Diskuse: General Motors se nedaří proměna Cadillacu

No nevim. Německá D3 to dělá přesně naopak. Chrlí absurdní množství dalších a dalších modelů a jejich variant a díky tomu chce během pár let prodávat až deset milionů aut ročně ;-)

To čím teď prochází Cadillac je efekt typu, "kdo chvíli stál, stojí opodál", je bohužel jedno, jak dobré jsou jeho akt. modely ve srovnání s D3, bylo tam období delší než dekáda, kdy ve srovnání na D3 nestačily, a tohle je výsledek, echo. ;-)

Myslíš, že Seville z 90 a počátku 00 let byl nekonkurenceschopný produkt? jel si s tím někdy??

Tam je problém spíš v tom, že Cadillac si poškodil image v 80. letech a od té doby nebyl pro americké pracháče už dost renomovaný a luxusní. No pak se to jen vezlo.

A v evropě je problém s dealerskou sítí, která je řídká a s omezenou nsbídkou motorů i modelů.

Jo, Seville, výzorem se mi líbila rozhodně více než ten půlený design, co přišel po ní, velmi pohodlné auto, ale výkon neodpovídal kubatuře a spotřebě a navíc to byla předokolka. V jednotlivostech ani jako celek to nebyla relevantní konkurence pro soudobé D3 modely.

Tak předokolka to bohužel byla, ale Northstar V8 měl výkon 300 HP, neřekl bych, že zrovna všechny německé V8 v 90. letech měly 500 koní :o))

A neřekl bych, že tohle byl nějak ošklivý interiér na svou dobu [odkaz]

Možná jsem měl místo výkon (ať se neoháníš papírem) napsat výkony, ok.
O designu se nepřu, auto se mi líbilo.

Tak snad uzname, ze auto sice hezke, ale BMW 7, Mercedes S a Audi A8, pripadne ekvivalent od Lexusu, byly nekde jinde. A pokud nemci a castecne i japonci chrli s kazdou generaci auta, ktera navazuji na tradici predchudcu a jsou vykladnimi sktinemi technologii a luxusu, tak Cadillac nemuze zvratit dejiny lusknutim prstu.

Jenže Seville není konurence BMW 7, ale BMW 5 >:D >:D >:D

A Cadillac byl vždy v USA průkopní technoligí, pokud něco bylo na světě nebo aspon v USA první v sériové produkci, měl to Cadillac či Oldsmobile (až na pár prvenství pro chrysler)

A proc? Rozmerove jsou srovnatelne, to, ze technicky a tim padem ani cenove ne, je akorat dalsi argument v neprospech cadillacu..

Jenomze D3 ma vypiplanou stezejni paletu modelu uz desitky let, ti si to muzou dovolit. Ale Cadillac at nepolevuje a nedela zbrkle kroky, jejich auta vypadaji a snad i jezdi dobre (nedavno jsem videl zbrusu novy escalade, co se ritil asi kilosede po okresce a parada).

Jojo

BMW - 3 (ATS)
BMW 5 (CTS)
X5 - SRX, Escalade
4 kupé - ATS Coupe
M5 - CTS-V
Hybrid BMW - ELR
7 - nově připravované CT6

A krom toho je tu ještě XTS, něco mezi 5a6 grandcoupe

Tak co Cadilalcu chybí?

Menší suv/crossover to má být taky

No a pak malý mrchy jako bmw 1 - to snad doufám dělat nebudou.

Cadillacu chybi nepretrzita, alespon dvacet let trvajici produkce celosvetove uspesnych stezejnich modelu. Nevim, proc se ti vsechno musi psat desetkrat.

Celosvětově nemohli být úspěšní, když se celosvětově dřív neprodávali. Only USA+kanada+arábie + evropa

čína a asie se přidali až později....

A co se týče úspěšnosti v usa?

Sevilly se prodávalo v usa kolem 40 000 ročně v 90.letech, což bylo jednou tolik co v 80. letech a zhruba na úrovni 70.let.

Escalade se prodávalo zhruba 30 tis ročně, loni 20, letos předpokládám 25-30 také.

