Diskuse: ČTK: Investice TPCA se Česku vyplatí jen krátkodobě

:yes:

Myslím, že nemáš pravdu co se týká investic do české republiky ohledně technologií. Vývoz zastaralé technologie do české republiky používají hlavně německé a rakouské firmy a co se týká pobídek od státu, již jsem o tom psal dříve. Podmínky za kterých začínají zahraniční podnikatelé v ČR se nedají srovnávat s podmínkami nás domorodců. Jo a hlášky typu japonci jsou ti zlý , vždyť dvě třetiny TPCA jsou frantici.
Ještě slovo ke Škodovce, dříve jsme nadávali, že Škodovka může jen to co jí RVHP dovolí a dnes je to tak, že může jen to co jí VW dovolí. Tak v čem je rozdíl? Ano něco vyvinou, ale montovat mohou jen co smí. Takže je to v podstatě také montovna. >:D

Naprostá většina zahraničních investic byla do výrob.Je jedno zda z Německa,USA,Francie,Japonska,Koree,atd.T… podle tebe všechny ty investice být neměli,byli špatné.Nevím co by většina lidí dělalo.Tak proč naše firmy neinvestují do výrob v těchto zemích a doma nenechají jen vývoj?Investují sem totiž země,které jsou technologicky před námi,bohužel.Snad se od nich něco naučíme,a pak snad jednou budeme i vyspělejší než právě tyto země.

Netvrdím, že všechny in vestice byly špatné.

Pouze tvrdím, že zdaleka ne všechny investice byly tak skvělé, jak se píše a přinesly jenom samá pozitiva. Porovnávám porovnatelné - na jedné straně Škoda Auto, kde se vyrábí nejenom 600 tis. aut, ale taky zde je veškerý vývoj a fabrika investuje do vzdělání a rozvoje pracovního trhu. V Česaně pracuje 1700 techniků a vývojářů... Škodovka má montovny v Rusku, na Ukrajině, v Číně a v Indii (stejné jako Hyundai nebo TPCA)tady, tam zhodnotí činnost těch těchnologických š***k, tam doveze nejsofistikovanější části své produkce. A na druhé straně Hyundai - evropská centrála, vývoj, marketing a vše, co vyžaduje tu nejkvalifikovanjší práci v Russelsheimu v Německu. Ani jeden vývojář u nás nebo na Slovensku (Kia je součástí Hyundaie), absolutně žádné investice do technického vzdělání, rozvoje ani regionu. Co udělalo TPCA pro Kolín? Ani pitomou reklamu nezaplatí, protože stejně drtivou většinu produktů prodá mimo Česko.

Ale abych byl objektivní, o investicích do oborů s vysokou mírou přidané klasifikované práce se holt tolik nepíše. Vezmi si Brno a firmy, které tam působí. Software a podobné technologie, kde se zaměstnávají především vysoce kvalifikovaní odborníci a vstupy (energetické, územní, dopravní) jsou daleko méně devastující. Nebo třeba farmaceutický průmysl. Taky v Brně a okolí. Ale tolik medializované a oslavované investice do výroby aut a dílů nejsou ve skutečnosti (pokud to není takový případ jako škodovka) tím, co bychom měli oslavovat a nad čím bychom měli jásat. K tomu Hyundai bych chtěl podotknout, že mu ve chvíli, když umístil Kiu do Žiliny, Ostravsko zbývalo jako jediná možnost. A místo aby jim jak politici dali nůž na krk a donutili je, aby sem umístili i třeba část vývoje, aby se zavázali, že podpoří školy a vychovají si na vlastní náklady pracovníky, tak kvůli nim byli ochotni třeba znárodňovat a doprošovali se jejich příchodu (Tošenovského a spol. prosebné cesty do Koreje...), místo toho, aby jim dali najevo, že jsou sice vítáni, ale pouze za určitých podmínek.

Nicméně, znám i případ, kdy německá firma s celosvětovou působností (díly pro automobilový průmysl) vybudovala závod v čechách a ve druhém a třetím kroku přenesla do závodu i část vývoje - 25 pracovních míst pro kvalifikovaný český personál. Nicméně z vlastní zkušenosti musím poznamenat, že zejména firmy z Asie sem ani jednoho vývojáře neumístí a dokonce i ředitel musí být Japonec či Korejec, i kdyby byl sebeneschopnější a sebehloupější. Ale je to náš (myslím tím) český problém - nemáme dost sebevědomí a přitom bereme často jenom primitivní "řeči" příliš vážně - tou řečí mám na mysli hlašku typu - Hyundai se rozhoduje jestli ten závod posatví v Maďarsku, Polsku nebo u vás - při situaci, kterou jsem popsal výše.

