Diskuse: Euro NCAP 2011: Jaguar XF – Budou stačit čtyři hvězdy?

...takový problém vyzkoušet doma... Ty si myslíš, že se tím při vývoji nezabývali a že se netestovaly prototypy? Každý má pocit, že udělat pět hvězd je samozřejmost.
Málokdo si uvědomuje, že EuroNCAP nezohledňuje hmotnost auta, která je v realitě jedním z hlavních faktorů bezpečnosti při střetu dvou aut. Hlavně nemít pocit, že pět hvězd v Up! tě při střetu s Jagem ochrání. Člověk v mini autě bude na padrť.

To je šumafuk, konkurencia dokáže spraviť 5 hviezd s prehľadom. Ďalšia rana pre jag ktorý to v súboji s nemcami už teraz nemá ľahké..

Pri strete dvoch aút je to určite plus ... ale pri náraze do betónu to je jedno ....a pri aktívnej bezpečnosti je to jasná nevýhoda ....

Velké automobilky jedou na testy s tím, že vědí, co jejich konstrukce dokáže nebo nedokáže. 5* ochrání posádku Upu při nárazu do betonového pilíře nebo svodidel lépe než posádku Jagu, to je bohužel smutná pravda o Jagu. Střety velkých aut s malými je nesmysl hodnotit, to bychom mohli namítat, že když XF narazí do Range tak posádka Range bude vysmátá a ta když narazí do kamionu tak zase kamion bude vysmátý. Tohle prostě Jag podělal, protože ve vyšší střední nebo střední je 5* absolutní must a nikoho nezajímá střet s Upem, ale porovnání s třídní konkurencí, která prostě dopadla lépe.

reakce s Up!em byla protože si psal o miniautech. Porovnání s třídní konkurencí je dobré při koupi, ale při střetu na silnici je rozhodně lepší mít těžší auto a přiznejme si, že náraz do betonového sloupu asi není nejčastější kolizní situací... .
Ono všichni vidí crashtesty dost jednoduše. Ačkoliv je EuroNCAP definován do posledního puntíku, tak při stejné konfiguraci může auto dopadnout při opakování testu výrazně jinak. Každé vývojové centrum se modlí při oficiálním crashtestu...
Samozřejmě nerozporuju, že německá třídní konkurence je na tom lépe. Jenom rozporuju suveréní pohled na problematiku, která je opravdu zatraceně složitá.

[odkaz]

:yes: hezký příklad

No, jenomze tady rozhodujici roli sehral vek aut, resp. jejich rozdil...

Hezky priklad to neni... Je to priklad maleho auta vyvinuteho specialne pro zvladani crashtestu, a auto z pred-NCAPove doby... Porovnej rozdily crashtestu 4*koveho a 5*koveho auta... jsou vazne minimalni.

Vyvinutého specielně pro zvládání crashtestu? Zvláštní obrat... Nicméně tento příklad demonstruje obrovský skok ve vývoji automobilů. A EuroNCAP na tom má nezanedbatelný podíl.

U 4* a 5* je ten rozdíl v tom, že když např. s Nissanem Kaškaj (plný počet bodů) narazíš v rychlosti cca. 65km/h do zdi, vylezeš po svých, pouze v šoku. Když se to to samé stane např. v OII, budeš mít patrně poraněnou horní část dolních končetin. Možná také kolena. Asi tě budou muset z vozu vynést. Jestli je toto pro tebe minimální rozdíl, pro mě tedy ne.

A jak vidis, vsichni si kupujou to ksajkasjaakaja, vid?
Pro tebe jo, pro nekoho treba ne, navic, nikdo se pri narazu nechova stejne jako tam ten panak, nebo jses jinak stejne vysokev, nebo mas stejnou vahu? A hned cele bodovani je v cudu...
Tad se podivej, ze Jagu chybelo jedno procento k dosazeni 5* ve vyslednem hodnoceni, tak rozdil te jedne hvezdy je tohle a ne ty bludy, co pises...

Kaškaj je suverénně nejprodávanější SUV (crossover, chceš-li) v Evropě.
Tvůj druhý odstavec je naprostá kravina. Pohlcení energie nárazu, pohyb palubní desky, řízení, atd, atd. - to zůstává neměnné. Každý standartizovaný test má i své mouchy, to je snad každému jasné. Ale to, že by o autě nic nevypovídal - to je na pohádku pro malé děti.

Jaguár je prémiová značka. Toto faux-pas je v této třídě prostě neomluvitelné. Že ty to neřešíš, fajn. Většina ponetciálních kupců to však řešit bude.