SRX se pdoávalo počátkem 00 let kolem 20ti, dneska kolem 50ti, takže to šlo nahoru.

CTS se prodávalo kolem 50 tis rončně, tedka kolem 30, jak říkám, prodeje mu sebralo ATS, kterého se prodá 30 tis ročně, takže dohromady je to víc jak mělo samotné CTS.

No a Deville se neprodávalo taky vůbec zle, dělalo taky 30-40 tis ročně

neúspěšné v podstatě bylo jen STS, které hned po prvních 2 letech začlo klesat. oproti tomu DTS na tom bylo líp.
XTS si drží těch 20-30 tis ročně.

Takže ty tradice ty sou.

Chce to jen vytrvat a tak 2 nové modely + novou generaci SRX.

Prvnim souvetim sis odpovedel sam. Akorat minimalne Evropu vyskrtni. Cadillac zna Evropan akorat z americkych filmu.

Ale prd, ta auta byla i v kazdem druhem francouzskem ci italskem filmu 50-70.let. A normalne se tu prodavala, sou videt na showroomech i silnicich

"50-70.let" >:D Ty si tak krasne nabihas.
Jasne, u nas jsou cadillacy bezne k videni, zatimco v americe D3 jentak nepotkas...

Ahoj XTad. Neměl bys přemýšlet tak, že Evropa je pupkem světa. Pokud by ses podíval blíže na prodeje Cadillacu, zjistíš, že jsou místa na světě, kde je stejně prestižní, jako D3: Mexiko, celá LA, Čína, Blízký Východ. Já vím, pohled na mapu světa, vytištěnou v Evropě, na takovýto náhled přímo nabádá, ale stačí si uvědomit, že mapy vytištěné v Americe mají tento kontinent ve svém středu, a hned pochopíš, že Evropa není z hlediska názoru na to, jak má auto vypadat, zas tak moc důležitá... najednou je vidět rozloha výše zmíněných zemí, stačí si představit tamější populaci, a hned získáš jinou perspektivu ;-) .
Nevím, jak článek vznikl. Je v něm spíš jen naznačeno, že Američané nejsou spokojeni s prodeji na domácím území. V tom případě se jedná o chvályhodnou sebekritiku, nikoliv o nějaký průs*r.
Jak zmínil Barichello výše, technicky jsou Caddies dnes na úrovni D3 (jasně, v USA mohou dokonce i vyhrát srovnávací test). Sám jsem si to vyzkoušel. navíc mají - pro mě - velice atraktivní design (už posledních 25 let). I kvalita šla- podle zpráv, co mám k dispozici- hodně nahoru; ještě chybí zapracovat na lepší spolehlivosti (tradiční bolest: elektronika a elektrika Delco). Mít ale v ČR lepšího dealera (ha: od Charouze firmu převzal někdo nový, ale zase zavřel prodejnu v Čestlicích), docela bych o sedanu i přemýšlel. Kvůli kvalitě i designu. A taky se to nebude tak krást, jako D3...
Ale to není podstata: Caddy bude mít v Evropě vždycky ztíženou pozici, protože skuteční potenciální kupci nemají potřebu - s ohledem na komplexní nabídku a velmi dobře organizovanou péči o auto - ohlížet se jinam. A navíc, potenciální kupci přicházejí z té sociální skupiny, která doslova trpí potřebou sebeprezentace v té nejhorší možné podobě: proto se také zájem o auta soustředí téměř výhradně na D3 a Lexus, Infinity a Caddy zůstávají popelkami.
V USA je situace trošku jiná: Lexus a Infinity si své místo na trhu vybojovaly v době, kdy trh neměl problémy s odbytem, a soustředěním se na kvalitu zákaznického servisu toho hodně vyhrály. Hned v první půlce devadesátých let. Vyšší sociální skupiny v USA nejsou až tak moc soustředěny na to, aby jezdily jen v těch nejprestižnějších autech: jsou schopny se orientovat i na novou nabídku, pokud dává ekonomický (!) smysl.
Zde Caddy opravdu zaspal: kvalita GM servisu a služeb zákazníků hodně (a dodnes!) zaostává za praxí zmíněných J3 (Lexus, Infinity, Acura). Navíc, doktoři, vědci, finančníci, atd. se otáčí k D3 jako k té tradici, která jim chybí u amerických značek. Ano, mercedesy, bavoráky jsou dokonce i technicky o něco málo vyspělejší (většinou na podvozku), ale to průměrný bohatý Američan neřeší... Zaplatí více za pocit, že má o něco menší auto, se spotřebou o trošku nižší, ekologičtější, ale hlavně evropské.
Ale to všechno neznamená, že by Caddy nebyla dobrá značka a že by nenabízela dobré modely. Pokud se nad nimi někdo ušklíbá, pak zřejmě neměl dosud tu čest...

