ono se to "neříka" iba na tomto servery...ale ten Aston je krásny...Panamera pripomína velerybu vyvrhnutú na breh...na živo niečo hrozné :no: pritom porsche vyrába tak krásne autá

gld

17. 4. 2011 16:24

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: štyri dvere

Nesúhlasím, mne novodobý štýl astonu príliš nesedí. Ale ak je to citát z top gearu tak chápem..úplne.

Provocateur

17. 4. 2011 19:09

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: štyri dvere

Co všichni máte s tím Top Gearem? To nebyl žádnej citát, ale moje vlastní myšlenka dne ;-)

gld

17. 4. 2011 19:36

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: štyri dvere

Tak sorry..prišlo mi to úplne ako z top gearu..tam sú na aston martin strašne zaťažení

_MT_

17. 4. 2011 14:13

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: štyri dvere

Určitě Rapide, i když, jak jsem už jinde napsal, vzhledem k mému aktuálnímu stavu bych spíš koukal po rodině DB9. Co se Maserati týče... já ho nepovažuji za plnohodnotného konkurenta. A navíc je v mých očích slovní spojení sportovní sedan oxymóron. Možná až budu mít děti, tak budu mít víc pochopení. Aktuálně jen těžko chápu, jak někdo může dát přednost sportovnímu sedanu, nebo čtyřdveřovému kupé, před klasickým GT jako je CL, GranTurismo, 6er, Virage a další. Jsou to právě GT, která jsou symbolem stylu na cestách. Taková 911 Turbo je jeden z nejlepších all-rounderů na světě, i ty děti do školy doveze (do určitého věku ;-) ).

gld

17. 4. 2011 16:22

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: štyri dvere

Štyri miesta a štyri dvere sú rozdiel. Pre tento typ "štvordverových kupé" existuje očividne dosť rozsiahla klientela. Inak by sa do toho nepúšťali také značky ako aston alebo porsche.

Prečo nepovažuješ maserati quatroporte za plnohodnotného konkurenta?

_MT_

2. 6. 2011 14:53

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: štyri dvere

Protože sedan není čtyřdveřové kupé (i když v tomhle případě spíš pětidveřové)? Když pomineš tohle zásadní dělení, tak bych klidně mohl říci, že z téhle "kategorie" bych si vybral Virage.

Když vezmu přímo Rapide vs. QP. Finančně se pohybují jinde. Image je taky někde jinde. Celkový projev je jiný. QP je splašený, bláznivý sedan. A to na něm bude řadě lidí imponovat. Rapide je rozvážný aristokrat. Uhlazený design, skvělé materiály a dobré výkony. Velká kupé nejsou o splašenosti, jsou o majestátnosti, eleganci. Jsou symbolem úspěchu a luxusu. Rapide a QP jsou si naprosto nepodobní. Zkrátka Rapide a Panamera se chovají tak, jak člověk od 5 metrového kupé očekává, byť mají špatný počet dveří. Ve chvíli, kdy se pohybuji ve vodách velkých AM a budu chtít Italskou divokost, tak se budu dívat k Ferrari, nikoli k Maserati.

Nepochybuji o tom, že jsou lidé, kteří čtyřdveřová kupé chtějí. Já jen říkám, že je nechápu. U Mercedesu jsem to naprosto chápal. CLS byla zajímavá alternativa k usedlému E. Mohu to pochopit u Porsche, protože 911 je celkem malé auto. Ale všeobecně tahle auta nechápu. Jsou podle mě kompromisem, který člověk nakupující auta za 3-10 milionů nemusí dělat.

Vem si, kolik managerů jezdí v kombících. Jako kdyby převáželi cement nebo rozváželi rohlíky. Dnes je svět někdy velmi úsměvný.

white label

17. 4. 2011 16:39

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: štyri dvere

S Maserati QP souhlas, vyloženě sportovní, velký sedan je protimluv a není náhoda, že třeba Audi/BMW nenabízí verze jako RS8/M7...

_MT_

2. 6. 2011 13:56

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: štyri dvere

Abys to nezakřikl. Když je někdo schopen vyrobit X5 M, tak věřím, že dokáže vyrobit i M7. Dnes mají lidé divný vkus.

positivemind

17. 4. 2011 00:46

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Sexbomba a ošklivka

Myslím, že je předem jasné, kdo je hezčí. Jak bylo řečeno v jednom punkovém a oprásklém britském pořadu, Panamera vypadá jako něco, co bylo po dlouhý době vytažený z přehrady - a původně to tam dostal James May.

Rapide je úplně jiná liga - jiný interiér, jiná image, exkluzivní motor. Dámy omluví, ale Panamera je proti ní taková ošklivka.

Rozbalit vlákno

Katikakus

17. 4. 2011 01:03

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Sexbomba a ošklivka

Damy nemaji co omlouvat, je to proste tak - panamera je proti Rapide obludka, nebo spise prerostla obluda.

