Diskuse

Víte, jak jezdit na sněhu a ledu? Instruktorská legenda poradí!

5.1.2019

České silnice v uplynulých dnech opět houfně zasypal sníh, a tak bychom si měli připomenout, jak v takových podmínkách řídit.

 

  • 62 Reagovat !

    foto Ada-je-zase-tady

    Ada je zase tady 05.01.  19:58

    Při nedotáčivém smyku

    máte ještě možnost zatočit pomocí citlivého ovládání ruční brzdy - pokud ovšem nemáte tu navijákovou... :no:
    • 22 Reagovat !

      foto Ozzman

      Ozzman 05.01.  20:27

      « Re: Při nedotáčivém smyku

      Už tě v té krizové situaci vidím, jak smykuješ rovnou do škarpy >:D Bezpečnější je udělat to, co píší v článku, nic jiného neexistuje, pokud chceš auto zastavit.
      • 31 Reagovat !

        foto kalousek

        kalousek 05.01.  20:31

        « Re: Re: Při nedotáčivém smyku

        No řek bych že se ručka použít dá, ale vzhledem k obtížnějšmu dávkování raději jen v dost malé rychlosti. Ve větší rychlosti ručka auto častěji nekontrolovaně rozhodí, to asi souhlas
        • 30 Reagovat !

          foto Ozzman

          Ozzman 05.01.  20:39

          « Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

          Nene, není potřeba, brzdy na autě brzdí všechna 4 kola ;)

          Bavíme se o krizové situaci, kdy chceš auto zastavit před nárazem, či vycestováním mimo silnici, né o blbnutí a projíždění bokem :-)
          • 20 Reagovat !

            foto kalousek

            kalousek 05.01.  20:51

            « Re: Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

            Ne, neřešíme brzdění před překážkou, bavíme se o podpoře zatočení při nedotáčivém smyku. Aspoň takhle zněl úvodní příspěvek Ady
            • 20 Reagovat !

              foto Ozzman

              Ozzman 05.01.  20:55

              « Re: Re: Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

              Ok, tak pak ti neporadím, to jsem zas tolik možností vyzkoušet neměl, navíc už mám tu Adovu oblíbenou elektrickou brzdu :-)
            • 52 Reagovat !

              foto Beefcake

              Beefcake 05.01.  21:27

              « Re: Re: Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

              Ked som skusil podobnu teoriu s rucnou (trochu pomoct nasmerovat auto) na skole smyku na Slovakiaringu, tak ma vyviedli z omylu. A ma to nechali aj prakticky vyskusat na vlastnom aute :-)
              Akonahle zacneste v nedotacavom smyku sachovat s rucnou, robite uplny opak pre ziskanie adhezie. Maximalne vas to mozno oplieska o mantinel v inom uhle. Cesta nema dostatocnu sirku na taketo zabavky.
              No a teraz si idem precitat clanok :-)
              Ten tu mal byt skor a nie x dni po kalamite.
              • 20 Reagovat !

                foto kalousek

                kalousek 05.01.  21:36

                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

                však ta kalamita nebyla určitě poslední >:D
                • 03 Reagovat !

                  foto Beefcake

                  Beefcake 05.01.  21:37

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

                  To dufam, my sa z toho maximalne tesime a vyhladavame ju ;)
                  • 10 Reagovat !

                    foto kalousek

                    kalousek 05.01.  21:49

                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

                    No jak kde. Na prázdné horské silnici je to super, ale pokud tě na dálnici zablokujou vzpříčené kamióny tak je to spíše na mašli :-)
              • 20 Reagovat !

                foto moan78

                moan78 05.01.  23:14

                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

                Dik, ze si to napisal. Mna uz presla chut vysvetlovat tymto teoretikom, ze zatahovat rucnu ked dostanes neplanovany nedotacavy smyk je kravina. Jednak to nestihnes, potom cesta je na taketo blbosti uzka a ked ides rychlejsie nemas sancu odhadnut reakciu auta. Dole noha z plynu, vyslapnut spojku a modlit sa je jedine riesenie. To natacanie volantu aby sa chytili kola je tiez sci fi. Ked nemas dost treningu pud sebauachovy ti otvorit volant nedovoli. A teraz hor sa teoretici a nalozte mi, ako ste nezvratnu buracku zachranili zatiahmutim rucnej >:-[]
                • 20 Reagovat !

                  foto lyon667

                  lyon667 06.01.  11:19

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

                  Souhlas. Limit adheze gumy je dán výslednicí podélného a příčného vektoru a pokud chci mermomoci zatočit, nesmím do toho brzdit. Easy, jen pro většinu řidičů je "nebrzdit" v danou chvíli dost tvrdý psychický oříšek. :-)
                  • 00 Reagovat !

                    foto moan78

                    moan78 06.01.  12:19

                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

                    Presne tak. Chvalabohu, ze sem chodia aj ludia, co sa vyznaji (ako ty).
                  • 00 Reagovat !

                    foto Ozzman

                    Ozzman 06.01.  14:29

                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

                    Ano, to je na tom asi to nejhorší, rozpor mezi reflexem duonoit na brzdu a tím, že víš, že to dělat nemáš... Chvíli to trvá a i po mnohokrát vyzkoušeném smyku na cvičišti bych si na sebe nevadil, že zareaguji správně , když to bude nenadálé.
          • 44 Reagovat !

            foto ryccardo

            ryccardo 05.01.  22:17

            « Re: Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

            V rychlostech do 60-70 kmh jde srovnani auta ruckou pouzivat. Dulezity je si to dukladne natrenovat nekde kde nic nehrozi. To ze ty to odsuzujes a je to mimo tvoje chapani svedci jen o tom ze s autem moc neumis. Manualni rucka me parkrat vytahla z pruseru. Auto s elektronickou bych si nekoupil.
            • 21 Reagovat !

