Diskuse: Euro NCAP 2015: Suzuki Vitara pět hvězd, Mazda 2 a Fiat 500X po čtyřech

Pokud kupuješ auto s tím, že ho "narveš" do stromu nebo sloupu, tak Fiat bude lepší volba. Ale já spíš při volbě beru v potaz to, jak by dopadla případná srážka s jiným autem (osobákem) a tam bude mít naopak velkou výhodu zase Renault ;-)

A teď budu slovíčkařit, protože lepší by bylo zmínit konkrétní modely a ne jejich výrobce. ;) Může to vyznít, že raději nabouráš s Renaultem Twingo než třeba s Fiatem Freemont. ;)

Testoval se Fiat 500X, ve druhém článku byl Espace, proto Neurotic i já srovnáváme tyto modely ;-)

A kam dáš děcka? Jinak je to ale celkem jedno. Cvakneš sedačku o jeden zub jinam, pojedeš o 5 km/hod rychleji nebo to trefíš o 5 cm vedle a vše bude jinak.

Odvazne tvrdenie. Vies o tom, ze napr. Renault robi bezpecnost auta prave na testy Ncap, aby dobre dopadol.

Zaujimave by bolo zobrat na iny typ testu bezpecnosti a mozno by sme cumeli ;-)

Tak pokud to aspon trochu sledujes tak si musel cumet uz pri americkych testech, kdy i modely, ktere se u nas prodavaji a maji 5 hvezd dopadly tak ze nedopadly... Ale tak i tak i kdyz budes mit tank s deformacnima zonama atd muzes v tom zustat. Mezi aktivni bezpecnost patri i ridic.

Ono skoro všechny automobilky dělají auta aby prosli NCAPem, není to urcite jenom Renault. Ale ono je to stejne jedno, každá nehoda je specifická a staci to bouchnout špatně a je všechno jinak. Ale co se týče renaultu tak ty auta budou bezpečný. Karoserie má pevný a u mýho megana ještě nešetřili na okenních a bocnich airbagach jako u captura.

Prosím o odkaz na nějaký odborný článek, kde se něco takového tvrdí...

Prosím, vysvětli mi, a můžeš přitvrdit, v tomto oboru jsem profík, jak ošidit konstrukci, která musí vstřebat neuvěřitelné hodnoty kinetické energie, tak, aby "jen" prošla testy EuroNCAP. Do té doby jsi pro mě, milý houmre, další v řadě těch neuvěřitelně otravných haterů Renaultu, kteří dokáží i relativizovat výsledky laboratorních testů, aniž by dané problematice alespoň maličko rozuměli-aneb umějí akorát tak uplést z * bič.

Ps.: Na druhou stranu uznávám, že jiné věci se "ošidit" dají. Protože se nedělá crashtest otočení na střechu, nemá Fabie 2 příčný střešní nosník. F1 ho má, jak je na tom F3 nevím. Protože se dlouuuuho nedělali crashe pick-upů, dopadla Navarra jak dopadla. A ať je to fér - protože jsou crashtesty dělané z předem daných úhlů, mohl si Renault dovolit dávat do Clia a Capturu pouze 4airbagy. Je to prasárna a důvod, proč bych o koupi Clia či Capturu ani neuvažoval. No, ale na to, co si dovolila Škaovka v případě Roomstera to nemá (doporučuji najít na stránkách EuroNCAP-tento případ neuvádím proto, že se jedná o Škodovku, nýbrž proto, že je to dle mého ta nejhorší věc, jíž se v 21. století automobilka v Evropě dopustila).

"Optimalizovat" bezpečnost na ENCAP samozřejmě lze, přesně jak píšeš... výztuhy a bagy koncipované pro 64km/h a 40% překrytí při čelním nárazu nemusí být optimální v jiných situacích.

Je to riziko, které plyne z velké popularity "hvězdiček" v kombinaci s omezeným testováním.

PS: Bez ohledu na značku...

No právě že u té konstrukce je to jaksi...zbytečné. Když už uděláš něco, co dokáže přeměnit tolik energie, je blbost, resp. naprosto zbytečné, to nějak jinak "šidit", aby to z jiných úhlů či s jiným předsazením nefungovalo. Důvod, proč se primárně testuje 40% předsazení (v USA je ta metodika podobná), je ten, že se jedná o statisticky nejčetnějši, nejnebezpečnější a pro konstrukci nejnáročnější druh čelního nárazu. Aneb když konstrukce zvládne tohle, zvládne i ostatní.

Ty bagy apod souhlas, proto to v rámci objetivity píši. Velmi mě mrzí, že to Cliu a Capturu prošlo. To jsme o deset let zpět...

Mě akorát nadzvedl houmr, pro kterého je evidentně 5* Renaultu méně, než 5* u jiných...

Když konstrukce zvládne 40%, tak to neznamená, že zvládne třeba small overlap. 40% při 64km/h rozhodně není to nejhorší, co se ti v autě může stát...

Nic proti tomu, pokud se má dělat jeden test, tak volba tohoto je asi v pořádku... ale komplexní informaci o bezpečnosti to neposkytuje.

Komplexní informaci přeci neposkytne žádný laboratorní test. O to ale přeci ani nejde. Objektivně EuroNCAP funguje - stačí se podívat na první testy, na to, jak na tom byla auta v 90. letech a jak na tom jsou dnes. A ano, některé automobilky (teď myslím ten Renault) se těchto testů a hvězd "chytly" a založily na tom dlouhodobou marketingovou kampaň. A v rámci vývoje v oblasti bezpečnosti na několik let náskok, který už se ovšem dávno srovnal.
Ale tvrdit o mainstreamové automobilce, která pro bezpečnost udělala obrovsky moc (protože ji jiní museli dohánět), že auta na konstrukci "šidí", to je ubohé. Viz. houmr. Tento bohapustý výmysl se zde objevuje už roky. A nikdo, nikdy, mi žádný link na stránky, kde by něco takového bylo, nehodil.