Johny.Rico

17. 4. 2011 11:08

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Sexbomba a ošklivka

:yes: :yes: :yes:

Johny.Rico

17. 4. 2011 11:09

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Sexbomba a ošklivka

:yes: :yes: :yes:

Norge

17. 4. 2011 01:26

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Aston Martin je automobilova krasa a cista chut britskej design skoly a to je jedine za :yes:

Rozbalit vlákno

Johnnn

17. 4. 2011 04:00

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Bez diskuze

Rapide je úplně někde jinde...Panamera sama o sobě není nijak elegantní skvost.

Rozbalit vlákno

Johny.Rico

17. 4. 2011 11:03

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Bez diskuze

:yes: :yes: :yes:

tonny.p2

17. 4. 2011 11:10

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

webpaja

17. 4. 2011 06:25

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Špatně vybraná dvojice

Toto jasné vítezství AM jde na vrub nešťastně vybrané dvojici soupeřů. Panamera si může zasoutěžit spíše proti Hummeru.

Rozbalit vlákno

Provocateur

17. 4. 2011 08:10

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Špatně vybraná dvojice

Za tyto slova tě GTI ukřižuje, ten ti jistě vysvětlí jak si stojí Porsche a AM >:D

Cara Binieri

17. 4. 2011 11:41

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Špatně vybraná dvojice

Porsche je jednoznacne krasnejsi, protoze nabizi pohon vsech kol a preplnovany motor. >:-[]

Krispos

17. 4. 2011 11:48

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Špatně vybraná dvojice

Mě osobně a zcela subjektivně se třeba ten poršáckej předek Panamery líbí víc než pseudoretro velrybí tlama AM... jistě, kdybych si měl vybrat, beru klasickou 911-ku, ale ani s Panamerou bych neměl problém, kdybych si musel vybrat z těchto dvou...

Cara Binieri

17. 4. 2011 12:08

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Špatně vybraná dvojice

Me "relativne" nebere ani jeden. Rapidu schazi ctyrdverovost a Panamera vypada, jako kdyz ji zapomneli v autoklavu.
Kdyby tu nebylo Quattroporte, beru taky Panameru.

Dylan McKay

17. 4. 2011 11:51

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Špatně vybraná dvojice

Vyber si:

Překrásná modelka s dokonalou postavou, nerada mr.dá, neumí vařit.

Normální holka, milující sex, umí vařit.

Cara Binieri

17. 4. 2011 12:06

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Špatně vybraná dvojice

Druha. :-)
K cemu ti je uzasny auto, kdyz nevyjede z garaze.

To byla jen narazka na legendarni citat, ze kterykoli Passat je nejlepsim autem mainstreamove stredni tridy, protoze nabizi ctyrkolku a DSG. ;-)

Provocateur

17. 4. 2011 12:24

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Špatně vybraná dvojice

Nauč se vařit, pořiď si milenku a můžeš jezdit v Astonu >:-[]

Pekelná Micinka

17. 4. 2011 15:06

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Špatně vybraná dvojice

>:-[]

Provocateur

17. 4. 2011 12:23

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Špatně vybraná dvojice

Já jsem skromnej člověk, mně stačí překrásná holka milující sex. Vařit umím sám :-)

Cara Binieri

17. 4. 2011 12:31

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Špatně vybraná dvojice

>:D :yes:

Provocateur

17. 4. 2011 12:21

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Špatně vybraná dvojice

:yes: >:D

T613

17. 4. 2011 09:55

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Špatně vybraná dvojice

je to souboj krásy mezi broušeným diamantem a rozteklým nanukem

Johny.Rico

17. 4. 2011 11:08

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Špatně vybraná dvojice

Krásně řečeno >:D :yes: :yes: :yes:

Dylan McKay

17. 4. 2011 07:58

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

nemoc versus kvalita

Bez zaujatosti- z téhle dvojice bych volil bez zaváhání Panameru. Volil bych spolehlivost před nějakou krásou...

Rozbalit vlákno

Gangrel

17. 4. 2011 08:16

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: nemoc versus kvalita

Hele Dylane, zajdi radsi k Mattovi a dej si par malinovych dzusu... o jake spolehlivosti to mluvis? Tohle neni kategorie, kde se resi spolehlivost 8-s

Dylan McKay

17. 4. 2011 08:33

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: nemoc versus kvalita

Jeden vzoreček najdete i na MACZ: [odkaz]
Astona musíte milovat, abyste mu vše odpustili. Doporučuju si recenzi přečíst, jak slabé stránky tak novinky. Je to krása, ale Porsche je Porsche.
Po zkušenostech s mým ex Range Roverem jsem u aut začal řešit hlavně spolehlivost.

PS: znám další 2 majitele Astonů, a je to stejné.

jurajos

17. 4. 2011 08:40

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: nemoc versus kvalita

...ale inak chápeš významu slovného spojenia "designový duel"?

