grafy spíš pro pobavení. Příliš mnoho proměnných. A typicky k tomu nebývají detaily. A ohledně výkonu motoru jsou tu nějaká pravidla, jejichž porušení by byl slušný problém.
    • 10 Reagovat !

      foto Jirka-26

      Jirka_26 07.11.2017  06:19

      « Re: Opravdu v dobré kondici?

      A kde máte napsáno, že ty brzdy, z kterých jsou grafy, ukazují správně, jsou správně zkalibrované? Svého času jsem se snažil změřit výkon na přečipované 1,9 TDI 81 kW a vůbec se to nepodařilo, výkon neodpovídal subjektivnímu pocitu ani papírovým číslům a průběh momentu byl jako z jiného auta.

      Jinak udávané výkony výrobcem jsou obchodní politika, už jen z principu mít rozdíl mezi 1,9 a 2,0 TDI PD 26 kW v sériovém provedení není pravdou. Když se pak výkony změřily, tak 1,9 měla o 10 kW víc, než říkal papír výrobce a subjektivní pocit z jízdy.
  • 70 Reagovat !

    foto kalousek

    kalousek 05.11.2017  15:43

    Skutečný význam článků

    Nedá mi to, ale při čtení článků na Auto.cz se nemůžu zbavit pocitu, že redakci ani jednotlivým redaktorům skoro nezáleží, jestli články obsahují nesmysly nebo ne. Protože čím víc hloupostí napíšou, tím větší diskuze se pak strhne a kliky pro vykazování reklamy naskakují po stovkách. Takže ideálem je co nejhloupější článek s hodně vykřičníky v nadpisu.

    Smutné je že přitom jde úplně do kopru odbornost a profesní čest a navíc šířením bludů dokážou totálně pomýlit laické čtenáře

    Chápu že redakce z něčeho žít musí a kromě skrytého sponzorství je hlavním zdrojem příjmů reklama. V tomhle kontextu mi jsou ale obtížně stravitelné například často uveřejňované reklamní linky na pochybné stránky s velmi podezřelými nabídkami, např. na zázračné vyléčení lupénky či krátkozrakosti nebo na neuvěřitelné přísady do motorových olejů. Jsem přesvědčen, že bližším zkoumáním bychom zjistili, že deset z deseti takových aktivit je zcela podvodných a redakce podporou klamavých reklam možná i napomáhá páchání trestné činnosti. Nicméně je na redakci jak si to přebere, klidně ať se k tomu vyjádří. Za mě ale palec dolů.
    • 40 Reagovat !

      foto -Karel-

      _Karel_ 05.11.2017  17:42

      « Re: Skutečný význam článků

      Tak reklama na "zázračné přísady", které zvyšují výkon o 328%, po rozkliknutí již jen "až 22%" je podvodem zcela určitě. Tahle prasárna mě se.re ještě daleko víc, než vyskakovací reklamy a samouspouštějící se hlasitá videa. Tím spíš, že jsme na webu o autech, takže i slovutný šéfredaktor musí vědět, že je to podvod.
      • 40 Reagovat !

        foto twistedTSD

        twistedTSD 05.11.2017  17:52

        « Re: Re: Skutečný význam článků

        Tyhle podvodné reklamy jsou velkou ostudou ACZ. :no: ;-\ Už jsem to v diskusích také zmiňoval, redakci je to patrně úplně jedno.
        • 20 Reagovat !

          foto -Karel-

          _Karel_ 05.11.2017  17:57

          « Re: Re: Re: Skutečný význam článků

          Machalovi evidentně chybí sebemenší profesní hrdost.
        • 01 Reagovat !

          foto Skipper

          Skipper 05.11.2017  18:05

          « Re: Re: Re: Skutečný význam článků

          Myslím, že Tobé, nebo někomu jinému odpovéděl, že oni jako redakce na reklamu nemají vliv, čemu bych i celkem věřil.
          • 20 Reagovat !

            foto -Karel-

            _Karel_ 05.11.2017  18:12

            « Re: Re: Re: Re: Skutečný význam článků

            Jedna věc je, že ji možná nenabírá, druhá věc pak ale je, že by neměl možnost si prosadit její konec vzhledem k evidentnímu podvodu?
            • 30 Reagovat !

              foto Skipper

              Skipper 05.11.2017  18:18

              « Re: Re: Re: Re: Re: Skutečný význam článků

              Nevím a je mi to celkem jedno, obsah reklamy nevnímám. Daleko víc mé sere, když na mné vyskočí a zařve video o které nestojím, případné překryje celou obrazovku atd. Někdo by jim mohl vysvětlit, že podobná reklama zákazníky spíše odradí.
              • 10 Reagovat !

                foto Floyd

                Floyd 05.11.2017  22:21

                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Skutečný význam článků

                Dneska se nemusím na adresu redakce ani vyjadřovat, už jste to udělali za mě >:D >:D >:D

                Takže jen obligátní: Ryba smrdí od hlavy...
          • 20 Reagovat !

            foto twistedTSD

            twistedTSD 05.11.2017  22:31

            « Re: Re: Re: Re: Skutečný význam článků

            Nevím o tom. Jako ano, všiml jsem si, že reklamní obsah je podobně laděn napříč spřízněnými weby. Ale to neznamená, že nemají možnost se ozvat a snažit se problém řešit. Kdyby jim tam skákalo hardcore porno, taky se budou vymlouvat, že na reklamu nemají vliv?
    • 20 Reagovat !

      foto kuny

      kuny 07.11.2017  16:02

      « Re: Skutečný význam článků

      Já si myslím, že z těch stránek, na které postují reklamu, často i čerpají myšlenky pro své odborné články :-)
  • 30 Reagovat !

    foto CHerokee

    CHerokee 05.11.2017  18:44

    Novinářský odpad

    Tento článek jen vypovídá o zaprodanosti místních novinářů. Napsaný na míru koncernům, které potřebují prodávat kvůli emisím ty malé srač**y. Nemá ani cenu vyjmenovávat, proč stojí 3 válcové turbomorůrky za prd, tím spíše ve větších autech.

