Diskuse: Öko Institut: Elektromobily vůbec nejsou zelenější

Já myslím, že nedýchalo. Energie by se vyrobila v Mělníku v uhelné elektrárně a dusili by se lidé buď přímo v Mělníku nebo foukne vítr a máš to v Praze za 15 minut. Prašť jako uhoď. Jinak souhlas, boj proti jádru je docela sebezničující.

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

No, ono se pracuje na technologii (tusim ze Terra Power), ktera by mela dokazat zpracovat jaderny odpad jako dalsi palivo. Zda se tak podari, tezko rict.

Já bych si dovolil nesouhlasit. Tedy, souhlasím že má vše i svá negativa, to je pravda, a že je jaderný odpad problém, to také.
Nicméně, při správném uložení odpadu nepředstavuje zase takový problém a nevzniká jej zase takové množství. Tedy když si vezmeme, kolik dokáže vyrobit energie. Suplovat je čistě uhelnými elektrárnami, tak se s trochou nadsázky udusíme:)
Samozřejmě, jen na jaderných elektrárnách nelze existovat, každopádně, při jejich vyřazení by vznikla ohromná díra...a tu těžko zaplní vítr nebo voda. Proto mě děsí tendence v Německu..a docela by mě zajímalo kdo za tím stojí. Nevěřím, že by se u sousedů všichni najednou začali bát, že se něco pokazí...

Je to tak no... tepelné elektrárny sou prostě fuj :-(

No jelikoz novy auta v produkujou minimum emisi, problem bude vzdy v prachu, ktery svym provozem zviri (+ to malo co vyprodukujou z desticek a opotrebujicich se casti podvozku, coz plati u elektromobilu). Smrad z novych naftaku je sice neprijemny, ale to lepsi nebude. Takze cesta je chodit pesky a na kole, coz prach zveda minimalne ;-)

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

Klid, abys tomu rozuměl, ona Honda nedávno splácala auto na vodík, tak má teď King jasno, je to jediná cesta. >:D

Nechapu tu odvahu psat verejne takove nesmysly. Jen namatkou, vodik je velmi vyhrevne palivo, spalenim 1kg vodiku se uvolni cca 3x vic energie nez spalenim 1kg benzinu. Palivove clanky maji vysokou ucinnost, vyssi nez spalovaci motor.

To bude energeticky jeste narocnejsi. Celkova ucinnost vodikoveho cyklu (vyroba - distribuce - premena na el. energii) je horsi nez uz cisteho elektromobilu.

Tak. :yes:

Ano. Každé děcko to ví. A když pak dospěje, zjistí, že vodík je naděj ropné lobby na pokračování svého byznysu, jenom pomocí jiného média, ale ekonomicky, uživatelsky a technologicky je vodík nesmysl. To je ten problém dětství věřícího na sny a pragmatické dospělosti.

Pane, vy nekritizujte, Vy šíříte debility také.
Zloděj křičí - chyťte zloděje!!!!!!
Už i malé děcko ví, že hybridy jsou téměř nanic a elektromobily také, přenos výroby spalin z aut do příměstských elektráren nic neřeší.

Neuvěřitelná betonově-energetická lobby spotřebová v Německu tisíce tun oceli, betonu, plastů, mědi a dalších látek na stavbu větrníků. Výsledkem je prakticky neuregulovatelný zdroj energie přetěžující přenosové soustavy, hrozící neustále black-outem.
Tady všichni hledejte důvod zavření atomových elektráren - nové elektrárny se stavět nebudou - a co tedy s tou ocelí a betonem? Aha - větrníky !!!!!! Protesty proti větrníkům jsou malé, tady se dají proinvestovat pořádné prachy. A aby to mělo nějaký smysl - pojďme soudruzi lobbisté pořádně potlačit plug-in hybridy a elektromobily - NABÍJET, NABÍJET A NABÍJET. A až to zmákneme, budeme je mít v hrsti - potom přitlačíme na pilu a pořádně je nějakým šikovným tarifem vyždímeme.
Jo, tak taková je pravda o elektromobilech.

Přenos výroby spalin z aut do příměstských elektráren něco vyřeší, protože u elektráren se snáze snižují emise a celý energetický řetězec je účinnější. Představ si elektrárnu s obyčejnými pístovými spalovacími motory. Konstantní otáčky, perfektní katalyzátory atd. tomu mobilní motory nemohou konkurovat. Elektrárna bude mít jen vyšší emise CO2 (jen v tomto příkladě díky těm motorům - jádro atd. na tom bude lépe), který ale nedebilním občanům nevadí. Ostatně už dnes většina populace trpí smradem z nafty/benzínu, ale kolik lidí si stěžuje na smrad z uhelných elektráren? Výrazná menšina pokud vůbec někdo. To co je cítit při inverzi jsou většinou puchy z rodinných domů ne z elektráren, které mají mnohem lepší technologii spalování uhlí.

Větrníky v reichu jsou mi úplně jedno, protože to lepší energetickou a emisní bilanci elektrifikované dopravy nijak neovlivní - je to jejich blbost. Izrael, Japonsko, Čína a další země na to jdou s elektromobilama a energetikou chytřeji, protože vědí, že jim to přinese užitek. Zřejmě neznají Winadiesela, jinak by to určitě zabalili :-) Eletromobily a PHEV totiž nejsou jen uměle protěžovanou technologií jako v EU diesel - je to životně důležitá potřeba a výhoda pro mnohé státy.