Charouz už to nemá jo? Teda, se musím kluků optat kdo to ted má, na webu to furt odkazuje na Charouze.

Firma se stále jmenuje A. Charouz, ale majitelem už Antonín není. Prodal ji celou, i s 3000M. Bylo zveřejněno na Autofox.cz, cca měsíc dozadu.

Ja jsem mel tu cest ;-\ Na podzim jsem najel asi 5000 mil v SRX. Vevnitr to bylo opravdu povedene auto, rozhodne za nemeckou konkurenci nezaostavalo, spise naopak. Ale motor? Sestivalec, 308 koni, ale byl zoufale pomaly. Nerad to rikam, ale jel na stejnych cestach hure, nez V6 Sorento v ECO rezimu. S Mercedesem nemam zkusenosti, ale kdyz srovnam tenhle motor se sestivalci v BMW nebo TSI v Audi, tak je to proste jina liga. A jeste perlicka: za husteho snezeni primrzaly sterace ke sklu, to jsem v zivote s jinym autem nezazil. Za tech nekolik tydnu, kdy jsem s tim jezdil, mi snezilo casto a nedokazal jsem prijit na to, co s tim, i kdyz jsem topil jak v saune.

To nemelo vyhrivany sklo?

No tak bmw uz zadny atmosfericky sestivalce nedela a audi taky ne. Mercedes nevim. Me ten motor teda liny neprijde, kdyz se na to dupne, umi vystrelit.

Moc nevidim souvislost mezi tim, co pises a tim, na co reagujes. Otazka znela, proc je BMW uspesne se svymi crossovery a hatchbacky, na coz jsem odvetil, ze pokud ma BMW zavedeny stred nabidky, muze si dovolit vyrabet "nesmysly". O Cadillacu jsem nerekl kriveho slova a o Evrope, jakozto pupku sveta, jsem taky nic nepsal. Naopak, mluvil jsem o celosvetove uspesnosti. V Evrope se Cadillac nikdy poradne neprodaval. D3 v Americe ano, uspesne a hlavne dlouho. Nevim, jake je postaveni Cadillacu vs. D3 v LA, ale divil bych se, kdyby to bylo nejak zavratne ve prospech Cadillacu (mozna blizko u hranic ano). Naopak o uspechu D3 v Asii jsem presvedcen. Delaji specialni modely pro tamni trhy a predpokladam, ze jsou zavedenejsi. A minimalne v poslednich dvaceti letech snad i samotni americani vnimali napriklad Mercedes jako lepsi a luxusnejsi auto, nez Cadillac. Jedine, co jsem chtel rict bylo, ze Cadillac musi opet upevnit pozici, coz nejde bez zakladu nabidky (u premie je to predevsim velky sedan, velke SUV, nasledovane mensim sedanem stredni, pripadne vyssi stredni tridy a jako doplnek coupe, nebo kabriolet) ktery Cadillac ma, nicmene desitky let uspechu nemeckych automobilek, ktere se staly celosvetovym meritkem pro luxus, za jednu, dve generace nedozene. Cadillac nabral dech s predstavenim CTS, coz nebylo spatne auto, ale konkurence byla dale, nehlede na to, ze jeho duchovnim predchudcem byl preznackovany Opel Omega. A takovym autem se Eckovemu Mercedesu, nebo 5kovemu BMW proste konkurovat neda. A v Evrope se poradne prodavat jeste nezacal a to mame jiz treti generaci. Nerikam, ze je Evropa pupek sveta, ale latku, co se luxusnich a sportovnich vozu tyce, ma stale nejvyse.