    Nikde jinde na světě 3 válcové turbomotůrky nepotřebují, to jen v Evropě zavádíme nesmyslné ekofašistické normy. Tohle si fakt mohli u auto.cz odpustit...
    • 20 Reagovat !

      foto Hammunasakra

      Hammunasakra 05.11.2017  18:54

      « Re: Novinářský odpad

      Píšeš blbost o ekofašistickejch normál = ty sou všude zhruba stejný, někde dokonce náročnější! To jen v Evropě zavádíme nesmyslný řešení skrz tříválcový krabice od mlíka s turbem ;-)

      A bude hůř [odkaz] >:-[]
      • 01 Reagovat !

        foto CHerokee

        CHerokee 05.11.2017  20:08

        « Re: Re: Novinářský odpad

        Euro 6,0c zabije celou řadu aut a motorů. Normy na CO2 a spol. jsou úplně mimo realitu.
        • 10 Reagovat !

          foto Hammunasakra

          Hammunasakra 05.11.2017  20:34

          « Re: Re: Re: Novinářský odpad

          Nemáš pravdu = podívej se třeba na nový diesly Mercedesu. 4hrnek i R6

          Nebo v diskuzi zmíněnej malej benzín R4 1.5

          Nebo hodně zajímavě působí novej R4 1.5 HDI

          Invazi novejch a dle všeho hodně zajímavejch motorů připravil největší výrobce aut na planetě [odkaz]

          Jestli bude končit nějakej tobě sympatickej motor = tak to chápu že tě to mrzí. Jinak normy nejsou problém = mimo realitu byla tak Dieselgate ;-)
          • 00 Reagovat !

            foto Magister

            Magister 06.11.2017  09:10

            « Re: Re: Re: Re: Novinářský odpad

            To, co píšeš je hezké, ale těžko říct, jak by ty motory vypadaly, kdyby se nesmyslnými normami nemusely řídit. Třeba by stále najely miliony km.
            • 00 Reagovat !

              foto Hammunasakra

              Hammunasakra 06.11.2017  09:40

              « Re: Re: Re: Re: Re: Novinářský odpad

              Problém je že ty normy sou smyslný = proto se od 50. let posledního století minulýho tisíciletí postupně zaváděj

              Těžko říct jak by svět vypadal kdyby se určitejma omezeníma nemusely řídit = takhle na blbej vzduch umírá v Evropě nějakejch 400 000 lidí ročně celosvětově ke 4 milionum. Někde je uváděno až 6. Rok co rok

              Určitý emisní omezení dávno neni problém = výkony i těch sekaček na trávu s objemem krabice od mlíka sou už dávno v úrovni nedávnejch 4válcovej dvoulitrů o výkonech V8 nebo obecně velkejch motorů mluvit netřeba [odkaz] už nějakou dobu sou limitovaný silnicema a provozem, neni problém se dostat na 1000 koní. 2 litr AMG umí 600 koní

              Motor co umí najet milion kilometrů neni problém = i tady se myslim psalo o malym Pažoutovi 1.4 HDI nebo Fabii 1.9 TDI nebo taxících Prius

              Ale de o celkový zastarání auta = a to morálně začíná ztrácet někdy v +10 a nad +15 let to už neni ono. V nejaktivnějších zemích bejvá nájezd ke 20 t. km ročně, u nás o dost míň jen něco přes 10t. km za rok
        • 01 Reagovat !

          foto Hammunasakra

          Hammunasakra 05.11.2017  20:37

          « Re: Re: Novinářský odpad

          V diskuzi zmíněnej R4 atmo 1.5 VVT-ie = mi tam nějak vypadlo a už nejde editovat
        • 11 Reagovat !

          foto Blue-Sun

          Blue Sun 06.11.2017  09:03

          « Re: Re: Re: Novinářský odpad

          Jen ať zabije. Budu rád, když se automobilové prostředí zase trošku vrátí na zem. A mohlo by začít od hloupé módy přerostlých mastodontů SUV, přes neustále rostoucí rozměry a hmotnosti aut, a tím se vrátit zase do rozumného prostorového pojetí.
          • 00 Reagovat !

            foto Magister

            Magister 06.11.2017  09:09

            « Re: Re: Re: Re: Novinářský odpad

            Když to lidé chtějí, tak ať to mají. Ať si mohou svobodně vybrat, v čem chtějí jezdit.
            • 12 Reagovat !

              foto Blue-Sun

              Blue Sun 06.11.2017  11:12

              « Re: Re: Re: Re: Re: Novinářský odpad

              Jenže lidé si svobodně vybrat nemohou. Chci malé kombi s atmosférickou šestnáctistovkou, kde ho koupím? Nikde, protože takovou kategorii aut už úspěšně zabili.
              Jediné, co by mohlo skutečně prospět ekologii je omezení rozměrových parametrů aut, aby nerostla donekonečna.
              • 10 Reagovat !

                foto Emel

                Emel 06.11.2017  12:00

                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Novinářský odpad

                No jenže to byly v první řadě právě emisní normy, které způsobily, že v tom malém kombíku dneska místo 1.6 atmo koupíš litrové turbo.
                • 02 Reagovat !

                  foto Hammunasakra

                  Hammunasakra 06.11.2017  12:09

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Novinářský odpad

                  To je rozšířenej omyl = že evropský automobilky šly spíš cestou krabice od mlíka s turbem než [odkaz] je prostě rozhodnutí těch automobilek

                  Když sem u tý Toyoty = když už turbo můžou to za stejný prachy bejt 4 válce a o 25% větší objem [odkaz]

                  Emisní normy plní ten litrovej tříválec stejně jako větší čtyřválec nebo i ta 1.6 atmosféra = že si tady u nás koupí víc lidí spíš ty 3 válce a mini-objem = to způsobuje ten pokřivenej pohled ;-)
                • 11 Reagovat !

                  foto Hammunasakra

                  Hammunasakra 06.11.2017  12:10

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Novinářský odpad

                  To je rozšířenej omyl = že evropský automobilky šly spíš cestou krabice od mlíka s turbem než [odkaz] je prostě rozhodnutí těch automobilek

                  Když sem u tý Toyoty = když už turbo můžou to za stejný prachy bejt 4 válce a o 25% větší objem [odkaz]

                  Emisní normy plní ten litrovej tříválec stejně jako větší čtyřválec nebo i ta 1.6 atmosféra = že si tady u nás koupí víc lidí spíš ty 3 válce a mini-objem = to způsobuje ten pokřivenej pohled ;-)
                  • 00 Reagovat !

