Pan Emes je odborník, to se hned pozná. Ten tomu rozumí. Západoevropští hnusní imperialističtí výrobci lžou, ale pan Emes nechce vydělávat na prodeji čínskýho *. Néééé, vůůůůbec! Už jen ten název "Auto Diskont". Navíc je mi divné, jak to může být 3. největší bazar, když funguje od února 2005. To jsou mi věci. Nějak ve mě tenhle Welšan nebudí důvěru... :no:

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "ciello"

26. 10. 2005 09:46

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Emes mele maso

...AAA... ;-\

neregistrovaný "ZZ"

26. 10. 2005 10:39

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Emes mele maso

??? AAA je Anthony Denny... a je to Australan.

neregistrovaný "Tom69"

30. 10. 2005 11:50

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: A co po prodeji

Ja myslim, ze je vcelku jedno, kdo auta prodava, diky "blokove vyjimce" uz neni zakaznik odkazan na ciste znackove prodejce a autoservisy. Co je vsak v nasi zemi neskutecne, je pristup prodejcu pri reseni reklamaci u noveho vozu. Proto se ptam, jak asi bude reklamace resit uvedeny prodejce, kdyz i zavedene znacky jako napr. v mem pripade Renault, neresi absolutne nic. Stale kolotoc nekonecnych oprav :-! Jsem zvedavy, jestli v okamziku, kdy si koupim novy vuz napr. v Globusu dojde pri opakovane zavade na vymenu veci nebo to budou resit stylem nekonecnych oprav tak jak o funguje dnes, coz je v rozporu s obcenskym zakonikem.

neregistrovaný "ZZ"

30. 10. 2005 16:22

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: A co po prodeji

Nejsi ty ten s Lagunou? Co jí nakonec střelil do bazaru? Četl jsem o tom speciální web... Fakt poučné :no:

neregistrovaný "Marko"

31. 10. 2005 21:31

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: A co po prodeji

V Globuse si to auto nekupis. ;-) Predpis rusiaci tzv. blokovu vynimku je postaveny tak, ze automobilky si udrzali kontrolu nad tym komu umoznia predavat auta a komu nie.

neregistrovaný "Tom69"

30. 10. 2005 11:52

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: A co po prodeji

[odkaz]
[odkaz]

smutna realita po prodeji :no:

neregistrovaný "Frank"

26. 10. 2005 07:54

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

bez titulku

Ať si je tam nechají. Už mám těch čínských výrobků plné zuby. Raději budu chodit pěšky než jezdit čínským autem. Myslím si, že bychom My Češi měli podporovat české výrobce.

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "wolff"

26. 10. 2005 07:58

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ////

O jakých českých výrobcích mluvíš? Myslíš Blatu? nebo koho prosím...? ;-)

neregistrovaný "steve.t"

26. 10. 2005 08:46

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: bez titulku

Já mám sice čínských výrobků taky plné zuby, ale něco na tom co říká pan Emes je. Většinu humbuku kolem nekvality některých aut vždy udělá ADAC. Tedy společnost rádoby nezávislá, ale ve skutečnosti financovaná německým autoprůmyslem (zejména V.A.G.). Crashtest Loganu byl podle ADAC katastrofou, podle Euro-NCAP solidní průměr (komu se asi dá víc věřit?), losí test dopadl u Loganu taky průšvihem, ale nějak nám germáni zatajili, že se převrátil až v rychlosti přesahující 100 km/h. Proto i crashtest Landwindu od ADACu beru spíš jako úsměvnou propagandu než cokoliv jiného. Číňani sice momentálně nedosahují kvality výroby japonců (Evropa je s kvalitou výroby na štíru už dost dlouho, tak těžko je brát za měřítko), ale učí se rychle jako všichni asiaté. Japoncům to trvalo 20 let, korejcům 10 a číňanům to bude trvat 5 let. Při ceně jejich práce nás kompletně přejedou, bohužel! Protože všichni myslí primárně svojí peněženkou a když můžou dát za nové auto polovinu, tak do toho půjdou. Následky v podobě krachu zavedených značek si neuvědomují. A budeme v háji všichni, vždyť auta zaměstnávají přímo či zprostředkovaně každého 4. člověka v Evropě! Spousta z nich přijde o práci, ale to důsledek "globalizace". Vyhnout se jí nedá, je přirozená, ale všichni by na ni měli myslet. Nic hezkého nás nečeká, chce to hlavně při koupi auta používat rozum a ne jen momentální kalkul. To je ale příliš na většinu kupujících :-( :-( :-( !

neregistrovaný "Pavel"

26. 10. 2005 09:36

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: bez titulku

No nevim, me osobne Landwind zaujal, kdyz se o nem objebvily prvni informace, ale pak ty vysledky crash testu. Je pravda, ze vysledky ADACu se asi musi brat s rezervou, ale pokud je toto opravdu test TUV, tak ani ten ve me duveru nebudi: [odkaz]

neregistrovaný "Petr"

26. 10. 2005 23:12

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: bez titulku

kdo trochu sleduje nemecke media tak vi ze prave adac je jeden z nejvetsich kritiku nemeckych automobilek a jejich manageru, kteri nechali prodat hybrid toyote, vykaslali na palivovy filter pevnych castic zacali nakupovat levne soucastky v asii atd.. Naposledy v prehlednosti karoserie dostalo audi u adac posledni misto.
Ladwind je v cele EU zakazany protoze se pri narazu rozpadne jako privez.

neregistrovaný "GermanCarFan"

26. 10. 2005 20:34

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: bez titulku

A pro to vymyslel nejaky chytry francouz cla-jakmile nastane problem s neprodejnosti eu aut, zavedou se jednoduše cla, nejspíš to uělá i usa a činani si to muzou nechat pro sebe. Ja z nich strach nemam.

neregistrovaný "syselpolni"

27. 10. 2005 15:35

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: bez titulku

Tak tomu never, od te doby co tu mame EU jakozto zastresitelku spolecnych zajmu clenskych statu tak toto nefunguje. Mohli by o tom vypravet (dnes, nebo v blizke dobe uz byvali) vyrobci jizdnich kol, malych traktoru, a spousty dalsiho zbozi...

neregistrovaný "Petr"

26. 10. 2005 23:04

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: bez titulku

nemecko je jedina krajina v EU, ktera cinske auta povolila na svojem trhu!! EU unie uz poslala protestni ton na budouci kanclerku Merkel a poprosila ji aby zakazala tyto nebezpecne auta. Kdyz tu nekdo stale mluvi o nejake propagande tak by si mel uvedomit ze Lada, DAcia nejsou konkurenti audi bmw nebo benz zakazniku a 90% nemcu ani nevi, ze logan existuje. Kdyby chteli delat nejakou propagaci tak by kritizovali svoje prime konkurenty jako Kia, toyota nebo peugeot. Logan byl stejne testovan jako fox a yaris ale podle renaultu mel ojete pneumatiky, ja jsem se snim byl projet v bratislave a mel jsem taky pocit, ze na ceste skace jako koza, podobny pocit jsem mel naposledy u favorita.

[odkaz]

neregistrovaný "syselpolni"

27. 10. 2005 15:44

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: bez titulku

Pokud by se jednalo o schvaleni prodeje pro EU obecne, pred zacatkem prodeje by muselo auto projit certifikaci. Podminky stanovuje evropska komise. Tak kde je vlastne problem? Ze by si to nemci schvalili na zaklade nejakeho zjednoduseneho TUV rizeni (viz schvalovani zpusobilosti nekterych vytunenych vraku)? To ze jsme si v EU vsichni rovni, ale nekteri jsme si rovnejsi to vim uz davno, ale v pripade schvalovani vyrobku jako je auto to nejak nemuzu ztravit.

neregistrovaný "JP"

26. 10. 2005 21:57

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: bez titulku

To jsem jako Cech neco vic nez Cinan? Nebo co ma znamenat to "my Cesi"? Ja fandim komukoli, kdo si to auto koupi. A mozna si ho jednou koupim i ja sam.

neregistrovaný "mates"

26. 10. 2005 08:57

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Proboha!!!!!!!!

Kdy uz prestane byt jedinym hodnoticim kriteriem cehokoliv cena? :-( :-( :-( :-( :-( :-( Tohle cenovy silenstvi nas (Evropu) zahubi. Vsechny zasrany evropsky komise a regionalni agentury by se mely venovat necemu poradnymu, treba osvete spolecnosti o tom, ze cena je jen jedno z mnoha kriterii! Natahaj sem nekotrolovane cokoliv a za par let zi budeme trhat vlasy. Jako priklad by mohli slouzit supermarkety, dneska uz taky nikdo nevi co s tim :no: :no: :no: :no: :no: :no:

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "Skyline"

26. 10. 2005 09:32

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Proboha!!!!!!!!

Myslim, ze se o tobe neda rict, ze bys byl naivni clovek. V tom pripade ale tvuj prispevek nechapu. Cilem Evropskych Socialistickych Republik je mit dementniho obcana, ojebaneho o vsechny penize, svazaneho vsemoznymi zakazy (viz clanek o planovane regulaci internetu nebo zakazu SUV) a drziciho hubu a krok, tak jak to uz dobre zname z doby, kdy u nas vladl bolsevik. S naivitou nam vlastni jsem se vrhli na zapad, kde ovsem mezitim uz bolsevik vladne taky. Informovanost spotrebitele je to posledni, co tato sebranka potrebuje. Tim padem cena musi byt jedinym kriteriem (s vyjimkou Skody, tam se musi kupovat predrazena auta kvuli podpore prodeje nem..pardon ceske znacky). Narod, ktery nema zadnou jinou starost nez lemtani piva a sledovani ultradebilnich estrad, reality show plnych vypatlanych blbecku a unylych serialu, nema zadnou sanci. Doporucuju budovat svuj vlastni Malevil a az i to moudri rudovladci z Bruselu zakazi, vracet se sem jen jako turista. Jinak muj nazor na cinske vyrobky znas (a ja tvuj), takze konkretne o tomto nema smysl dal diskutovat. Nicmene ten problem je mnohem sirsi a jeho nejdulezitejsi casti jsou jinde, nez v provetrani zatuchle evropske lobby cinskymi auty. Bohuzel, rekl bych.

neregistrovaný "Petr"

26. 10. 2005 10:07

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Proboha!!!!!!!!

Osobne bych asi taky do cinskeho auta nesel, ale fakt je ten, ze velci vyrobci nas zakazniky pekne oje*avaji. Je to dobre videt na prikladu tech korejcu. Korejske auta nejsou uz dneska zadne plechovky, maji vybavu, o ktere se Skodovce jen zdalo (za srovnatelnou cenu) a co je nejvetsi sranda...korejci maji mnohem vetsi platy nez my. A presto jsou schopni to za u cenu vyrobit. Jak je to mozne soudruhu rotny? No protoze toho radsi prodaji vic za nizsi cenu, nez aby ryzovali na kazdem aute statisice a prodali jich jen par. No a k tem bolsevikum a blbemu euro-stadu...nemyslis, ze ve slavnem USA je to 3x horsi? Tam je primo nutne aby byl spotrebitel totalni blbec. Vsechny ty slavne show pochazi odkud asi? Atd. atd.

neregistrovaný "Skyline"

26. 10. 2005 11:17

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Proboha!!!!!!!!

Ad Skoda - ono je to jeste horsi, z nejakeho zajimaveho duvodu totiz Skoda auta na export vyrabi levneji, nez auta na domaci trh. Podle me je to jasnym znakem neschopnosti bezneho spotrebitele rozumne uvazovat a v zasade Skoda nema duvod nasince neojebavat, kdyz jsou tak hloupi, ze se nechaji. Jo marketing, ten germani uz od dob Goebbelse umi:-) Ad USA - neni to tam 3x horsi, uz jen dvakrat, rychle je dohanime. Neni to totiz o zemi, je to lidech - rozvrstveni dementu ve spolecnosti ukazuje Gaussova krivka a ta se nepta, kde bydlis. Je to smutne, ale je to tak.

neregistrovaný "Petr"

26. 10. 2005 11:40

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Proboha!!!!!!!!

To je fakt. Kdyz novou Skodovku (nebo auto obecne), tak ze Slovenska. Ad blbci: Presneji receno pocet blbcu narusta geometrickou radou ;-\ Nebo taky "zadny uceny z nebe nespad, ale blbce jako by shazovali".

neregistrovaný "ciello"

26. 10. 2005 11:43

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Proboha!!!!!!!!

..hele.. neber to špatně ani proti sobě.. jen by mě zajímalo, jestli se měří společnost na dementy a ty co jezděj v japonským nebo čínským autě...? >:D >:D a Skoda značí mega-dementa...? >:D >:D

neregistrovaný "Skyline"

26. 10. 2005 12:33

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Proboha!!!!!!!!

Ta Gaussova krivka byla reakci na prevazujici druh zabavy, nikoliv na prodej aut. Nicmene bych rekl, ze korelace mezi sledovanim vyse zminovanych debilovin + lemtani piva po hektolitrech a prodejem skodovky neni uplne nulova. Muzes si o tom myslet co chces, ale jak mi vysvetlis, ze +-stejne vybaveny Getz s lepsim motorem, stojici o temer 100k min, se prodava hur? A to v zemi, kde kazdy skudli desetniky a na ostatni auta plive "to je drahy, to bych nechtel"?

neregistrovaný "milo"

26. 10. 2005 12:50

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Proboha!!!!!!!!

...spolecne IQ zeme je konstantne, len nas je nan coraz viacej :-)

neregistrovaný "mates"

26. 10. 2005 13:01

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Proboha!!!!!!!!