Dylan McKay

17. 4. 2011 08:47

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: nemoc versus kvalita

Jásně jsem napsal, že bych volil spolehlivost před krásou, tak asi ano... ;-)

TRujder

17. 4. 2011 09:42

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: nemoc versus kvalita

Pozor na tu spolehlivost. AM je sice znam tim, ze neni moc spolehlivy, nicmene to opravdu tak spatne neni!!! ted mam najeto okolo 45tis km a musim zatukat, zatim (krom te spojky, ktera uz je prepracovana a v tuto dobu uz je moznost zakoupit i novy sportshift dalsi generace se sedmi stupni) zadny velky problem. Ono je to u techto aut hodne o tom, jaky kus zrovna dostanete..... :-)

white label

17. 4. 2011 09:46

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: nemoc versus kvalita

Štěstí/neštěstí na konkrétní kus je všude, jde spíš o míru pravděpodobnosti...

Dylan McKay

17. 4. 2011 09:52

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: nemoc versus kvalita

Za jeden rok mě servis na Range Rover vyšel na skoro 200.000 Kč. Teprve potom jsem se dozvěděl, že diferáky a sloupek řízení měnil RR v kulanci. Já to všechno platil, AMT pak slíbilo, že něco vrátí, a nic.

Proto už nechci hrát loterii, jestli budu mít štěstí na dobrý nebo na špatný kus. Takže jasná volba je Porsche... ;-) :yes:

TRujder

17. 4. 2011 10:00

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: nemoc versus kvalita

no vidis, a to je Range Rover urcite vice mass production a vice rozsirene auto, vetsi automobilka, vice penez na vyvoj a stejne se to kazi. AM zatim drzi.....

positivemind

17. 4. 2011 23:10

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: nemoc versus kvalita

Range Rover je svým diferenciálem bohužel dost známý. Je jasné, že už 2x do stejné řeky nevstoupíš, ale např. verze Sport touhle nemocí netrpí.

TRujder

17. 4. 2011 10:02

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: nemoc versus kvalita

samozrejme, ale auta, ktera jsou stavena strojove by temer meli byt identicke. U rucni vyroby mas nekde vice lepidla, nekde mene lepidla apod....

Dylan McKay

17. 4. 2011 09:48

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: nemoc versus kvalita

Ahoj, jak píšu, to auto musíš milovat... ;-)

positivemind

17. 4. 2011 23:05

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: nemoc versus kvalita

Bez zaujatosti s tím, že máš už druhé Porsche a fandíš jim? >:D

Ne, vážně. Srovnávat o mnoho dražší Rapide s Panamerou je nemístné. A už vůbec srovnávat s Astonem 4 roky starým, to je taky hloupost.

PS: Znám taky dva majitele, jeden si už koupil druhého :-)

neregistrovaný "Me_Myself_and_I"

17. 4. 2011 08:54

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Duel?

Jeden pohlad na dizajn kufru staci, aby si clovek urobil dojem o tom, kolko prace stoji za Panamerou, a kolko kompromisov za Rapidom. Ten schod v Astone je priserny, nedomysleny a neelegantny.

Aston nema zdroje - technicke, ludske, financne - aby postavil auto na urovni Porsche. Ano, Astony su pekne, elegantne, atd, ale ich povest daleko predchadza skutocnost, ktora je seriou Bondoviek, nespolahlivosti a podpriemernej kvalite dielenskeho spracovania - rucna vyroba je synonym pre "it will fall off", aby som citoval Clarksona.

Dizajnovo, Rapide je predlzenim inych modelov znacky - nic ine. Panamera nesie vsetky znaky Porsche, napriek tomu je to svojsky model - dovolim si tvrdit, ze ide o najkrajsie Porsche v historii.

Cisla hovoria jasnou recou - Panamera je najlepsie predavajuci sa model znacky.

Co sa Maserati tyka... Clarkson, May a Hammond si ho vybrali - ale ani jeden na nom nejazdi. A pravdou je aj to, ze ked pani odporucia nejake auto, je casto lepsie si vybrat to druhe.

Rozbalit vlákno

Dylan McKay

17. 4. 2011 08:57

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Duel?

:yes:

white label

17. 4. 2011 09:37

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Duel?

S většinou obsahu tvého příspěvku souhlasím, ale Panamera a nejhezčí Porsche v historii??? 8-s
To je spíš urážka historie této značky, než pochvala. Fakt, že se velká pětidveřová Porsche (Panamera/Cayenne) dobře prodávají, ještě zdaleka není důkazem toho, že vypadají lépe/mají lepší design, než ty klasická, menší dvoudveřová... ;-)

Dylan McKay

17. 4. 2011 09:54

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Duel?

WL, sice je Panamera až třetí Porsche které bych bral, ale často se setkávám s názorem, že je nejhezčí. Každej má jinej vkus- taky díky tomu nelezou všichni za tvoji kočkou... ;-)

white label

17. 4. 2011 10:42

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Duel?