                    foto Reco

                    Reco 06.11.2017  12:31

                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Novinářský odpad

                    Alebo realnu prevadzku. Auris bol u mna volba c.2 - lenze po priamom porovnani, R4 1.2Turbo toyoty je oproti R3 1.2eTHP od PSA mrtvola. Takze osobne by som asi skusil 1.0TSI a ak to jazdi rovnako, bral by som toyotu - ale nie kvoli motoru, ale inym prednostiam, ktore v koncerne chybaju.
                    Jednoducho viac valcov a vyssi objem este neznamena, ze to aj lepsie ide. Preto som aj skoncil u francuza.
                    • 10 Reagovat !

                      foto Hammunasakra

                      Hammunasakra 06.11.2017  12:56

                      « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Novinářský odpad

                      Nojo ten 1.2 PSA je opakovaně nejlepší motor roku svý kategorie = podle víc zdrojů = včetně toho [odkaz]

                      Jednoducho = většinou větší objem a víc válců znamená že to je lepší. Ale samozřejmě nic neplatí absolutně

                      Frantíci motory uměj = myslim že víc než si tady lidi připouštěj
                  • 22 Reagovat !

                    foto Emel

                    Emel 06.11.2017  13:48

                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Novinářský odpad

                    Normovaná spotřeba Corolly je 6/100, normovaná spotřeba Rapidu 1.0TSI je 4,6/100. Cílem pro rok 2020-21 je průměr 95g/100km CO2 za značku, což odpovídá cca. 4.1/100 benzínu. Za každý gram nad těch 95g je pokuta 95€ za každé registrované auto.

                    6/100 odpovídá cca. 139g CO2, takže za každou registrovanou Corollu s tímto motorem bude od roku 2020 emisní pokuta 4180€, což je něco přes 100.000Kč, zatímco za Rapid to bude jen něco přes 1000€ / 26t.

                    Takže... ano, samozřejmě můžeš svobodně prodávat tu 1.6, ale pokud je tvým hlavním trhem Evropa, tak to má dost nepříjemné finanční následky.
                    • 20 Reagovat !

                      foto milic

                      milic 06.11.2017  16:31

                      « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Novinářský odpad

                      Ve 2020-2021 už se (doufejme) nebude normovaná spotřeba měřit podle současné nesmyslné metodiky, ale blíže realitě. Potom už Corolla/Rapid nebude 6 vs. 4,6, ale ... třeba 6,7 vs. 6,2 viz letmý pohled do Spritmonitoru. Reálnější metodika může vývoj zase nasměrovat jinam.
                    • 00 Reagovat !

                      foto Hammunasakra

                      Hammunasakra 06.11.2017  20:04

                      « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Novinářský odpad

                      Když si to téma emise otevřel = jak si celý desetiletí nazpátek stojí Toyota s víc válcovejma atmosférama a jak VW víš asi sám [odkaz]

                      A s atmosférama to půjde i po tom roce 2021 [odkaz]

                      VW tim plánovanym omezenim motorizací [odkaz] kdy hodně dominantní bude R3 1.0 samozřejmě emise asi dost srazí
                      • 10 Reagovat !

                        foto Emel

                        Emel 07.11.2017  10:35

                        « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Novinářský odpad

                        Ta tabulka je primárně o tom, jaká auta prodáváš. Když velká a silná, tak máš velké papírové emise, to je celé. Takže jasně, pokud Peugeot prodává nejvíc 2xx, tak je na tom dobře. Toyotě samozřejmě papírově pomáhají hybridy. Mazda je s atmosférama poslední.

                        Jinak srovnání litrového turba s atmo šestnáctistovkou s rozdílem řádově 75t je jasné, ne?

                        Plánované omezení motorizací je hezký článek - skončí nafta ve Fabii a Rapidu, 1.4TSI nahradí 1.5TSI, 1.8TSI nahradí 2.0TSI. Downsizing jak bič :-)
                        • 00 Reagovat !

                          foto Hammunasakra

                          Hammunasakra 07.11.2017  12:28

                          « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Novinářský odpad

                          Toyota Lexus má víc atmosfér než Mazda :-)

                          Budeš koukat jak dominantnim motorem se v koncernu v brzku stane R3 1.0 ;-)

                          Plusem je že ho aspoň neodflákli = a viz odkazy = větší atmosféry nebudou problém ani po roce 2021. Viz já 12:25 = v Evropě to je už dlouho jinak a lepší to asi už nebude :-|
                          • 00 Reagovat !

                            foto Emel

                            Emel 07.11.2017  12:34

                            « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Novinářský odpad

                            Procentně jistě nemá. Mazda v Evropě nabízí v benzínu pouze atmosféry. Toyota má minimálně 1.2T v Aurisu a C-HR.

                            Kde bylo dřív 1.2TSI, tam už dneska je 1.0TSI... v tom nevidím žádnou magii. Mrzí mě, že ten nový dvoulitr 140kW bude v Superbu až v létě, tak dlouho s novým autem čekat nebudu... jinak by to byla zajímavá volba.

                            Nic není problém, jen se za to platí. Corolla s 1.6 je vyvážený mix, nic moc motor v nic moc autě za hezké peníze... nic proti.
                            • 00 Reagovat !

                              foto Hammunasakra

                              Hammunasakra 07.11.2017  12:47

                              « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Novinářský odpad

                              Má víc atmosfér a viz odkaz níž v týhle diskuzi bude to tak i dál. Procentně je stejně zavádějící jako kdybych řek že Toyota a Lexus těch atmosfér prodá víc = prostě protože prodá násobně víc aut

                              De o to že amosféra neni problém ani s nejpřísnějšíma limitama = my v Evropě sme se rozhodli jít jinou cestou = podle mě jednoznačně hloupější

                              Ale konečně sou i novináři který popravdě napíšou že i s malou atmosférou typu 1.5 VVT-ie se jezdí příjemnějš než s odpovídajícim turbem. Což je dobře = i když tomu myslim většina evropanů nevěří :-)

                              Nevim z hlavy jak starej je motor v Corolle a nechce se mi to hledat = ale viz odkaz níž přijde nová generace atmo motorů. Prostě protože v celkovym hodnocení = viz i správný zmínky o spolehlivosti a namáhání v diskuzi = celkově furt eště vycházej líp = byť se zrovna tenhle článek snaží tvrdit opak

                              Pár lidí tu napsalo že to je propagace ne ecoboostu ale spíš TSI = a mám podobnej pocit. Výraznej přechod VW na 1.0 a 1.5 TSI je na spadnutí. A už sem psal že 1.0 bude během pár let asi velmi rozšířená motorizace = víc než si v tuhle chvíli většina připouští

                              Mě je nějak bližší ta americká cesta = větší motory víc atmo
                              • 00 Reagovat !