              foto Ozzman

              Ozzman 05.01.  22:35

              « Re: Re: Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

              Já tady předávám info, které mě učil profesionální závodník na škole smyku ... Věřím, že jsi samozřejmě lepší řidič... Jak jinak...
              • 00 Reagovat !

                foto ryccardo

                ryccardo 07.01.  08:42

                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

                Co to bylo za profesionálního závodníka prosím tě? Myslíš, že když mu tam přijde každej den sbírka lopat co sotva umí kroutit volantem, tak je bude učit nějakou vysokou školu pilotáže s použitím ruční brzdy?
            • 11 Reagovat !

              foto Beefcake

              Beefcake 05.01.  23:15

              « Re: Re: Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

              Aj si si skusil zratat, kolko je reakcny cas a kolko pri tych 60-70km/h za tu dobu prejdes (v tej parmetrovej zatacke), kym sa vobec zbadas, o co ide ?
              • 00 Reagovat !

                foto ryccardo

                ryccardo 07.01.  08:47

                « Re: Re: Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

                Tak v zimě se obvykle do úzkej zatáček na sněhu 70 nejezdí. A pokud se už do nějaký zatáčky takhle rychle na sněhu vrhneš, tak tam zřejmě nějakej prostor na manévrování mít budeš. Ve vyšší rychlosti bych teda ručku asi taky nezkoušel, ale ono se taky ve větší rychlosti do zatáček nejezdí v létě natož v zimě, že.
            • 50 Reagovat !

              foto moan78

              moan78 05.01.  23:20

              « Re: Re: Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

              Pises kraviny. Bud si nevyjazdene decko, alebo mas rad hospodske reci. Alebo oboje. Ruckou si vies auto riadit, ked to planujes. Ked dostanes neocakavany smyk , ani si nespomenies, ze rucnu mas. V lepsom pripade budes ruckovat volantom, aby si to nejak zrovnal, v horsom (a na to ta odhadujem podla silnych reci) by si akurat cumel jal pero z gauca.
              • 00 Reagovat !

                foto Dinar

                Dinar 06.01.  10:44

                « Re: Re: Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

                Mnoha lidem, když začínají s řízením, připadá, že myslet na všechno v jeden okamžik a zkoordinovat najednou nohy a ruce při řazení a ještě u toho točit volantem, není možné, ale po pár měsících to dělají přirozeně, po pár letech za volantem vůbec nevědí o tom, že řadí, jinými slovy na jednotlivé úkony při řízení nemusí myslet. S jakýmkoliv dalším řidičským úkonem je to stejné, čistě otázka tréninku, počtu opakování, častosti použití. V krizové situaci pak hlava nic nepromýšlí, ruce a nohy provedou zásah sami. To je celé, ale souhlasím, že pro řidiče, který si tahání za ručku na sněhu netrénoval a běžně ji nepoužívá, je prakticky vyloučeno, aby si na ni při smyku vůbec vzpoměl a dokázal ji použít.

                Tedy, jako techniku jízdy bych obecně použití ručky na kluzkém povrchu, typicky sněhu, nezatracoval. Z mého pohledu jediná varianta, kdy se dá mechanická ruční brzda za jízdy použít je předokolka s manuálem, tam se dá pravdu efektivně pomáhat autu k zatáčení, kdo se naučí používat, tahá pak za ručku za příhodných podmínek pořád. Jasně, že efektivně a bezpečně je to technika pro relativně malé rychlosti, ale bouraček, kdy se auto s natočenými koly a rozsvícenými brzdovkami v nedotáčivém smyku “dořítilo” rychlosti 30 km/h až do příkopy, jsem viděl dost, a přitom stačilo málo, umět si pomoct ručkou.
                • 10 Reagovat !

                  foto lyon667

                  lyon667 06.01.  11:38

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

                  Za příhodných podmínek ano, tedy jak napsal Moan - když to plánuješ. Pokud ale nechtěně dostaneš jednu nápravu do smyku, rozhodně tomu nepomůžeš tím, že pošleš do smyku i tu druhou. V ten moment se ti veškerá dostupná adheze přenese do brzdného účinku a auto pojede už jen rovně (v lepším případě čelem napřed, v horším s rotací kolem osy).

                  Pokud máš aspoň teoretickou šanci zatáčku vybrat, nebrzdi. Vyzkoušeno v praxi v autě civilním i závodním. :-)
                  • 01 Reagovat !

                    foto Dinar

                    Dinar 06.01.  13:23

                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

                    O brždění přece není řeč, přeženeš nájezdovou rychlost (mluvíme o jízdě na sněhu s předokolkou, ne o závodním autě na okruhu) zatočíš a auto jde přes kola rovně, vyšlápneš spojku, cukneš ručkou, auto jde bokem, ideální je v tomto momentu pustit spojku a přidat, přední náhon vytáhne auto ven. Tohle už většinou řidič nezvládne, přidat v pravý moment, a tak se mu auto dostane do přetáč. smyku, takže kontra atd., ale obecně na tom nic zázračného není a jako vybrání přetáčivého smyku, to funguje. Vyzkoušeno xkrát na sněhu s růz. auty v různých podmínkách, jednou dvakrát i neplánovaně, se závodním autem na okruhu jsem to nedělal, můj názor znáš, závodní auto pro mně musí být zásadně zadokolka. :-) ;-)
                    • 10 Reagovat !

                      foto lyon667

                      lyon667 06.01.  14:11

                      « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

                      Hm, jenže když ti jde auto na sněhu rovně, pak zákonitě nemáš trakci na to, aby tě přední kola vytáhla ze zatáčky ven. To je ten hlavní důvod toho, proč trik s ručkou nejde v takové situaci použít. Princip rovnání auta plynem samozřejmě chápu, u té naší žlutočerné bestie jsem ho používal bežně ještě se starým podvozkem, který chodil do smyku sám, takže průjezdy zatáček polodriftem byly na denním pořádku (koneckonců konkurenční audina tak jezdí dodnes :-) ), ale to fakt funguje jen tehdy, kdy je předek schopen zabrat. Tedy na čerstvém sněhu ano a čistě for-fun effect. Ne na zmrzlém povrchu, kdy jedeš furt rovně ať točíš, kam chceš.

