Diskuse

Elektronicky řízený karburátor: Přežil až do devadesátek. Díky Favoritu

21.2.2018

Elektronicky řízený karburátor se stal doslova poslední štací karburátorů před masivním nástupem vstřikování. Čím se lišil od běžných typů a proč se nakonec v motorech neujal?

 

  • 00 Reagovat !

    foto Stejsn

    Stejsn 21.02.  08:49

    Chabí mi tu informace

    jak moc byla taková věc spolehlivá?
    • 00 Reagovat !

      foto Johny-HD

      Johny HD 21.02.  11:06

      « Re: Chabí mi tu informace

      Co vím, nebyly s tím problémy, jen v jisté fázi po startu motoru při zahřívání, když byla teplota kolem 60 st. a už se vyplo obohacování, mohl mít motor tendenci na volnoběh chcípat, ale stačilo přidat plyn, teplota vyskočila o 2-3 stupně a bylo to v poho, pak se již motor na volnoběh udržel. Stejně v 99 % případů tato teplotní fáze nastala během jízdy a nebylo co řešit.
    • 00 Reagovat !

      foto JiRkA997CZ

      JiRkA997CZ 21.02.  12:35

      « Re: Chabí mi tu informace

      Ekotronik ti málo kdo opraví, je strašně netransparentní. Nemá ještě ani OBD, musíš vyblikat závady. Navíc závady se po vypnutí klíčku smažou. Na jeho obhajobu musím říct, že se mi v garáži válí Favorit 135Le s nikdy neopravovaným a stále funkčním ekotronikem, který má 150k a jede jak novej, vezme si pod šest litrů, má parádní reakce na plyn a podle měření plní EURO3 (na emisích koukali :-) )
  • 00 Reagovat !

    foto JDM

    JDM 21.02.  09:06

    honda

    civic ještě v pátý generaci měl motory s dvěma karburátory ...... a to oproti fávu bylo auto a možná že stálo stejně >:D
  • 00 Reagovat !

    foto wlken

    wlken 21.02.  09:27

    Karburátory

    Ještě v roce 1989 se komunistická kontrarozvědka zabývala otázkou, zdali za katastrofální poruchovostí exportovaných škodovek náhodou nestojí sabotáže a mimo jiné zjistila, že Jikov nestíhá vyrábět licenční karburátory Pierburg a tak se z expedovaných Favoritů odstavených na ploše vytahovaly karburátory a zpětně osazovaly do aut na lince, aby byly schopné dojet vlastní silou na ono parkoviště a tak pořád dokola:-)
  • 00 Reagovat !

    foto Johny-HD

    Johny HD 21.02.  10:59

    Nepřesnosti a nepravdy

    V článku je několik omylů. Zaprvé výkon verzí 135 s "e" byl snížen z původních 43kW na 42 kW. Oněch 40 kW měla verze 135 již s jednobodovým vstřikem. Zadruhé verze s "e" se na našem trhu zcela oficiálně dostupné, (brácha si tehdy koupil 135LSe přímo v prodejně v Ml.Boleslavi), byť po velmi krátkou dobu (cca 3/4 roku) v poslední fázi před nástupem stříkačky, kterou byl Ecotronic záhy nahrazen.
    • 00 Reagovat !

      foto kalousek

      kalousek 21.02.  11:22

      « Re: Nepřesnosti a nepravdy

      Tak omyly jsou tam i technické. Například p.Dusil velmi nepřesně tvrdí, že akcelerační pumpička obohacovala zápalnou směs při zvýšeném zatížení motoru.

      Ve skutečnosti slouží na obohacení směsi při zvýšené zátěži motoru jiné systémy.
      Akcelerační pumpička má odlišný úkol, zabraňuje ochuzení směsi, ke kterému dochází při náhlém otevření škrticí klapky. Při prudkém přidání plynu a náhlém otevření klapky se výrazně zvýší tlak v sání (resp. sníží podtlak), což má za následek horší odpařování benzínu a směs by se dočasně ochudila a motor by na chvíli vynechal. Akcelerační pumpička krátkodobě vstříkne benzín navíc a vykompenzuje tak ochuzení směsi.