                                foto Emel

                                Emel 07.11.2017  12:59

                                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Novinářský odpad

                                Pokud argumentuješ grafem, kde jsou průměrné emise, pak procentní vyjádření není zavádějící. Mazda je v té tvé tabulce nejčistší reprezentant atmosfér, protože jede všechny benzíny jako atmo.

                                Přechod na 1.0TSI není na spadnutí, ten už přece proběhl, 1.2TSI už pokud vím nějakou chvíli nekoupíš. A víš co se stalo? Vůbec nic.

                                1.5 do města jo, klidně, proč ne... akorát zase ty papírové emise (spotřeba) jsou vysoké.
                                • 00 Reagovat !

                                  foto Hammunasakra

                                  Hammunasakra 07.11.2017  13:07

                                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Novinářský odpad

                                  Správně = benzíny = kolik se v Evropě prodá naftovejch verzí? ;-)

                                  Prostě benzínová atmo cesta je = že jí evropský automobilky nejdou a downsizing přehnaly až ad absurdum = je smutnej fakt

                                  1.0 TSI je na spadnutí = v mnohem většim rozšíření. A co se stane? Jak správně řikáš nic a nic se nestane ani po přechodu na 2 válce = prostě víc lidí bude jezdit s oturbenejma krabicema od mlíka. A zrovna v Evropě víc lidí jezdí po městech a v příměstskym provozu = kde je jízda s amosférou příjemnější

                                  Ale viz zbytek planety včetně míst s velmi přísnejma emisníma normama = kde vlastně před 50 lety vznikly = de to i s atmosférama. Malejma 1.5 litrovejma i trochu většíma V8

                                  • 00 Reagovat !

                                    foto Emel

                                    Emel 07.11.2017  13:25

                                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Novinářský odpad

                                    1.0TSI rozhodně není na spadnutí, na spadnutí byl třeba před rokem. Octavia, Golf, Leon, Fabia, Rapid, Ateca, Ibiza... pokud se nepletu, všude už litr je. Jasně, teď se bude prodávat a prodávat... holt je to jedna z nejprodávanějších motorizací ve dvou nejprodávanějších autech Evropy.

                                    Jestli je jízda v atmosféře příjemnější, to nevím... spíš to vidím tak, že nároky městského provozu na výkon jsou malé a i relativně malá atmosféra typu 1.2 (Clio, Punto, Swift např.) je vyhovující a není důvod kupovat složitější turbo, obzvlášť v A-B segmentu.

                                    Bohužel u nás je realita taková, že nové auto pouze do města kupuje málokdo, většinou se kupuje jako nové to hlavní / jediné auto do rodiny...
                                    • 00 Reagovat !

                                      foto Hammunasakra

                                      Hammunasakra 07.11.2017  13:33

                                      « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Novinářský odpad

                                      Ty mě furt nechápeš = v brzký době dojde k větší změně nabídky motorizací VW = a to povede v budoucnosti k možná až výrazně většímu počtu prodávanejch kusů tří válce 1.0 = tomu řikám že to je na spadnutí ;-)

                                      Důvody proč je v nejtypičtějšim provozu v Evropě = při častym rozjíždění v městech a ranních i odpoledních kolonách v příměstkym provozu kdy miliony lidí jezdí do práce a zpátky příjemnější vhodnější atmosféra = se daj konečně tu a tam v nějakym článku najít. Tady samozřejmě převažujou ty podobný tomuhle

                                      Jj realitu Česka který je ekonomicky furt eště v době postsocialistický radši nekomentovat [odkaz] nebo jo: Když to nepo.erem tak eště jednou 30 let a už budem zase jako Rakousko (Rakousko-Uhersko velmi dbalo aby všechny jeho části byly vyrovnaný = takže když se něco postavilo ve Vídni třeba nepatrně menší ale to samý se hned postavilo v Pešti a v Praze = a tohle obecně platilo pro celý území. Tak eště 30 let a budeme zpátky >:-[]

                                      Smutný ale existuje šance že někteří účastníci této diskuze se toho dožijou ;-)
                                      • 00 Reagovat !

                                        foto Emel

                                        Emel 07.11.2017  13:47

                                        « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Novinářský odpad

                                        Ano ano, dával jsi sem odkaz... bude 1.5 místo 1.4 a 2.0 místo 1.8. Pořád nevidím, jaký to bude mít dopad na litr. Jasně, končí 1.4TSI v Rapidu a 1.4TDI ve Fabii... ale přiznejme si, ty motory nedávaly moc velký smysl a možná kdybychom viděli statistiku prodejů, bylo by vše jasné.

                                        Názor na turbo vs. atmo ve městě může mít každý jaký chce, podle mě je uživatelsky přívětivější opět to turbo, výhodu atmo vidím spíš v té jednoduchosti a očekávané spolehlivosti.
                                        • 01 Reagovat !

                                          foto Hammunasakra

                                          Hammunasakra 07.11.2017  14:06

                                          « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Novinářský odpad

                                          U chování motoru v příměstkym provozu nejde jen o názor nebo sympatie = proto sem zmínil řekněme vyspělejší druh auto novinařiny než převládá tady = a ten konečně i v češtině existuje = popisuje proč a jakej je rozdíl = proč je vhodnější a hlavně řidičsky vstřícenější atmosféra

                                          Nicméně u nás a dost i v celý Evropě je vstřícnost k maličkejm turbum až neuvěřitelná = a podobný polodemagogie jako tenhle článek tomu eště přispívaj

                                          Ne dopad na litr = ale postupný zvyšování počtu kusů tříválcovýho litru. Nahoře zjednodušení na 1 motor v několika verzích s tim nemá moc společnýho. Tríválcová krabice od mlíka postupem času přijde i v silnější verzi

                                          No to je fuk = viz Kalifornie = jde to i hodně jinak. Podle mě líp = místní cesta pidimotorů je z víc důvodů [odkaz]
                                          • 00 Reagovat !