Myslim že s tou laťkou se hodně pleteš. V Evropě je dneska nejprodávanějšim prémiovym motorem dvoulitr v naftě, to je hodně nízká laťka >:-[]

Hodne nizkou latku ma tahle diskuze... To myslis vazne? Kdo jiny dela auta, jako Rolls-Royce, Maybach, Ferrari, Lamborghini, Maserati a vlastne i Mercedes, Audi, BMW atd. atd.? A jeste se muze pysnit nepretrzitou historii bez hluchych mist a zavahani? Nevim, jestli to, co pisu, bude platit i za deset let, ale zatim to muzu rict s cistym svedomim.

OK, souhlasím.

Hele díval jsem se a žádný mapy, kde je amerika ve středu nejsou... pěkně kecáš:)

Hybrid BMW - ELR

Nespadl jsi z višně? Hybridní BMW (až na i8) mají přeplňovaný šestiválec, ELR myslím ušmudlanou 1,4 z Voltu. Navíc jsou to (opět až na i8) sedany. Nebo to snad má být konkurent právě i8?

Jo D3 pořád stoupá a stoupá k výšinám, no realita tak růžová není [odkaz]

v číně se jim nedaří, evropa klesat bude, enb bude kelsat rusko, řecko a další země. V USA se jim nedaří dlouhodobě.
Takže vono to není tak růžový, jak se nám tu někteří snaží namluvit.

Kdyby sis nepletl VW a D3, tak bys zjistil, že D3 stále stoupá k výšinám.
[odkaz]

D3 je VW Group, BMW AG a Daimler AG >:D >:D >:D

To třeba i je, ale ty jsi postnul článek o značce VW.

Vw group je primo zavisly na uspechu znacky vw. Pokud znacka vw vykaze vetsi propad, pujde dolu cely koncern.

Jsi vedle jak ta jedle. Přes 2/3 zisků koncernu zajišťují dvě značky, Audi a Porsche. O zbylých cca 30% se dělí zbytek značek včetně VW. Takže koncern je na ziscích značky VW závislý cca z 15% (zbytek vydělává Man, Scania, Škoda, Bentley, Lambo etc.). Takže jestli je VW group na něčem závislá, tak je to úspěch značek Audi a Porsche.

Kolik toho prodá na svět Porsche a kolik VW? Jen v číně toho musí prodat VW víc, než Porsche v půlce světa, jasn že marže na porsche sou jiné, ale i tak mi to moc nesedí.

Prostě nechápeš pojem "americká krása"..., počkej na Barika, on ti to jistě milerád rád vysvětlí. >:D >:-[]

V cem je problem?

Ono je to trochu jinak. Ten článek je trochu nepřesný, Cadillac skutečně poskytoval uváděné slevy, jenže je poskytovat přestal, takže prodeje jdou dolů.

Nedaří se zejména ATS a CTS, protože ATS místo aby ukrojil z koláče konkurence,s sebral prodeje CTS.

Naopak se daří Escalade a XTS

Cadillac musí jít svojí cestou, musí být designově odlišný, avšak stejně kvalitní a nabízet stejné technologie a vymoženosti. A být trpělivý. navíc je úspěšný v číně, GM generuje zisky u jiných značek, částečný pokled jedné si může dovolit krátkodobě.

Musí prostě přesvědčit zákazníky, že místo němců si mají jít pro Cadillac.

Aneb, jak jsem psal nahoře, kdo chvíli stál, stojí opodál.

Těžko to takhle posuzovat, nemůžeš čekat, že vkus lidí tolik tisíc km daleko bude stejný jako ten náš... Mně se líbilo to jejich velké kupé, ale asi to nedopadlo...