Že má každý jinej vkus je pravda, proto se prodávají třeba i sádroví trpaslíci. Určitě jsou i chlapi, co se jim líbí "přerostle rozteklé" ženy, ale to jsou opravdu výjimky. A těch těch lidí, co považují zrovna Panameru za nejkrásnější Porsche v historii snad bude ještě méně, nemluvě o lidech co se designem zabývají profesionálně...
Panamera je (nejen pro mě) designově, do značné míry, "marketingově znásilněná", přerostlá 911ka... Komerční úspěch velkých Porsche vidím opravdu jinde, než v tom, že jsou na tom designově lépe, než menší klasické 911ky, přesto, že třeba současný Cayenne se povedl mnohem lépe, než jeho I. generace.

P.S. Zeptám se teda přímo tebe, je Panamera opravdu nejkrásnější Porsche v historii značky?

Johny.Rico

17. 4. 2011 11:13

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Duel?

Nejkrásnější Porsche v historii značky je facelift minulé generace Porsche Cayenne Turbo. To je pro mě nejhezčí Porsche (ooo a Carrera GT, to je bomba!).

Pekelná Micinka

17. 4. 2011 15:04

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Duel?

Nejkrásnější Porsche v historii je 911 co si GTI nikdy nepořídí, protože by tím přišel o sny... >:D ;-)

Dylan McKay

17. 4. 2011 11:25

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Duel?

Nejkrásnější Porsche podle mého je 911 997- ale hlavně verze bez křídla.

white label

17. 4. 2011 11:27

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Duel?

Třeba, i to je proti Panameře designový skvost...

Dylan McKay

17. 4. 2011 11:35

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Duel?

Jinak z historie 356 Speedster- v jednoduchosti je krása. Narozdíl od ostatních ale rozhodně své názory nevnucuju, nekteří místní "znalci" to s horlivostí dost přehání... :-)

TRujder

17. 4. 2011 09:46

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Duel?

muzu se te akorat zeptat, kde jsi prisel na tu nespolehlivost a podprumernou kvalitu dilenskeho zpracovani?? vsem kdo pochybuji o rucni vyrobe, mrknete na toto: [odkaz] sam jsem tam byl osobne a musim rict, ze jsem byl fakt prekvapeny.... :-)

neregistrovaný "makingmachine"

17. 4. 2011 10:21

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Duel?

Dizajnovo, Rapide je predlzenim inych modelov znacky - nic ine. Panamera nesie vsetky znaky Porsche...
:yes:

white label

17. 4. 2011 10:47

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Duel?

Ale na tomto tvrzení nevidím nic objevného, dá se to klidně napsat i naopak:
"Panamera je designově zvětšením modelu jiných modelů značky (zejména 911) a Rapide nese všechny znaky Astonu."
Je snad tohle menší pravda? Jestli ano, tak v čem?

Pekelná Micinka

17. 4. 2011 15:20

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Duel?

Ve všem a basta Ferdi. >:-[]

neregistrovaný "makingmachine"

17. 4. 2011 10:19

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Panamera i Rapide

jsou pro mě OBA zklamáním. Pro mě vítězí Panamera v poměru 55:45. Aston má výhodu, že vypadá lépe na fotkách, Panamera vypadá úžasně v pohybu. Jinak ne dálnici Panamera Turbo Rapidovi ujede, takže kdo je 1?? ;-)

Rozbalit vlákno

white label

17. 4. 2011 10:55

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Panamera i Rapide

Pod nadpisem tohoto článku psát o tom, kdo komu (a s jakým motorem) ujede, je trochu "ujeté", nemyslíš... ;-)

Cara Binieri

17. 4. 2011 10:58

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Panamera i Rapide

Nebo o spolehlivosti, že?

white label

17. 4. 2011 11:22

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Panamera i Rapide

To taky, ale zrovna já jsem tu nic o spolehlivosti nepsal... ;-)

Cara Binieri

17. 4. 2011 11:25

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Panamera i Rapide

Vzdyt jo, neber to tak osobne. ;-)

white label

17. 4. 2011 11:26

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Panamera i Rapide

Neberu, jen jsem trochu nepochopil ten otazník na konci...

Cara Binieri

17. 4. 2011 11:29

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Panamera i Rapide

Ze jsi tu pripominku ohledne OT mohl smerovat treba i Svihakovi. :-)

Dylan McKay

17. 4. 2011 11:31

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Panamera i Rapide

Já prostě nedokážu hodnotit jen design, to by pak byly korejský auta hezčí než německý. Aston je krásnej, ale nechtěl bych ho, proto jsem dal hlas Panameře.