                                            foto Emel

                                            Emel 07.11.2017  14:24

                                            « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Novinářský odpad

                                            Já si o tom nepotřebuju číst nějaký elaboráty, mám projetých dost atmosfér i turb abych to dokázal posoudit sám za sebe.
                                            • 00 Reagovat !

                                              foto Hammunasakra

                                              Hammunasakra 07.11.2017  15:00

                                              « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Novinářský odpad

                                              Že se ti v typickym evropskym provozu jezdí líp s malym turbem?

                                              No já bych zůstal na straně těch Vaculíků a spol.

                                              S litrem sem eště nejel = při přezouvání a čištění klimy sem si pučil Auris 1.2 Turbo a samozřejmě to jelo naprosto bez problémů. Ale R4 1.8 + 60 kW elektro co zabírá okamžitě = je prostě lepší. Před lety sem volil V6 atmo = dodnes nelituju. No občas trochu při placení u pumpy a hlavně v servisu >:D
                                              • 00 Reagovat !

                                                foto Emel

                                                Emel 07.11.2017  16:10

                                                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Novinářský odpad

                                                Pro mě je typický evropský provoz asi něco jiného než pro tebe, takže tenhle pojem s dovolením nepoužiju.

                                                Pokud myslíš ježdění po městě (u mě tak 2% nájezdu)... hele, mně osobně je to celkem jedno, zvládnu to i to... sám jsem koupil do města Swift 1.3 atmo, ale pro jiné kvality než je uživatelská přívětivost (ve smyslu nenáročnost). Manželka si po přesednutí z naftového kombíku střední třídy stěžovala, že se jí s tím po městě jezdí blbě, protože to bez plynu chcípne a tak. Jsem si dost jistý, že ve Fabii 1.0TSI by byla spokojenější.
                                              • 00 Reagovat !

                                                foto -Karel-

                                                _Karel_ 07.11.2017  18:25

                                                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Novinářský odpad

                                                Ne, že bys překvapil - ale tahat do debaty "turbo/atmo ve městě" 1,8+60kw elektro? A že to jelo líp, než 1,2turbo? No to by sakra mělo. Asi by to chtělo porovnat toho Aurise 1,2t s Aurisem 1,6 atmo, pokud takový existuje.
                                                • 00 Reagovat !

                                                  foto Hammunasakra

                                                  Hammunasakra 07.11.2017  21:09

                                                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Novinářský odpad

                                                  Ne že bys překvapil = viz naše dřívější debata v týhle diskuzi = už mi s tim přirovnánim k R6 atd. dáš za pravdu? ;-)

                                                  Jasně že Auris 1.6 existuje. Nejel sem. 1.6 sem jednou zkusil v Corolle, ale to je dost podobná technika = v tvý řeči Golf a Brera a Jetta :-) Výkonově reálně dost podobný motory, osobně bych možná zvolil 1.2 Turbo. Ale je to spíš o chuti a pocitu a kde jak jezdíš. Ne náhodou stojej stejně

                                                  R4 1.8 + 60 kW elektro je sakra jinde = už to po zkušenostech od zimních pneu do znova zimních pneu snad můžu říct = zatim furt nevim co lepšího na příměstkej provoz vybrat. Krom extrémních spotřeb typu 1,9 litru a pak 2,8 a 2,9 je běžnej standard 3,9 - 4,6
                                                  Nedávno sem neodolal a na kousku dálnice zkusil rychlost a tachometrovejch 180 a něco to jelo v pohodě = to sem ani nečekal >:D

                                                  Vtípek na závěr = sériový pneu Dunlop maj rychlostní index W = do 270 km/h >:-[]
                                          • 00 Reagovat !

                                            foto tesnav

                                            tesnav 07.11.2017  15:31

                                            « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Novinářský odpad

                                            Není to o názoru nebo sympatiích, ani o nějaké vyspělejší novinařině. Je to o tom, že když normálního laika, který o motorech neví vůbec nic, posadíš do porovnatelných motorizací, tak ti obvykle v drtivé většině při přímém porovnání řekne, že se mu lépe jezdí s turbem (často s Pmax mírně nad 4.000 ot.) než se stejně výkonnou atmosférou, která má maximum výkonu okolo 6.000 ot., kde se spousta lidí nepodívá jak je rok dlouhý...

                                            Typicky případ starý hodinu, kdy si kolegyně byla nafasovat náhradní auto po dobu servisu 1.4TSi. Dostala 1.6 GDI a její první slova byla "vždyť to vůbec nejede a ještě to na křižovatce chcípá". A i třeba manželka, ač měla jako přibližovadlo atmosféru 2.4i, tak se jí lépe jezdilo a vždy vzpomínala na "zlatou" 1.8T.
                • 01 Reagovat !

                  foto Blue-Sun

                  Blue Sun 06.11.2017  13:13

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Novinářský odpad

                  Ne, byla to v první řadě neschopnost motorářů udělat schopný motor bez turba. Ostatně, byl to VW, který nejvíce tlačil na turba a jejich propagaci, až mu to lidi uvěřili.
                  Čím to, že japonské a korejské značky to dlouhé roky dokázaly i bez turba? Dosud to umí Mazda, Toyota, umí to Nissan, stále se drží i Kia a Hyundai, ač už i oni přechází na turbo...
                  • 21 Reagovat !

                    foto Emel

                    Emel 06.11.2017  13:34

                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Novinářský odpad

                    Prostě jim to dýl trvalo, částečně proto, že vyrábějí auta globálně a evropská legislativa ohledně CO2 je tolik nepálí.

                    Jaké atmo motory nabízí Nissan? Já si vybavuju snad všude jen turbo, 0.9-1.2-1.6.

                    Mazda jo, i když... v rámci výběru auta jsem si právě zopakoval svezení s 2.0G 121kW v šestce a musím bohužel konstatovat, že ten motor nemá na víc, než konkurovat Superbu v základu... a je nejslabším článkem celého auta.
                    • 00 Reagovat !

                      foto Redmex

                      Redmex 06.11.2017  15:05

                      « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Novinářský odpad

                      Tak ale v podstate aj zodpoveda zakladnemu motoru v Superbe - 110kw (vy myslim nemate 1.4 92kw), nie?

                      Jasne, je tam este slabsia verzia, ale typujem, ze ta sa bude viac menej lisit len eco prevodmi.