                      Tvůj názor na to, co je a co není skutečné závodní auto, samozřejmě znám a chápu, sám jsem odkojen na zadokolkách. Ale jsem limitován rámcem současných možností, znáš to :-)
                      • 00 Reagovat !

                        foto Dinar

                        Dinar 06.01.  17:44

                        « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

                        To se za chvilku dostanem na led. :-) na povrchu bez adheze je volant jen na odložení rukou, ale mluvíme o reálných podmínkách na silnici, kdy se ty nechtěné smyky stávají, tj. břečka, náledí nebo ujetý sníh. Samo, že předpokladem je nějaká adheze, jak říkám, pokud nejde o čistě o led, tak je vždycky a člověk se dostane do problému (nedotáčivého smyku) proto, že překonal její hranice, většinou kvůli vyšší rychlosti. Pak je ale postup s ručkou, znova opakuju, nejde o žádné brždění, efektivní, jakmile se díky chvilkovému zablokování zadních kol auto dostane do pohybu bokem, místo po čumáku, váha se přenese, stejně jako směr pohybu, a přední kola mají šanci začít se odvalovat a chytnout. Když jsem si kdysi po zadokolce koupil předokolku, tak mě to hned první zimu začalo nudit, páč se s ním nedalo nic moc dělat, jediný lék byla ručka, zkoušel jsem si tehdy kde co, včetně otoček do protisměru, pokud byl sníh nebylo odbočení, kde bych si ručkou neškubnul. A jen opakuju, jednou nebo dvakrát mi to pomohlo zachránit zadek, právě když jsem zobácky přehnal rychlost na akt povrchu. Každopádně zadokolka v zimě je mnohem čitelnější a ovladatelnější než předokolka, jakkoliv manuály škol smyku mluví jinak.

                        Jasně, že důvody pro závodění s předokolkami chápu, stejně jsem ti chtěl říct, že mě udivuje, jak ten leon umí jezdit bokem, když jsem ještě jezdil s bavorem, párkrát jsem za ním jel a on vyloženě jezdil některé zatáčky v přetáčivém smyku. Moc pěkný. ;-)
                        • 00 Reagovat !

                          foto kalousek

                          kalousek 06.01.  18:19

                          « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

                          S tou čitelností zadokolek bych to tak optimisticky neviděl. Podle mě je daleko čitelnější FWD, kde ve volantu rozeznáš limit adheze mnohem citlivěji
                  • 00 Reagovat !

                    foto ryccardo

                    ryccardo 07.01.  09:11

                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

                    Ty nechápeš, že vtip je v tom, že když máš přední nápravu ve smyku, tak auto nijak neovládáš. Zadní náprava se jen veze. Ta ti nic neřeší. Nemůžeš v takovým případě použít ani brzdu, ani plyn a neposlouchá tě ani volant. Jsi jen divákem. Vyšlápnutí spojky je jen zoufalý pokus získat na přední nápravě znova trakci. Když si pomůžeš ruční brzdou, tak dokážeš auto dostat rychle do pozice kdy můžeš použít k řešení situace plyn a využít veškerou sílu motoru a trakci předních kol. Navíc zapíchnout se do závěje předkem je dost nepříjemný. Když se ti povede ten dopředný pohyb změnit a o závěj se otřeš jen bokem, tak tím minimalizuješ nebo dokonce úplně eliminuješ škody na autě. Záleží samozřejmě na konkrétní situaci. Základem je přijet do tý zatáčky takovou rychlostí, kterou se dá zhruba projet. Když tam vletíš jednou tak rychle než by si měl, tak ti nepomůže nic.
                • 00 Reagovat !

                  foto white-label

                  white label 06.01.  12:17

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

                  Souhlas, akorát si nemyslím, že je manuál (u té předokolky) podmínkou, viz třeba G5 GTI s dsg, ten lítá s rukávem po sněhu jedna báseň. To je jedno z aut, kde by mě absence klasické ručky (v zimě, zvlášť tady pod horama) hodně mrzela (viz G7 GTI).
                  Jen doufám, že si tohle nepřečte Arese. >:D >:-[]
                • 00 Reagovat !

                  foto wakantanka

                  wakantanka 06.01.  15:43

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

                  Aj mnohí vyjazdení vodiči majú často prepnúť myseľ na tzv.zimný režim. Ručná a automatika? Jeden z 10 tisíc. Možno.
                  • 00 Reagovat !

                    foto ryccardo

                    ryccardo 08.01.  12:21

                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

                    Souhlasím s WL. Ručka s automatem třeba tím DSG může fungovat celkem dobře. Hlavně se musíš přepnout do manuálního módu, aby ti to ve smyku nechtělo řadit. To by nebylo moc vhodný ;-)
                    • 00 Reagovat !

                      foto white-label

                      white label 09.01.  12:58

                      « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

                      Přepnout do manuálního módu nutné není, ve smyku to (v režimu D) nemá důvod řadit, jen v případě, že přitom výrazně! ztratíš rychlost, to pak dsg podřadí, což ale bývá žádoucí i s manuálem, tady to za tebe udělá (buď sama, nebo na povel tlačítka pod volantem) rychle a dobře (včetně meziplynu) dvojspojka, takže se můžeš plně soustředit na točení volantem a tahání za rukáv.
                      • 00 Reagovat !