Cara Binieri

17. 4. 2011 11:39

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Panamera i Rapide

Tak to holt je, auta musíme hodnotit jako komplex...já jsem taky většinu času OT. Kdybych si vybíral, skončím u Maserati Quattroporte GTS, černá zvenku, rudá zevnitř. Akorát vzhledem k jejich pověsti bych si chtěl opravdu zevrubně promluvit s nějakým vlastníkem. :-)
Chápu, že po zkušenostech s RR máš na anglickou výrobu svůj názor. ;-)

Dylan McKay

17. 4. 2011 11:46

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Panamera i Rapide

To jsem rád, že mě někdo chápe... ;-)

Třeba jsem byl hotovej z TVR Tuscan- ale pak jsem mluvil s člověkem, který měl možnost ho několikrát vyzkoušet: "Rozmazlená mrcha smrdící lepidlem". Takhle končí snění... >:D

Cara Binieri

17. 4. 2011 12:36

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Panamera i Rapide

Pekne dekuju, dalsi sen v tahu. >:D
Nedavno jsem v Berline potkal jedovate zelenyho Sagarise, malem me to stalo bouracku... >:D Paradni auto. Pro vlastnika asi uz min, ale i tak...

Krispos

17. 4. 2011 12:38

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Panamera i Rapide

To mě stačilo potkat pěknýho Mustanga na světlech v protisměru a tomu Formanu před sebou jsem nevěnoval pozornost, dokud mi jeho tažné zařízení nenaznačilo, že se mu do kufru nepodívám, ale naopak mi on zkontroluje chladič >:D

Pekelná Micinka

17. 4. 2011 15:00

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Panamera i Rapide

>:-[]

white label

17. 4. 2011 12:08

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Panamera i Rapide

Korejský auta hezčí, než německý... 8-s

Krispos

17. 4. 2011 12:22

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Panamera i Rapide

Musis uznat, ze ti novi zabi bratri Rio a Picanto vypadaj lip nez Trabant >:D

euro89

17. 4. 2011 11:05

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Neni o čem

Tenhle duel se hodí akorát pro ztrapnění designérů ze Stuttgartu, protože o vítězi nemůže být ani na vteřinu pochyb. Aston Martin Rapide je společně s Maserati Quattroporte úplně jiná liga a v designu na ně nikdo nemá! :yes: Panamera v "kráse" možná porazí lidovůz Phaeton, ale na víc v designu nemá >:-[]

Rozbalit vlákno

Johny.Rico

17. 4. 2011 11:11

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Neni o čem

Pozor, Phaeton není škaredý. Phaeton je konzervativní, a konzervatizmus nikdy není škaredý.

Jinak máš pravdu, není co řešit :yes:

euro89

17. 4. 2011 15:42

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Neni o čem

Konzervativní je pro mě například Toyota Century nebo Cadillac DTS a oboje je mi líbí víc, než Phaeton. Ale to je věc vkusu ;-) Škoda, že evropský vkus je takový, že i kdyby se Century u nás prodávala, tak si jí tu stejně nikdo nekoupí.

Johny.Rico

17. 4. 2011 16:48

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Neni o čem

Tak já rád konzervatismus, že, ale Toyota Century je už i na mě moc >:D Já jen nechápu, jak se takový barokní "hrad" může stále v této "hradní" podobě prodávat :-)

euro89

17. 4. 2011 23:12

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Neni o čem

Protože je to japonský auto a japonci si na tradice potrpí. Nissan má svojí konzervativní limuzínu President a Mitsubishi mělo ještě do nedávna Debonair. Já mám tyhle auta rád, škoda, že se nikde nedaj sehnat s levostrannym řízením ;-\
Tady je Century v pohřební úpravě:
[odkaz]
Musim říct, že vypadá fakt famózně. Trošku něco jinýho, než šedej Tranzit s věncem na dvěřích jako u nás...

Pekelná Micinka

18. 4. 2011 19:37

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Neni o čem

Nechci to zakřiknout, ale tímhle by mě i jako nebožtíka pěkně nasr..i ! >:-[]

gld

17. 4. 2011 22:38

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Neni o čem

toyota century je super :yes:

salamoon

17. 4. 2011 11:06

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

mix

exterier ma lepsi aston,interier ma lepsi porsche :yes:

Rozbalit vlákno

Johny.Rico

17. 4. 2011 11:07

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Není co řešit!

Panamera se tomu skvostu z ostrovů nemůže v ničem vyrovnat. Ok, může - v designu kol (Panamera Turbo), ale to je tak všechno

Viděl jsem naživo Panameru a řekl jsem si, že horší to už snad být nemůže. Možná že bude jízdě a spolehlivě lepší, ale je to děsně škaredá věc :no: Prodává se jen proto, že je to Porsche.

Takže u mě Aston (ono nebylo nikdy vlastně co řešit...). Jednoznačně :yes: :-!

Rozbalit vlákno

Pekelná Micinka

17. 4. 2011 15:10

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Rapide Eye Movement

Z hlediska vzhledu exteriéru nepochybuji, ale nutno zoohlednit, že Astona za cenu Panamery nepořídíte, a v tomto smyslu jej pak můžete srovnávat s čímkoli jiným, třeba Ferrari FF.

