Diskuse: 24 hodin Le Mans 2013: Tom Kristensen s Audi vyhrál podeváté v kariéře

:'-( :yes:

;-) :yes:
:'-(

:yes:

len mne príde čudné oslavovať víťazstvo po smrťeľnej havárii iného pretekára?

Život jde dál. Zní to možná divně, ale přece se kvůli jednomu člověku nezastaví takový závod. Jeho památka se uctila dostatečně a Tom jako jeho krajan tomu dal taky hodně, navíc mu vítězství věnoval. Takhle se jeho památka uctila lépe než ukončením závodu.

Taky nemám rád pokrytecké řeči. Navíc asi mnoho lidí neví, že po smrtelné nehodě tým Aston Martin kontaktoval pozůstalé, a i oni si přáli, aby tým Aston Martin závod dokončil - natož aby se měl přerušit závod samotný - Le Mans totiž není fotbal, kde se prý při úmrtí zápas přeruší. Ale to přece svým významem nelze srovnávat.

Allen patřil k velmi nadějným závodníkům a že zrovna on přeruší 27-letou tradici bez fatální nehody by mne nikdy nenapadlo a u něj mne to obzvlášť hodně mrzí . :-(

:yes:
Allan ať odpočívá v pokoji.

V Allanovi jsem viděl velkou naději. Nemám ve zvyku navštěvovat oficiální stránky jezdců. V posledních cca dvou letech Simonsen byl jeden z několika málo jezdců (vím o dvou), jejichž stránky jsem úmyslně a vědomě navštivil. Takže mi na něm opravdu svým způsobem záleželo. Dneska jsem na jeho stránkách byl opět a čtu, že jeho nejoblíbenější trať je: La Sarthe, nejoblíbenější závod je: Le Mans.

Zemřel při tom, co měl nejraději...

Bohužel byl ještě příliš mladý - kéž by šel vrátit čas.

Kroužky ............... natřely.
Jezdci 4 kroužků ............ natřeli.
Šmarja lidi šetřete trochu tu Češtinu.

Vzhladom na to, ze Audi Le Mans udrzuje pri zivote, financne, vyzera tak aj tvorba pravidiel - vykonovy rozdiel je 50 koni v prospech Audi a Toyota musela na poslednu chvilu donutit ACO aby im dovolili vacsiu nadrz.

ja mam prave pocit, ze se snazi audi kazdy rok novymi pravdlami za kazdou cenu spomalit jak ferrari za schumachera. Uz jen to, ze audi musi mit mensi nadrz mi prijde nespravedlive.

Tak nějak.
Když pravidla preferovala benzín tak Audi postavilo benzínovou káru a vítězilo,
Když pravidla preferovala diesel tak Audi postavilo dieselovou káru a vítězilo.
Když pravidla začala preferovat hybridy tak Audi postavilo hybridní káru a vítězí dodnes,
Protože podle současných pravidel jsou nejvíce zvýhodněné benzínové hybridy tak Audi chtělo začít stavět benzín-hybrid k čemuž nedošlo protože v rámci koncernu VW bylo dohodnuto, že benzín-hybrid postaví Porsche. Takže Audi se podle mě v příštím roce nebo nejpozději o rok později z WEC stáhne a bude tam řádit Porsche.

Souhlas.

Navíc je velmi diskutabilní, zda vůbec kdy měly benzínové motory nevýhodu. Jestli je někdo v Le Mans zvýhodňován, tak to jsou kromě pomalejších GT, zejména soukromé týmy LMP1.

Menší nádrž pro Audi je nespravedlivá?? Je to naprosto logické a férové vzhledem k spotřebě, která je nižší než v případě Toyoty a dalších benzínových (čti jediných pravověrných a opravdových ) prototypů.

Vy asi odborník na Le Mans moc nebudete, co?

Ach jo :-(

Příští ročník bude patřit Porsche :-)

Patří pod křídla VW! Podobným způsobem pracuje třeba Peugeot s Citröen nebo Hyundai a Kia. Takže třeba Porsche Cayenne je ve skutečnosti Touareg

zapomněl jsi na GM a Toyotu

když většina automobilek padne tak

VW , GM a Toyota tu budou

Jinak ten nový Touareg se mi líbí víc jak Cayenne

Ani nevím že nový je, mě VW nezajímá ;-) nezapomněl jsem na Toyotu,já jsem uvedl dva příklady.

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

Gilgite: mýlíte se. Osobně koncern VW nepovyšuji nad jiný. Autor článku.

Jedna lastovicka leto nerobi. Este tu mate kolegovcov.