                        foto ryccardo

                        ryccardo 09.01.  15:42

                        « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

                        no já bych se spíš bál přeřazení směrem nahoru, protože když šlápneš na plyn, tak aby DSG v rámci ekologie nechtělo udržovat co nejnižší otáčky jako to při jízdě běžně dělá. Nikdy jsem s tím na sněhu neblbnul, takže osobní zkušenost mi chybí. Budu ti věřit, že to funguje dobře ;-)
                        • 00 Reagovat !

                          foto white-label

                          white label 09.01.  16:00

                          « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

                          Směrem nahoru to při blbnutí na sněhu neodřazuje ani v režimu D, takže si to můžeš užívat skoro s prstem v nose. Navíc u G5GTI lze zcela vypnout stabilizace, ale dá se blbnout i s ní, zasahuje až ke konci manévru kdy auto nenápadně srovná.
                • 00 Reagovat !

                  foto ryccardo

                  ryccardo 07.01.  09:04

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

                  Naprostý souhlas. Je vidět, že ty jako jeden z mála v diskuzi víš co je to řídit auto. Je fakt, že já jsem se naučil řídit auto jako 13 letý, protože jsem vyrůstal v partě starší kluků, který už načerno jezdili různýma starýma šrotama. Takže řídit a řadit jsme už všichni uměli před 15 rokem a snažili jsme se dál zdokonalovat a učili se jezdit zatáčky bokem (se stodvácou, trabantem a kilárnou). Čili když jsem pak přišel do autoškoly, tak jsem zvládal s autem daleko víc než jen ho obyčejně řídit. Zatáčku s klouzajícím se rozhozeným autem jsem už projížděl nesčetněkrát, takže veškerý úkony rukama i nohama udělám naprosto instinktivně a rychle aniž bych o nich přemýšlel. Přesně jak píšeš. Pak se ovšem těžko diskutuje s lidma, který bez automatický převodovky a ESP nejsou pomalu schopný přejezdit zimu ;-)
              • 00 Reagovat !

                foto ryccardo

                ryccardo 07.01.  08:52

                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

                No vzhledem k tomu, že jsem se učil jezdit autem někde v roce 93 už jako malej smrad, bych se za nevyježděný děcko úplně nepovažoval. Ano ručkou si dokážeš auto směrovat když to plánuješ. V zimě na sněhu je lepší jezdit tak, aby si se do každý zatáčky s jistotou vešel a pokud už se nevejdeš, tak předpokládám, že když už jedeš jako čuně tak počítáš s tím, že by si mohl být dlouhej a tvoje reakce bude rychlá a efektivní. Jestli seš jouda co si zamotá ruce do volantu, tak na použití ruční brzdy úplně zapomeň. Ruční brzda mě už za ty roky několikrát pomohla vyřešit i zdánlivě neřešitelný situace.
            • 00 Reagovat !

              foto kalousek

              kalousek 07.01.  11:37

              « Re: Re: Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

              S tím natrénováním je trochu problém, že se v zimě hodně mění kvalita podkladu. Zmrzlý sníh který ráno drží skoro jako asfalt, v poledne změkne a začne trochu klouzat a večer už v břečce auto plave jako loď. Vše navíc dramaticky ovlivní případná vrstva ledu, o to hůř jestli je jen místní a schovaná pod sněhem. Ještě rychlejí změny vyrábí přechod slunce/stín, nahrabaný nebo nafoukaný sníh apod.
              Tím pádem jsou reakce auta pokaždé jiné a to velmi výrazně. Tj ručka se asi dá použít tam kde jedeme po homogenní vrstvě kterou si předem dostatečně osaháme. V případě náhlých změn podkladu ale může být ručka už dost kontraproduktvní
              • 00 Reagovat !

                foto ryccardo

                ryccardo 08.01.  12:23

                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

                Máš pravdu. Ovšem to je celkem základ vědět na jakým povrchu si můžu co dovolit. Na rozsolený břečce je to úplně něco jinýho než na prašanu, který celkem drží. Řidič musí vždycky vědět po čem jede. Jasně černej led v zatáčce v lese umí překvapit i mistra světa.
            • 00 Reagovat !

              foto Arese

              Arese 08.01.  18:52

              « Re: Re: Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

              Zlatá slova!!! :-)
      • 19 Reagovat !

        foto traveldrive

        traveldrive 05.01.  20:33

        « Re: Re: Při nedotáčivém smyku

        S tým šliapaním na spojku, no ja neviem... Pokiaľ si pamätám, vždy sa odporúčalo na spojku nešliapať ani nevyraďovať na neutrál... S predným náhonom keď už sa šmýkaš, tak lepšie nasmerovať kolesá správnym smerom a dať trochu plynu, vždy je nejaká šanca, že sa chytia a až do tej škarpy nedokĺžeš, alebo prekážku s trochou šťastia obídeš.
        Myslím, že namiesto takejto preventívnej osvety by škola šmyku mala byť súčasťou výuky už v autoškole.
        • 30 Reagovat !

          foto Ozzman

          Ozzman 05.01.  20:38

          « Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

          Já jsem byl před měsícem na škole smyku /myslím, že na stejné, jako ve videu), spojka se vyšlapává proto, aby si ihned odpojil motor od kol, který by mohl nápravu hnát dál. Je úplně jedno, kde je náhon, protože v krizové situaci se plynu v žádném případě nesmíš dotknout. Já si to jednou zkusil vybrat plynem a i kdyz to šlo, tak jsem zadkem sestřelil nějaký ten kužel >:D Cílem je auto zastavit, né pokračovat, zvláště když je to v provozu.