                      Smutne skor je, ze vyssie uz Mazda ma len jeden benzin a aj ten len povinne s automatom a najvyssou vybavou. Ak by ho dali po vzore USA aj v nizsich vybavach a s manualom, tak moze konkurovat 1.8 TSI v Superbe...

                      Jasne, ze top by chcel 2.5T z vacsich Mazd, ale to snad az v dalsej generacii ak na to najdu v EU odvahu a dovolia im to flotilove emisie :-)
                      • 00 Reagovat !

                        foto Emel

                        Emel 06.11.2017  15:46

                        « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Novinářský odpad

                        Ne, nemáme, u nás je základ 110kW 250Nm a ten jsem myslel.

                        Jinak podepisuju, tak to přesně je - dvoulitr jako základ super, 2.5G by byl slušný střed nabídky a nahoře by případně bylo místo na nějaký top motor...
                    • 00 Reagovat !

                      foto Blue-Sun

                      Blue Sun 07.11.2017  07:01

                      « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Novinářský odpad

                      Nissan dělá 1.6, která se nabízí v Nissanech a Renaultech. I když více ve francouzských autech, motor je z Japonska.
                      A že to japonským značkám trvalo déle, než do toho vlaku turbování naskočily je jen důkaz, že se jedná o přihlouplý marketing, nikoli o reálnou emisní potřebu.
                      • 00 Reagovat !

                        foto Emel

                        Emel 07.11.2017  10:39

                        « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Novinářský odpad

                        V kterém Nissanu konkrétně u nás koupíš atmosferickou 1.6?

                        Tu druhou větu myslíš vážně? Když někdo začne používat technologii později, tak je to důkazem toho, že je ta technologie nesmysl? Ale no tak...
                        • 00 Reagovat !

                          foto Hammunasakra

                          Hammunasakra 07.11.2017  12:26

                          « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Novinářský odpad

                          Nojo u nás = viz já 12:25
                        • 11 Reagovat !

                          foto Blue-Sun

                          Blue Sun 07.11.2017  12:37

                          « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Novinářský odpad

                          No jo, já zapomněl, svět končí za hranicemi ČR...
                          Jo, druhou větu myslím zcela absolutně vážně. Zejména s ohledem na to, jak dlouho ony značky čekaly, než vůbec začaly s vývojem. Vážně myslíš, že je to kvůli jejich neschopnosti vyvinout turbomotor? Pokud jo, jsi ještě naivnější, než bych čekal.
                          • 11 Reagovat !

                            foto Emel

                            Emel 07.11.2017  12:49

                            « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Novinářský odpad

                            A proč dneska Honda prodává Civic výhradně s turbem? Protože je to jen přihlouplý marketing?

                            To je blbost, prostě se turbo ukázalo jako lepší cesta. Evropské automobilky k tomu byly tlačené dřív emisní legislativou, japonské mohly ještě chvíli vydržet... ale po pravdě řečeno, 1.8VTEC v 9G už byla tak jako tak za zenitem.

                            Pokud chce Honda dynamicky držet krok s evropskou produkcí, která i mimo hot kategorie běžně jede na motorech cca. 1.5-1.8T s cca. 150-200k, tak by musela přijít v Civicu minimálně s nějakou 2.5 atmo.
                            • 12 Reagovat !

                              foto Blue-Sun

                              Blue Sun 07.11.2017  19:07

                              « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Novinářský odpad

                              Běžně jede na 150-180 koních v nižší střední třídě? Aha... a na které planetě?
                              • 10 Reagovat !

                                foto -Karel-

                                _Karel_ 07.11.2017  19:35

                                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Novinářský odpad

                                Focus 250k, Astra 200k, Mazda 3 165k, Pulsar 190k, Megane 200k, Leon 180k, Levorg 170k, Octavia 180k, Golf 150k.

                                Jo, to se asi dá považovat za "běžné" i na naší planetě. Mě to přijde jako většina.

                                Edit: Jo, Mazda nemá turbo.
                              • 10 Reagovat !

                                foto Emel

                                Emel 07.11.2017  19:45

                                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Novinářský odpad

                                150k má dneska kde co, to jsou ty běžné 1.4-1.5 a je to vlastně první motor s troškou výkonu navíc pro radost. No a pak jsou ty lepší... Focus 1.5EB 180k, Octa/Leon 1.8TSI 180k, Megane GT 200k, Astra 1.6 200k. A pak teprve jsou různé Cupry a ST apod.

                                Vůbec netvrdím, že se těch aut prodají nějaká kvanta, jenže pokud Honda chce zpátky svou image výrobce aut se sportovním nádechem, tak nutně musí něco takového mít... TypeR je přece jen dost extrém. A Honda má - 1.5T 180k, stejně jako Ford.
                  • 12 Reagovat !

                    foto twistedTSD

                    twistedTSD 06.11.2017  20:12

                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Novinářský odpad

                    Proč to opět tlačíš do roviny "VW neumí a Korea s Japonci jo"? Situace je taková, že na malá turba aspoň částečně přechází všichni kromě Mazdy. To, že někdo později, neberu jako důkaz schopnosti motorářů. Kdyby zákazníci toužili po vytáčení 1.6 atmo do červeného, předpokládám, že by pro VW nebyl takový problém upravit v Bolce vyráběné MPI pro Východ.
                    • 12 Reagovat !

                      foto Blue-Sun

                      Blue Sun 07.11.2017  07:04

                      « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Novinářský odpad

                      Asi proto, že je to pravda? VW umí perfektně marketing a to je tak vše...
            • 00 Reagovat !

              foto -Karel-

              _Karel_ 06.11.2017  15:46

              « Re: Re: Re: Re: Re: Novinářský odpad

              :yes: :yes: :yes:
  • 20 Reagovat !

    foto Josef1

    Josef1 05.11.2017  19:02

    A co USA

    - náš učitel, náš vzor! Kolik amerických aut má tříhrnky?!
    • 10 Reagovat !

      foto CHerokee

      CHerokee 05.11.2017  20:06

      « Re: A co USA

      Žádné, protože by ty jejich nájezdy nevydržely.
      • 00 Reagovat !

        foto -MT-

        _MT_ 05.11.2017  23:18

        « Re: Re: A co USA

        Ford Fusion nemá 1,0 EB? ;-)
        • 00 Reagovat !

          foto Magister

          Magister 06.11.2017  10:12

          « Re: Re: Re: A co USA

          Ne nemá. 2.7L V6 EcoBoost® s 325 koníky...ten má, ale ne Mondeo. Standard je 2,5 l Duratec.
          • 00 Reagovat !