To není pravda, jak ostatně testy s ještě menším překrytím dokazují. Deformační zóna je ti k ničemu, když se do ní většina energie nedostane. V případě malého překrytí je problém v tom, že auta typicky nejsou moc vyztužená na stranách, nemáš tam motor, nic, takže překážka pronikne hodně daleko, než se pořádně opře. To je jen jeden faktor. Auto má také větší tendenci rotovat, boční airbagy/ záclony u všech aut nevystřelí, hlava může minout čelní airbag.

Uznávám a děkuji za korekci. S malými přesahy máš samozřejmě pravdu. To je tak když někdo (já) píše v rychlosti z mobilu a nemyslí při tom.

Stane se. A chápu, co jsi chtěl říct. Tohle nemusí být nutně důsledek šetření. Ale obecně rozhodně neplatí, že jeden test pokryje všechny scénáře.

Zajímavé jsou nárazy zezadu a obecně do zadní části vozu. Typicky bývají v nižších rychlostech (ve městě) a jezdíme spíš v malých počtech, takže se spíš zaměřovali na úrazy krční páteře v první řadě (Thatcham). Ale představ si náraz do zadku auta s obsazenou třetí "nouzovou" řadou. Prohlašují to za sedadla, rozměrově jsou dobrá tak pro děti, ale netestuje se to (systémově, ADAC myslím takový test jednou udělal) a pochybuji, že výsledky budou pěkné.

Ano, to jsou sedadla smrti. Bez legrace. Tam bych děti, ani pejska, ani jakoukoli jinou živou bytost nedal ani náhodou.

Příčník ve střeše bych čekal spíš kvůli torzní tuhosti, ne kvůli ochraně posádky při převrácení.

Torzní tuhost - jasně.

Ale i při tom převrácení na nerovném podkladu to prostě vliv má.

ENCAP nejsou evropští úředníci, ale spotřebitelský test. Jako takový je dobrovolný.
Evropští úředníci píšou homologační předpisy, které jsou "měkčí". A nehraje se na hvězdičky, ale na prošel=>smí na silnici nebo neprošel=>nesmí na silnici.

Pod evropským úředníkem si většina lidí představí toho unijního sedícího v Bruselu, ale (mezinárodní) homologační předpisy ve skutečnosti píší v Ženevě v OSN.

Prostě platí ještě víc to, co platilo vždycky - 4* neznamenají automaticky průšvih, jen nutnost podívat se na detail.

Sice má v názvu Euro, ale s EU nemá nic společného.

Hodnotí evropskou specifikaci auta. Existuje i CNCAP, JNCAP....atd
[odkaz]

EU jsem nemyslel region, ale instituce/ agentury/ organizace/ struktury. Mezi členy EuroNCAP patří vedle ADAC, FIA a dalších organizací i různá ministerstva několika členských států Unie, ale EU jako taková v něm žádnou roli, pokud vím, nehraje.

To je klasicka manipulace, aby to vyslo podle planu...

Před časem jsem na to koukal a mám takový pocit, že vychází z prodejů. Mají nastavený nějaký limit a automobilka se do něj musí dostat. Když jim ta data nedají, mají smůlu. U novinek je ta možnost myslím taky a v tom případě musí mít dostatečně přesvědčivé argumenty. Všechny tyhle věci publikují, kdo se o to zajímá, může si to přečíst.

To by vysvětlovalo mnohé. Faktem je, že už jsem při pár testech zaregistroval ony zmínky o tom, že nějaký asistent je příplatkový, aleu daného modelu se očekává, že většina prodaných vozů ho bude mít - překvapivé bylo právě to, o jaké vozy šlo -B/C segment, mainstream. Fakt bude mít většina prodaných aut těchto segmentů např. příplatkový asistent hlídaní jízdního pruhu? Hm...

A přitom zrovna u 500X bych výrazný podíl vyšších specifikací tak nějak očekával.

No nic. Každopádně se stále domnívám, že přítomnost asistentů v základu by měla být nějak rozumně zohledněna. Ono to totiž asi fakt zabralo, aneb když si vzpomenu na koupi vozu v roce 2009 - měl jsem malý rozpočet do cca 300t - a největším problémem bylo to, že jsem trval na ESP. (A ano, vím že dnes už je povinné.)

Co si vzpomínám, pro různé systémy mají různé limity a ty se postupně zvedají. Takže to může být řekněme 50 % v roce 2014, 70 % v roce 2016 a 100 % od 2018. Tuhle úlohu tedy pořád plní, jen je ten nástup postupný. Tenkrát jsem sem některé údaje psal (minima pro různé systémy a roky), ale dávno se mi to vykouřilo z hlavy. :-)

Ano, pamatuji si tu dobu, kdy jsi k nejnižším výbavám někdy nemohl mít ESP ani za příplatek. V dalším stupni byl za příplatek a ve třetím byl možná v základu.

Otázka je, jak ony limity určují - na základě info od automobilek? Každopádně jinak ten systém logiku má.

...a ten příplatek za ESP byl cca 10% ceny vozu. To, že jsem tehdy narazil na náš Megane v kombíku dodnes považuji za obrovské štěstí. Slouží 5 let, bez jakéhokoli problému. Ale na cestě už je nové. Každopádně nás to auto ovlivnilo v řadě věcí - např. přítelkyně už odmítá auto bez digitálního tachometru... ;-)

Ps.: Díky za info. Poslední dobou už jsem nějak líný tyto detaily studovat. Asi stárnu, nebo co.