Ja teda nejsem zadnej skodomilec, ale v jednom je zasadni rozdil. Jestli Skoda diky dobremu marketingu dokaze to auto prodat s velkym ziskem, pak je to OK a budiz jim prano. To auto je po vsech strankach na slusne urovni. Ale kdyz mi cinan nebo kdokoliv jiny priveze nejakej xindl a jediny co bude mit je nizka cena (ktera notabene neni dosazena tim, ze by si kvuli zakaznikovi utrhli od huby), pak je neco spatne. Je dobre , ze lidi maji na vyber treba mezi dobrou Fabii a jeste lepsim Getzem, je spatne, kdyz na ukor treba techto dvou budou kupovat ten zminovanej smejd.

neregistrovaný "Skyline"

26. 10. 2005 13:12

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Proboha!!!!!!!!

Ja ted zrovna nechtel resit Cinany, to uz se ta diskuse veze zase jinam (oba vime kam a oba vime, ze se neshodneme - a ja se v praci snazim ridit tim, ze je-li vysledek meetingu predem znam, nema smysl ho organizovat "jen proto, aby byl"). Nicmene ti sem postnu odpoved na tvuj prispevek z nasi diskuse nize, protoze z nejakeho duvodu se odpoved nechce ulozit jako reakce na tebe, diskuse nejak blbne.

neregistrovaný "ciello"

26. 10. 2005 13:44

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Proboha!!!!!!!!

máš pravdu.. je to tu obehraná píseň.. proč třeba Golf oproti Toyotě.. atd.... já na to určitým způsebem mám ospověď.. (nebo lepší - názor) kterej se opírá o delší dobu v tomto myšlení.. NÉ MÉM... ;-) .... Obecně a z druhýho konce.. už se tu pomalu (v CZ) učíme znát hodnotu vydělaných peněz ve vztahu k sociálnímu postavení... tzn. že už náš národ dokonce přizná, že je pro něj něco drahé a že přizná že šetří... (obecně prosím..)... pořád je totiž cítit takovej nevím jak to říct přesně... stud..? nebo respektive "méněcennost".. která se nedává najevo a právě z toho pramení nutkání si koupit Golfa nebo Octavii kvůli příslušnosti k určité soc skupině... opět se to nedá paušalizovat, ale třeba Octavii si hodně lidí koupí, i když jejich úroveň je právě na úrovni Fabie nebo Getze.. (nemyslím to zle..).. ale aby se přiřadila k určité skupině "podnikatelů" >:D tak si pořídí tu Octavii... neprávem se z toho auta dělá manažerský vůz.. přitom není... ale řadí se tam... vedle toho "téměř totožný" Golf... -tam je to přece ta německá značka a to už něco znamená.. jsou to super auta a to jméno.. vždyť se podívej.. kdejakej podnikatel ma pašíka.. tak já jdu do Golfa...- (samozřejmě s ironií..).. A v tom já cítím ten rozdíl, že Getz jak se mi vcelku líbí, tak nedosahuje jménem tak "vysoko" jako VW... a o to asi jde... Myslíš, že páprdy v Passatech nebo Superbech napadlo se jít podívat na témeř stejně drahýho X-Type od Jaga...?!? ne... Nešli ani k Volvu nebo Saabu... když jsme u premiových značek... tak už vůbec nezavadí o Accorda... byť všechny co jsem tu vyjmenoval mají v něčem navíc než třeba to měřítko - VW... je to na delší debatu ale ve zkratce.. tak to vidím já... ;-\ ;-\ a abych ti řek pravdu taky mě to moc netěší a jsem názorově na straně odsuzující stádnost... jenže poptávka je poptávka a tím si můžou dovolit držet ceny nahoře.... :no: ;-\

neregistrovaný "mates"

26. 10. 2005 14:02

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Proboha!!!!!!!!

Ja taky cinany neresim. Vzal jsem si je do huby, protoze me nikdo jinej nenapadl;-) Slo mi o to, ze by mely existovat soumeritelny nabidky. Treba ty maly auta. Vezmi si napr. Fiestu, Getze, Poloauto, Fabii, Clio, C3, 206, Kalos a Civic. +- stejny auta, jedno ma to, druhy ono, cena je ruzna, ale +- taky v rozumnem intervalu. A ted si vezmi, ze bude existovat neco, co bude o 40-50% levnejsi, ale jeho standard bude take o ty % nizsi. Bude to tady nekdo brat na zretel? Nebude, bude rozhodovat jen ta cena a nad vsim ostatnim se zavrou oci. Protoze strasidlo, ktery nevidim, neexistuje. Pak se nutne nabizi, ze ostatni, kteri ty auta delali na nejake urovni, ale drazsi, zacnou setrit. Ze zacatku to nebude tolik znat, ale po par letech se zmineny smejd moc nahoru neposune, ale ostatni klesnou na jeho uroven:-( To je to, z ceho mam strach a co mi vadi. Jestli ten smejd bude cinskej nebo anglickej je uplne jedno. Faktem je, ze nejsou nastaveny stejne podminky, protoze treba ten cinan smejd vyrobit muze, anglican uz velmi tezko. Proto mi nijak nevadi, ze je Skoda drazsi. Muzu si koupit levnejsi jinou znacku, ale s +- stejnou kvalitou.

neregistrovaný "Skyline"

26. 10. 2005 14:56

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Proboha!!!!!!!!

Aha:-) S tim Civikem me chces nastvat, hodit ho vedle Fabie&spol.? V tyhle tride ma Honda Jazz. Civic kope jinou ligu. A k tve uvaze - presne tak, bohuzel. Tak to bylo s temi supermarkety, tak je to s elektronikou (na vyrobcich Eta uz casto ctes "made FOR CZ" ne "made IN CZ") a tak to - at chces, nebo ne - bude se vsim. A nemuze za to Cinan, muze za to Evropan, ktery s vidinou zisku vytvoril ve spotrebitelich iluzi, ze "levne je kvalitni". A zase - VETSINE tech spotrebitelu to VYHOVUJE. Muzes zavirat oci, muzes se je snazit jinym otevrit, ale tohle bude platit. Pohled do oci neuprosne reality dneska az prilis casto zpusobuje deprese, ja vim. Proto je "chleb a hry", aby se prumerni mohli u piva a Vyhulenych oddavat dobrovolne lobotomii a nemysleli na to, do jakych sracek to vsechno jde. Vladnouci sebranka si tak v tichosti muze delat, co chce, protoze nikdo nema silu ani chut proti tomu bojovat.

neregistrovaný "ciello"

26. 10. 2005 15:46

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Proboha!!!!!!!!

..tak si všichni sednem a zapláčem si dohromady.. kde že to vlastně žijem?!?!? nebo jsem to blbě pochopil..? už se těšíš na volby..?

neregistrovaný "mates"

26. 10. 2005 16:39

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Proboha!!!!!!!!

Ja myslim, ze Skyline chtel rict, ze nas, kterym to vadi je vyrazna mensina a ze si za to v podstate muzeme sami. Coz ma pravdu:-(

neregistrovaný "mates"

26. 10. 2005 16:38

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Proboha!!!!!!!!

Myslim, ze az na ten Civic si rozumime:-) :yes: PS: nemohl jsem si vzpomenout jak se ta mala Hodna jmenuje, proto ten Civic;-)

neregistrovaný "mates"

26. 10. 2005 11:00

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Proboha!!!!!!!!

Musim souhlasit. Ja jsem ted nebrecel nad cinskymi vyrobky, ale obecne. Porad se mi prici prijmout fakt, ze valna vetsina lidi jsou slepe ovce:-(

neregistrovaný "Pekelná Micinka"

26. 10. 2005 11:05

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Proboha!!!!!!!!

:yes: :-( :-(

neregistrovaný "ZZ"

26. 10. 2005 11:05

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Proboha!!!!!!!!

Jsou :no: Je to tak pro ně jednodušší přijímat vše naservírované, než používat tu bradavici na krku jinak než na nagelovaný účes nebo nošení ***ského kulicha v létě...

neregistrovaný "Skyline"

26. 10. 2005 11:29

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Proboha!!!!!!!!

Me se to taky pricilo, ale uz jsem pochopil, ze je to tak a nic s tim neudelam. Uz ten tvuj prispevek chapu - az ten fakt taky prijmes, taky prestanes brecet - zjistis totiz, ze je to plytvani energii. Te clovek potrebuje cim dal, tim vic, aby si zajistil vlastni zdravy rozum a slusny zivot. Za chvili tady - stejne jako uz dlouha leta v USA - bude slovo "svoboda" jen prazdnym klise bez skutecneho vyznamu a mit trochu sve autonomie bude cim dal, tim tezsi. Pod kotlem uz se topi, a to dlouho. Vetsina zab vsak zatim chrochta blahem, jake je krasne teplicko.

neregistrovaný "mates"

26. 10. 2005 11:59

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Proboha!!!!!!!!

Jo, jo, bohuzel to vidim stejne:-( S tou zabou to pouzivam casto, bohuzel se mi dost casto stane, ze to nekdo nepochopi:-( Zatim rezignovat nehodlam, mam takove tuseni, ze kdyz vsichni rezignuji, tak nic nezbude:-( Ze to stoji nezmerne mnozstvi energie je fakt.

neregistrovaný "Marko"

26. 10. 2005 17:42

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Proboha!!!!!!!!

Raz ked som Ti pisal nieco o ludoch, a o tom preco sa v tychto koncinach citim tak zle, odpisal si mi, ze to citis rovnako. Tak teraz Ti ja pisem, ze to co pises tu...citim rovnako. Aj mne kamarati a rodina radia, ze sa musim "zaradit" a prestavat "bojovat". Mrzi ma ten postoj u nich, pretoze nie su blbi - "iba" to vzdali. A este viac ma mrzi, ze nechcu pomoct bojovat niekomu, kto sa rozhodol nevzdat to - nech mi to sposobuje obrovske bolesti a straty. Nepochybujem, ze podobne ako od Skylinea, su tie ich rady mienene dobre a pragmaticky. Ale tiez argumentujem tym, ze ked prestanu bojovat ti co na to maju a chcu bojovat...mozme uz iba "zhasnut a ist spinkat". (A pre tych, ktorym to znie naivne....verte, ze to je tvrda a kruta realita).

neregistrovaný "mates"

26. 10. 2005 17:53

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Proboha!!!!!!!!

:yes: :yes: :yes: :yes: :yes: Vim a jsem moc rad, ze premyslime stejne!;-)

neregistrovaný "Pekelná Micinka"

26. 10. 2005 10:13

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Proboha!!!!!!!!

ach jo matesi, proč s tebou musím souhlasit :-( :-(

neregistrovaný "JP"

26. 10. 2005 22:01

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Proboha!!!!!!!!

A ze sis netrhal vlasy uz davno? Tobe nevadi, ze se sem vozy tuny automobiloveho srotu havarovanych aut ze zapadu, se kterymi se pak delaji ruzne mensi ci vetsi podvody, aby se ty auta dostaly na silnici? A taky je to jen z duvodu ceny. Jenze u Cinanu casem nemusi nizsi cena znamenat nutne nizsi kvalitu, ale proste jen obraz toho, ze je to produkt s nesrovnatelne nizsimi vyrobnimi naklady.

neregistrovaný "mates"

27. 10. 2005 08:45

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Proboha!!!!!!!!

Ty dovozy bouracek je uplne jine tema. A nelibi se mi to podobne.

neregistrovaný "Lonestarstate"

26. 10. 2005 09:01

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Podporuj svojí ulici

Koho volíš? Losnu nebo Mažňáka? A pozor, tahle ulice je naše! Žádný lidi, který jsou podezřelý už tím, že nevypadají přesně jako my, tady nechceme. Čechy Čechům! Ne...vlastně.. Praha Pražanům! Ne, ne. Praha 1 Pražákům 1. A vůbec, mi Staroměšťáci byli vždycky jiný, ostatní nás jenom odírali. Vlastně od ranýho mládí nakupuju chleba a rohlíky jen v sámošce u nás v ulici. Jsem hrdý vlastenec z ulice Zatemněná. Podporovat někoho jinýho svým nákupem? Nikdy! Cože?! Že je všude jinde i u nás to pečivo stejně z Michle? Neprovokuj chlapečku, to už sis troufnul moc. Měl by si mít víc úcty k ulici, která tě porodila. Nakupuj jenom u nás v sámošce. Jinak všichni přijdeme o práci! Nejlíp uděláš, když budeš makat na uhlí u nás ve sklepě. A abych se přiznal...ta ježibaba ze třetího...tu mi z druhýho patra zrovna nemusíme. A domovník taky nezametá tak pěkně jako já. Naše druhý patro je nejlepší. A pokud se dá, podporuju náš byt, mamku, taťku, sebe. Jo, zatraceně, já podporuju hlavně sebe. Chci si dopřát to nejlepší. A za nejmíň peněz. Ať je to odkudkoliv. Tak tohle hoši znamená "košile bližší než kabát". >:-[]

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "milo"

26. 10. 2005 09:25

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Podporuj svojí ulici

amen.

neregistrovaný "milo"

26. 10. 2005 09:34

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Podporuj svojí ulici

Hmm, akosi nechapem argumenty proti dovozu cinskych aut.Cena hovori jasne za. To ze Europske automobilky to nevedia vyrobit za taku cenu nie je moj problem. Mozno sa viac posnazia. Kvalita? Neviem posudit ale dajme im par rokov, ak to bude ako s ostatnymi vyrobkami tak je to v pohode. A ked niekto sakra potrebuje auto, tak si ho bude moct dovolit. Preco nemat pravo vyberu? Co tym mozme stratit?