            foto -MT-

            _MT_ 06.11.2017  10:24

            « Re: Re: Re: Re: A co USA

            Má chyba. Nebyl to Fusion, ale Focus sedan.
  • 20 Reagovat !

    foto houmr

    houmr 05.11.2017  21:34

    3- valec nebrat

    Nikdy by som si nekupil 3- valec do auta.
    • 01 Reagovat !

      foto Reco

      Reco 06.11.2017  07:37

      « Re: 3- valec nebrat

      To tvrdili aj niektori moji kamarati, kym som im nedal volant do ruky s 1.2eTHP. Jeden si ho kupil do SUV - presadal zo superbu 2.0TDI, po priamom porovnani podla jeho slov - ten benzinovy motor straca na dialnici (coz je uplne logicke vsak), ale nie kvoli poctu valcov, ale kvoli objemu a nizsiemu vykonu, ale na beznej ceste vykonovo nevnima nejak rozdiel, ale ako sam povedal - ze uz nikdy dizel, ze si to neuvedomil ako to TDI huci a ma priserny zvuk aj smrad. Maximalne spokojny s "trapnym" trojvalcom. Dalsi nadseny autickar a zavodnik - ze by s tym autom vobec nemal ziadne osobny problem. R3 tam necitit a jazdi to dobre.

      Ake a s cim mas skusenosti ty?
      • 20 Reagovat !

        foto Strelec

        Střelec 06.11.2017  11:36

        « Re: Re: 3- valec nebrat

        Asi tak, libi se mi jak dehtari nadavaji na trivalce >:D
        • 01 Reagovat !

          foto Ada-je-zase-tady

          Ada je zase tady 06.11.2017  17:44

          « Re: Re: Re: 3- valec nebrat

          Jo, jsou to vlhké sny odpůrců pořádných motorů.
        • 00 Reagovat !

          foto houmr

          houmr 06.11.2017  18:37

          « Re: Re: Re: 3- valec nebrat

          Mozes si pozret pozriet ake nafty mam............ Do auta treba zasadne volit benzin.
  • 20 Reagovat !

    foto Makar

    Makar 05.11.2017  23:16

    Zaujímavé, že v servisoch majú iný názor

    Je naozaj dosť zaujímave, že názor z jednej stránky je iný ako z druhej:
    [odkaz]
    Čo môže byť dôvodom tohto opačného názoru?
    Možno aj to, že Autožurnál na televízii TA3 nesponzorujú tí istí sponzori ako stránku auto.cz :-) Hold každý si svojho pána chváli ;-)
    Ja neverím tomu, že preplňovaný trojválček vydrží to isté ako klasický atmosferický motor.
    Ale uvidíme, čas je najlepší sudca ;-)
    • 00 Reagovat !

      foto lamal

      lamal 06.11.2017  12:21

      « Re: Zaujímavé, že v servisoch majú iný názor

      ucel clanku je jasny, nejake to % svojimi dristami presvedci, tipujem je to cielene na starsiu klientelu... hlavne ked cely koncern fici na 3valoch vo velkom, co ine by auto.cz riesilo za dilemmy ? :-)
  • 13 Reagovat !

    foto Maxipes-Fik

    Maxipes Fik 06.11.2017  12:46

    Mě se ten článek líbí :-)

    Za mě docela fajn článek. Prostě jen říká, že 3válec není motor, který by se musel nutně rozpadnout po 100 tis. km, jak se v českých hospodách (a nejen tam) s oblibou tvrdí. Má své výhody i nevýhody, které jsou oběcně známé a v tomhle směru to žádný objev není. Nejpozitivněji hodnotím tu část, kde se vysvětluje, proč je stejná míra opotřebění výrazněji cítit u přeplňovaného dowsizovaného motoru, oproti starším atmosférickým.

    Pro VW hatery: VAG reálně tvoří zdaleka největší podíl vozového parku v ČR, je celkem logické, že se mu budou novináři věnovat nejvíce.
    • 00 Reagovat !

      foto lamal

      lamal 06.11.2017  13:02

      « Re: Mě se ten článek líbí :-)

      ´´Nejpozitivněji hodnotím tu část, kde se vysvětluje, proč je stejná míra opotřebění výrazněji cítit u přeplňovaného dowsizovaného motoru, oproti starším atmosférickým.´´

      to fakt ? ti staci take zrno typu, ze atmosfery od spodu aj tak nikdy netahali, tak si to nikto nevsimol a na turbe si to vsimnu lebo maju krutiace momenty vyssie a polozene nizsie do otaciek ? >:D vyzera to tak, ze tebe bol ten clanok urceny ;-)

      zo skusenosti ti garantujem, ze ked nieco nejde moc od spodu a zhorsi sa to, tak si to vsimnes este skor ako u motora, kt. oplyva kopec Nm v nizkych otackach... u atmo sa to stane este viac kriticke s tym krutiakom dole a vec druha prave v nizsich otackach doplati atmo na nizsiu kompresiu danu opotrebenim alebo inym faktorom... horsi chod v nizsich otackach ako aj prepad vykonu... v tych vysokych kde maju najviac krutiaku a vykonu si to paradoxne vsimnes tazsie... nevadi
      • 11 Reagovat !

        foto Maxipes-Fik

        Maxipes Fik 06.11.2017  13:36

        « Re: Re: Mě se ten článek líbí :-)

        Chtít po atmosférickém zážehovém motoru normální kubatury (1.4 - 2.0) zátah pod 2500 o/min je prostě nesmysl. Normální řidič to ani nezkouší a rovnou ho vyžene aspoň ke 3tis když už po něm něco chce. A tam už efekt horší komprese tolik cítit není. Naopak přeplňovaný maloobjem dává to nejlepší kolem 2tis a tam se prostě horší komprese už podepíše citelněji (vyšší tlaky, delší čas na zdvih = poměrně větší ztráty z horší komprese než u rychleji točícího se motoru s nižšími tlaky plnění).

        Takhle jsem to pochopil já a nevidím v tom nic, co by bylo tak docela mimo.

        Motorů rozumím, jsem z oboru a v tom článku se dá samozřejmě najít spousta věcí, do kterých se dá rýpnout. Ale tak je to vždycky, když se má na jednu stránku textu shrnout něco, co by při adekvátním a kvalifikovaném rozvedení zabralo stránek desítky. Obzvlášť, pokud to má pochopit někdo, kdo až tak úplně z oboru není.