Dobrý den, četl jste článek, kde je zmínka i o výrobě baterií, elekromotorů a kabeláže? :-) Nehledě k tomu, že je tam řečeno, že (dle dané studie) jsou emise CO2 (ano jde zase o CO2, ale to si prosím stěžujte v Öko Institutut) jaderné a větrné elektrárny velmi podobné. Zatím mi "bulvární" přijde spíš váš diskusní příspěvek :-)

Jasně, vy nejste schopný používat svoji hlavu, takže jen slepě papouškujete slaboduchou studii, kde zero emissions=zero CO2. O ostatních emisích se projistotu nezmíníme abysme čtenáře nemátli.
Energetickou bilanci výrobu motorů, převodovek případně jejich životnost sem tahat nemusíte - je to na dost dlouhý článek ve kterém by se musela započítat i životnost elektromotoru a absence spojky/převodovky. Stačí odpovědět na bod 2 týkající se jen celého řetězce paliva spalovák vs. elektro, protože pokud tam nebyly emise z rafinerií, tak je studie jednoznačně k prdu.

Mýlíte se, studie v celkových objemech zohledňuje dopad celého řetězce vedoucího k přeměně energie/paliva na pohyb.
[odkaz] např. strana 8

Nemýlím se, jen jsem to v článku nenašel a chtěl jsem to najít. Německy neumím, ale informace o energetické náročnosti rafinace ropy by čtenáře zajímala, bohužel ta studie je na první pohled jen povrchní pozlátko, takže čísla o kilech co2 co padnou na rafinaci litru benzínu/nafty asi hledám marně.

Diplomka co jsem osobně napsal na podobné téma měla víc zajímavých čísel/grafů ale méně pozlátkových obrázků za které by mě akorát zamítli obhajobu. Opravdu ubohost co se dnes pokládá za studii.

:yes: :yes: :yes:

Co vás vede k tomu, že bude provoz elektromobilů levnější, než provoz aut na fosilní paliva? On tu infrastrukturu někdo bude muset vybudovat a bude na ni chtít vydělat, ne to dělat z nějakého altruismu, takže si budete hlídat těch pár hodin, kdy bude k dispozici tzv. levný proud, (pokud vůbec bude), takže nabíjení vašeho auta bude trvat neúměrně dlouho. To, že se nezmiňuje, že těžba těžkých kovů zatěžuje přírodu daleko více než soudobý benzinový motor, to už "ekology" v sandálech a batikovaném tričku nezajímá.

Už jen to dokazuje, že celá ta hra na Co2 je jedna velká habaďůra. Zavření atomových elektráren si vyžádá masivní investice do tzv. alternativních energií, biomasa, větrníky atd., a to samozřejmě zaplatí i ti, jenž tomuto řešení nyní tak "hlučně" tleskají.

Taky existují teorie, že ještě jsou poměrně velká, neobjevená ložiska ropy, ale petrolejářské společnosti už nechtějí na nových místech těžit, protože by se cena ropy na světových trzích snížila. Pokud tedy svět nechce být v automobilovém průmyslu závislý na fosilních palivech, je jediná cesta - vodík.

Teorie, "že ještě jsou poměrně velká, neobjevená ložiska ropy ..." jsou teorie. Prokazatelna realita je ale takova, ze spotreba ropy roste jiz v soucasne dobe rychleji nez objevovani novych nalezist. Soucasne, bohuzel, roste technologicka, enegreticka (a potazmo financni) narocnost tezby v tech novych nalezistich (netvrdim, ze ve vsech pripadech).
A pokud mluvime o cene, stalo by zato zapocitat i zbrojni vydaje na udrzeni pristupu k tem nalezistim.
Vodik neni jedina cesta, ale pouze jedna z moznosti jak energii akumulovat. Primarni problem je vyroba elektricke energie z jinych nez fosilnich zdroju. Klasicka jaderna energetika ma take sve limity. Pokud bychom chteli nahradit veskerou energii, kterou dnes ziskavame z fosilnich paliv (jak v elektrarnach tak ve spalovacich motorech) jadrem, bylo by potreba postavit radove 10000 novych jadernych elektraren, ktere by ale spotrebovaly soucasne zname zasoby uranu behem jednoho desetileti.

Kolik gramu toho strasne nebezpecneho plynu pak ta Skoda Octavia vyprodukije pri zapocteni naroku na vyrobu,skladovani a distribuci paliva? Asi to uz nebude tak ruzova hodnota...

Rozdil je napr. v tom, ze v pripade elektrarny jsi schopen vyuzit i odpadni teplo. U auta tuhle energiii (podle typu motoru 60 - 70% energie obsazene v palivu) proste zahodis.

Ježíšku na křížku. Když lež zabalíme do destiček na které napíšeme "vědecká studie" a pošleme to do médií jako tiskovou zprávu tak se z toho stane "oficiální" pravda ?????

Takhle to prece bylo i se studii Dust to Dust, ktera chvili tvrdila, ze Hummer je ekologictejsi nez Prius a ze kvuli hybridum vznikla "mesicni krajina" u Sudbury. Pak ji sice autori museli s ostudou stahnout a omluvit se, ale ten mytus se siri dal...

:yes: