Diskuse: Fiat odhaluje nové motory. Co prozradil o litrovém tříválci a třináctistovce?

Ale pripúšťaš, že ten úvod bol nečakaný: "Nová rodina benzinových motorů koncernu FCA je modulární, čítá litrový tříválec a čtyřválec o objemu 1,3 litru. Jako první je využije... " a Ty čakáš Punto či 500, a ono... Jeep. >:-[]

A aj to tvrdenie, že Fiat vie robiť motory, je dosť odvážne. Aký motor Fiatu nejak očaril svet za posledné roky, či bodoval v ankete motor roka? A to, že Fiat ako snáď posledný v Európe príde s downsizovanými priamovstrekovými turbomotormi, keď doteraz mali v ponuke len nepriamovstrekové turbo, resp. dokonca staré atmosféry pamätajúce 90te roky, to moc o motorovej invencii nesvedčí.

spoľahlivosťou očarujú , a keď nie očarujú tak aspoň nesklamú. :yes:

Nejdřív studuj a dozvíš se, že:
A) Fiat má turbo přímovstřik Multiair a Twinair několik let
B) Twinair je motorem roku 2011 a Multiair 2010
C) Fiat patří mezi průkopníky benzínových turbomotorů i commonrailů
D) ve spolehlivosti motorů je na prvních místech

Ad a), ako tak pozerám ponuku slovenského Fiatu, tak Multiair vidím len v Spideri, čo je teda dosť okrajový a špecifický model. Bežné modely ako je Tipo a Punto nič také nemajú, Punto má len nepriamovstrekové atmosféry a Tipo iba 1,4 T-Jet, čo je nepriamovstrekový turbobenzín. Ak teda majú moderný motor, prečo ho nepoužívajú?
ad b) Fajn, to bolo pred 7, resp. 8 rokmi, ja som jasne písal "za posledné roky". 8 rokov je v motorovej technike strašne dlhý čas.
ad c) áno, Fiat vymyslel common-rail pred dvomi dekádami. Ale kde je dnes?
ad d) to je veľmi odvážne tvrdenie. Spoľahlivé sú možno tie predpotopné atmosféry v Punte, kde sa nemá čo pokaziť, ale čo ten spomínaný Multiar či Twinair?

a) Multiair davají i do 500X a byl i v Puntu, Bravu (jinak je v Alfách, Jeepech, Lanciích a
Twinair je v 500 a 500L a bylo v Puntech +Lancia a Alfa.
b) která automobilka vyhrává motor každý rok?
c) JTD fiatu jsou stále k mání a patří k nejspolehlivějším naftám
d) viz. c) u naft a v benzínech 1,4T-Jet velmi spolehlivý a o Twin a Multi moc závad na netu nenajdeš
Jinak souhlasím s tím, že je škoda, že ty Airy nemontují i do Tipa a jiných modelů

2.0JTD tedy mezi nejspolehlivější diesely nepatří :no:

Tipo a Punto nemajú xAir z ekonomických dôvodov. Do Punta sa dával niekoľko rokov vo verzii 77 kW atmosféra a 99 kW s turbom.

Argument, že je to drahé neberiem, pretože Fiat je výrobcom malých a lacných áut (žiaľ, dnes už pokrýva len segmenty A,B a C), takže by mal podľa toho konať. Darmo vyviniem prevratnú technológiu, keď ju potom mám len na ozdobu a namiesto toho používam "osvedčenú a spoľahlivú" (rozumej zastaralú) techniku. Ale ono trh im to zrátal, kým v 90. rokoch predával v EU 1,1-1,2 milióna áut ročne, dnes je na úrovni trištvrte mega.

Co znaci vediet robit motory? doniest co najviac paskvilov ´´inovacii´´ a odtestovat to na zákazníkoch ako koncern ? mozna sa novými technológiami az na multiair nepysia, ale vyslovene prusery so spolahlivostou nemaju a to si myslim je to, ze vedia robit motory... radsej konvencne, ale bez problemov....

1,2 8/16V fire je skvely ... 1.4 16V nie su spatne, a 1,4 T-Jet su tiez spolahlive... TSi moze zavidiet... JTD patria tiez medzi spolahlive diesle a to aj maly multijet 1.3 JTD

neviem o benzinaku alebo diesli, ktory by mal nejake problemy so zivotnostou a spolahlivostou

Fire boli skvelé pred 20 rokmi. Je rok 2018, Euro 6d, wake up. ;-)
Ako som písal vyššie, nie je problém mať spoľahlivý motor, ktorý sa vyrába 20 rokov a nemá v podstate žiadnu modernú technológiu.
Btw. Ford so svojím 1,0 EB jasne dokazuje, že sa dá spraviť moderný motor nabitý technológiami, ktorý je abolútne spoľahlivý.

Na tom ze je konzervativny pristup nie je nic zle, podstatne je ze wake up FIRE zije aj v roku 2018, na co by menili nieco co funguje aj dnes ?

Aj Renault ma ´´novy´´ 1.8TCe vystavany na Nissanackej 1,6ke a len sa modifikuje osvedceny zaklad...

Asi viem co myslis, no zle to formulujes, Fiat moze vediet robit motory a spolahlivost toho co predava to len potvrduje, ale rozhodne nejde cestou sialenych inovacii ako Mazda a pod... a ani na to nema prachy myslim :-) Urcite by som to vsak nenazyval tym, ze nevie robit motory, to je hlupe tvrdenie.

Vie/nevie sú samozrejme príliš radikálne tvrdenia nepripúšťajúce nič medzi tým. Pravda je ale taká, že Fiat ide od desiatich k piatim nielen čo do modelovej ponuky, ale aj čo do motorov, ich počtu a technickej progresivity. Ako sa spomínalo vyššie Fiat priviedol na svet common rail, technológia multiair bola tiež objavná. Ale odvtedy prešli roky a aký je vývoj? Nijaký. Koncernový TSI mal kopec detských chýb, ale dnes je už v koľkej generácii, skrátka VW na tom vytrvalo pracuje, vylepšuje. Fiat spí a z potenciálne prevratného multiairu vyťažil čo? Jediný motor v jedinom modeli celého portfólia. Prečo už dávno celá paleta nefičí na tejto technológii? Prečo sa aj v r 2018 musí spoliehať na tie "jednoduché a spoľahlivé" motory Fire ako pred 20 rokmi? Z priekopníka je dnes len oneskorený nasledovateľ, ktorý len dobieha ostatných.
Ale bodaj by tieto motory trochu rozbehli Fiat, určite mu to prajem, taká automobilka si zaslúži byť niekde inde, než je aktuálne.

Nemaju prachy... to snad vidiet na portfoliu i technike... no aspon im to funguje, koncern krtizujem za to, ze vypustia nedotiahnute veci a testovanie nechaju na zakaznikovi, to si maloktora automobilka dovoli v takom meritku, takto sa ten vyvoj lahko aplikuje, taky FIAT by to potopilo... koncern si to moze dovolit a uber nemcurikovia to radi vyuzivaju

V posledních letech?

Například:
2,0 turbo (Alfa)
2,9 turbo (Alfa)
3,0 turbo (Mase)
3,9 turbo (Mase)

Jinak:
[odkaz]

A kde je ten FIat, o ktorom sa bavíme? Snáď chápeš, že keď sa bavíme napr. o motoroch vo Volkswagenoch, nebudem vyťahovať motory Lamborghini či Bugatti.

A to, o čem se bavíme, tady rozhoduje Iudex? Snad chápeš, že když je řeč o motorech Fiatu, přijde logicky řeč na celou koncernovou nabídku. I ty nově představené motory budou mít premiéru v Jeepu.

Je ale naozaj vyhodou, ze koncernova 1.4 tsi (teraz 1.5) je uz v 3. generacii a za rovnaky cas vyraba Fiat stale tu istu generaciu Multiairu 1.4?
Skor to poukazuje na to, ze ten Multiair sa podaril a TSI potrebovalo dalsie generacie, aby opravili co kardinalne spackali a neslo vyriesit inak ako zmenou designu.