neregistrovaný "ciello"

26. 10. 2005 09:53

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Podporuj svojí ulici

"ak to bude ako s ostatnymi vyrobkami tak je to v pohode...." Co to je za blábol...??... máš nějakej konkrétní čínskej výrobek, kterej je kvalitní a srovnatelnej s výrobkem třeba z EU...??? já teda ne... ale nechám se poučit... ;-)

neregistrovaný "milo"

26. 10. 2005 10:25

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Podporuj svojí ulici

Tak teda hadry se dotahuji. Licencne motorky a skutre. elektronika. Ja viem, vela veci maju len licencovanych alebo inak prepojenych na znamych japonskych vyrobcov. ale to je v pohode ... vsak ani proti Skode nic nemame. Ale rad sa ja necham poucit o tom, aka je EU fantasticka a ako na nu nikto nema. Auta mame uplne najlepsie na svete, vsak? Po kazdej stranke - kvalita, technologicka vyspelost, bezpecnost! A, protiotazka: kolko cinskych vyrobkov mas ty ktore sa ti rozpadli/pokazili/nefunguju a preco a po akej dobe a za aku cenu?

neregistrovaný "ciello"

26. 10. 2005 11:02

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Podporuj svojí ulici

..proč z toho tvýho příspěvku cítím trochu ironie a slabé agrese vůči nedotknutelnosti tvýho výroku..??!! >:D :-) No tak, že se něco tahá z číny.. neznamená 100%, že to je čínskej výrobek.. protože firmy když to vezmeme třeba od hader tak Nike.. tam má svoje kontrolory a dozor, ostatní vyspělé a velké společnosti stejně tak a a navíc vyrábějí pod vlastním know-how a se svým výrobním postupem atd.... A nikdo tu nemluvil o tom, že máme nejlepší auta na světě.. to si schovej na jinou debatu.. A co se mi dozajista pos*alo..? z číny..?? sejf...!!!!!

neregistrovaný "Worse"

26. 10. 2005 10:26

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Podporuj svojí ulici

Kolik pociacu je z EU a kolik z Ciny, Taiwanu?

neregistrovaný "Petr"

26. 10. 2005 10:31

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Podporuj svojí ulici

Cca 85% komponent. Zbytek je Malajsie, Indonesia, Filipiny a na chvostu je Japonsko s Koreou.

neregistrovaný "TENIK"

27. 10. 2005 18:55

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Podporuj svojí ulici

Trochu na ÚVOD. Kvalita je dobrá věc když to funguje ale stejně to člověk prodá nebo vyhodí. Podpořil jsem českého výrobce a koupil jsem si varnou konvici cca 1500,- vydržela dva roky. Pak jsem si koupil no name konvici za 300,- za dva roky jsem ji vyhodil i když byla funkční ale již se mi nelíbila. Matematickým přepočtem dojdeme k tomu že místo dvou let mám konvice za stejnou cenu 10 let a vždy novou. Další příklady z mé domácnosti: fritovací hrnec 4500,- pak 400,-, Mikrovlná trouba 12000,- pak 1800,- televize 9200,- pak 2700,- To neberu vůbec v úvahu oblečení které měním cca za půl roku protože se mi to vyplatí. A teď k autům Od roku 1990 do roku 2000 jsem si koupil 4 nové auta. Stejně jsem je prodal za dva až tří roky abych na nich tolik netratil v průměru na jedno auto ztráta 300000,-. Od roku 2000 kupuji ojetiny vždy na dva roky a tratím na nich cca v průměru za dva roky 30000,-. V případě čínských aut bych měl za stejnou cenu 2 až tři nové vozy. A ta kvalita je dobraá když to funguje. A dva roky to fungovat určitě bude vždyť PANOVE 24 měsíců je záruka ze zákona.

neregistrovaný "Tamin"

26. 10. 2005 09:57

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Podporuj svojí ulici

slyšeli jsme slovo boží......

neregistrovaný "petrumr"

28. 10. 2005 21:39

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Podporuj svojí ulici

Tak to dělám i já :-)

neregistrovaný "Pekelná Micinka"

26. 10. 2005 10:25

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Podporuj svojí ulici

To si to napsal hodně zmateně... Tedy hodně špatně. Jistě že je košile bližší než kabát. Odkudkoliv to může být, ale taky nemusí. Jedna věc je, když mi v číně ušijou botu, ale je to pod jménem a určitou zárukou jisté značky, které třeba důvěřuji a jinak když to spíchnou jako "unbranded" nebo jak bych to nazval a pak to prodávají za třetinovou cenu. Tak si představ, jaký by to bylo v US. Caddyho by se to asi nedotklo, ale třeba Fordu nebo i jinejch firem jo. Vem si, jak velká je komunita žlutejch (japonce nepočítej pls) v US, ty by určitě neměli takový zábrany vůči těmhle výrobkům, plus nějaký sociálně slabý vrstvy, když vemu, že vlastnit auto je v US skoro povinnost (jinak by asi ani nestihli dojet na nákup a dát děti do školy), tak by to oslabilo prodeje tradičních výrobců a ti by se mohli dostat ještě do větších problémů... Nemyslím, že by si to tak chtěl. Jasně, už si tu psal o tom, jak se pak investované peníze "dělí" a že ve finále na tom vydělají všichni. Já si to ale nemyslím, takže proto tohle píšu.

neregistrovaný "Petr"

26. 10. 2005 10:39

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Podporuj svojí ulici

Bohuzel globalni ekonomika je o tom, ze vyspele zeme prestavaji vyrabet cenove konkurence schopne vyrobky a tak se preorientovavaji na vyzkum a vyvoj. Mezi tim se fabriky stehuji do zemi tretiho sveta, pripadne ciny, kde jsou velmi nizke naklady na vyrobu, ale s vyvojem nemaji zkusenosti a ani na to nemaji moc lidi. Takhle to proste funguje a fungovat bude. V Evrope ve finale zustanou vyrobci regionalniho vyznamu nebo takovi, ktere neni mozno presunout nekam pryc. Tenhle proces nezastavis, ale nepochybne to bude trvat jeste dost dlouho nez to dojde do konecneho stadia.

neregistrovaný "Pekelná Micinka"

26. 10. 2005 10:41

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Podporuj svojí ulici

Ale jo, ať se vyrábí tam. Ale ať jsem ty hrabavičný někteří nedovážejí ten jejich bazmekl odtamtud. Toť vše.

neregistrovaný "Petr"

26. 10. 2005 10:56

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Podporuj svojí ulici

Ja bych spis rekl, ze vyrabejme to tam my (pripadne s nima dohromady). My vyvineme auto a soudruzi ho za babku udelaji na lince, kterou navrhneme taky my. Pak nam to poslou zpatky a my to tady prodame. 1) dostaneme procenta za vyvoj (a tech muze byt safra hodne) a 2) je tu marze pri prodeji. Navic jim muzeme dodavat nejake komponenty k vyrobe atd. Ve finale by meli byt spokojeni vsichni. Jedine minus je v tom, ze co udelat s nasimi delniky? Ne kazdy muze byt vyvojar, ze... Takze ty komponenty ve finale budou asi nutne. Kazdopadne zastavam nazor, ze kdyz uz se ma tady neco dovazet, tak at na tom trhneme maximum mozneho.

neregistrovaný "Pekelná Micinka"

26. 10. 2005 11:06

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Podporuj svojí ulici

Ale co trhneme na dovozu levných čínských vozů?? To by si mi mohl vysvětlit..

neregistrovaný "Petr"

26. 10. 2005 11:15

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Podporuj svojí ulici

No pochopitelne nic. Proto je treba se na tom aktivne podilet. Nenechat je sem vozit nejake plechovky, ale podilet se na vyvoji a vyrobe. V konecnem dusledku sem prijde auto, ktere bude z velke casti nasim vlastnim produktem, akorat ze bude made in china. Cinani dostanou par penez za vlastni vyrobu (prip. sestaveni) a my shrabneme zbytek. Dobry byznys ne? Navic bude to auto porad levnejsi, nez kdyz se bude vyrabet tady. Takze na tom vydelame i my jako spotrebitele.

neregistrovaný "mates"

26. 10. 2005 11:18

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Podporuj svojí ulici

S tim by se dalo souhlasit. Jenze oni se nam vyserou na nakup technologii a ostatniho a bohapuste to obslehnou, sice vetsinou blbe, ale bude to laciny:-( Navic rada vyrobcu jim proda cokoliv, jen pro ten jednorazovaj prodej a pak se divi:-(

neregistrovaný "Petr"

26. 10. 2005 11:25

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Podporuj svojí ulici

Holt se nesmime nechat oje*at, ale musime je oje*at jako prvni :-) :yes:. A rekl bych, ze v tomto pocinani mame jako cesi docela praxi >:D

neregistrovaný "Pekelná Micinka"

26. 10. 2005 11:28

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Podporuj svojí ulici

No jako češi jo, jenže EU nás brzdí, resp. nenechá. Neměli jsme vstupovat, jsme příliš vychytralí a vychcaný na to, aby jsme byli součástí takovýho systému...

neregistrovaný "Petr"

26. 10. 2005 11:33

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Podporuj svojí ulici

Jen pockej az na nas dojde predsednictvi. Ti se budou divit >:D

neregistrovaný "Pekelná Micinka"

26. 10. 2005 11:56

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Podporuj svojí ulici

>:D >:D >:D >:D :yes: :yes: :yes:

neregistrovaný "mates"

26. 10. 2005 12:02

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Podporuj svojí ulici

Rekl bych, ze uz jsme ojebany a ani to jeste poradne netusime (viz. prispevky od Skyline):-(

neregistrovaný "Pekelná Micinka"

26. 10. 2005 11:26

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Podporuj svojí ulici

Ty si... Chápeš, že já prostě nechci Geely a Cheri a další sráče... Já chci C2 a Poloauto....

neregistrovaný "Scott"

26. 10. 2005 17:59

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Podporuj svojí ulici

Já se pořád nemůžu zbavit dojmu, že jednoho krásného dne budou mít Číňani veškerou světovou technologii a my ... a my už vůbec žádnou. No a pak nás už mají v hrsti....

neregistrovaný "ZZ"

26. 10. 2005 11:03

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Podporuj svojí ulici

Hehe, když jsi u těch rohlíků. Krásnej příklad. V minulých stoletích jsi podporoval místního pekaře tím, že jsi u něj nakupoval = skutečně jsi podporoval svou ulici a v důsledku i sám sebe. Dnes k nám jedou rychle z Michle. Jako k nám vozej všechno z Asie. V ulici už dnes rohlíky nenakupuješ a pokud jo, tak už nejsou původní. Nákupem podporuješ řadu "přidavačů". Krámek v ulici zavřeli, jezdíš do hypermarketu. Většina lidí je spokojená, protože dává přednost neosobnímu "všemupodjednoustřechou" a ráda si myslí, že nakupuje levněji. Ty rohlíky jsou dnes už hnus. Sám to znáš, nafouknutá pěna co po pár hodinách gumovatí. Jak rád bych si platil jen za tu vůni, která se šířila celou Mosteckou ulicí, když pekli housky! Velké pletené sypané solí a kmínem. Nebo před Vánoci vánočku a na Velikonoce beránka. Sjížděla se tam půlka Prahy a fronta byla pomalu až k mostu. Teď je tam prodejna skla. Kulku do hlavy za takový přístup. Za europřístup? SERU jim na to! Já nechci konzumní povrchní MTV život plnej n*grů, hiphopu a ku*ev. Jsem v Evropě, ve staré dobré Evropě a jsem připraven k boji!

neregistrovaný "Pekelná Micinka"

26. 10. 2005 11:12

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Podporuj svojí ulici

:yes: :yes: :yes: :yes: :yes: Jo jo ZZ, raději se opevním na skále ve Vlčihradu, Kočka bude z ostrovů skákat a rdousit ty rejžový auta. Francouzskej lev bude řvát o 106 nebo 107 do boje... Jsem s tebou, já chci anglickou aristokracii, francouzskou avantgardu i německou strohost... To je to co dělá můj život pestrej... Jděte už do haj zlu s tím světonázorem a světodesignem. Tohle je EVROPA. Jedna a nenahrditelná. Moje i tvoje. Táhněte všichni, komu se to nelíbí...

neregistrovaný "ZZ"

26. 10. 2005 11:16

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Podporuj svojí ulici

:yes: Přesně tak! Z Asie budem dovážet koření a vzácné látky, dál kolonizovat a šířit víru. ;-)

neregistrovaný "mates"

26. 10. 2005 11:21

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Podporuj svojí ulici

Nechces zorganizovat novou krizackou vypravu?:-) Blby je, ze je jich tolik, ze by nas umlatili cepicema:-(

neregistrovaný "Pekelná Micinka"

26. 10. 2005 11:23

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Podporuj svojí ulici

Toho se dá využít. V tom zmatku se budou mlátit vzájemně...

neregistrovaný "ZZ"

26. 10. 2005 11:27

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Podporuj svojí ulici

Na křižácký výpravě by se ti líbilo. Drancování, rabování, znásilňování... >:-[]

neregistrovaný "Pekelná Micinka"

26. 10. 2005 11:31

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Podporuj svojí ulici

Fuuuujj, viděl si někdy hezkou číňanku (teď nemyslim ty kříženky v playboyi...) Mají placatý ksichty hnusnou pleť a nejhorší jsou ty jejich oči. Nejsou šikmý, oni mají tak zvláštně spadlý koutky... Prostě na mě jako na Evropana působí dost asexuálně...

neregistrovaný "Petr"