Jag má sympatickou snahu se plnohodnotně začlenit do prémiové společnosti? A kde je podle tebe teď? >:D

Na okraji prémie, stále nemá dostatečně široké portfolio, stále nedrží dostatečně dlouho vysokou kvalitu etc. Ano v poslední době má některé dobré modely. Ale prémie je o dlouhodobém vnímání značky a ne o jednom nebo dvou modelech byť sebelepších. Jag je historická ikona, to ale neznamená, že po letech tápání a vyložených přešlapů si tuto pozici udržel, nikoliv, dnes o ní musí tvrdě bojovat, je sice jeden z posledních konkurentů, který je schopen atakovat D3 protože ostatní už dávno naházeli ručníky do ringu, ale na plnohodnotnou bitvu ještě nemá dost sil.

Akorat jde o to, ze ani dostatecne dlouho vysoka kvalita, ani siroke portfolio neni ukazovatelem premie...
Kolik generaci E-klasse bylo primo vzorem pro poruchovost, hlevne v predfaceliftovych modelech... to same u prvni generaci ML... takze jsi vedle, Jag je premie, a premii byla jeste driv nez BMW a Audi.

Umíš pobavit, Audi jako automobilka je o 13 let starší než Jaguar. Horch, což byla původní automobilka (Audi je inspirováno latinským překladem Horch), je o dalších 10 let starší, ale zakladatel z ní byl vyhozen, tak si založil novou. Byla pojmenována Audi poté, co prohrál soudní spor o obchodní značku Horch. A později byly obě dvě spolu s DKW a Wanderer spojeny pod Auto Union (odtud jsou čtyři kruhy - každý za jednu značku). Radši nechtěj ani vědět, co tehdy Jaguar vyráběl a co vyrábělo Audi. Asi by jsi spadl ze židle. Podobně asi nemáš ani tušení, že Audi má historii i ve výrobě motocyklů (díky značkám Wanderer a DKW). Ve své době to byla druhá největší automobilka.

Pak přišlo rozdělení Německa, zestátnění továren komunisty, znovuzaložení firmy v Západním Německu, následné odkoupení Daimlerem. Ten však nebyl ochoten investovat do vývoje čtyřdobých motorů pro Auto Union, tak značku prodal VW. Byl to právě Daimler, kdo roku 1959 ukončil výrobu motocyklů.

Prémie je hlavně o schopnosti prodat drahé auto. Už se to tu několikrát probíralo. Vyrobit luxusní auto je mnohem jednodušší než ho prodat.

Všichni zelenáči a neználkové by si měli zapamatovat, že historie je něco, čeho má Audi na rozdávání. Měli jen smůlu, že všechny jejich továrny byly v Sasku. To je všechno.

Pred nedavnem jsem pochyboval tusim u VW Passat, ze jeho 5* bylo "nahodou" na limitu u 3 kategorii (a to presne na jedno procento). Stejne pochybuji i zde u 1% pod limit 5*a to hned u 2 kategorii. Evidentne Nemci Indiany moc radi nemaji...

NCAP byl založen v UK (Transport Research Laboratory) a postupně zapojil i organizace z ostatních evropských zemí (Francie, Německo, Švédsko, Holandsko, Španělsko, Itálie). Takže kde vidíš nějaké ovlivnění ze strany Němců? Jsou jen jeden z členů v organizaci kterou založili Britové a ti mají Indiány naopak rádi a Jag berou za svou značku byť jim dnes nepatří. Tvoje konspirační teorie je dost vzdálená reálnému stavu.

Zapojeni 7mi evropskych vlad a 2 autoklubu (jeden z nich je ADAC) do sponzoringu NCAP vyvola pochybnosti proste vzdy. Zvlast kdyz propojeni VW s risskou vladou je jiste. Nejvetsi evropske automobilky patri k nejvetsim firmam ve svych zemich a ikdyz nebudeme spekulovat s moznosti korupce (coz by ostatne mohl delat uplne kazdy), tak i oficialnejsi financni tlaky vedou jasne k ochrane mistnich. Proc trochu nepodporit domaci vyrobce a naopak neosolit dovozce / majitele ze zahranici. Nedelam si iluze. A Britove ze maji Indiany radi? >:D Jo jiste, kdo by se zlobil, ze jim jejich byvala kolonie a jeji otroci prevzali automobilovy klenot >:D Byl jsem nekolikrat v UK a byl jsem i v Indii. Prestoze se Britove chovali temer vzdy profesionalne a nikdy ani nenaznacili nejakou averzi, nektere obliceje by vydaly za tisic slov...

Přes tvé paranoidní představy založené evidentně na pár výletech v Londýně to Jaguar hodně podělal.I kdyby byli vůči němu Němci zaujatí tak taková značka stejně musí projít s přehledem..
Mimochodem..po deseti letech v UK musím podotknout že si svých indiánských taxikářů a fast food prodejců váží a mají k nim vřelý vztah..kupodivu.. :-!