    • 00 Reagovat !

      foto Tomas-Dusil-auto-cz

      Tomas Dusil, auto.cz 22.02.  09:13

      « Re: Nepřesnosti a nepravdy

      Nevím v Autodatech píší 40 kW, v dobové literatuře také. Za objasnění akcelerační pumpičky panu Kalouskovi děkuji.
      • 00 Reagovat !

        foto JiRkA997CZ

        JiRkA997CZ 22.02.  16:24

        « Re: Re: Nepřesnosti a nepravdy

        Pane Dusile: Ono se celkově všude uvádí různý čísla. I německé letáky říkají 40kW 90Nm a někdy 93Nm. Buďto to měřili jinak, nebo se jedná o starší x novější typ pístu (historicky starší písty na 135 měly jinačí vybrání tuším než ty klasický), možná bych to přisoudil tomuhle, popř vačce. Každopádně zmínku o 42kW ekotroniku jsem nenašel. Když mi zaplatíte brzdu, tak to můžem klidně změřit na mém 1993 Le >:D
        Ale popravdě, ekotroniky co jsem viděl měly vždy v papírech 40kW, takže 42 mohlo být buď pár prvních Leček, nebo jen změřili výkon klasického karbce s neřízeným KAT (např greenline nebo za příplatek) a napsali tu hodnotu i k ekotroniku bez toho aby si to ověřovali.
        MOTOKOV-DE udával 40kW/90Nm, Semex GmbH 40kW/90Nm, Škoda'91DE udávaly 40kW/93Nm u Le a 44kW/94Nm u karbce, Škoda im Aufwind udával 40kW Le a 44kW karb.
        Takže to vypadá že čachrovali s krouťákem u ekotroniku a výkonem u 135 karburátoru.
        Pro Británii jsem našel jen 136ky
  • 10 Reagovat !

    foto JiRkA997CZ

    JiRkA997CZ 21.02.  12:31

    Jeden funkční stále vlastním

    Na ekotroniku jsem se učil řídit a za 3 roky jsem s ním najezdil 30k (nyní má 150k). Ekotronik jako samotný nebylo nikdy potřeba servisovat, jen lambda je špatná.
    Musím říct, že ecotronic má velkou výhodu že spojuje reakce karburátorového motoru a emise + spotřebu vstřikování. To auto reaguje na pedál plynu doslova vztekle oproti čemukoliv dnešnímu. Zároveň jsem jezdil dálkové trasy ve 4 lidech za šest, a to jsem ho vůbec nešetřil. Běžné byly velmi svižné rozjezdy (3500ot), mimo obec jsem valil 110-130 a po dálnici 150, což je rychlost, kterou udrží i do stoupání když je naložený. Z děduly jsem nejvíc vytáhnul 168km/h, pak už jsem dojel trojkovou oktávku blokující levý pruh ;-\
    Až na pár výhrad je to parádní systém, řízení ekotroniku je velká zábava :-)
    • 00 Reagovat !

      foto -awson

      Đawson 21.02.  17:28

      « Re: Jeden funkční stále vlastním

      Jezdim ted almeru n16 s motorem 1.5 16v a jestli je pravda co pises, tak to jede stejne jako me. Ale me by to 150 na 5ku neudrzelo >:D
      • 00 Reagovat !