26. 10. 2005 11:37

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Podporuj svojí ulici

No dovol, ja si jednu vzal ;-\ Byt ne z Ciny. A hnusna teda neni. Ze jen male procento vypada dobre je ale fakt. Holt to nejsou cesky :-) MImochodem videl jsi nekdy hezkou americanku? Ja teda moc ne.

neregistrovaný "ZZ"

26. 10. 2005 11:39

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Podporuj svojí ulici

Myslíš evropské obyvatele Ameriky, nebo afroameričany? >:D >:D

neregistrovaný "Petr"

26. 10. 2005 11:44

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Podporuj svojí ulici

Lhostejno :-) Vsichni maji speky kilometr na vsechny strany a mozkovnu postihla imploze >:D

neregistrovaný "Pekelná Micinka"

26. 10. 2005 11:55

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Podporuj svojí ulici

To máš pravdu, ale bohužel u těch negroidních je to více než jen v klipech na MTV... 8-s

neregistrovaný "Petr"

26. 10. 2005 12:03

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Podporuj svojí ulici

Jedna rada: Nekoukej na MTV. V zajmu dusevniho zdravi ;-) Osobne bych ani proti cernosce nic nemel...kdyby vypadala dobre. Coz jsou bohuzel 2 veci, ktere se navzajem popiraji (v 99% pripadu). Moje znama si vzala americana-cernocha. Nedavno rikala, ze si za to nadava milionkrat denne (a pouzila ostrejsi vyrazy).

neregistrovaný "ZZ"

26. 10. 2005 12:05

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Podporuj svojí ulici

Moc velkej, co? >:D >:D

neregistrovaný "Petr"

26. 10. 2005 15:39

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Podporuj svojí ulici

Ne, jen je to * >:D Vona taky neni od amiku moc k rozeznani ;-)

neregistrovaný "Pekelná Micinka"

26. 10. 2005 12:10

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Podporuj svojí ulici

Já na něj nekoukám, občas jak přepínám bednu, tak tam zabrousím, v rámci duševního zdraví to za 15 vteřin přepínám bednu... No jo, nejhorší je, že to všichni svádějí na rasismus. Přitom v reálu by lidem nevadila barva, ale ty názorový a zvyklostní atd. rozpory. PS. američan-černoch to zní jako vražedná kombinace... Nechci se ze slušnosti ptát, jakou má barvu vlasů ta paní a jakou má profesi...

neregistrovaný "Petr"

26. 10. 2005 15:41

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Podporuj svojí ulici

Vlasy: cerne. Nos: velky. Holt persanka :-)

neregistrovaný "Pekelná Micinka"

26. 10. 2005 16:18

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Podporuj svojí ulici

Aha... No já čekal, češka blond, docela hezká, naivní, nahatý fotky na www.... ;-) Aha. No tak to mě překvapuje. Ty máš koukám mezinárodní styky kam se jen podíváš :-)

neregistrovaný "Petr"

26. 10. 2005 16:45

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Podporuj svojí ulici

Jo mam...celkem dost se nalitam po svete.... :-)

neregistrovaný "Pekelná Micinka"

26. 10. 2005 11:54

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Podporuj svojí ulici

No, dovolim, je to tvůj "problém"... Japonky jsou ku podivu mnohem hezčí. Ale počítám že máš vietnamku... No nebudu to komentovat. Americanku jsem hezkou neviděl, Hollywoodu nevěřim...

neregistrovaný "Petr"

26. 10. 2005 15:43

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Podporuj svojí ulici

Houby vietnamku. Cinanku, tedy etnickou... O normalni cesku dneska moc nezavadis. :no:

neregistrovaný "Pekelná Micinka"

26. 10. 2005 16:14

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Podporuj svojí ulici

Jak etnickou čínanku??? Tomu nerozumím. S těma češkama máš bohužel pravdu, netřeba rozebírat...

neregistrovaný "Petr"

26. 10. 2005 16:49

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Podporuj svojí ulici

No asi takhle...cinani taky nesedi jenom doma za peci, ale obcas se nekde stehujou. A i kdyz se prestehovali z Ciny treba uz pred 300 lety, tak jsou to porad cinani (oni se dost drzi sve kultury a soukmenovcu). No a etnicky cinan je nekdo, kdo sice pochazi z Ciny, ale treba tam v zivote nebyl :-) To mas jako nasi krajane vsude mozne. Holt na cestach poznas lidi... :-)

neregistrovaný "ZZ"

26. 10. 2005 11:37

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Podporuj svojí ulici

To se zmákne: [odkaz]%20chinese%20… >:D >:D >:D >:D >:-[] A když bude nejhůř, tak to vezmem do Thajska ;-)

neregistrovaný "Petr"

26. 10. 2005 11:46

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Podporuj svojí ulici

V Thajsku ale neni jistota jestli je to baba nebo chlap >:D

neregistrovaný "ZZ"

26. 10. 2005 11:48

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Podporuj svojí ulici

To matesovi nikdy nevadilo ;-)

neregistrovaný "Petr"

26. 10. 2005 11:52

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Podporuj svojí ulici

>:D >:D :yes:

neregistrovaný "mates"

26. 10. 2005 12:04

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Podporuj svojí ulici

Nahodou asiatky jsou fajn! ZZ navic nechtel klatit baby, ale cinsky managery >:-[] To vis francouz......... >:-[]

neregistrovaný "Pekelná Micinka"

26. 10. 2005 12:17

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Podporuj svojí ulici

Matesi matesi. Tobě ten ocas jednou v asii utnou... Víš vůbec jak vaří a z čeho??? Viděl jsem jednou dokument(to Lones - jo asi byl evropskej a co jako..) o nakládání se zvířaty v asii (a nejen tam). Já sice nejsem žádnej ochránce práv krav, to ne. Maso jim, když zapraská ulita pod koly, tak netruchlim, křečka pouštím po autodráze... ALE co je moc, to je moc. Nepřál bych ti ani nikomu jinýmu vidět, jak hází živou kočku do vařicí vody, aby z ní slezla srst (nebo už proč to bylo)... Upřímně řečeno, bylo mi z toho dost zle, možná i víc, než ze záběru z koncentračního tábora (a to nemyslim ty, co dávají ve zprávách, když je nějaké výročí..). Prostě Asie je jinej svět. A mi je nesmíme nechat udělat z Evropy to stejný. Je to naše povinnost!

neregistrovaný "Petr"

26. 10. 2005 15:50

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Podporuj svojí ulici

Ja ten dokument videl taky...pred casem. Docela huste. To byla jizni Cina. Mimo pevninskou Cinu se kocky neji. A jako, kdybyses sel podivat tady nekde na jatka, tak myslim, ze bys nemel o mnoho jiny pocit. V Cine byl par krat hladomor a to je naucilo jist vsechno mozne. Hong Kong je na tom podobne, protoze tam vleze sposta legalnich i nelegalnich imigrantu z Ciny. Zbytek je ale docela na urovni. S vyjimkou mist jako je Burma apod. Ver tomu, ze z mych znamych nikdo neni takova zver. Oni jsou dost v pohode a pratelsti. V tomhle ohledu lipsi jak cesi.

neregistrovaný "Pekelná Micinka"

26. 10. 2005 16:13

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Podporuj svojí ulici

Ale jo. Neříkám, že jsou všichni špatný. Ale víš co, stačí jeden a hned to vrhá špatný světlo..

neregistrovaný "Petr"

26. 10. 2005 16:57

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Podporuj svojí ulici

Jako treba COI delajici razii v cinskych restauracich, ze? Ty restaurace ovsem z 90% vedou vietnamci a ne cinani. Vietnamci jsou o trochu min pratelsti a trochu vetsi bordelari. Pokud teda neposuzujeme chude regiony Ciny. Ver mi, ze kdybys byl chudy jak kostelni mys, tak bys taky jedl na co bys prisel. Oni jsou tam docela chudaci a moc se jim ani nedivim. Ze je tam treba ale bordel jak u ciganu, tak to nepopiram.

neregistrovaný "Skyline"

26. 10. 2005 13:00

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Podporuj svojí ulici

Skala z Vlcihradu uz tady jednou byla. Stalo nas to suverenitu a pocit ponizeni, ktereho jsme se jako narod nezbavili dodnes. Nemec se jen spokojene sklebi, kdyz vidi, ze pred lety nas masakroval a dnes mu lezem do *. :no: :no: Francouzskej lev rvat nebude, tak maximalne stavkovat. A tahle Evropa, ta nejspis brzo nahraditelna bude, presneji receno "nahrazena". Evropani vyvrazdili pul americkeho kontinentu a desetileti zotrocovali sve kolonie. Pak uz meli malo, tak se zacali vrazdit mezi sebou. Jen blazen a nekonecny naivka si muze myslet, ze je neco naveky. To si mysleli ve Starem Rime taky. Lidi, ja porad nechapu, kde se ve vas bere ta omezenost a neschopnost videt svet realne, i kdyz to, co se vam ukaze, neni vzdy prijemne. Ale jen pochopeni podstaty veci muze vest k nejakym zmenam, ne plane reci a zavirani oci pred negativy. Tim jen nahravate tem, proti kterym chcete bojovat. Oni se totiz otevreneho pohledu neboji.

neregistrovaný "mates"

26. 10. 2005 11:14

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Podporuj svojí ulici

:yes: :yes: :yes:

neregistrovaný "Skyline"

26. 10. 2005 12:52

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Podporuj svojí ulici

Chapu, ze te to stve, ale sundej si ty ruzovy bryle - nejsou zadni ONI, kteri neco zavreli. Jsou to lidi kolem tebe, kteri svou preferenci nakupu v hyper-super donutili soukromnika zavrit. Neexistuje zadna "stara dobra Evropa" a pripravenych k boji je tu zalostne malo - NIKDO TOTIZ BOJOVAT NECHCE! Vetsina je spokojena, ma co zrat, piva je dost, v telce bezi nekonecna reality show - smir se s tim, ze vetsine tvych spoluobcanu toto jako smysl zivota staci. NEMA SMYSL s tim bojovat, protoze ONI TO CHTEJI! Kdy uz si konecne lidi prestanou nalhavat, ze za to muze nekdo "z venku". Neni to pravda.

neregistrovaný "ZZ"

26. 10. 2005 22:02

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Podporuj svojí ulici

Skyline, ty jsi chytrej člověk, vidíš souvislosti, ale jsi odevzdanej a to se mi na tobě nelíbí :no:

neregistrovaný "Skyline"

27. 10. 2005 08:39

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Podporuj svojí ulici

Presne naopak - odevzdanej nejsem ani nahodou, docela dost makam a docela slusne ziju. Zadna intelektualska troska, oplakavajici neutesenou situaci spolecnosti, ze me zatim neni. Jen jsem se smiril s tim, ze kdyz nekdo nechce vic, nez sedet u televize a chlastat pivo, nema smysl mu vykladat, ze je lepsi jet na vylet a dat si portske:-) Ja bych to trochu otocil, ale napisu novy prispevek, protoze bych se rad zeptal vic lidi naraz - tebe, Marka a matese. Stay tuned:-)

neregistrovaný "ZZ"

27. 10. 2005 08:51

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Podporuj svojí ulici

OK, tak promiň, ale působilo to na mě tak. Já si ale říkám, že třeba nějaký ten hejhulák, co lemtá pivo, tak ho ani nenapadne na ten výlet jet. A proč mu tedy nezkusit rozšířit obzor? Nejsem žádná matka Tereza a nikdy nebudu, ale proč někoho lehce nenakopnout. Jsem fakr rád za diskuzi na auto.cz protože to vypadá, že větší část aktivních přispěvovatelů jsou lidé s mozkem, kteří ho umějí používat a fakt vidí věci dál. Takže si tu tak společně žijeme a navzájem se obohacujeme. Fakt z toho mám radost, i když se vždy naše názory nemusí shodovat, což jedině vítám ;-) :yes:

neregistrovaný "briza"

26. 10. 2005 10:18

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Kdo chce kam ...

To mate jako s uzeninami. Na jedne strane chteji masy levne maso :-) na druhe strane ti sami nadavaji, ze se jim "spekacek" z hypermarketu pri opekani na ohni zmeni v tezko definovatelnou hmotu a rozpadne na klacku. Mate doma nejakou hracku "Madi in China"? Moje netere jich par maji (byly levne) ;-\ . Cinske auto ani omylem.

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "ciello"

26. 10. 2005 11:03

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kdo chce kam ...

:yes: :yes:

neregistrovaný "mates"

26. 10. 2005 11:15

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kdo chce kam ...

:yes: :yes: :yes:

neregistrovaný "paveleu"

26. 10. 2005 10:23

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Co řešíte kvalitu?

Z příspěvků vyplívá, že každý kritizuje kvalitu (ač to v reálu ještě ani neviděl). Je jasný,že když chci něco za poloviční cenu,musí to mít nějaký ale - kvalita, design... Proto je tu možnost vybrat si. Já jsem pro. Logan taky konkurenci válcuje cenou, ale E. automobilovej průmysl se z něho nepoložil.
A ta kvalita je taky relativní. Třeba včera v Černejch ovcích. Chlap koupí švýcarský hodinky za 5 000 Kč a pak zjistí, že je to poruchovej šmejd.Když to chce reklamovat zjistí,že obchod už neexistuje a obchodník byl jedinej dovozce týto značky. milý hodinky může vzít a hodit do popelnice. Otec má hodinky od rákosníků 10 let a pohoda. Já mám hodinky CAMEL za 650 Kč - nedělám si iluze, kdo je vyrobil, už 8 let a taky v poho. Dokonce mám funkční hodinky PRIM, který jsem dostal na začátku základky - stály 250 Kčs - letos to je 20 let (kristepane to to letí).
Takže jen ať je trh rozmanitý, já jim fandím. Mě ta cena cca 120 000 Kč za nový auto příjde fantastická, jeho úspornej motor taky ale ta kastle je tak nevzhledná až hnusná, že to pro mě není. Ale až to bude vypadat třeba jako Panda...

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "::pupu::"

26. 10. 2005 12:50

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Co řešíte kvalitu?

> až to s tim bakelitem nedobrzdí, a celej (včetně ty babičky, nebo maminy, mladejch - počítam že chlap si takovy auto koupit prostě nemůže) se ti sroluje do kufru. ty vystoupíš a zjištíš ze všichni sou mrtvý, včetně těch na zadních sedačkach. Neni to tvoje chyba. Nicmene žit s tim, že se zabili v 50kmh a vo tebe. bude chtít hodně psychickýho vyrovnávání. Tzn jednoznačně NE takovejm autum ! V takovejch autech prostě nemůžou jezdit rozumný lidi. Jak řikaš že hodinky sou ok. Můžou bejt, těm ale nesvěřuješ svůj život ;-) a bohužel ty krizový situace jsou a budou. Nevyhneš se jim 8-s :D >

neregistrovaný "paveleu"

26. 10. 2005 12:55

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Co řešíte kvalitu?

Ale čistě sobecky - raději se (když už to musí bejt)čelně srazím ve svým Cinquecentu s takovouhle asijskou příšerou, která většinu energie pohltí tím, jak se pomačká, než třeba s Fábií. ;-)

neregistrovaný "Pucmeloud"

26. 10. 2005 11:47

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Kde je poptavka je i nabidka

takze proc ne. Ja si ho ale nekoupim

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "Tom"

26. 10. 2005 13:35

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Dvě připomínky

1) docela by mě zajímalo porovnání bezpečnosti se Š105/120 (případně s favoritem). Většina z Vás tady hudruje nad tím, jak je tohle auto nebezpečné pro posádku a zapomínáte na to, že v ČR stále jezdí milion stodvacítek a milion Favoritů (přesná čísla neznám)! Netrvdím, že bych si tohle auto koupil a už vůbec netrvdím, že je to nějaký etalon bezpečnosti, ale zkuste se zamyslet, jestli by to nebyl posun, kdyby místo milionu stodvacítek jezdil milion čínských "vozítek". Minimálně z hlediska emisí by to byl asi docela rozdíl..
2) je tu ještě jeden podstatný aspekt, na který se tady zapomíná. Pouhá přítomnost několika čínských automobilek na trhu a jejich začínájící úspěch, podle mě, donutí zavedená automobilky přehodnotit cenovou politiku a doufám, že přestanou ojebáv.a.t evropské zákazníky. Proto také velice fandím Loganům apod., každý takovýto impuls je podle mě užitečný. P.S. hlavně mi tu nikdo neplačte, jak jsou na tom evropské automobilky špatně, jak vyrábějí na hranici ziskovosti a jak už s cenami nemohou jít dolu..

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "Tom2"

26. 10. 2005 13:58

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Dvě připomínky

ahoj Tome, konecne snad jedinej rozumnej prispevek v cely diskuzi... Auta v EU jsou nehorazne predrazeny, vi to tady vubec nekdo? vi tady nekdo, ze auta v USA jsou podstatne levnejsi nez v evrope? a vi se tady, ze auta v USA sebou vlekou neuveritelny bremeno socialniho pojisteni, ktery dela pres 1000 dolaru na jedno auto? Jen at cinani prijdou, kdyz budou prodavat slusny auto za 200 tisic, evropsky automobilky budou muset polevnit a polevni, pac maji z ceho.. VW nebude mit halt zisky nekolik set milionu ale JEN nekolik desitek milionu :o))

neregistrovaný "mates"

26. 10. 2005 14:12

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Dvě připomínky

Mozna by to chtelo nekoho, kdo by byl schopen opravdu fundovane vysvetlit, jak je cena auta vyrobenyho v Evrope kalkulovana. Bez toho tady vsichni tak trochu varime z vody. Otazka co je slusny auto a jestli lze vubec slusny auto vyrobit, dostat na trh a prodat zakaznikovi za 200k Kc by pak byla zodpoveditelna. A malicke OT, patris k tem, pro ktere znamena: zisk = nemoralnost? ;-)

neregistrovaný "ciello"

26. 10. 2005 14:33

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Dvě připomínky

..tuším, že to nemá význam... ;-)

neregistrovaný "Tom"

26. 10. 2005 15:30

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Dvě připomínky

Jasně, třeba se najde někdo, kdo do těch cen více vidí. Fakt by mě zajímala marže jakou mají automobilky v jednotlivých tržních segmentech. Ale nesmíme zapomínat na to, že si automobilky mastí kapsy i na následném servisu a náhradních dílech..
Určitě nepatřím k těm, pro které zisk=nemorálnost (možná to byla otázka pro Toma2), ale na druhou stranu si myslím, že je "zdravá" konkurence dobrá, zvláště pak pro konečné spotřebitele! Jistě se ale shodneme na tom, že ceny evropských aut jsou "zafixovány" na poměrně vysoké úrovni a v podstatě všem automobilkám to vyhovuje (více či méně) a nemají důvod tento stav měnit nebo dokonce nedejbože nějak "kazit" ceny. Proto sem rát za každého "průkopníka", který svým působením ceny "zkazí".
Když to vezmu trochu odborněji, tak evropský automobilový trh je ve stavu, kdy se čeká na nějakého "disruptive inovatora", kterej to v evropě trochu rozjede (pro zájemce: "disruptive inovation" - jedná se o nový trend, který se stále častěji objevuje v hi-tech oborech - tak si to zkuste nějak vygooglovat). Já tohohle inovátora spatřuji právě v čínských automobilech.. P.S.prodávat "slušné" auto za 200k Kč určitě jde, o tom sem skálopevně přesvědčen, ale nikomu se do toho zatím nechce (proč by to tak dělal, když zatím nemá důvod)

neregistrovaný "anonym"

26. 10. 2005 18:09

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Dvě připomínky

Možná by stačilo projít výroční zprávy automobilek. Většina nijak závratné zisky nemá. Kdyby se to přepočetlo na prodané auto, tak zas tak veliký prostor pro zlevňovaní nebude.

neregistrovaný "mates"

26. 10. 2005 18:17

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Dvě připomínky

Ja asi chapu, jak to mysli. Urcite je prostor pro optimalizaci nakladu. To by pak mohlo vest ke zvetseni prostoru pro slevu. Jenze takova zmena treba u molochu jako je VW neni mozna ze dne na den. Rozhodne predstava, ze prijdou cinani s autem za 200k Kc a VW zlevni okamzite Poloauto taky na 200k Kc a jeste na tom vydela a ja si koupim to bajecne levne Poloauto a na cinana nakaslu , neni realna.

neregistrovaný "anonym"

26. 10. 2005 18:58

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Dvě připomínky

Které náklady myslíš? Vývojové, na materiál, personální, na prodej, na marketing a další a další. Obávám se, že to už všechny napadlo. Koneckonců automobilka je firma jako každá jiná a náklady si kontroluje a prověřuje. Koneckonců co chvíli se objeví i v tisku, že ta či ona autobilka snižuje náklady. Viz třeba operace VW a Ignacio Lopez de Arriortua řečený "zabiják nákladů". Ikdyž ten měl problémy hlavně se svým bývalým zaměstnavatelem GM.

neregistrovaný "Tom"

26. 10. 2005 19:09

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Dvě připomínky

Vysoké náklady, to je přesně ono, to je obecně problém tradičních evropských automobilek. Snižování nákladů je ta správná cesta k levnějším autům! Nikdo nemluví o tom, že by se měli dělníci dřít z kůže, je to spíše o optimalizaci výroby a produktivitě. Štíhlá bezzásobová výroba (just-in-time výrobní proces), propojené výrobní linky, Jinoka, Kaizen, 5P, kroužky kvality - tohle jsou pojmy, které by jste se všichni měli začít učit.. většinu těhlech věcí vymyslela a zavedla jako první Toyota, další japonské a korejské automobilky se rychle přidaly. Teďka trochu s nadsázkou: Zatímco VW apod. si byli jisti svou pozicí a "jediné" na co se soustředili jsou měkké plasty v interiéru a velký znak na kapotě, tyhle automobilky přebudovaly svůj výrobní proces. Zatímco management VW roztáčí firemní prachy (pardon, vlastně zvyšuje firemní náklady) v bordelech s ***ma, tyhle automobilky neustále (pomalu, ale jistě) zlepšují své výrobky a jejich kvalitu. Teďka vázněji: někde sem četl, že celková produktivita Toyoty je ČTYŘIKRÁT VĚTŠÍ NEŽ PRODUKTIVITA VW a vo tom to je. Tak že zatímco Toyota si, díky vysoké produktivitě a tedy logicky nízkým výrobním nákladů svých automobilů, mastí kapsy (loni měla větší zisk než GM+Ford+DaimlerChrysler+VW dohromady) a masivně investuje do high-tech materiálů a robotizace, tradiční automobilky začínají ztrácet dech - jó, nabízej lepší měkčí plasty, ale to je v součastnosti asi jediné, v čem ještě mají náskok. IMHO to dopadne tak, že buď tyhle rozchlastaný a liné automobilky hejbnou pozadím, nebo půjdou pomalu ale jistě do *.. Pro odlehčení: někde sem četl, že byl vypsán poměrně "výhodný" kurz na to, že Toyota do 20 let koupí VW >:-[] (to je takovej malej pozdrav pro GTIčko). I když co by s takovým molochem na hliněných nohou dělala.. >:-[] Abych to nějak uzavřel - pokud se opravdu čínským automobilům podaří úspěšně vstoupit na evropský trh, tak na to dojedou hlavně tradiční automobilky. Japonci a Korejci se, díky značnému prostoru pro zlevňování (a odpadnutí dovozních cel v důsledku výroby evropských závodech), s touto výzvou vyrovnají. Otázkou je, jak to rozdejchaj evropani.. V téhle souvislosti mě každý rok děsí, jak si odbory ve Škodovce neustále vytrucovávají vyšší mzdy (a že jim taky pěkně rychle rostou).. aby toho jednou nelitovali.. :-(

neregistrovaný "anonym"

26. 10. 2005 19:54

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Dvě připomínky

To, že by mohla koupit Toyota koupit VW za hotové, je samozřejmě mnohokrát profláknutý citát. Nic proti, ale jen pro zajimavost jakou produktivitu (práce) máš na mysli: Produktivita práce z výkonů, Produktivita práce z tržeb, Produktivita práce z přidané hodnoty nebo ještě nějakou jinou? Ono se s některými ekonomickými ukazateli dá docela kouzlit, někdy stačí prakticky veškerou činnost zadat subdodavatelům.

neregistrovaný "Marko"

26. 10. 2005 20:01

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Dvě připomínky

Tome, nerad Ti beriem Tvoju predstavu dovodov ziskovosti Toyoty....a teraz bez toho, aby som uspech Toyoty nejak znizoval- to nie, a klobuk dole....ale pravda je taka, ze Toyota nie je extremne ziskova kvoli vyssej produktivite a nizsim vyrobnym nakladom (ktore su mimochodom aj dosledkom specifickej ekonomickej "kultury" Japonska -tzv. korporativneho kapitalizmu - ktory je btw. na zapade prakticky neaplikovatelny), ale vysledkom cinnosti nezapadajucich uplne do core-biznisu znacky. Udajne az 60% ziskov Toyoty pochadza z burzovych obchodov (vratane predaja a kupovania akcii TMC, Denso, atd...) a financnych operacii. ;-)

neregistrovaný "Tom"

26. 10. 2005 20:45

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Dvě připomínky

V podstatě s tebou souhlasím, ale ty burzovní obchody, jsou podle mě, až důsledkem "přebytečných" volných finančních prostředků vyplývajících z vysoké ziskovosti výroby. Navíc je jedno, kde je zisk generován, důležitá je jeho výše a tedy možnosti investic atd. (burzovní obchody může dělat každej, jen musíš míst dost chechtáků např. aby sis třeba mohl jen tak koupit kousek Subaru..) Ale zpět k té produktivitě! Toyota má největší jednotkový zisk na jedno prodané auto (údaje za USA - prý na jednom autě vydělá o několik tisíc USD více (Honda snad taky), než jiné automobilky). Já bych tedy rozhodně just-in-time výrobu nepodceňoval a to ze dvou důvodů: 1) EXTRÉMNĚ NÍZKÉ NÁKLADY NA SKLADOVÁNÍ, kterým tradiční výroba absolutně nemůže konkurovat, 2) EXTRÉMNĚ NÍZKÉ NÁROKY NA VÁZANÝ KAPITÁL - ta produktivita se tedy bude týka produktivity vlastního kapitálu nebo aktiv (odpověď i pro anonyma) = na výrobu postačuje relativně málo kapitálu, což vede k jeho přebytku a tedy asi i těm burzovním operacím, který dávaj další zisk. Výroba just-in-time má btw ještě jedno kouzlo - vše musí být just-in-time a není tedy prostor pro nějaké chyby či výrobu zmetků, což by totiž vedlo k zstavení celého "výrobního" systému - vše tedy musí být bezchybné (a díky propocovanému systémy a japonské "mentalitě" tomu tak taky je), z čehož následně vyplývá i nezpochynitelně nízká poruchovost japonskejch aut. Jinak zjednodušeně řečeno: evropskej přístup = snaha o co nejmenší procento zmetků + důsledná výstupní kontrola (hale, nůž dělá zmetky - zastavíme výrobu - vyměníme nůž)X japonsko = normální je chyby nědělat + preventivní předcházení chybám (nůž se zahřívá - to je špatně - hrozí, že budou vznikat zmetky - nůž je nahrazen - zmetky neměly čas vzniknout). Doufám, že jsem to vysvětlil srozumitelně. Výsledek tohoto rozporu je asi všem znám.. (viz statistiky spolehlivosti) >:-[]

neregistrovaný "Marko"