Omlovám se za dlouhý text, ale takhle to prostě je.

Souhlasim s tebou,že o investicích byť výzamnějšího charakteru ale s větší přidanou hodnotou se tolik nemluví.Vím ale že i ve významných německých firmách u nás jako Bosch jsou ředitelé němci(stejně jako japonci nebo korejci u jejich firem).
Část vývoje cca 25lidí ve vývoji to je trhák.Podobné to může být v druhém či třetim kroku hyundae,záleží jak se osvědčíme.Jen by mě zajímal důvod proč měl u nás Hyundai stavět vývojové centrum?Vyvinuto v německu zní pro většinu lidí lépe než vyvinuto v česku.
Sám pracuji v německé firmě a vím co přináší pro okolí a stát,nic moc.Ale mám dobrou práci a dobře zaplacenou,ovšem podstatně větší přínos jde do německa,tak to prostě je.

K těm 25 lidem ve vývoji (abys pochopil souvislosti) dodám, že je to 1/8 všech zaměstnanců firmy - takže v tomto poměru to není zas trak špatné číslo. Ale proč by měl Hyundai stavět centrum v Čechách? A Japonci a Korejci jsou leckde (i když ne tak výrazně, jak se někdy říká a píše) dál, ale jak se od nich chceš učit, když ten vývoj, to know-how je jinde a ty se k němu nedostaneš, stejně jako se nedostaneš z ČR či SR do toho Ruesselsheimu?

Jinak, netvrdím, že u německých firem u nás jsou všude CEO Češi, ale neznám jedinou japonskou nebo korejskou firmu - pro řadu z nich jsme dělali, kde by byl CEO Čech. A u Němců (ale i Holanďanů, Norů, Britů, Španělů a Francouzů) to byl Čech ve více jak polovině případů. Vedení MB je v současné době taky celé německé - ale Jahn byl poslán na vedoucí post do Ruska a je otázka, jak se osvědčí. Nakonec, pokud si dobře vzpomínám - před pár lety byl druhým mužem celého VW Španěl.

Ještě ke Škodovce je otázka co vyvíjejí sami a co používaji z německa.Krom toho Japonci a dnes už i korejci jsou v technologiích před námi,proč jim tedy zavírat dvéře.Poznávání nových věcí,to je to co potřebujeme.Z tvých příspěvků jen vyznívá že Němci jsou perfektní a Japonci nebo Korejci hloupí a neschopní.My jsme byli také kdysi na špici průmyslu a kde jsme teď?Prvně člověk musí uznat že se má v něčem zlepšovat,pak má šanci bý nejlepší.Kdo jen machruje,nakonec prohraje.

Mic takoveho nevyzniva, pouze ty to tam dosazujes. Autor rika, ze na teto konkretni akci jsme zaplatili hodne a dostali zpet malo. A ze jsou akce, ktere jsou prinosnejsi. A to je mile deti pouceni z teto pohadky. Pan kral hrabl hluboko do statni pokladnice aby zplatil sluzby cizich ritiru a cizi rytiri mu za to dali prd.

Já jsem si ty firmy nedosadil,reagoval jsem pouze na názor že jen Japonci a Korejci k nám jdou jenom montovat a vyšší pozice si nechávají pro sebe.Takto to ale chodí u naprosté většiny firem.Proto by se měli všechny zavřít a většina lidí by byla nezaměstnaných.

Ale to si velmi zjednodušuješ. Nic takového tady nikdo netvrdil. Ty pouze teoretizuješ, takže ještě znova. Co se chceš učit v montovně? Netrvrď ale laskavě, že Češi jsou hloupí a líní (to je další oblíbený mýtus) a potřebují se naučit makat. Už to zdaleka tak není, ale jdi se podívat do některé téhle fabriky a zjistíš, že polovinu pracovních míst obsazují cizinci z východní Evropy. Tak jaký význam pro vzdělání.

Řeči o naší druhdy vyspělosti bych zase pro změnu tolik nevynášel - český průmysl začal zaostávat už před 2. světovou válkou a jeho roztříštěnost byla větší brzdou, než si dneska připouštíme.

Ale opakuji - jak se chceš učit a od koho, když jediná práce, kterou dostaneš od těhle firem je mechanická rutina. A nikdo netvrdí, že Němci jsou super a Japonci či Korejci hloupí. Každý se chová, jak se mu dovolí a o tom to je. A proč Hyundai nepostaví továrnu v Německu, vždyť Made in Germany by znělo u jejich výrobků líp než Made in Czech Republic, nebo snad ne? U výrobku se přece píše, kde byl VYROBEN a ne kde byl vyvinut....