Rozbalit vlákno

XTad

17. 4. 2011 16:16

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Aston zvladl to, o co se Porsche snazil

Cilem urcite bylo udelat sedan, ktery by vypadal jako kupe a ne jako sedan s klesajicim zadkem (CLS, Passat). Osobne mam radeji tu druhou variantu, ale v ramci moznosti jasne vede Aston. Panamera vypada, jako kdyby na Cayenna spadl Cayman. Nehlede na to, ze oba vozy obcas potkavam a v realu je rozdil jeste Rapidnejsi.

Rozbalit vlákno

GTI

17. 4. 2011 18:36

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

KOMPROMIS

Ani jeden z rivalů (rivalů?) nemá tomu druhému co vyčítat. U obou lze nalézt designové kompromisy, které pravděpodobně u Rapidu působí více nepatřičně, než-li u Panamery. Každopádně Rapid vypadá při čelním pohledu jako svoje vlastní zrcadlová ironie...

Sympatičtější, přítulnější je samozřejmě Panamera, ale to je dáno genetickým charakterem každého z vozů. Ten je jak u Rapidu tak u Panamery důsledně ctěn. Snad jen kabina Rapidu jde ve své snaze po stylu až za hranou i kýče... Auto samo je studené jak psí čumák.

Cenově to nejspíše přímí konkurenti nebudou, vždyť Panamera je v zakladu někde kolem dvou mega, takže posuzovat doslova kusovou rukodělnou práci s velkosériovým produktem pro (diamantové) masy je tak trochu mimo garáž.

Aston se mnou ani nehne, příliš načinčaný, příliš prkenný, takový aristokratický panák.

Porsche beru všema deseti. Dokonalá velká kára ke každodennímu užívání.

Vítězem je (trochu překvapivě) Porsche, ačkoliv geny předurčovaly pro vítězství právě Rapida. Jenže tomu se to všechno nějak proselo mezi prsty a zůstává víceméně více snahy a méně výsledku. Mělo by to být naopak.

P.S. U obou aut to chce tmavou barvu.

Rozbalit vlákno

Provocateur

17. 4. 2011 19:15

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: KOMPROMIS

No nevím, jak se tak dívám na výsledky ankety (takhle jednoznačná tady snad ani nebyla), tak vítězem je nepřekvapivě AM :-)

Navíc i ti, co hlasovali pro Porsche nakonec přiznali, že mu nedali hlas pro jeho design, ale pro spolehlivost >:-[]

Katikakus

17. 4. 2011 20:29

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: KOMPROMIS

Objektivne si ale musime priznat, ze tento duel nebyl prilis fer. Vysledek byl snadno predikovatelny - rozslapnuty Cayenne proti brilantimu Rapide nemel nejmensi sanci. Ano, nekdo, kdo nema o designu ani paru, muze uprednostnit Panameru - pokrocile stadium sedeho zakalu a senility, budiz mu omluvou. ;-)

Dylan McKay

17. 4. 2011 21:54

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: KOMPROMIS

V tom případě je Rapide zase prodloužený Vantage, garážová splácanina z Kozomrd. Něco jako tohle: [odkaz]

Unavuje mě jak je podle pár expertů každý Porsche něco rozšlápnutýho...

Katikakus

18. 4. 2011 07:00

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: KOMPROMIS

Sedy zakal? 8-s

Dylan McKay

17. 4. 2011 20:25

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: KOMPROMIS

:yes:

GTI

17. 4. 2011 22:30

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: KOMPROMIS

:yes:

Navtech

17. 4. 2011 21:21

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: KOMPROMIS

V podobných soubojích a především ve zdejších hlavách, většinou vyhraje model, který maximálně potkáš někde na dovolený se svačinou v baťohu, je trochu exotický a ještě hraje ve filmu, než auto, který potkáš kdykoliv i u pumpy v Malešicích.

white label

17. 4. 2011 21:32

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: KOMPROMIS

Tak něco na tom bude, stačí si všimnout, jak nejen tady, hned každý vytahuje Maserati QP (o kterém ani není článek), což je auto pro delší cestování prakticky nevhodné..., potom se logicky nabízí otázka jaký smysl a komu, vůbec dává takový sportovní a přitom velký sedan a do jaké míry se to logicky odráží v jeho (ne)prodejích...

T613

17. 4. 2011 22:21

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: KOMPROMIS

tak on to tady každý vytahuje kvůli designu, ne kvůli jízdním vlastnostem. A ruku na srdce než Panamera je pěknější kde co. To auto má jistě své technické a jízdní kvality, ale vzhledově je to prostě znásilněná 911

GTI

17. 4. 2011 22:31

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: KOMPROMIS

Na tomhle - [odkaz] nic znásilněného není, je to absolutní klasa.

white label

17. 4. 2011 22:49

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: KOMPROMIS

Zrovna s tímto pohledem nemám problém, fotograf věděl kam se postavit, navíc hodně tmavé barvy, jako šedá, hnědá, nebo černá, to částečně zachraňují, ale co třeba tohle:
[odkaz]
[odkaz]

GTI

17. 4. 2011 22:58

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: KOMPROMIS

Ani s tím nemám problém.

white label

17. 4. 2011 23:03

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: KOMPROMIS

Tak to já jo, nejhorší barva laku na Panameře je zřejmě tahle:
[odkaz]

GTI

17. 4. 2011 23:11

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: KOMPROMIS

Z barev musí být Panamera v tmavších odstínech, to je jasné.