          Naprosto souhlasím, že by to mělo být součástí autoškoly, minimálně alespoň přednáška od odborníka s vysvětlením. Mne to hodně otevřelo oči a vymítilo hospodské pravdy :-)
          • 20 Reagovat !

            foto kalousek

            kalousek 05.01.  20:54

            « Re: Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

            Myslím že cílem vyšlápnuté spojky je v prvé řadě auto srovnat. Pokud ho srovnáš, obvykle už není potřeba zastavovat ale klidně můžeš dál pokračovat v jízdě. Což je často bezpečnější protože aspoň neuděláš jiným nenadálou překážku provozu
            • 11 Reagovat !

              foto Ozzman

              Ozzman 05.01.  20:58

              « Re: Re: Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

              Tak to záleží, v jakém smyku a situaci jsi, pokud nemáš auto nasměrované pod kamion, tak jo >:D Ano, vyšlápnutím spojky pomůžeš zpomalit
              • 30 Reagovat !

                foto kalousek

                kalousek 05.01.  21:07

                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

                Tak to zase ne, vyšlápnutím spojky nepomůžeš zpomalit. Vyšlápnutí pomůže zlepšit adhezi hnacích kol v příčném směru, pro větší šanci zvládnout jejich smyk. A je fuk jestli je zrovna nedotáčivý nebo přetáčivý
              • 40 Reagovat !

                foto Mig-35

                Mig_35 05.01.  21:10

                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

                Vyšlápnutím spojky se mají kola znovu "chytnout" a najít ztracenou trakci:)
                Zrovna včera jsem to řešil, jak to mám řešit s automatem...
                • 26 Reagovat !

                  foto Beefcake

                  Beefcake 05.01.  21:23

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

                  Nohu z plynu a nasmerovat volant, kam chces ist a modlit sa, ze sudruhovia spravne nakodovali SW a ze si to moc neprehnal. Ine sa robit neda, ked uz mas rychlost cez limit a si odtrhnuty ...
                  • 06 Reagovat !

                    foto traveldrive

                    traveldrive 05.01.  21:29

                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

                    Tak s poriadnym Subaru taký problém asi často neriešiš...
                    • 34 Reagovat !

                      foto Beefcake

                      Beefcake 05.01.  21:32

                      « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

                      Fyzika v takejto situacii plati pre kazdeho. Hlavne, ked som napr. na skole smyku mal tie standardne a tvrde univerzaly Yokohama.
                      Ale i tak v poliatom smyklavom kopci pri rozbehu z nuly Superb s G5 haldexom (teda BW), lepsim motorom a lepsimi pneu nestihal. Battle chcel dat Superbak, nie ja :-)
                      • 05 Reagovat !

                        foto traveldrive

                        traveldrive 05.01.  22:07

                        « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

                        Však o tú fyziku ide. Kamoš ma párkrát viezol s Imprezou po echt zľadovatelej ceste, všetci 50-60, smrť v očiach, on osemdesiatkou predbiehal v jednom kuse. Teda nie že by to chalan s volantom nevedel, ale myslím, že keby nemal štvorkolku, zďaleka by si toľko nedovolil.
                        • 32 Reagovat !

                          foto xxc

                          xxc 05.01.  23:04

                          « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

                          Presne ide o to, kolko si kto dovoli. Stvorkolka pri brzdeni nepomoze.
                          • 05 Reagovat !

                            foto traveldrive

                            traveldrive 05.01.  23:26

                            « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

                            Ale adhéziu má trošku inú, vieš?
                            • 31 Reagovat !

                              foto xxc

                              xxc 06.01.  00:08

                              « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

                              Adheziu ano, ale pri akceleracii :-) Takych so smrtou v ociach som dnes obiehal Scenicom. Cize dovolil som si viac, aj ked to uz nemuselo byt vzdy bezpecne. Bez ohladu na stvorkolku.
                            • 31 Reagovat !

                              foto Mig-35

                              Mig_35 06.01.  09:09

                              « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

                              Přesně tak. Jestli se dvě kola točí a dvě se "vezou" - při jízdě vpřed to rozdíl je, při brždění naopak žádný rozdíl mezi čtyřkolkou a dvoukolkou není...
                • 13 Reagovat !

                  foto ryccardo

                  ryccardo 05.01.  22:26

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

                  Nijak s automatem ses celkem v *. Jestli mas jeste zaostaly reseni v podobe elektronicky rucky tak radsi v zime jezdi sakra opatrne.
                • 11 Reagovat !

                  foto gil54

                  gil54 05.01.  23:55

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

                  Místo šlápnutí na spojku klapni N.
                  • 11 Reagovat !

                    foto Mig-35

                    Mig_35 06.01.  09:10

                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

                    viz níže.
              • 20 Reagovat !

                foto Ronault-

                Ronault. 05.01.  21:52

                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

                To mi připomíná mé začátky. Tehdy zimní gumy nebyly povinné a R19 měla vpředu nové zimní a vzadu letní a já jel s čerstvým řidičákem na lyže se spolužáky. Samozřejmě mi nedošlo, že když po zasněžené cestě předjíždím auto s řetězy, tak to asi klouže a po chvíli jsem s předokolkou dostal tak krásný přetáčivý smyk, který jsem se snažil vyrovnat, výsledkem bylo to, že jsem jel bokem proti autobusu a cca 5 metrů před ním se auto zastavilo 8-s Dost divně se na mě ten řidič autobusu díval a ještě více jsem čuměl jak to klouže, když i na rovném povrchu se nedalo rozjet >:D Pak už jsem jel krokem s hnědými trenkami >:D >:D >:D
                • 20 Reagovat !

                  foto twistedTSD

                  twistedTSD 06.01.  00:31

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

                  No jo, nové zimáky na předek a vzadu nechat letní, to je hodně špatný nápad. :-)
                  • 11 Reagovat !

                    foto Beefcake

                    Beefcake 06.01.  00:36

                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

                    Oportunista :-)
                  • 01 Reagovat !