        Jinak, já toho s atmosférickými benziny najezdil... různé výkony, různá auta. Raději budu jezdit s "nafoukaným prckem od Fordu", než abych se k nim kdy vracel.
        • 00 Reagovat !

          foto lamal

          lamal 06.11.2017  14:49

          « Re: Re: Re: Mě se ten článek líbí :-)

          tak sa obavam, ze si s tymi atmosferami nic nenajazdil, pretoze 2.0 motor v beznom sedane 90tych rokov bol bez problemov pouzitelny od 1500-6500ot a ani na 4ke pri vyjazde z obce 50km/h kde bolo tak 1700ot nebolo treba podradit a pruzne zrychlit na 90kmh a dat tam 5ku... nevravim, ze to ide od spodu tak ako turbo, ale nepouzitelnym sa to nazvat neda a rozhodne pri normalnej jazde netreba hnať min na 3000ot... kravina

          moja stara primera P10 /1993/ 2.0 16v mala 60-100 na 4ke za nejakych 8-9s co je na urovni nejakeho ecoboosta 1.0 vo focuse... to by podla tvojich slov bol nepozitelny aj ecoboost...

          [odkaz]
          [odkaz]

          tvoje preferencie nehodnotim, kazdy nech si rozhodne co chce pouzivat, pokial teda je na vyber este ;-)
  • 10 Reagovat !

    foto Josef-1

    Josef 1 06.11.2017  13:02

    3 válec je fantasticky úspěšný, lidé ho zbožňují

    Kolik % se u nás prodá 3 válců???

    Řekl bych, že to bude úśpěšné číslo. Že by mnozí kritizující byli překvapeni.

    U menších modelů má tříválec v budoucnu tvořit až 80% prodejů
    • 10 Reagovat !

      foto Blue-Sun

      Blue Sun 06.11.2017  13:13

      « Re: 3 válec je fantasticky úspěšný, lidé ho zbožňují

      Samozřejmě, že to bude tvořit tolik, když nemáme na výběr! To se pak o úspěšnosti a zájmu hezky lže...
  • 00 Reagovat !

    foto cape

    cape 06.11.2017  14:47

    3 valec vs 4 valec

    presadzovanie 3 valcov ma par dovodov..

    1) v objemoch okolo 1litru ( ktore uz maju dostatocny vykon ) je valec 4 valca uz "prilis maly" tj.vacsi objem valca je efektivnejsi
    2) mensie naroky na turbo , kedze 3 valec sa preplnuje lahsie ( mensi prekryv vyfuku )
    3) efektivita kvoli mensim mechanickym stratam..

    nevyhody samozrejme su a to subjektivne ( zvuk ) a objektivne vibracie ..
  • 10 Reagovat !

    foto hittman

    hittman 07.11.2017  11:55

    Možná

    to tu už někdo napsal, ale třeba pro Superb taková atmo V6 by byla nezničitelná jednotka, než přetlakovaný a složitý 2.0 TSI.. Ale i to auto je dnes spotřební zboží jako pračka a jiné...použít, zmačkat a vyhodit.
    • 00 Reagovat !

      foto Hammunasakra

      Hammunasakra 07.11.2017  12:25

      « Re: Možná

      Camry V6 atmo se tu přestal nabízet = protože to skoro nikdo nekupoval ;-)

      S atmo 2,5 litrem 154 kW nebo V6 3,5 si jí koupíš i v Kalifornii kde maj snad nejpřísnější emisní normy. Neni to o emisích = je to o tom že my evropani sme..

      Milovníci tříválců? >:-[]
      • 00 Reagovat !

        foto hittman

        hittman 07.11.2017  13:05

        « Re: Re: Možná

        Lidé prozřou a začnou vzpomínat na staré dobré jednoduché nezničitelné opravitelné bytelné motory...
  • 60 Reagovat !

    foto eLzyx

    eLzyx 07.11.2017  12:04

    já proti tříválcům nic nemám

    pokud jsou v autě dva. Ideálně spojené za sebou, nebo proti sobě. Ale spokojil bych se i s dvěma tříválci spojenými z boku >:-[]
    • 00 Reagovat !

      foto Floyd

      Floyd 07.11.2017  12:13

      « Re: já proti tříválcům nic nemám

      >:D >:D >:D :yes:
Přihlásit se Zaregistrovat Pro přispívání do této diskuse musíte být přihlášeným registrovaným uživatelem!







Blesk.cz

Makedonská kráska z Ulice je opět sama! Sbohem dala už druhému fotbalistovi

Makedonská kráska z Ulice je opět sama! Sbohem dala…

Má pohled bohyně, a tak není divu, že po ní muži šílí. Makedonská herečka Sara Sandave (21) má hlavně slabost…

Deset nejlepších kempů a trendy v kempování: Češi se chtějí cítit jako doma

Deset nejlepších kempů a trendy v kempování: Češi se…

Návštěvníci českých kempů jsou stále náročnější. Dávají přednost kvalitním rodinným stanům nebo ubytování s…

 

iSport.cz

Program MS ve fotbale 2018: Kompletní rozpis zápasů, hrací dny, play off

Program MS ve fotbale 2018: Kompletní rozpis zápasů,…

Mistrovství světa ve fotbale 2018 v Rusku nabídne od 14. června celkem 64 zápasů, ze kterých 8. července vzejde…

Příběh jedné generace. Unikátní obraz Brücknera s Rosickým jde do aukce

Příběh jedné generace. Unikátní obraz Brücknera s…

Rozlučka Tomáše Rosického nabídla fanouškům fotbalu množství nádherných sportovních momentů i vzácných setkání.…

 

Reflex.cz

Okamžik před katastrofou: Podívejte se na fotografie, které těsně předcházely smrti

Okamžik před katastrofou: Podívejte se na…

Fotografie katastrof jsou děsivé. Ale ještě děsivější mohou být scény vyfotografované několik okamžiků před tím,…

Případ Tommyho Robinsona: Jak udělat z radikálů evropské hrdiny boje za pravdu

Případ Tommyho Robinsona: Jak udělat z radikálů…

V posledních letech vidíme v Evropě nástup legitimizace osobností z okraje společnosti do jejího centra. Lidé,…