26. 10. 2005 21:14

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Dvě připomínky

Tie burzove obchody - tie boli sucastou Toyoty uz od zaciatku ich expanzie..cca. 30-40 rokov naspat. Teda este v dobach, ked Toyota vyrabala vacsinou auta s nizkou pridanou hodnotou. Takze aj v dobe kedy nemali este taky objem volnych prostriedkov. (Co bolo zrejme sposobene tym, ze iba z aut by v tej dobe - paradoxne - asi nevyzili). Co teda nic nemeni na ich uspechu. Je to ich plus... /// Specificke vyrobne postupy nepodcenujem, len som sa snazil nacrtnut hlbsie dovody ziskovosti. Inak v zasade suhlas ;-)

neregistrovaný "Tom"

26. 10. 2005 21:31

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Dvě připomínky

Dík za info, rád sem se přiučil ;-) Pokud máš chvilku, tak bych Tě rád poprosil, jestli bys nemohl napsat pár rádek o japonském (ale vlastně i korejském) korporátním kapitalismu. Něco sem o tom četl, ale už je to dlouho. Jestli si uděláš čas, tak předem díky..

neregistrovaný "Skyline"

27. 10. 2005 09:20

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Dvě připomínky

Marko brzdiii - ty zisky Toyoty jsou naopak PREDEVSIM automotive povahy - Automotive revenue za 2005 je 17113 mld. jenu (mimochodem, jak ze se jmenuje ta jednotka, vetsi nez miliarda? Sem by se hodila...), za financial services "jen" 781 mld. jenu. Other services pak dalsich 1030 mld. A nechce se mi verit, ze by 60% zisku plynulo z 4.1% prijmu... Muzes si to overit ve vyrocni zprave Toyoty zde: [odkaz]

neregistrovaný "Marko"

27. 10. 2005 09:34

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Dvě připomínky

Uprimne - tak teraz neviem ;-\ . Mne hovoria ludia z investicnych bank, ze je to tak ako som pisal. Teraz je otazka co sa vo vyrocnej sprave objavuje pod pojmom "Financial Services". Ci su to zisky len z leasingov a "oficialnych" automotive operacii (co podla mna tak vyzera - pretoze ten zisk uvedeny pri financnych operaciach by zodpovedal - a je relativne maly), alebo ci tam uz je zahrnute aj obchodovanie na Tokyjskej burze. Skusim to v tej sprave najst. Inak dakujem, za upozornenie: az do "vyriesenia" problemu nebudem tento argument uz pouzivat.

neregistrovaný "Marko"

27. 10. 2005 09:53

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Dvě připomínky

Ahaaa - v sekci "financial / non-financial operations" su sice iste operacie, ktore by naznacovali, ze ide aj o burzove, ale konsolidovane zisky z buzrovych operacii v tej sprave asi nie su. Pozri stranu 3, kde su vsetky divizie zahrnute do spravy: "Financial Services:
This business involves the provision of loans and leases to customers and the provision of loans to dealers. Toyota Finance Corporation in Japan, Toyota Motor Credit Corporation and other overseas subsidiaries and affiliates provide sales financing for TMC's products and the products of its subsidiaries and affiliates." -takze nikde nie je reci o burzovych obchodoch.

neregistrovaný "Skyline"

27. 10. 2005 10:43

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Dvě připomínky

Pak ale zbyva jen moznost, ze ty "financni operace", o kterych mluvis, nedela Toyota pod svou vlastni znackou (coz je ale divne). Kazdopadne pokud by to slo pres nejakou dcerinnou spolecnost, mela by to konsolidovana zaverka obsahovat... Jedno je ale jiste - jestli ten zisk, ktery je ve zminene financni zprave, tvori jen 40% celkoveho zisku, pak ten celkovy rozhodne stoji za to... On i ten v te zprave neni zrovna nejmensi. Jo a ta jednotka je bilion, uz jsem si to srovnal (v cestine milion-miliarda-bilion, v US anglictine milion-bilion-trilion). A trzby 19 trilionu jenu zni jak nejaka neurcita intergalakticka suma z Hvezdnych valek:-)

neregistrovaný "Marko"

27. 10. 2005 11:13

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Dvě připomínky

Fakt neviem...skusim to zistit. V tej financnej sprave sa objavuje este organizacia: Toyota Financial Services Corporation, ktora je pod tym organizacnym "pavukom" a nie je zahrnuta do prehladu. Udajne kontroluje managment oboch financnych dizvizii - otazkou je ci nerobi este nieco ine. V prehlade napriklad chyba aj americka Toyota Financial Savings Bank....ak teda Toyota (spolu)vlastni aj ine financne institucie, je len vecou japonskych zakonov, co musi vykazovat ako vlastny kapital a zisky... ;-\ Ale ako hovorim...skusim zistit...tu uz sa dostavame na podu, ktora asi nie je nasou domenou. Teda podo mnou sa "trasie" urcite. Ja sa v tychto financnych a zakonnych prepletencoch vyznam len "informativne".

neregistrovaný "Tom"

26. 10. 2005 19:11

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Dvě připomínky

"Rozhodne predstava, ze prijdou cinani s autem za 200k Kc a VW zlevni okamzite Poloauto taky na 200k Kc a jeste na tom vydela a ja si koupim to bajecne levne Poloauto a na cinana nakaslu , neni realna." Máš pravdu. Za těch 200k Kč si budeš muset jít koupit báječnou Toyotu Yaris!
>:-[] >:-[] >:-[]

neregistrovaný "mates"

27. 10. 2005 08:27

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Dvě připomínky

Co se me tyka, tak ja si pujdu koupit bajecnou Fiestu za 300k Kc >:-[] >:-[] >:-[]

neregistrovaný "Tom2"

26. 10. 2005 16:18

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Dvě připomínky

ne, v zadnym pripade se zisk nemoralnosti ve zdravem konkurencnim prostredi nerovna. zisk je spravedlive ohodnoceni schopnych, souhlas? jak je to ale na trhu, ktery ovlada kartel? nebo na trhu, ktery ovlada monopol? (mimochodoem v zadnym pripade si nemyslim, ze na automobilovym trhu jsou vsichni domluveni. naopak, panuje drsna konkurence, bohuzel si automobilky konkuruji vyvojem, ktery jde diky tomu dopredu hrozne rychle, ale nejak se obavaji sahnout do svych marzi (to by pak ten vyvoj asi nesel dopredu tak rychle jako jde)... je pravda, ze presnou kalkulaci nakladu na vyrobu jednoho auta tu nikdo nezna a tak odhady, kde by se asi mohla pohybovat "spravna" cena "slusneho" auta. Muj skromny odhad: Prijdou cinsky automobilky s vyrazne nizsimi cenami - evropske automobilky snizi ceny na ceny konkurenceschopne cinanum - vyrazne se zpomali vyvoj - evropske a cinske automobilky se octnou na stejne care a od te chvile na tom budou stejne, zacne novy boj o zakaznika - penize na vyvoj porostou a s nimi i ceny >:D takze pouceni z my pohadky: auta nejsou tricka, konkurence z ciny se nebojme, cena za lidskou praci neni zas az tak dulezita (delnik v anglii ve Fordu dela za 400Kc na hodinu a ve Skodovce za 50kc na hodinu a pritom Oktavka stoji skoro jako Focus) :o)

neregistrovaný "mates"

26. 10. 2005 17:15

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Pro oba Tomy

Pokusim se odpovedet v kratkosti na oba vase prispevky. Ja skutecne nejsem schopen posoudit, jak moc maji evropske aubomobilky "zafixovane" ceny. Rozhodne je nepovazuju za ubozaky, ale na druhou stranu je mi jasne, ze s odbory, cenou prace, pozadavky zakaznika a vsim ostatnim nemaji na ruzich ustlano. Rozhodne bych je nepodezrival z nejakeho kartelu a uz vubec bych nehovoril o monopolu. Zminovane korejske automobilky skutecne dotahuji evropske, ale ruku na srdce, to DOTAHUJI je velmi dulezite. Jeste nedotahly a i to se urcite projevuje na cene. Rozhodne mi nevadi pociny jako Logan. Je take dulezite, ze zrovna ten Logan je vyrobcem jasne deklarovan jako "lowcost". U tech zminovanych cinanu mam obavy, ze bude tendence rikat neco na zpusob "vic pruhu, vic Adidas". A protoze se ztotoznuju s nazorem Skylina na stav spolecnosti, tak se velmi obavam, ze takova strategie by mohla mit uspech:-( Tom2 spravne zminil naklady na vyvoj. Nejsou to jen naklady na vyvoj soucasnych aut, ale za par let budeme po kazde automobilce chtit treba hybrid a bude to ty vyrobce stat balik. Uz jen z tohoto duvodu jim ty penize celkem preju. Nesouhlasim uz s tim, ze cena prace neni dulezita. A uz vubec nesouhlasim s tim, ze delnas v anglii dela za 400/h a v cechach za 50/h. Uz jen proto, ze jsme v "socialisticke" evrope, tak odbory nic takoveho nepripusti. Mozna u nektereho chudaka subdodavatele nekdo za tyhle penize dela, ale primo v automobilce urcite ne. Priznam se, ze me urcovani primerenosti zisku na spotrebnim zbozi koncovym zakaznikem dost irituje. Mohlo by to dojit jeste dal. A urcite by se nikdo z vas nechtel dockat toho, ze mu zamestnavatel rekne ;-\"nepotrebu… vyplatu 30k Kc, staci ti 10K Kc, s tim dokazes vse poplatit a prezit" nebo "proc bys chtel kazdy tyden jit s manzelkou na veceri do francouzske restaurace a nechat tam 2000,- za veceri, kdyz muzes jit do asijskeho bistra a nechat tam 150,-" takhle by to slo vymyslet do nekonecna, treba s byty, na co 120m, kdyz staci 60m. Proste se obavam, ze tahle honba za cenou nas vrhne zpet a promitne se negativne do cele kvality zivota. Snad je aspon trochu k pochopeni, co se vam snazim rict;-)

neregistrovaný "Tom2"

26. 10. 2005 18:49

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Pro oba Tomy

jasne Mates, nemyslim, ze se v nazoru lisime, znova opakuju, ja nemam nic proti zisku podnikatelu... myslel jsem to tak, ze evropsky automobilky cpou sileny prachy do vyvoje a cinani okopirujou pet let stary modely.. ale jestli casem nebudou chtet byt porad pet let pozadu, taky budou muset zvysit ceny... jo a s tema platama, fakt na tom tak moc nezalezi, vetsinu toho v evropskych automobilkach stejne delaji automaty a cena prace s ohledem na obem vyroby zas az tak dulezitym faktorem neni (korejci delaj za vic nez cesi a navic platej dovozni clo...) a co se tyka kolik maji delnici v CR, se zeptej nejakyho v Koline, kolik to vychazi cistyho na hodinu... a pak se muzes zeptat nekoho v anglii.. :-)

neregistrovaný "anonym"

26. 10. 2005 17:48

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Pro oba Tomy

O jakých ziscích VW mluvíš? Spíš bych řekl, že se topí ve ztrátě. I automobilky, které zisky mají, je mají dost směšné oproti svému majetku a oproti svému obratu.

neregistrovaný "Skyline"

26. 10. 2005 15:12

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

pro matese, diskuse me nema rada...

Presne tak - a to, ze to nekdo nepochopi, to uz je hodne spatny... Ad rezignace - je to trochu jinak. Clovek je tvor liny a hloupy (viz ona Gaussova krivka) a dokud bude existovat demokracie v dnesni podobe ("democracy - when any two idiots outvote a genius"), budou se zajmy spolecnosti podrizovat flakacum (viz preference rudo-ruzovych bolseviku). A ti flakaci, ti ani nevi, co je to rezignace. A tvoje snaha o jejich "polepseni" nema vzhledem k jejich IQ a zivotnim hodnotam zadnou sanci. Nadavat u piva je o hodne lehci, nez neco udelat. At vydas energie, kolik chces, bud te to unavi a vzdas to (v tom lepsim pripade), nebo s tebou "po soudruzsku zatoci" (v tom horsim). Ale nechci ti brat iluze, jen bych nerad, abys kvuli boji s vetrnymi mlyny zapomnel na sebe...

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "mates"

26. 10. 2005 16:48

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: pro matese, diskuse me nema rada...

:yes: A neboj, rozhodne nehodlam tahnout svetem na sve kocce se svym Sanchem (chapej GTI:-) ) a hlasat "pravdu" a otevirat lidem oci:-) Rozhodne ale nehodlam rezignovat a budu si stat za svym nazorem a kdyz bude prilezitost nekoho "napravit", tak to udelam. Trochu optimismu mi davaji nekteri z diskutujicich:-)

neregistrovaný "mates"

26. 10. 2005 18:11

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Pro Marka

Marko, vim ze mas dost prace, ale neslo by, prosim, pozadat nekoho z tvych znamych v automobilkach, aby nejakym srozumitelnym zpusobem dal dokupy, jak se tvori cena aut vyrobenych v Evrope. Treba na nejakym prikladu a nemusi to byt tak podrobne, aby to nekomu zvedalo adrenalin, ze si na aute nekdo vydela presne x penez. Bylo by to velmi uzitecne! Tahle vyzva je i pro redakci. Byl by to urcite clanek roku, kdyby se podarilo neco takoveho pripravit.