                    foto rokyta-p

                    rokyta.p 06.01.  02:23

                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

                    Zas lepší než nemít zimák ani jeden. Po revoluci bylo zcela normální zimáky nemít, nebo se prašit přes kapsu a dát zimáky alespoň na hrací nápravu. Ono pomáhalo i to. Mi se nejvíc osvedčilo si v pubertě aut a dopravy všeobecně všímat a sedět v předu. Pak hodně odpozoruješ a spousta situací ti je nějak podvědomě když ne jasná tak aspoň blízká už v době autoškoly. Ale v pohodě, umět si přiznat chybu je také důležité. Hlavně že to bylo bez ztráty kytičky :yes:
                  • 20 Reagovat !

                    foto Ronault-

                    Ronault. 06.01.  09:06

                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

                    Víš jak, v té době spousta lidí vůbec zimní gumy nemělo, taťka při svém klasickém setrilkovstvi to vymyslel takhle, stejně jako mnoho jiných...na druhou stranu stačilo, že nedlouho poté ho to v křižovatce taky nádherně otočilo v malé rychlosti a koupil dozadu nové letní a hned další zimu už jsme měli komplet. Prostě časy se mění, chybami se člověk učí, pokud je neudělá fatální. Ono se taky jezdilo pomaleji než dneska. Občas dnes někteří věří svým gumam a SUV více než je zdrávo
          • 40 Reagovat !

            foto Ronault-

            Ronault. 05.01.  21:48

            « Re: Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

            To máš asi pravdu, že by to mělo být alespoň teoretickou součástí autoškoly, což si myslím, že i za mě se probíralo, co je který smyk.

            Ale...kdy naposledy jsi jel za nějakou autoškolou nebo jsi viděl řídit "studenta" autoškoly? 95-99% "polořidičů a polořidiček na konci jsou rádi, když dojedou do cíle, ti nejlepší na konci i vyparkují a zaparkují bez toho aniž by jiné auto odřeli. A bohužel velká část se nezlepší nikdy. Není to podle mě ani dáno nadáním, jak nechutí. Auto je dnes běžná věc, v rodině jsou 2-3, řídí každý, je to snadné a málokdo má snahu se zdokonalovat. Stačí se podívat kolem sebe, na parkoviště atd. Doby, kdy řízení auta byla výsadou a ne každý to uměl, jsou pryč.

            Daleko lepším by byly řidičáky na zkoušku. Po absolvování autoškoly první rok omezení rychlosti a třeba výkonu (jak motorky). Nejdříve po roce nebo dle odvahy později, ale ne třeba déle než 2 roky, to by někteří umělci mohli jezdit pomalu a oťukávat ostatní auta do nekonečna, praktická zkouška dovedností. Nedáš jednou, nicn nedáš podruhé, nic, nedáš potřetí, nazdar, znova celý kurz. A klidně by to mohli mít více stupňů. Po roce třeba jen to couvání a parkování, další rok třeba ona škola bezpečné jízdy, ne hned drifty, ale aby uměl řidič bezpečně vyhýbací manévr... atd.

            GTI tady před lety psal, že řidičák "zaschne" po prvních 100 000 km a naučíš se řídit tak s prvním milionem... a do jisté míry to byla pravda, bohužel někteří nejsou poučitelní a nebo se nechtějí zlepšovat.

            Na závěr mého elaborátu bych ti jen udělil pochvalu za tu snahu a že jsi tu školu smyku absolvoval, taky bych měl, hned jak mi děti a spol nechají nějaké peníze v peněžence
            >:D

            Ale předevčírem jsem zkoušel na zasněženém parkovišti, co bude dělat Megane ve sněhu a jak hodně se dá deaktivovat ESP a zjišťení je takové, že nové (3 týdny je mám na autě) Nokiany na sněhu drží tak hodně, že mi bylo parkoviště malé na to, abych auto klouzalo a že ESP se nedá úplně vypnout >:D Musím najít jiné než to roztaje >:-[] :-!
            • 11 Reagovat !

              foto twistedTSD

              twistedTSD 06.01.  00:55

              « Re: Re: Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

              Řidičák na zkoušku podle mě řešením není a omezení rychlosti už vůbec. Takoví ti, kteří pod vlivem ohromují borky cestou z diskotéky, se stejně neptají, čím, kolik a jestli můžou jet. Aspoň já takové znal. Stačilo sebrat klíče od tatínkova eReSa, naložit obecenstvo a v obci letět aspoň kilem. Bez papírů.
              • 30 Reagovat !

                foto Ronault-

                Ronault. 06.01.  09:14

                « Re: Re: Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

                Staré heslo, že auto na papíry nejezdí, bohužel stále uplatňuje spousta "lidí".
                Z druhé strany jsme holt stát, kdy se řidičák po zabití někoho pod vlivem alkoholu bere na pár let. Stejně jako se lidi nebojí jezdit bez řidičáku. I to by se dalo změnit.

                Měl jsem jednou klienta, který chtěl do nálezu napsat přesný čas ošetření. Ptal jsem se proč a on, že má domácí vězení, protože jezdil bez papírů, které mu vzali za rychlost. Tenhle z té velké skupiny hříšníků podle mě napraven bude. Byl to živnostník, kterému došlo pozdě, že je *.

                To omezení může být nejen ve výkonu a rychlosti, ale buď, že bude třeba půl roku řídit pod dohledem nebo naopak dostane li pokutu za rychlost apod., dostane daleko větší pokutu než řidič s delšími zkušenostmi... možností je hodně...

                No jsem zvědav, co já, protože nevlastní syn dělá v červnu řidičák a my doma nemáme zrovna žádné starší auto, co bych mu bez obav půjčoval. To budou nervy >:D >:D 8-s
                • 00 Reagovat !

                  foto twistedTSD

                  twistedTSD 06.01.  14:02

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

                  Hodně štěstí. :-) Když si vzpomenu na své začátky...obtáhnout celý bok o vrata do dvora se mi povedlo už v sedmnácti.