Nedavaju tie motory vsade, aj ked hodnotit podla ponuky na nasom trhu je blbost, ale to je skor otazka ekonomiky. Maju vsak prave sirsiu ponuku od atmosfer, cez nepriamovstreke turbo, priamovstreke turbo (1.4), 2 liter pre pozdlznu zastavbu, diesla v 3 objemoch (1.3, 1.6, 2.0), velke atmosfery (3.6), V8 z Masserati, velke turba - od V6 2.9, cez V8 turbo.
Fiat ako znacka predvadza modelovu mizeriu, ale, ze by ako koncern nemali motory to snad nie. Jedine co im chyba je 6 valcovy diesel, to nakupuju.

Koncern ako celok nehodnotím, bavíme sa o Fiate. A pri tom mi je figu platné, že Maserati robí skvelé motory, tie pod kapotou Tipa nenájdem.

Beriem tvoj argument, ze Fiat je prakticky bez modelov osobnych aut, takze aj motorova paleta je mizeria, lebo tie drahsie motory nemaju do coho montovat.

Na druhu stranu je logicke, ze Multiair nedavaju do malych aut ako Panda resp. 500. A zial potom uz maju iba budgetove Tipo. 500X ma aj 170 konovy multiair, 2.0 diesel, resp. teraz niekto pisal, ze ich posilnili. Zase tie motory funguju dobre, nekazia sa a 2.0 turbo by asi davali do spominanych aut zbytocne, nikto to nekupi :-)

Asi se dá říct, že motory Fiatu vždy patřily k těm lepším/spolehlivějším. Konec konců, proto jsem si koupil Fiat jako první auto. Ale zase jim nebudu aplaudovat za to, že v roce 2018 dávají do Tipa skoro stejnou paletu motorizací jako do Brava, s výjimkou těch vrcholných, které prostě vyřadili.

1.0EB ale pohorel na emisnich testech v realu, kdy byl sice na urovni tech nejlepsich dyzlu, ale z pohledu benzinovych motoru katastrofa

Měl bys slyšel včera na ČT24 šéfa Fkodofky. Blábolil cosi o elektrovozidlech a o nulové stopě CO2, o neutrálním stavu kdy jako že automobily nebudou v celém schématu výroby a provozu vypouštět žádné CO2.
To si dovolil sdělit když Německo jako celek nesnížilo stopu CO2 svého hospodářství ani o gram. Za 15 let. A měli v lánu snížit vypouštění o 30%. Skutečnost? 0000000000000000000000000000

O radosti z řízení automobilů ani slovo. Auto je pro ně byznys, spotřební zboží a lidi co kupují Fkodofky jsou konzumenti, entity, nic víc.
Další nafoukanej blbec který to dělá jen pro prachy.

Výrobce ušetří za píst a komponenty ve výrobě a zákazník to koupí. A kromě toho toho, Fiat ani nic nevyrábí, kde by fajnšmekr vybíral motor. Končí to Tipem kombi, autem pro turky, takový lepší Rapid.

Problém bych viděl jinde než v objemu. Motor 1.3 jen s automatem a jedno jakým? Tj. Nechcete náš “sqělý” 3 hrnek? Tak si připlaťte 50tis za válec navíc a k tomu ještě dalších 50tis za automat, ať na tom taky něco trhneme :no:

No to je jen další mínus.
Za chvíli budou lidi jak figurky v MHD. Sedne si do "auta" jestli se tomu tak bude dát říkat, ono to za něj brzdí, řídí, řadí, parkuje.... Oni vesele čumí do mobilu a libují si jací jsou řidiči a jak se pěkně projeli.

Jo tak nějak, např reklama na nová MB A už něříká jak se to auto skvěle řídí, jak má silný motor, jaký zvuk, ale to že auto za tebe zaparkuje, najde ti párty nebo zavolá mamince?
Kam jsme se to dostali? .... :no:

No přesně tak, ale to už je u všech aut. V každé reklamě se dovíš, jak to samo parkuje, kolik to má asistentů, co za tebe udělají všechno možný, ale nikoho už nezajímá, jak se v tom člověk řidičsky vyžije. Dneska je to většině lidí jedno a to je na tom to nejsmutnější.

Nejlepší jsou reklamy, kde řidič(ka) čumí po všech možných výlohách a jiných nesmyslech, aby pak s úsměvem od ucha k uchu sledoval(a), jak asistenční systémy v posledních vteřinách zabraňují nárazu. Perfektní propagace tupého neřidičství, jaké vídáme na silnicích dnes a denně.

[odkaz]
[odkaz]