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

Už sis musel určitě zvyknout, že české média se po hříchu tomuhle automobilovému svátku nevěnují ani za mák. Já jsem viděl většinu závodu a nějaké hezké fotky, třeba na plochu, si určitě někde vygooglíš ;-)

Na Rebelliony se nechytali ani náhodou, mezi soukromníky tak vlastně spíš utrpěli vítězství.

Kecičky kecičky. :-) Předně kvůli potřebě opravy auta po crashi v kvalifikaci startovali až 36, zatímco Rebelliony hned za Audi a Toyotou, takže toho bylo k dotahování docela dost a než se dostaly Rebelliony mimo hru, bylo ARX ve stejném kole s tím pomalejším. Takže "nechytali se" není úplně přesné. >:D No a ono se to závodění nejmenuje "vytrvalostní" náhodou, kromě rychlosti musíš taky auto dovézt do cíle.

Rebelliony byly nádherné auta a i místy rychlé (dvanáctka), ale ve vytrvalostním závodě je důležitá hlavně spolehlivost a ta nebyla ;-)

Taky jsem jim držel palce, leč škoda těch studených gum a následné nehody, to byla velká škoda.

:yes: hezká bitva byla letos v GTčkách mezi Porsche a Astonem.

Bitva? Nebýt těch něšťastných nehod, tak Astony braly suverénně celý pódium...jediný souboj byl s art carem, tam ale špatně trefili zastávku

Tento závod je o spolehlivosti, spotřebě/zastávkách v boxech a o rychlosti a spolehlivosti jezdců i aut a na žádná kdyby se nehraje. Rozdíl po 22 hodinách jízdy byl 9 sec. ve prospěch AM, takže bitva skoro celý závod.

No kdyz jsem videl, ze i ridic toyoty 7 odesel, uz jsem to videl pro toyotu ztracene, ale pak to vytahli a chybela tomu jen predni kapotaz, to byl jak pises zazrak. Sice prisli o 3 misto, o ktere mohli bojovat, ale i tak je to mnohem lepsi vysledek, nez minuly rok. Uz se tesim na dalsi rok, kdy prijde i Nissan s batmobilem.

ono to ale nebude tak jednoduché, jak píšeš...
stačí si přečíst třeba to co je na Wiki:

[odkaz]

když to zjednodušim - to, že někdo vezme jako základ pro šasi vysloužilej podvozek z Jaguáru ještě neznamená to, že se vítězštví toho auta jako celku bude podepisovat pod Jaguár ;) TWR byla v podstatě subdodávka Porsche.

a s tim Dauerem je to ještě víc evidentní...

Ono je to bohužel mnohem komplikovanější. Nicméně Dauer byl Dauer a TWR bylo TWR, nic na tom nemění fakt, že si to Porsche nechalo objednat, nebo že Dauery nasadilo pod hlavičkou továrního týmu.

S novodobější historie mne napadá příklad Loly Aston Martin, kde si to Aston nechal udělat u Loly a pojmenoval to Aston Martin. Nicméně Lola se vzepřela a trvala na tom, že to jsou Loly - ty dokumenty si dodnes pamatuji. Výsledkem bylo, že auta měla dvoje výrobní štítky - jeden od Loly, jeden od AMR, ale nikdy nemohly startovat jako Aston Martin.

Dauer koupil šasi Porsche 962C a přestavěl je na GT vůz, pojmenovaný a homologovaný Dauer 962 LM Porsche.

TWR začalo svou existenci jako Jaguar, posléze bylo přestavené na otevřené TWR a až v roce 1998 bylo oficiálně přestavěno, a přejmenováno na Porsche.

Podobně byly Saubery ve skupině C dlouho Saubery, přestože mnoho tzv. oficiálních dokumentů uvádělo Mercedes, Kouros-Merecedes a pod. Přejmenování na Mercedes-Benz bylo provedeno v roce 1990, a to včetně starších (C9) i nových modelů (C11 a C291).

Podobné přejmenovávání nastalo třeba v 70. letech u vozů Mirage, které nakonec vyhrály v roce 1975 pod značkou Gulf. No a objevili se i chytráci, kteří je uváděli jako 5. vítězství Fordu, neboť měly motory Cosworth DFV. Už si ale nikdo nelámal hlavu s tím, že podle stejného schématu by rok 1980 měl také případnout Fordu, nicméně všichni jej připisují Rondeau.

Sám jsem viděl oficiální statistiky ACO, kde v různé době ováděli Mercedes-Benz (2 vítězství), ale také Mercedes.Benz (1x), Sauber-Mercedes (1x) - ani nevím, co mají dnes, ale myslím, že už se přiklonili k té správné (druhé) variantě. Rok 1975 je myslím vyřešený už dlouho, to byl problém spíše některých novinářů, ovšem otázka Porsche by měla být časem dořešena - třebaže je celkem jasná. Podle mého názoru jediný sporný vítěz je rok 1978, neboť se ani členové týmu nedokazáli shodnout na tom, zda to byl Renault nebo Alpine (byl jsem s nimi v kontaktu).