Mimochodem, dneska se stále více píše zejména u nejširšího spotřebního zboží Made in EU. Že je v Čechách nějaký Kolín a že se tam dělají nejmenší Toyoty, Peugeuty a Citroeny neví ani většina jejich vlastníků v převážně západní Evropě.

Vcelku souhlasím, s tím obchvatem je to opravdu chytře vymyšleno, TPCA je na opačnou stranu Kolína, než na které bude obchvat, takže ti, co jedou do TPCA (pokud nepojedou po D11, čili úplně mimo Kolín) zřejmě dojedou až do centra na tzv "velký kruhák", kam jedou v podstatě všichni a kde poslední dobou jsou neuvěřitelné zácpy (zlatá pražská páteční špička! ;-) ). Jinak s těmi platy je to jak říkáš, dělnická mzda "na páse" byla ještě nedávno cca 16tis, na průměrných 26 to dohnalo zřejmě vedení i s celým japonskem ;-) Ta naděje, že zaměstnanci TPCA utratí své mzdy v ČR je vcelku velká, věčne potkávám "ukrajince" v TPCA kombinézách a trikách atd u Kauflandu s nákupem 20rohlíků a flaškou vodky...A už jsem potkal i takový autobusový zájezd do Kauflandu!
Takže sečteno podtrženo TPCA mě, jakožto řadového obyvatele Kolína a okolí přinesla hlavně výrazné zhoršení dopravy po celém Kolíně...že by se nám tu žilo líp, to sem zatím nepozoroval.
Btw. obchvat se nám už začíná stavět! ;-) Shrnuli na pár polích skrývku a tím skončili, aby bylo vidět, že se asi aspoň něco dělá >:-[]

:-) 20 rohliku a flaska vodky :-) . Nemusi prset, hlavne kdyz kape.

;-) :yes: Osobní zkušenosti a postřehy pro pobavení ;-)

Svata pravda. V Konepulkach to diky Foxconnu taky vypada jako nekde v Ulanbataru. Vic Mongolu nez puvodniho obyvatelstva a dopad na mistni ekonomiku nepekny. Krome tech rohliku a vodky, coz neni zert, ale fakt, to je jeste doplaceni mesta na svoz TKO, zvysena administrativa napr na prestupcich atd, atd , atd. Proste tak nejak spis na pikacu, nez k uzitku :-( :-(

Rohliky a vodka žert opravdu není, ale je to svým způsobem úsměvná realita. Foxconn je taky dobré dílo, slyšel jsem na něj samé lepší věci ;-\ Zvýšenou administrativu na přestupcích? >:-[] To už je ale trochu moc, taky tu dýchají kyslík, ošahávají nákupní vozíky a především ošlapávají chodníky ;-) Na těch přestupcích se zase vyberou pokuty na tu "zvýšenou administrativu" ;-) Za ošahanej vozejk nikdo nic nedostane >:D

Fakt to neni sranda. Kdyz si vezmes, ze napr resis 30% prestupku z teto skupiny, tak te to neprimo stoji penize za vykon teto povinnosti a penize samozrejme nedostanes zadny. Nekdo, kdo ma trvaly bydliste 3 jurta vlevo od 6 stromu (nadsazka, abych nebyl napadnnut), tak ti zaplati velky h.... Pokud se ti vubec podari s nim to prestupkovy rizeni zahajit. Ale to neni to nemarkantnejsi. Jen jeden priklad co vse to "prinasi". Proste kladny dopad na ekonomiku regionu je 0 nebo dokonce zaporny a spolecensky prinos zahranicnich pracovniku teto kategorie je vicemene stejny. Nejsem nijak rasisticko-xenofobni povahy, ale taky z toho zadnou radost nemam.

To nemyslis vazne ze to ma zaporny dopad na region.Keby neprislo TPCA do ovcar tak sa dodnes v Koline nic nepostavi!

To nemyslis vazne ty. Co by v Koline bez TPCA nestalo?? Tesco - asi ne, ale uz pred tim v Koline bylo asi 5 supermarketu. Sidliste pro zamestanace? No to by nestalo, ale taky by nebylo potreba, protoze to je pro prespolni. A tim by taky Kolin nebyl zadluzenej 1 mld Kc. Tak co tak zazracneho se postavilo o cem nevime?
Mimochodem Foxcon - hezky priklad proc tvrdim, ze TPCA byl kseft za vsechny prachy. Zatimco Kolin se zadluzil miliardou a postavil pro TPCA sidliste, Foxcon Kutna Hora dostane od mesta pozemek a postavi celou novou mestskou ctvrt na sve naklady.