        foto JiRkA997CZ

        JiRkA997CZ 21.02.  18:16

        « Re: Re: Jeden funkční stále vlastním

        Favorit je lehounkej a popravdě I přes nízký výkon má velmi dobrý krouťák. Musím říct že favorita opravdu rád řídím, to auto sice ztrácí dech ve vysokých rychlostech, ale je dost živý. K ty dálnici - na rovině se mu chce jen na čtyřku, ale na pětku když jedu 130 v pravým a chci do levyho, tak dupnu na plyn a za chvíli už jedu 150, takže v otáčkách jede dobře, jen se musí točit. Bohužel nad cca 154 už je za vrcholem krouťáku a vyloženě říká "já víc jet nechci" a akcelerace dál mu trvá jak psovi pastva. Dost za to může i aerodynamika - favorit je mrtě vysokej a žene dost vzduchu pod sebe. Navíc zespoda není ale vůbec aerodynamickej, takže bych řek že nejvíc ztrácí zde. Jinak na napravach meneny jen tlumiče a semtam upravena geometrie, jinak vše původní a i ve vysoký rychlosti si zachovává slušnou ovladatelnost. A při vybírání zatáček se dřív pustí 2 roky starý gumy Continental než se stihne kolo odlepit od země, takže za mě ohledně řízení dobrý.
        • 00 Reagovat !

          foto Jirka-26

          Jirka_26 21.02.  18:31

          « Re: Re: Re: Jeden funkční stále vlastním

          Za vrcholem krouťáku je ve stodvaceti... :-)
          • 00 Reagovat !

            foto JiRkA997CZ

            JiRkA997CZ 21.02.  19:10

            « Re: Re: Re: Re: Jeden funkční stále vlastním

            1) dostals mě, myslel jsem tím že na těch točkách už se krouťák moc nekoná, protože už je dávno za vrcholem
            2) nebyla jen jedna převodovka, ale celkem 3. Nejkratší pro pickupy - max 130 tuším. Pak krátká (tu mám já a vlastně většina favoritů) a dlouhá - tuším jí měly jen starý 136ky
            Závodní 6q nepočítám :-)
            • 00 Reagovat !

              foto wakantanka

              wakantanka 21.02.  19:43

              « Re: Re: Re: Re: Re: Jeden funkční stále vlastním

              Mal som kedysi pridelene 2 pickupy a obe isli s vysokou nadstavbou nad 140. Ale len prazdne a s vetrom v chrbte. :-) Inak optimum bol niekde medzi 100 a 110.
    • 11 Reagovat !

      foto Jirka-26

      Jirka_26 21.02.  18:16

      « Re: Jeden funkční stále vlastním

      Až na to, že kecáš nesmysly, dobrý... :-) Se 42 kW a plným obsazením je to šnek a může mít karburátor jaký chce. A ty vzteklé odpichy si nech pro pubertální děvčátka, všechno, co mělo nějaká hejblátka kvůli emisím vždy dynamiku auta zhoršovalo.

      Já nevím, proč sem píšete takové voloviny, ostatní ta auta také měli a ví, jak jezdí.
      • 00 Reagovat !

        foto JiRkA997CZ

        JiRkA997CZ 21.02.  18:20

        « Re: Re: Jeden funkční stále vlastním

        Reakce na plyn porovnávám s atmosférou benzín dvoulitrem v Subaru a ofci, takže bych řekl že se jedná o slušný oponenty. Jestli znáš předjížděcí kopce mezi svitavama a Brnem, tak ti můžu říct, že ve 4 lidech a plným kufru to jelo 110, občas až 120. 40kW 90Nm Bosch ecotronic 135Le TMBAEE200Pxxx
  • 10 Reagovat !

    foto Jirka-26

    Jirka_26 21.02.  18:28

    tele Dusilovo...

    Já nevím, ale když se koukám na obrázky Ekotronicu, vidím tam trubku akcelerační pumpičky, která se nedá u karburátorů nijak obejít. Akcelerační pumpička nemá co do činěný s vysokým výkonem, ale pouze přechodovou fází při sešlápnutí plynu, kdy vyrovná nedostatek paliva, sraženého prudkou změnou tlaku na stanách sacího potrubí. Také mi nejde do hlavy, jak to, že tento karburátor nemá volnoběžný systém, když tento patří mezi hlavní systémy každého karburátoru. Pokud vím, tak celá sranda byla jen o dořizování bohatosti směsi kvůli katu, jinak byl ten karbec prakticky stejný. Ono to totiž prakticky ani jinak nejde.
    Dusile, najdi si jinou práci, uděláš lépe.
  • 10 Reagovat !