V UK jsem byl asi 20x a zdaleka ne jen v Londyne a zadny paranoidni predstavy nemam. A tvoje pochvala taxikaru a kuchtiku z Indie / Pakistanu jen potvrzuje moje slova. TOHLE jsou totiz role, kterou Britove prideluji "nizsim kastam". Pokud je Ind ve vedeni, musi byt budto mimoradne schopnej a nebo lidi pracujici pod nim jsou bud rovnez cizinci nebo mistni povl. Ale nahlas to samozrejme nikdo nerekne.
Jestli jsi v UK deset let, tak si nemuzes nevsimnout, kdo dela podradne prace treba na draze a na ulici a kdo jezdi v autech s ridicem.
EDIT> jeste to mozna upravim. Asi bych o Anglicanech (nebo Britech obecne) nerekl, ze jsou rasisti. Ale pomerne nedavna kolonialni minulost proste JE videt. Pred nejakymi 10ti lety kdyz jsem tam byl poprve, jsem mel moznost diskutovat s lidmi, kteri kolonii jeste zazili. Ale to uz jsme dost OT.

Jo, tak Britové zmanipulovali NCAP a raději pomohli Němcům, které mají raději než Indy, proti značce kterou berou za vlastní. Jako fór dost dobrý >:D

Ale to jsem ja prece vubec nikde nenapsal >:D Jen pisu, ze VW model ziskal 5* diky 3x minimalnimu poctu budu, kdezto znacka, kterou vlastni cizinci ziska 2x 1% pod limit. Nahoda? Neverim...

O prodejich je rozhodnuto leda tak v pripade lidi jako ty. Jen se zeptam, jestli si kupujes auto v kategorii XF, nebo v podobne cenove relaci...
A kolikrat se kouknes na podrobny vysledek crash-testu daneho auta? A mas odpoved, proste te ten titulek dostal, stejne tak, jako marketingova masz by te dostala, ale to neni nekvalitnosti daneho auta... ;)

V xf se rozjížděj proti čemu chceš, hlavně ne do zdi, to bys mohl mít smolíka (koukám, že patříš do vzorku agresivních diskutérů/řidičů, kteří neumí nic jiného než se proti něčemu rozjet a řešit tak svou zakomplexovanost). Nikde netvrdím, že srážka velkého auta s malým dopadne dobře pro to malé. Srovnávám xf s konkurencí a to není určitě up ani kamion.

Tentokrát s tvou obhajobou nesouhlasím, tohle JE průšvih... v prémiovém světě by se to stát nemělo.

Já.

A nedívám se jen na hvězdy, ale i na výslednou zprávu a počet bodů. Zajímá mě to jako zákazníka i jako člověka s technickým vzděláním. A rozdíly mezi nejlepšími a těmi čtyřhvezdičkovými již jsou poměrně zásadní. Auto se 4* bych v dnešní době již nekoupil, stejně tak auto, které má 5* "vo fous" - právě proto, že 5* je dnes již samozřejmost.

ok, tak si kup petihvezdickovou 500ku...

Tak tomuhle se říká "výkřik do tmy". Buď diskutuj, argumentuj, nebo raději neodpovídej...

hmmm,ja by som nemal problem ani so 4* autom.je kopec takych,ktore nedostali piatu hviezdicku len pre pripominac nezapnutych pasov atd,ale percentualne mali ocgranu posadky lepisu,ako tie,ktore 5* dostali.
takze nie vzdy je 5* viac ako 4*..... ;-)

to máš samozřejmně pravdu. Proto uvádím, že beru v potaz i výslednou zprávu a počet bodů. Je také pravda, že loňská (alespoň myslím, že loňská) změna hodnocení tím docela zamíchala a je třeba číst mezi řádky. Takže jak říkáš - primárně hledím na výsledky čelního a bočního nárazu. Faktem ale zůstává, že jsou vozy naprosto bez těchto problémů - např. výše zmíněný Kaškaj, M-B C klasse, VW Golf VI, Megane III. I na tomto výčtu je vidět, že špičkové výsledky crashtestů nejsou přímo úměrné ceně vozu (4* Audi Q7, nebo právě XF). A to uvádím právě vozy s maximálním počtem bodů (ne jen hvězd) za čelní a boční náraz, až na ten MB, ten ztratil 1 bod za čelní náraz, ale to už je vážně marginální problém ;-)

absolutne nejde o pocet hviezdiciek,ale o vysledky narazu na figurinach...a tam je v tomto pripade na tom vodic nie najlepsie...