                  Jízda pod dohledem mi přijde jako nejlepší kompromis, to se pak klidně může snížit hranice pro absolvování autoškoly, hlavně když se člověk trochu vyjezdí. Protože na rovinu...to, co vychází z autoškol, je rádo, když se rozjede.
                • 00 Reagovat !

                  foto xxc

                  xxc 07.01.  11:35

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

                  Preco by sa mali ludia bat jazdit bez vodicaku? Ved na bicykel tak isto mozu sadnut, stanu sa ucastnikmi cestnej premavky a ziadny vodicak im netreba. To iste chodci. Treba vediet jazdit, to suhlasim, ale naco k tomu papiere?
            • 00 Reagovat !

              foto Ozzman

              Ozzman 06.01.  14:23

              « Re: Re: Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

              Určitě by autoškola měla učit hlavně respektu, ale nemyslím si, že nejhorší jsou ti nejmladší, ale naopak řidiči ve věku 30-45 cca, protože si myslí, že už umí a na nějaké poučky kašlou... Vědí to přeci nejlíp... Jen tady na diskuzi jich je pár takových... Závodníci , ktere bych opravdu nerad potkal někde na silnici... Pak tu jsou mezi námi takoví, kteří opravdu jezdit umí a věnují se tomu nad rámec běžného řízení auta ( já i ty je známe osobně , tak víme, že je to pravda) a ti i přesto , že umí, tak vědí, že to není žádná sranda...

              Já jsem na té škole byl díky ACZ , protože jsem vyhrál poukaz.. opravdu doporučuji ;)
          • 10 Reagovat !

            foto h-onzyk

            h.onzyk 06.01.  11:02

            « Re: Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

            Přednáška od odborníka je na hov..., tady je potřeba praxe, praxe, praxe, už v té autoškole povinně. Sám jsem teoretických přednášek slyšel dost, ale dokud si to člověk nevyzkouší, tak je to marný. Já sbíral zkušenosti na škole smyku a pak na zasněžených parkovištích :-)
        • 21 Reagovat !

          foto sachs800

          sachs800 05.01.  21:12

          « Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

          ZÁSADNĚ sešlápnout spojku. A reagovat volantem. Různé přidávání plynu je stejně na hraně jako neuvážené použití ruční brzdy. Jinak s Adou souhlasím. Harmanecký kopec v silném sněžení - byla ručka skoro nezbytná.
          • 05 Reagovat !

            foto traveldrive

            traveldrive 05.01.  21:21

            « Re: Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

            Ja som si raz skoro na vlastnej koži vyskúšal, ako môže narobiť zle ABS... Jeden pekný zľadovatelý kopec som ešte ako-tak zišiel (Škoda Felicia) a na križovatke hneď pod ním, resp. ešte trochu v klesaní som zastal. Ale hneď som sa musel hrabať preč, auto za mnou malo ABS a vodička s hrôzou v očiach stála na brzde a auto sa sunulo stále ďalej...zastavila ho až hrádza zo snehu za križovatkou. Našťastie nič nešlo a aj ja som stihol odísť, inak by zastavovalo o mňa. Ale bolo to už dosť dávno.

            Minulú zimu som chytil šmyk v zákrute, ktorá bola čistý ľad, aj keď inde bola cesta suchá. Našťastie sa mi podarilo trafiť vjazd do poľa pre traktory, tak som si len urobil oblúčik pozladovateľom poli, ktoré asi nestihli na jeseň zorať, a ďalším výjazdom som sa vrátil zase na cestu. Na moje šťastie, v zákrute už stáli dve autá, ktoré sa síce na ceste udržali, ale nabúrali sa navzájom.
            • 20 Reagovat !

              foto kalousek

              kalousek 05.01.  21:32

              « Re: Re: Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

              Asi mám štěstí že v autech co jsem měl zatím čest ABS vždy fungovalo perfektně. Takže za mně je ABS na sněhu jednoznačně přínos
              • 03 Reagovat !

                foto traveldrive

                traveldrive 05.01.  22:10

                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

                Tak neviem ako to ABS fungovalo, alebo ako fungovala pani za volantom, každopádne moc príjemný zážitok to nebol.
                ABS rozhodne prínosom je, a nie iba na snehu, ale možno sa nájdu aj situácie, keď nie.
            • 11 Reagovat !

              foto xxc

              xxc 05.01.  22:57

              « Re: Re: Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

              Co ma abs s tym, ze auto sa smyka po lade dole kopcom? Takym mudrlantom ani skola nepomoze :-)
              • 03 Reagovat !

                foto traveldrive

                traveldrive 05.01.  23:07

                « Re: Re: Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

                Jejda... Kde píšem, že auto sa šmýkalo? Proste stále šlo dolu kopcom, ABS obmedzovalo brzdný účinok, aby sa kolesá neblokli a na klzkom povrchu a krátkom prudkom kopci skrátka auto nestihlo zastať...
                • 01 Reagovat !

                  foto twistedTSD

                  twistedTSD 06.01.  01:02

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

                  S ABS na sněhu taky nemám nejlepší zkušenosti, ale na ledovce je otázka, jestli by zablokovaná kola brzdila lépe. Ono je asi nejlepší brzdit na hranici blokace.
                  • 11 Reagovat !

                    foto gil54

                    gil54 06.01.  01:22

                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

                    No to je známá věc, že ABS prodlužuje brzdnou dráhu.

                    Instaluje se proto, že dovoluje úplným tydýtům dělat zvěrstva typu brzdit a zatáčet najednou bez trestu a pak dokáže za velmi specifických podmínek jako třeba rozdílné adhezní podmínky vpravo a vlevo řešit situaci lépe, než člověk, i než zkušený člověk. A to je asi všechno.