Eldorado?

netuším, prostě to velké kupé á la CL, co mělo být...

bylo eldorado [odkaz] a po něm už jen kupé/kabrio XLR [odkaz]

tohle jsem myslel
[odkaz]

to je protoyp, to se nikdy sériově nevyrábělo a vyrábět nebude >:D

Psal jsem "líbí se mi to velké kupé, ale asi to nedopadlo"... čímž jsem samozřejmě myslel, že z konceptu nevzešel model:)

Tak v tom případě jo, sem to asi nečetl pořádně ;-)

Nezávid >:D

Á, trafená hus... Čo mám závidieť, jazdenie v lete na zimných gumách? ;-)

že stojí díly o 30-50% méně jak na D3 >:D A to být dolar za 17 jak byl, tak je to ještě víc.

Na pneu at si každý jezdí na jakých chce, taky sem najel v zimě 3500 km na letních. A no problem. Pokud víš, kdy si na tom můžeš dovolit vyjet a kdy ne, tak jde jezdit na lecčems a leckdy.Na čem si myslíš že jezdí kluci s veteránama v zimě když to jedou projet - 5 nad nulou a suchu, vytáhnou to z garáže na letnákách a jedou.

Nikdo si nebude na 2-3 tis km kupovat zimáky v létě.

Stejně jako já si nebudu na 4-5 tis v létě kupovat zimáky.

No, třeba já mám zimáky (Conti TS850) i na autě, se kterým v zimě vlastně vůbec nejezdím a stojí "na špalkách" v garáži. ;-)

... zatím si nikdo nevšiml, že článek neuvádí, jaké slevy musely nabízet prodejci D3 v USA. Ono to zas tak odlišné od Cadillacu nebude! tamní trh prošel v letech 2008-2013 dost dlouhou a pekelnou krizí, všichni museli nabízet velké slevy. Domácí pochopitelně o trochu větší, než importéři luxusních aut z Evropy (ale stačí si vzpomenout na množství í informací o neúspěchu Audi na americkém trhu a taky to dost koriguje předmětný článek).
Mám za to, že Cadillac je na dobré cestě, ne že ne. Produkty má velmi dobré (z mého pohledu :-)), ale marketing musí hodně zabrat. Útok na BMW byl evidentně krokem mimo realitu, tzn. že stratégové neznají své současné a potenciální zákazníky. Ale kritizovat za to celou značku včetně produktů je opravdu krátkozraké a poněkud... dětinské.

Ono to ani nestojí za nějaké dlouhosáhlé debaty. Velkohubá prohlášení jsou v automotive naprosto běžná, je právě úkolem marketingu, aby pomohl barikádu dobýt, samotné kvality výrobku nestačí. Dnes jsou mezi auty v rámci dělení mainstream/premie, což je podstatné pro to, kolik si za auto můžu říct, tak malé rozdíly, že když postavím slušný mainstream, musím v PR prohlášeních "útočit" na premii. Kdyby Cadillac tvrdil, postavili jsme auto, které je ze dvou třetin stejně dobré jako 3er, tak by sice nelhal, ale musel by dávat ještě větší slevy, aby něco prodal.

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

I tak to lze říci.

Prodeje za rok 2014:

Maserati - 12 943 ks
Jaguar - 15 773 ks
Porsche - 47 007 ks
Volvo - 53 366 ks
Lincoln - 94 474 ks
Infiniti - 117 330 ks
Acura - 167 843 ks

Cadillac - 170 750 ks

Takže nestačí akorát na Audi, BMW, MB a Lexus, kteří mají ale daleko širší modelovou paletu

Takze se poradne neprodava ani doma a my se tu hadame, jestli muze celosvetove konkurovat D3...

v číně si vedou dobře, evropa je jasná, prostě jeden delaer, ejště špatně fungují na republiku je trapná věc, s tím se nikam nedostanou. Chrysler jich tu míval asi 10 v dobách ofiko zastoupení....

A podobné je to v řadě dalších zemí EU (mimo německa).

V Arábii si veodu taky dobře na zbytek světa?

Většinou chudé země, tam se to bude počítat na stovky ks....