Provocateur

17. 4. 2011 23:46

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: KOMPROMIS

Myslím, že s tímto pohledem (odkaz od GTI) nebude mít problém žádnej chlap. Jen bych tvoji větu poupravil... Fotograf věděl koho má k autu postavit >:D

white label

18. 4. 2011 00:02

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: KOMPROMIS

Jo, to taky... ;-) >:-[]

skejpa

27. 12. 2011 15:05

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: KOMPROMIS

:yes: :yes:

T613

18. 4. 2011 06:43

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: KOMPROMIS

souhlas.. zde je vidět, že to není znásilněná 911. Spíše jsem si vzpomněl na habsburský dolní ret

white label

17. 4. 2011 22:34

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: KOMPROMIS

Že je Panamera designově znásilněná 911ka (hlavně zadní partie z profilu), jsou i moje slova, která najdeš nejen v této diskusi. ;-)
A to QP se tady často zdaleka nevytahuje jen k vůli designu a nejen v této diskusi... :-)

Navtech

17. 4. 2011 23:01

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: KOMPROMIS

Všechny Porsche jsou svým způsobem znásilněný jedno od druhýho. Snad někdo nečekal, že panamera bude vypadat, jako třeba... čajka, že. :-O

white label

17. 4. 2011 23:07

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: KOMPROMIS

To ne, ale když se podívám třeba na Cayenne I (zejména před face) a na Cayenne II, je velmi dobře vidět (na Cayenne II), že dobře vypadat může i velké pětidveřové Porsche. Doufám, že i Panamera bude v další generaci designově podobně lépe povedená...

Pekelná Micinka

18. 4. 2011 19:45

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: KOMPROMIS

Mě třeba Cayenne II přijde, zejména kvůli zadním světlům, spíše méně povedené, než CI.

white label

18. 4. 2011 22:48

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: KOMPROMIS

Ty zadní světla jsou jediné sporné místo, ale jinak to vyznívá jednoznačně pro dvojku... ;-)
Jednička (před face) patřila spolehlivě mezi 10 nejošklivěších vozů, a to i podle mnoha designérů...

T613

18. 4. 2011 06:42

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: KOMPROMIS

ne, nikdo nečekal, že bude Panamera vypadat jinak (možná mnozí doufali, ale určitě to nečekali), ale Panamera se určitě nekupuje kvůli tomu, že je krásná. Krásná prostě není, je maximálně zajímavá.
Rozdíl mezi Rapidem a Panamerou je ten, že o nich zákazník bude v prvním okamžiku uvažovat jinak.
Panamera
- jméno značky
- technika/ jízdní vlastnosti
- design

Rapide
- jméno značky
- design
- technika / jízdní vlastnosti

Pekelná Micinka

18. 4. 2011 19:49

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: KOMPROMIS

Souhlas.

skejpa

27. 12. 2011 15:07

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: KOMPROMIS

:yes:

GTI

17. 4. 2011 22:30

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: KOMPROMIS

Souhlas.

skejpa

27. 12. 2011 15:02

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: KOMPROMIS

Vítězem je jasně Aston. Je mi jasný, že to těžce neseš ale je to tak jak to je. Takový rozdíl i v anketě, je celkem hmatatelným důkazem toho, že mám pravdu. Panamera se celkově moc nepovedla (vzhledově), takže tady Aston neměl zrovna moc těžkou práci...

lled

17. 4. 2011 21:29

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

hmmm

Panamera je opticky strasne tezka na zadek, veze takovy batoh jako Megane. Fakt hruza >:D

[odkaz]

[odkaz]

Rozbalit vlákno

3_diamanty

27. 12. 2011 13:58

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: hmmm

panamera nema dizajn je to beztvara zaba taky sutr, kdez to AM je diamant ;-)

VDC

17. 4. 2011 22:42

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

Rozbalit vlákno

Navtech

17. 4. 2011 23:19

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: zadni sterac

Dík, že si se mě zeptal! Nevím...

Dylan McKay

17. 4. 2011 23:23

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Design Rapide? Jaký?

Spíš bych porovnával Rapide a Vantage. Rovnou bych přidal soutěž hledej 5 rozdílů, myslím, že by to tady pár odborníků zvládlo: [odkaz] - [odkaz]

Co je to za design, když se jedno auto násilně prodlouží a přejmenuje: [odkaz] :-)

Rozbalit vlákno

Provocateur

17. 4. 2011 23:53

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Design Rapide? Jaký?

Tomu se říká líbivý design. Holt se prostě podle názoru většiny víc povedlo násilné prodloužení Vantage než 911, žádnou vědu bych z toho nedělal :-)

Jednoduše řečeno Aston udělal z krásného Vantage hezkého Rapida. Porsche udělalo z hezké 911 obludnou Panameru.