Se všim souhlas. Ale v životě (zejména v tom pracovním) prostě platí to, že kdo má peníze, ten diktuje podmínky. Pokud si Porsche objednalo podvozek u TWR, výsledné auto je pouze a jen Porsche. Nevidim na tom nic nelogického. Stejně tomu bylo i při vzniku Audi R8R. Zakázku na šasi zadali někomu, kdo v tom měl zkušenosti (oproti Audi, které se o rok dříve rozhodlo, že do něčeho takového chce sypat peníze)a pravděpodobně i vyhrál tendr. A tím byla italská Dallara. Audi mohlo vyvíjet svůj podvozek, ale trvalo by to dýl a sežralo by to víc peněz. A 3. místo v LM'99 připadlo Audi, né Dallaře s motorem z Ingolstadtu ;)

PS: Šasi superrychlé Toyoty GT-One bylo postaveno taky u Dallary (což je celkem paradox, když proti sobě stály s R8R).

Jenže faktem je, že Porschem se ta auta stala až v roce 1998. Proč, to nevím, ale je to tak (možná mělo vliv to, že původně byly postavené pro IMSA, a tam se oficiálně uváděla značka motoru na prvním místě, tedy Porsche-TWR WSC95), a tak to u Porsche nikdo neřešil až do doby než to přestavěli a nasadili pod hlavičkou továrny v Le Mans). Dauer by zase pravděpodovně nikdy nemohl startovat v GT1, kdyby to prezentovali jako Porsche, a skupina C už byla zase velice handicapována na to, aby se tovární tým Porsche staral o nasazení koncepčně 10 let starých vozů v roce 1994)

Dallara dělala mj. pro Audi, Lanciu i Chrysler. Ovšem pouze v případě Chrysleru došlo po stažení továrního týmu ORECA k přejmenování na Dallara LMP.
Je to vždy věcí dohody obou stran, jakou značku vůz dostane, a pak také homologace. A podle mého názoru by to měly statistiky respektovat, což se v případě Porsche nestalo.

Rozhodně by pro příští ročník Le Mans bylo zajímavější, kdyby se rozhodovalo o tom, zda Audi vyrovná Porsche v počtu vítězství, nebo ne. S návratem továrního Porsche už to Audi zřejmě v dalších letech tak snadno stahovat nebude :-) .

To, že někdo něco platí, ještě neznamená, že to nese jeho značku. Letos Renault obnovil značku Alpine, a rozhodl se, že pouze toto jméno ponesou nové vozy. Žádný odkaz na Renault - na rozdíl od minulosti.

já se na LM 2014 těšim jak malej Jarda :-) Konečně se Porsche vrátí do nejsilnější kategorie a konečně vznikne audině nějaká další konkurence. Od roku 1999, kdy odešel Mercedes, Porsche, Toyota a BMW (které pod Schnitzerem dokončilo aspoň seriál, i když je R8 dokonale drtily) se konkurence dost zúžila v některých letech pouze a jen na soukromníky a ti prostě finančně nemohli utáhnout ten mnohamilionovej vývoj R8, R10 a R15.
A doufám, že Porsche LMP1 nebude hybrid na naftu ;) (ačkoliv proti ní v závodech nic nemám..)

Taky se těším. Nemyslím, že Porsche bude mít v prvním roce mnoho šancí, ale kdo ví. Diesel to určitě nebude.

Faktem je, že rok 1999 byl fantastický, totéž platí třeba i o roce 1991, a částečně i o dvou letech předcházejících (1989-90) a nevím, nevím, zda se ještě někdy budou opakovat. Dneska jsme rádi za dva vyrovnané tovární týmy, na tři se kouká už jako na zázrak, a tehdy mohlo klidně vyhrát 5 značek i více.

:yes:
Na 99,999% to bude benzínový hybrid, který podle současných pravidel vychází jako nejlepší volba.
[odkaz]

S návratem Porsche Audi nejspíš skončí. Jeden rok pojedou zároveň, pro jistotu, kdyby mělo Porsche problémy, a pak šlus. U Audi plánovali další auto jako benzínový hybrid, ale neschválili jim ho - připadlo právě Porsche.

Podle mne bude hodně záležet, jestli jim ACO pro příští rok konečně schválí ten jejich nový systém hybridního pohonu založený na principu stlačeného vzduchu.