    foto peterle

    peterle 21.02.  22:05

    VŠETKY Favority

    jazdili od začiatku na bezolovnatý benzín. 136 aj 135.
    Omyl vznikol na strane novinára, ktorý si to pomýlil s modelmi 135/136 s motormi vzadu. Tu mala tvrdené sedlá len 135.
    • 00 Reagovat !

      foto Tomas-Dusil-auto-cz

      Tomas Dusil, auto.cz 22.02.  09:37

      « Re: VŠETKY Favority

      Jojo, máte pravdu, ted na to koukám. Favorit jezdil fakt od začátku na bezolovnatý benzin. Díky za upozornění.
      • 00 Reagovat !

        foto Benzin

        Benzín 08.08.  23:28

        « Re: Re: VŠETKY Favority

        Dovolím si opravit pár nepřesností v článku a něco navíc doplnit. Píšete, že ŘJ Ecotronicu řídila současně i zapalování. Což není pravda. ŘJ zde obsluhovala pouze samotný karburátor. A snímač otáček minimálně u Golfů a Favoritů nebyl na převodovce u setrvačníku. Zapalování zde řídil klasický rozdělovač s podlakovou a odstředivou regulací a palcem ve víčku rozdělovače. U Favoritů to byl indukční snímač a třeba u Golfů a asi i u Audin to byl Hallův snímač opět v rozdělovači. Z rozdělovače byl tento signál veden do výkonového tranzistoru zapalování a nezávisle na ŘJ Ecotroniku dával rozdělovač impulzy pro VN cívku. Ecotronic byl pouze napojen na onen zmíňený výkonový tranzistor aby ŘJ získala informace o aktuálních otáčkách motoru a mohla s nimi dále počítat, ale nijak do okamžiku zapálení nezasahovala!
        Dále doplním i pár rozdílů mezi 2E2,2E3 a 2E-E. U Škodovek byl jako první typ 2E2, čistě mechanický, tedy v licenci jako onen LEKR 28-30 a později typ 2E3 s ŘJ. Nejvyším stupňem vývoje 2E-E montováného u VW až někdy do let 1991/(2?) se Favorit snad nikdy neosazoval. Rozdíl byl v menší obměně v zapojeni elektoinstalace, kde byl u Favorita speciální konektor u ŘJ a oproti verzi 2E-E zcela chyběl podtlakový nastavovač volnoběhu. Doraz škrtící klapky u 2E2 a 2E3 byl řešen prostým šroubem. U 2E2 byla přívěra otevírána bimetalem ohřívaným z vodního okruhu a elektricky. U 2E3 přívěru ovládal elektromotor a sloužil i jako sytič, AC pumpička, lambdaregulace. To u 2E-E ŘJ ovládala navíc přímo i volnoběžné otáčky. Pomocí podtlakové dózy se dvěma solenoidovými ventily, kam do prostoru s membránou ventily pouštely střídavě podltak ze sání a atmosferický tlak. Výchylka byla snímána pomocí posuvného trimru uvnitř dózy. Motor si pak po startu dokázal na 2-3 minuty udržet vyšší volnoběžné otáčky. Kolem 1100 ot/min a pak pokles na 950 ot/min a díky této dóze i při brzdění motorem zcela uzavřít škrtící klapku. Favorit oproti tomu měl el. mag jehlu ve volnoběžném kanálu a díky ní také zcela uzavřel přívod paliva. A oprava i 2E-E měl volnoběžný kanál, jinak by nefungoval volnoběh. Tento kanál byl i vyhříván topným elementem aby nezamrzal a byl zde i zaplombován šroub pro nastavení bohatosti směsi. Ta se dokonce dala pomocí ŘJ jednotky i nastavit! Kdy na ohřátém motoru min. 60C se před startem příkostřil diagnosticky konektor, zapojila LED zkoušečka, motor se nastartoval a za pár vteřin po startu se opět konektor odpojil od - pólu. Na 3 min. bylo nutno držet zvýšené otáčky nad 3500 a povolit zpět na volnoběh-pro ohřev kyslíkové sondy. Pak začala LED dioda blikat/svítit, nebo zhasla dle bohatosti/chudosti směsi. Karburátor 2E-E byl i vybaven nádobkou s aktivním uhlím pro pohlcení benzínových výparů a regenerace se řídila ŘJ pomocí el. mag ventilu, svedeného pod škrtící klapku. Diagnostický konektor byl u VW vyveden do motorového prostoru, u Audin u řadicí páky a u Favoritu bylo nutno propojit speciální konektor. Diagnostika (OBD1, blikací kódy) probíhala na běžícím motoru, dlouhým propojením konektoru s - pólem a pomocí LED zkoušečky se počítal počet bliknutí na LEDce. První přikostření vyvolalo paměť závad a v ideálním případě následovaly 4x4 krátké bliknutí LEDky a ukončené dlouhými. Tedy bez závad. V případě závad to byly 4 po sobě jdoucí sady čísel 1-9. Při více řádcích chybových kódů, se dalo přejít na další řádek opět dalším přikostřením konektoru a to až do 4 dlouhých rozsvícení, na tedy konec chybového hlášení.
  • 00 Reagovat !