Pekelná Micinka

18. 4. 2011 19:41

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Design Rapide? Jaký?

Vidím to obdobně, jen Panameru beru jako nepěknou, obludná je z mého pohledu až zbytečně silné slovo. :-)

skejpa

27. 12. 2011 15:09

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Design Rapide? Jaký?

:yes:

euro89

18. 4. 2011 07:49

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Design Rapide? Jaký?

Hlavně, že u Porsche mají tak kreativní designéry >:D Přes půl století vyrábět rozpláclý brouky, to je opravdu velká známka tvořivosti a fantazie >:-[] >:-[] Panamera vypadá zezadu jak přikrčená ropucha!

_Teddy_

18. 4. 2011 08:08

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Design Rapide? Jaký?

No a u Porsche pouzivaju jeden a ten isty dizajn uz dakych 30 rokov, pre vsetky modely co vyrobia. Nevravim ze je zly, ale Panamera je tiez vlastne len typicke Porsche...

Inak z tejto dvojice je to naprosto jasne: Rapid je v dizajne o galaxiu pred Panamerou...

Guttalax

2. 6. 2011 13:08

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

:-) Oba vozy jsou krásné a oba-bohužel nedostupné pro mnoho lidí. :-!

Rozbalit vlákno

Klaudius

2. 6. 2011 20:06

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

*********VŠETKO NAJ*********

Všetko najlepšie k narodeninám, Jakub. Zas o krížik viac. ;-) :yes:

Rozbalit vlákno

3_diamanty

27. 12. 2011 13:57

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

rapide a panamera to je ako mercedes a trabant

samozrjeme AM :yes: jasna volba :yes:

Rozbalit vlákno

3_diamanty

27. 12. 2011 14:01

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

panamera

predok z cayenne, zadok z megana a mame dizajnovy skvost >:D na svete

oble beztvare monstrum ktore posobi vsednejsie a nudnejsie ako F500 ;-) taka je panamera, ziadne emocie ziadny dizajn ziadna krasa, len bezpohlavny sutr, obla krava ;-)

AM je na mile od panamery vo vsetkom nielen v dizajne, panameru by som skor porovnal s quattroporte , s astonom martinom nemame co porovnat lebo aston je o tri triedy iny level.

Rozbalit vlákno

skejpa

27. 12. 2011 15:14

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Aston, co řešit...

Tady snad ani není třeba psát nějaké vysvětlení. Každý, kdo má zdravou hlavu, vidí ten rozdíl. Aston je daleko propracovanější a vypadá jako luxusní sedan. Samozřejmě, na Vantage to nemá. Panamera je ale bohužel (bohudík pro Rapide) daleko nepovedenějším přetvorem odkazu 911 na čtyřdvéřový sedan. Výsledek Vás uhodí do očí jak Kličkovo K.O. Panamera se prostě designově nepovedla a tak tu máme na světě jednu z těch velmi jednoznačných anket, kdy Astonu stačilo vyloženě nezkazit a stal se jasným designovým vítězem. :yes:

Rozbalit vlákno

Samuel

27. 12. 2011 22:20

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

vec vkusu

v praxi to ale vypada tak ze panamera je zaplavena objedavkami z azie a usa tak ze v drazdanech museli nabehnout na 3 smenu. Aeston bude spokojeny kdyz proda 1000 kusu.

Kdyz prijde na lamani chleba tak lide uprednostni porsche, podobne jak u Maserati Quattroporte- sam ministerprezident italie Berlusconi ho dostal v roce 2004 jako dar od sefa ferrari ale i tak vic jezdil na audi a8 i kdyz mu zato italove nadavali, ze neni dostatecny patriot. Anglicke nebo italske auta jsou pekne na vikend, Dokonce RR pred vlastnikem BMW byl jezdici srot z ktereho si v USA delali srandu, podobne jak Jaguar v desti nepojizdne auta

Rozbalit vlákno

marianek

27. 12. 2011 23:07

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

NAKLADACKA

....az je mi te Panamery lito. Za tohle by mel byt designer na hodinu na dlazbe.

Rozbalit vlákno

blowiik

28. 12. 2011 10:15

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: NAKLADACKA

vážně?

eniel lorien

28. 12. 2011 09:05

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

vox

vox populi vox dei...... Ale hodnotit podla fotografii je pomerne...ehmmmm...nepresne povedzme. :-! Ale ako chlap ktory mal moznost panameru soferovat a v rapide aspon /zial/ sediet vyhlasujem remizu.. Exterier je jednoznacne v rezii britskej kary...A interier zase tej germanskej.

Rozbalit vlákno

Diskuse: Aston Martin Rapide vs. Porsche Panamera: Designový duel

Strom Čas Hodnocení Sbalit všechna vlákna Přidat názor

Strom

Čas

Hodnocení Sbalit všechna vlákna Přidat názor