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "Marko"

26. 10. 2005 18:17

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Pro Marka

Myslis tvorbu cien typu: kolko stoja materialove vstupy, kolko energie, kolko platy a odvody zamestnacov, kolko vyvojove naklady, kolko marketing, kolko logistika, atd... Alebo preco su ceny aut v roznych krajinach rozne vysoke?

neregistrovaný "mates"

26. 10. 2005 18:21

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Pro Marka

Ja myslim, ze by bohate stacilo u jednoho bezneho modelu v % vyjadrit podil jednotlivych vstupu na cene. Samozrejme by nejaka sofistikovana studie byla fajn, ale ani se neodvazuju te o to zadat. V podstate je jakakoliv informace velmi cenna, protoze nikdo tady asi nevi, jak se to vypocitava a vede to ke zbytecnym spekulacim.

neregistrovaný "Marko"

26. 10. 2005 18:29

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Pro Marka

Odvazit sa mozes, ale v sofistikovanej studii Ti nepomozem. Jednak preto, ze je to dost tazke vypocitat (kvoli subdodavatelom, nakupu materialov/celkov pre viac modelov naraz), jednak pochybujem, ze by nejaka automobilka zverejnila tak citlive udaje, ako su jej naklady na vyrobu auta (a napr. naklady na marketing su vo verejnosti vnimane ako zbytocne navysovanie ceny auta- takze by to malo asi negativnu odozvu). Ale mozem skusit zistit ramcove podiely na cene . Btw. ak by si mal tu druhu otazku - to viem pomerne "lucidne" objasnit. ;-)

neregistrovaný "mates"

26. 10. 2005 18:35

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Pro Marka

Tak ja se odvazim a prosim, dej jakoukoliv informaci, ktera pomuze tuhle temnou stranku automobilismu trochu projasnit:-) Doufam, ze redakce cte diskuzi a zamysli se, jestli maji "koule" neco takovyho sepsat a dat to sem;-)

neregistrovaný "Marko"

26. 10. 2005 18:58

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Rozdielne ceny:

To co viem objasnit teraz sa tyka rozdielnych cien aut vramci inych trhov. A je to v zasade velmi jednoduche. Dovodom pre rozdielne ceny aut su rozdielne danove zatazenia v jednotlivych statoch EU, ale aj rozdielne nastavenia vybavy vozidla. ALE ! To je iba pol pravdy. Druha polovica spociva u vyrobcov. Je pravda, ze tito nastavuju aj inu zakladnu cenu (teda cenu ocistenu od DPH, recyklacnych poplatkov, a inych statnych zasahov). Robi sa to pomocou velmi zlozitych pocitacovych programov na bazach tzv. indexoveho porovnavania. Zjednodusene povedane - do takehoto programu musite na jednej strane zadat vase naklady - ale(!) na druhej strane mnozstvo udajov z konkretneho trhu: od velmi vseobecnych -ako priemerny plat, ceny porovnatelnych konkurencnych aut (pozor na vybavu!) az po konkretnu vysku zdanenia vozidiel v danom state, ceny pohonnych hmot, enviromentalne dane, cestne dane, velkost predajnej/servisnej siete, bezne cenove realcie v danej krajine za vybrany druh tovarov, atd. ....Proste vsetko, co moze akokokolvek ovplyvnit predaj vozidla v danej krajine. Program potom vygeneruje odporucanu cenu vozidla pre dany trh. Tu je dovod, preco napr. Skodu dostanete lacnejsie na SK nez v CZ. Kupyschopnost v SR je horsia, nastavenie dani aj ostatne vstupy na "uzivenie" auta je tiez ine, takze ceny musia byt o nieco nizsie. Ak by automobilka trvala na rovnakych cenach vsade - mohla by tak stratit poziciu na trhu a predavat menej (co samozrejme nie je ziaduci stav - pretoze by sic viedol k vyssiemu jednotkovemu zisku, ale na ukor kumulovaneho zisku). Je to pre automobilku tak trochu Sophiina volba. Predavat s plnym ziskom vsade, aleboprihliadnut na silu trhu a zvysit predaje na ukor nejakej (mensej/vacsej) casti zisku? ;-)

neregistrovaný "mates"

27. 10. 2005 08:49

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Rozdielne ceny:

:yes: :yes: :yes: DIK!

neregistrovaný "Marko"

27. 10. 2005 08:59

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Rozdielne ceny:

OK, skusim zohnat este to rozobranie ceny. Moze to nejaky cas trvat... ;-)

neregistrovaný "ciello"

27. 10. 2005 13:04

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Rozdielne ceny:

:yes: :yes:

neregistrovaný "Marko"

27. 10. 2005 14:16

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Rozdielne ceny:

;-)

neregistrovaný "Marko"

26. 10. 2005 22:48

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Japonsky zazrak 4 Tom

Tak: presne sa tomu hovori "statny a korporativny kapitalizmus". Je to ekonomicky smer, ktory "vznikol" ako dosledok povojnoveho znicenia Japonska. Cca. od polovice 50. rokov boli v Japonsku cielene vytipovane odvetvia z najvacsou pridanou hodnotou (indexom rastu) - automobily, elektronika, energetika, jemna mechanika. Do tychto odvetvi sa investovali obrovske financne ciastky. V tejto suvislosti skupovali japonske firmy licencie a prava na zahranicne patenty, ktore nasledne uplatnovali a dalej rozvijali. V tomto bol napomocny u sukromnych firiem aj statny kapital (a kapital domacich bank usmernovany statom)- a to prostrednictvom ministerstva hospodarstva, obchodu a priemyslu METI. METI ale za to nieco chcel: vsetky japonske firmy (dokonca aj sukromne a statne, resp. priamo si konkurujuce) si museli vymienat klucove technologicke novinky a obchodne poznatky!! Vpodstate teda vsetci spolupracovali na dosiahnuti jedineho ciela: urobit z Japonska ekonomicku velmoc. Vysledok pozname...okrem toho zacal tento pristup generovat obrovske zisky, ktore boli primarne vkladane do rozvoja obchodneho lodstva (kvoli exportu). Aj tak ale ostali obrovske neviazane prostriedky, z ktorych sa fiancuje takmer vsetko (dokonca sa hovori, ze ekonomika USA funguje z velkej casti na uveroch japonskych fin. ustavov). Dnes sa v japonsku investuje do alternativnych energetickych zdrojov - co je dalsie specifikum. Nik z azijskych susedov, vratane Ciny a Korey toto nerobi (ale ani USA, EU, Rusko). Vsetci ti "draci" ziju/bohatnu zo sucasnych technologii. Ked ale dojdu fosilne paliva - naskok bude mat znova Japonsko (to vidiet aj na programoch hybridov Toyoty a Hondy). Podobny typ korporativneho kapitalizmu je v zapadnej civilizacii nepriechodny, jednak historicky (cti sa konkurencia a nie forma statom riadenej spoluprace), jednak kvoli odlisnej mentalite (vyzdvyhovanie osobneho uspechu nad blahobyt naroda). Naviac, v Japonsku to bol vysledok zufalej snahy postavit znicenu krajinu na nohy - s obrovskou davkou sebadiscipliny a obetovania kazdeho jednotlivca. Kvoli odlisnej mentalite nefunguje korporativny kapitalizmus ani v Korey. Korejska spolocnost je zalozena na niecom ako kasty, a na dedicnom riadeni firiem. Oba tieto prvky robia korejsku ekonomiku neschopnou aplikovat japonsky model. Urcite nie v tom zmysle a vyzname, ako fungoval (funguje?) v Japonsku... ;-)

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "Tom"

26. 10. 2005 23:24

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Japonsky zazrak 4 Tom

Dík. A co současnost, jak to tam funguje se státní podporou průmyslu? Ještě mě napadá jedna otázka. Nevím jestli sem to postřehl správně, ale tušim, že pracuješ pro VW? Jestli jo, tak by mě docela zajímalo, jestli a jak se VW (případně další tradiční evropské automobilky) připravuje na rok 2007 (2008), kdy to plánuje v Evropě pořádně "rozbalit" Hyundai/Kia a taky jak hodlaj reagovat na již probíhají a v budoucnu jistě silnější "útok" Toyoty. Jestli třeba existují nějaké strategické plány jak tomu čelit (rebranding, nová low-endová značka, změna strategie, nová cenová politika atd.)

neregistrovaný "Marko"

26. 10. 2005 23:46

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Japonsky zazrak 4 Tom

Neviem ako to funguje v sucasnosti vseobecne, ale napriklad za cias kedy DCX vlastnil podiel v Mitsu, sa Rolf Eckordt (sef MMC) stazoval na silne tlaky zo strany Bank of Tokyo/Mitsubishi a zo strany japonskych vladnych kruhov. Takze nejake prepojenie tam stale existuje. /// Nie, nepracujem pre VW. Mam blizko k Mercedesu - ale nie som zamestnancom MB. Pracujem pre jedneho ich partnera ;-) . Co sa VW tyka (aj ostatnych EU vyrobcov) - nemyslim, ze maju mat zvlastny dovod na nejaky plan. U VW napriklad ako bariera proti korejcom ma sluzit Skoda/Seat. Celkovo sa da povedat, ze japonci (a po vybudovani oboch zavodov u nas aj Kia/Hyundai) vyrabaju svoje klucove auta v EU. Tym padom musia sledovat cenovu politiku tohto trhu - aj preto, ze vyrobne naklady su pre nich + - podobne ako pre domace EU automobilky. A problemy (napr. silny kurz GBP) aj vyhody (nizkonakladove krajiny str. EU) su pre vsetkych rovnake... Takze Toyota ani HMC nie su vnimane ako vyrazna hrozba (aj ked narast predaja HMC je obdivuhodny). To skor z Ciny "boli hlava"...

neregistrovaný "Tom"

27. 10. 2005 13:28

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Japonsky zazrak 4 Tom

Dík za tu Koreu. Co se týče té Škodovky/Seatu jako hráze proti expanzi Hyundai/Kia, tam bych si dovolil nesouhlasit, protože již dnes mají tyhle značky velký problém cenově konkurovat korejcům (to ani nemluvím o kategorii malých SUV). A co teprve potom, co se spustí továrny v ČR a SR a začnou chrlit 600,000 aut ročně, které navíc budou levnější o ušetřené dovozní clo. Když použiji populární frázy, tak to bude pořádnej FIČÁK ;-) Toyota podle Tebe není vnímáná jako přímá hrozba pro VW? Tak to teda nesouhlasim, podle mě se Toyota právě na VW cíleně zaměřuje a navíc jim to chce nandat tam, kde je to bude nejvíce bolet - na domácím trhu. A taky nesouhlasím s tím, že jsou výrobní +- stejné. Právě zde bude hrát velmi podstatnou roli již zmiňovaná organizace a produktivita výroby, kterou přímo ukázkově ovládá Toyota apod. (již zmiňované EXTRÉMNĚ NÍZKÉ NÁKLADY NA SKLADOVÁNÍ a EXTRÉMNĚ NÍZKÉ NÁROKY NA VÁZANÝ KAPITÁL atd.). A tohle podle mě bude rozhodující konkurenční výhoda oproti zavedeným automobilkám! Stačí se podívat na továrnu v Kolíně. Kdo má na starost organizaci výroby? Že by Peugeot? Ne. Citroen? Ne. Toyota! PSA si je vědoma toho, co Toyota dokáže a tak je nechá montovat svá auta!

neregistrovaný "Marko"

27. 10. 2005 14:12

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Japonsky zazrak 4 Tom

Nemyslim, ze Skoda/ Seat nekonkuruju Hyundai/Kia. Tie su sice lacnejsie, ale aj o nieco mensie ako EU konkurencia (co je dane specifickym rozdelenim aut do tried v Korey), maju trochu menej kvalitne materialy, a mozno by stalo za to porovnat aj motorizaciu. To vsetko ale vyvazuje nizsia cena. Myslim, ze ten suboj je nateraz fifty-fifty. Fakt ale je, ze sa to moze zmenit prichodom noveho hatchu od Kia "ED", ktory je navrhovany podla EU pravidiel...///Toyota ma proti VW jden -dva vazne nedostatky na to aby mohla ucinne utocit na VW. Vychadza to z toho, ze to uz nie entry-level znacka. A EU zakaznik je dost konzervativny - casto radsej kupy EU znacku, nez japonsku (kvoli vselijakym mytom). VW ma napriklad neporovnatelne lepsi PR ako Toyota - takze zakaznikov dlhodobo "masiruje" lepsie. dalsi problem je design Toyoty - je dost nevyrazny (co je skoda, pretoze potlaca inak kvalitne auto). To by sa ale mohlo zmenit. Podla obrazkov buducich modelov Corolla / Camry by tie auta mali byt dost vyrazne. Neviem ale ci v dohladnej dobe dokaze Toyota ucinne na VW (ako referencnu EU znacku)utocit. A urcite nie doma v Nemecku. ///ten system J.I.T. uz prakticky pouzivaju aj EU automobilky (v trosku okresanej podobe, pravda). Vzdy ked pride niekam automobilka, nasleduju ju aj subdodavatelia - kvoli tomu ten narast priemyselnych parkov (obvykle v okoli). Nemyslim, ze maju fabriky nejake velke skladove zasoby...

neregistrovaný "Skyline"

27. 10. 2005 16:25

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Japonsky zazrak 4 Tom

Myslim, ze s tou Koreou nemas uplne pravdu. Getz je velikosti stejny, jako Fabia (rozvor, kufr - oboji temer na mm stejne), nabizi vsak mnohem nizsi cenu (nekdy az drtive) a zaroven motory, o kterych se Fabii jen zda (mozna ani to ne). Materialy - sedel jsem v obou, prislo mi to nastejno, s tim rozdilem, ze Getz je hezci (Fabia ma design s invenci ohoblovaneho prkna). Nova Sonata uz velikostne taky nic neztraci a takovych prikladu je vic. Treba Kia Rio se mi libila celkem dost. Takze bych rekl, ze po racionalni strance uz Korea vyrazne vede. Duvody nizsich prodeju jsou jinde, nez v technice/kvalite. /// Toyota - v posledni dobe udelala drtivou ofenzivu (viz megauspech Yarise a RAV4) a na posledni Corolle je evropsky vliv videt snad az moc. Myslim, ze s nastupem novych generaci jak Yarise, tak RAVky a predevsim pak Corolly a Avensise muze pomyslet na dalsi zlepseni prodeju. Samozrejmosti je poradna marketingova masaz a tady myslim, ze Toyota je jedina japonska automobilka, ktera v Evrope v teto oblasti poradne maka. Na prodejni vysledky evropskych aut to sice jeste letos stacit nebude, ale za par let bych se nedivil. Technicky a kvalitativne jsou vyrazne nad Evropou (stejne jako Honda, tak bych rekl je technicky jeste lepsi), ted uz zbyva jen to prodat. Je to sice ten nejtezsi ukol, ale ne neproveditelny. Triliony na to maji:-)

neregistrovaný "Marko"

27. 10. 2005 17:03

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Japonsky zazrak 4 Tom

Getz suhlasim - to je evidentne svetla vynimka. Sonata - v Korey je to manazerske auto (nie rodinne), naviac je niekde na pomedzi strednej a vyssej strednej triedy - takze ona tym trosku trpi (a to dlhodobo). Rio - neviem, neviem. Chleba sa ale lame v nizsej strednej triede. A skladba korejcov tam vychadza z ich ponimania tried. Oni nemaju klasicku nizsiu strednu, ale trosku mix: vzdy su tam dve auta: "odspodu" Accent (Rio / Lacetti), "zhora" Elantra (Cerato / Lacetti 4d.) . Toto specifikum ich podla mna trosku handicapuje na EU trhoch - ludia sa na ne musia pozerat ako na alernativu, pretoze velkostne bud este nestacia, alebo uz nestacia na klasicke EU auta nizsej strednej tr. Ale mas pravdu, ze tie dovody su hlbsie - predovsetkym v imidzi: mnoho ludi sa na korejcov pozera cez prsty. Dalsi problem bol design: bud je nemastny neslany (Magentis, Tuscon/Sportage), alebo vyrazne predesignovany (Spark, Accent, Elantra, Opirus). Teda cest vynimkam...(Getz, Sonata, Sorento).(konec-koncov na temu korejcov vs. Skoda sme sa bavili tusim zaciatkom roka ;-) ) /// Ano Toyota ma silny nastup za poslednych cca. 10 rokov (ak si trebars spomenieme na zufaly Starlet) - hlavne s Yarisom a RAV4. Co sa Corolly tyka - neviem do akej miery na tom citit EU vplyv - ale rozhodne to auto vo mne nevzbudzuje "ziadostivost". To iste plati u Avensis (pre mna). RAV4 bude myslim ustup zo slavy - aktualne sa to auto moc nepodarilo (teda aj Toyota priznala, ze potrebuje utocit hlavne na azijske trhy, takze nova RAV4 bola postavena hlavne s dorazom na miestny vkus). Marketing ma Toyota spomedzi Japoncov asi najlepsi, ale na VW to ani zdaleka nestaci (co je asi prirodzene: VW je tu doma, a v Japonsku /Vych Azii bude v tomto vzdy lepsia Toyota ako VW).

neregistrovaný "Skyline"

28. 10. 2005 17:51

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Japonsky zazrak 4 Tom

Sonata - myslim, ze prave ta nova uz je evropska strednotridni klasika. Driv jo, to bylo na stredni moc velky a na vyssi stredni malo luxusni. Presto idealni volba pro nekoho, kdo ma image v pazi, pomer cena/vykon vic, nez dobry (to stejne dnes treba Magentis). S nizsi stredni opet nesouhlasim, Elantra nebo Cerato jsou velikostne plne srovnatelna auta s evropskymi. Trochu mimo je Accent (ani male/ani velke), ale stejne mimo (mozna jeste vic) je Octavia - podvozek maleho auta, delka velkeho. A presne tak, image je ten problem. Design castecne taky, ale s kazdou generaci je to lepsi. /// Toyota - Starlet byla super kara, jen nas zase "odrbali" - byt v nabidce Starlet Turbo, mohla image tohoto jinak nevyrazneho auta vypadat uplne jinak. Kamarad s tim chvili jezdil, rikal, ze to byla uzasna raketa. Corolla - no ten nedostatek zadostivosti je prave ten EU-vliv, vytratila se hravost, nastoupila strohost. Ale interier je pekny a T-Sport vypada dobre i zvenku. Avensis je mimo muj vkus predevsim svym zamerenim, "sport" z toho nekouka ani omylem. RAV4 - no, me se taky libi vic soucasna verze, nez ta nova. Uvidime. A marketing - na VW sice nestaci, ale pred 20 lety bys taky nerekl, ze bude stacit na Ford/GM. A stacil. BTW pred lety (jeste na skole) jsem cetl studii o managementu a planovani. Bylo v ni, ze Boeing je hrdy na to, ze planuje na 20 let dopredu (nikdo jiny v USA tak daleko neplanoval). Taky v ni bylo, ze Toyota ma zpracovane strategicke plany na 100 let(!). Kdyz se podivas na aktivity Toyoty a jeji bleskove reakce na pociny konkurence, neco na tom bude. I ten koncern by se mohl jednou dost divit.

neregistrovaný "Marko"

28. 10. 2005 18:34

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Japonsky zazrak 4 Tom

Dneska nejak nestiham..takze iba rychlovka: neviem ci novu Sonatu mozme povazovat za EU strednotr. klasiku. Stale sa mi zda byt o nieco vacsie, o nieco lepsie vybavena, a hlavne ten feeling korejskeho managerskeho auta podporuje jedina karosarska verzia sedan. Akoby nechceli "spinit" imidz toho auta kombikom. Elanta a Cerato - tiez su to sedany okolo 4,5m - a to sa mi na nizsiu strednu triedu zda moc (dokonca aj ten hatch od Cerata je dost dlhy oproti EU konkurentom) - a dlzka nie je este vsetko: oni napriek tej dlzke posobia dost subtilne. Octavia - ano, je to podobnt mackopes. A preto je tiez nemam moc rad...Ale ma tu jednu vyhodu: je to "domace" auto v EU. (Btw. ja chapem, ze bezny spotrebitel nesleduje veci tak ako ja, a nehodnoti v tychto suvislostiach a tak kruto.. Ale ja som clovek "od aut", takze ... ;-\ ;-) )/// Toyota - Starlet: vnimal som ho ako okrajovu alternativu. Yaris je nielen vyraznejsi proti Starletu, ale je aj jedno z najvyraznejsich aut vo svojom segmente v EU. A je to jedina EU Toyota, ktoru z ponuky momentalne "zerem". Corolla - ale aj v EU style moze byt hravost a napad...tu neni, top je fakt. Ale mne sa nepacila ani minula generacia (moc hrava?, moc divoka?). Ta predminula usla :yes: . Avensis a nova RAV4: ee...0 bodov. /// Boing - tomu verim, ze efektrivne planuje na 20-30 rokov vpred. Lietadlo sa nevyraba /nesluzi 6 rokov... Toyota mozno v ideach planuje dopredu (vid. tie buduce technologie pohonu)...ale dost pochybujem, ze ide ucinne planovat na 20-25 rokov dopredu...nota bene nie na 100. To ze Toyota rychlo dokaze reagovat je dane jej financnou silou a mnozstvom vyvojovych teamov. Zoberme si, ze original japonskych Toyot je okolo 50 modelov (myslim na domacom trhu). Ak by boli iba dva teamy (designove, + - "konstrukcne, motorarske"), ktore pri kazdom novom aute predkladaju konkurencny navrh - to je 100 teamov . A to este neratame zamorske aktivity... Mat takuto "armadu"...mozes pomerne rychlo reagovat na cokolvek. A nemyslim, ze je dobra cesta ak by VW a spol. mali reagovat na Toyotu - idealne by bolo, keby si na trhu hladal kazdy svoje vlastne miesto a mal svoju vlastnu "tvar": Tiez si myslim, ze EU je prilis konzervativny trh - tu Toyota nemoze tak lahko opakovat uspech z USA (kde je myslenie otvorenejsie). (Do prcic, zas pisem a robota mi uteka... :-| , ale co...uz to dopisem). Btw. ono aj v USA Toyota teraz prestala tlacit na ceny, pretoze (a to je vyjadrenie z Tokya) sa boja toho, ze pri stave v akom je GM a Ford, by mohlo prist k zruteniu oboch spolocnosti...co by udajne mohlo zas viest k vlne nakupneho patriotizmu a odporu proti Toyote (ako "vinnikovi").

neregistrovaný "Tom"

26. 10. 2005 23:27

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Japonsky zazrak 4 Tom

Ještě k té Korey. Slyšel sem něco o tom, že tam se aplikuje nějaký model obrovských navzájem provázaných privátních a státních koncernů (např. Hyundai vyrábí v Korey "skoro" všechno). Nevíš o tom něco?

neregistrovaný "Marko"

26. 10. 2005 23:57

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Japonsky zazrak 4 Tom

Hyundai je povodne obrovsky multi-konglomerat vybudovany za pomoci (a po vzore) Mitsubishi Corp. Vlastni vyrobu jemnej mechaniky, mikrocipov, elektroniky, obrabacich strojov, automobilov, zelzenicnicnych zariadeni, najvacsie shipyards v Azii, banku, telekom,...proste vsetko co si zmyslis. Automobily su iba jedna cast. Podobnym sposobom bol budovany aj koncern Daewoo (ale s ad hoc partnermi). Po jeho krachu su jeho funkcne casti aj v rukach statu (cez niecoo ako Korejska rozvojova banka???) - a po restrukturalizaci sa privatizuju. Novy vlastnik dostava pre svoju oblast zapozicanu znacku Daewoo (ak o to poziada) - tak je to aj s GM (ktoremu ZNACKA (!) Daewoo nepatri). Kvoli tomuto existuje iste prepletenie medzi statom a sukromnymi firmami..

neregistrovaný "anonym"

27. 10. 2005 09:37

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

no né

[odkaz]

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "anonym"

27. 10. 2005 10:01

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

bravo, punto !

[odkaz]

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "GTI"

27. 10. 2005 10:05

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

ČÍNSKÝ VOČI

Jo, všechno je to pravda... vyrobí, dodaj a ty koupiš. Ty, ne já. Protože já včera podrobně prolez Apoštola Variant... Tak na to mrkni taky, než půjdeš večer s hůlkama na večeři. Tady si přečtem článek, že někdo mezi třema soutěskama vyrábí auta... Jo, jo, tak ať je vyrábí...

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "argus"

27. 10. 2005 11:13

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Podporuji pouze výrobky z Evropy

Uvažujete kde potom každý získáte zaměstnání a svůj plat pokud se bude
vše vyrábět a dodávat od Číňanů ?

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "Skyline"

27. 10. 2005 11:59

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Podporuji pouze výrobky z Evropy

Skoda prodava auta v Cine. Predpokladam, ze podporujes Cinany, kteri si ji nekoupi, protoze prece nebudou podporovat dovoz, ze? Vzdyt jsou stejni, jak ty, chteji chranit svuj pracovni trh. Chce to vic premyslet, kazda mince ma dve strany, i kdyz vetsina tu druhou rada ignoruje. :no:

GTI

27. 10. 2005 17:45

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Podporuji pouze výrobky z Evropy

Tvoje mince... má dvě strany... tohle úsloví užívají ti, kteří nemají argument... Jinak - zkus se chytit v Číně, tam by tvé názory mohly tisknout v bonusu se spisama Maa. Čao, Skyline. P.S. Myslím to v dobrém... ne abys zase začal šílet ;-) :yes:

neregistrovaný "petrumr"

28. 10. 2005 21:44

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Podporuji pouze výrobky z Evropy

Přece budeme opravovat činský auta ;-)

neregistrovaný "Tom"

27. 10. 2005 14:23

Sbalit vlákno

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Bleskovka

Mám trošku spěch, tak že odpovím až večer nebo zítra. Ale musím Vám sdělit jednu novinku. GURU konečně trapně přiznal, že patří do technického muzea a opouští technologii PD!!! Od teď už bude vyvíjet jen CR! Zdravím všechny VW fanatiky a jejich vůdce GTIčko >:-[] >:-[] >:-[] >:-[] >:-[] >:-[] >:-[] >:-[] >:-[]

Rozbalit vlákno

GTI

27. 10. 2005 17:42

Nahlásit příspěvek

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Bleskovka

:-) Co slavíte, Tome ;-)

Diskuse: Dovoz čínských vozů na český trh není vyloučen

Strom Čas Hodnocení Sbalit všechna vlákna Přidat názor

Strom

Čas

Hodnocení Sbalit všechna vlákna Přidat názor