    foto KubikCv

    KubikCv 22.02.  02:51

    Stříkačka

    Stříkačku v Boleslavi uměli soudruzi už v dobách zadohrabů...pro Kanadský trh GLi
    • 00 Reagovat !

      foto JiRkA997CZ

      JiRkA997CZ 22.02.  12:53

      « Re: Stříkačka

      Po tom velkým průseru s emisema se není čemu divit
Přihlásit se Zaregistrovat Pro přispívání do této diskuse musíte být přihlášeným registrovaným uživatelem!







Blesk.cz

Módní téma týdne: Sólo pro ulici

Módní téma týdne: Sólo pro ulici

Fashion Weeky milovníky módy přitahují. Mladé zejména. Představují scénu pro vlastní exhibici, která je pro ně…

Žena měla ve vagině želvu. Našli ji v ní lékaři, když si stěžovala po pařbě na bolesti břicha

Žena měla ve vagině želvu. Našli ji v ní lékaři,…

Tohle byla zřejmě pařba jako žádná jiná. Nejmenovaná Britka (26) po ní skončila s ukrutnými bolestmi břicha. Ty…

 

iSport.cz

Vydra zase pálí v Premier League. Několik let jsem o to bojoval, raduje se

Vydra zase pálí v Premier League. Několik let jsem o…

Poprvé v základu a hned gól! Český útočník Matěj Vydra zvládl debut v zahajovací jedenáctce Burnley velmi dobře.…

SESTŘIHY: Sparta je nejméně na den v čele. Příbram a Boleslav nadělovaly

SESTŘIHY: Sparta je nejméně na den v čele. Příbram a…

V 9. kole FORTUNA:LIGY skončila jedna dlouhá série. Sparta se po výhře nad Libercem (4:1) dostala po 762 dnech…

 

Reflex.cz

Rasismu přibývá. Lid následuje elity, které si zvolil

Rasismu přibývá. Lid následuje elity, které si zvolil

Na iDnes.cz vyšel článek, ze kterého je poznat, že autor nedomyslel, co vlastně sděluje. Kdyby to domyslel, asi…

Volby do Senátu: Horolezec, cukrář, lékařka, učitel, Paroubek i Konvička. Koho vybere Ostrava?

Volby do Senátu: Horolezec, cukrář, lékařka, učitel,…

Do senátních voleb v Ostravě jde letos půjde 9 kandidátů, je jich tedy o dva více než v posledních volbách v…