                    V neposlední řadě je zde však také otázka jak je u jednotlivých aut ABS nastaveno. Jsou auta s ABS docela ok, jsou ale také auta úplně na vyhození.
                • 00 Reagovat !

                  foto wakantanka

                  wakantanka 06.01.  08:23

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

                  Baba sa očividne zľakla keď jej začal vrčať pedál. Mala prišliapnuť viac a skôr.
            • 10 Reagovat !

              foto wakantanka

              wakantanka 06.01.  08:21

              « Re: Re: Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

              HM, to nebola vina ABS, ale dotyčnej vodičky. Očividne išla rýchlejšie ako malá a bez neho by to neubrzdila už vôbec. Títo pomocníci sú fajn, len ich mnoho ľudí nevie správne využívať a používať.
              • 02 Reagovat !

                foto traveldrive

                traveldrive 06.01.  10:09

                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

                Aj to je možné. Zaujímavé je, že ja som s Feldou v šmyku pred križovatkou zastal, aj keď máličko krížom.
                • 00 Reagovat !

                  foto Rasto

                  Rasto 06.01.  15:04

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

                  tak tam je strašne veľa premenných - pneumatiky, počiatočná rýchlosť, váha auta, reakcie vodiča....
                • 00 Reagovat !

                  foto wakantanka

                  wakantanka 06.01.  15:50

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

                  Všetko je to hlavne o vodičovi a jeho schopnosti čítať cestu, predvídať a poznať možnosti auta. Sám som dlho jazdil autami bez ABS či ESP alebo ASR. A v novších autách s týmito či ďaľšími pomocníkmi je to občas na príťaž práve pre skôr nadobudnuté návyky. Na druhej strane nadobudnuté skúsenosti mi pomáhajú jazdiť aj bez ich eventuálnej pomoci.
        • 12 Reagovat !

          foto xxc

          xxc 05.01.  21:58

          « Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

          Praveze je to v clanku asi dobre, mne ked sa podaril par krat smyk na manuali, tak som vzdy nejak instinktivne sliapol spojku, jemne nastavil kolesa a modlil sa :-) Na automate ostava len vsetko pustit a nasmerovat kolesa a modlit sa.
          Zase neviem naco povinnu skolu smyku, ked smyk sa podari len par krat za zivot a dodrziavacom rychlosti mozno ani nikdy. To je ako kurz prvej pomoci, som zvedavy, ako uspesne moze bezny clovek podavat spravne prvu pomoc, ked ho to stihne mozno raz za zivot :-)
          • 04 Reagovat !

            foto traveldrive

            traveldrive 05.01.  22:15

            « Re: Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

            Tu budeš tiež taká rýchlokvaška za volantom, že? Ako už dávno mi je jasné, že si kus vola, nemusíš ma o tom opakovane presviedčať. Všetko pustiť a modliť sa, na čo škola šmyku, keď sa šmyk podarí len párkrát za život...fakt máš v hlave mozog? Raz sa ti ten šmyk podarí poriadne a ak to prežiješ, budeš do smrti trpko ľutovať, že si si tú školu šmyku nespravil... Alebo to bude ľutovať niekto iný. Daj boh, aby som teba a podobných na ceste často nestretával, alebo radšej vôbec... :-!
            • 11 Reagovat !

              foto xxc

              xxc 05.01.  22:55

              « Re: Re: Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

              Ved prave vysvetlujem, ze naco ludom trenovat smyky, ked sa bezne nesmykaju. Urcite je lepsie vsetko pustit, ako pridavat plyn, ved si treba pozriet vysvetlenie vyssie. Treba trosku rozmyslat hlavne. Alebo skola smyku spravi za jedno dopoludnie majstra smyku? Alebo ako to chapat?
              • 30 Reagovat !

                foto kalousek

                kalousek 05.01.  22:58

                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

                I kdyby majstra nespravila, určitě pomůže. Co vidím tak do škarp padají spíše ti pomalejší, kteří neví co je smyk a kde je jeho hranice. A pak je o to víc překvapí
                • 11 Reagovat !

                  foto xxc

                  xxc 05.01.  23:11

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

                  Mozno su na to nejake studie, ale takym beznym to podla mna nepomoze a normalni ludia si pojdu vyskusat sa posmykat aspon na zasnezene parkovisko.
                  • 30 Reagovat !

                    foto kalousek

                    kalousek 05.01.  23:29

                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

                    Jo souhlas, ten zasněžený parking je možná i lepší protože na něm je reálný sníh a ne nějaká umělotina. Ale myslím že na nácvik pomůže cokoliv.
                    Já takhle na parking vzal kdysi svou ženu, blbla tam se 4x4 radostně snad hodinu a od té doby se cítí za volantem o dost jistěji
              • 21 Reagovat !

                foto Beefcake

                Beefcake 05.01.  23:11

                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

                Napriklad si vyskusas krizove situacie a limity svojho auta ?
        • 14 Reagovat !

          foto ryccardo

          ryccardo 05.01.  22:23

          « Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

          To je ted moda s tou spojkou. Sem byl na skole smyku v moste a tam mi tenhle nesmysl cpali blbci do hlavy taky. Na moji odpoved ze pri nedotacivym smyku je lepsi podrazit si auto ruckou do smeru zatacky a pak se snazit smyk vybrat plynem mi bylo receno ze to je tak slozity ze to prakticky nikdo nedokaze. Tak sem jim to pak v prakticky casti v aute predvedl a uz mi pak ty svoje blaboly necpali >:D Dneska muze delat instruktora kazdej tukan ktere ma ridicak ale ridit neumi. Hruza.
          • 40 Reagovat !

            foto kalousek

            kalousek 05.01.  22:46

            « Re: Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

            Něco jiného je dělat to schválně kdy jsi na to připravený navíc na širokém placu, a jiné je to když tě v úzké zatáčce náhle zaskočí ledovka.
            Asi bych tu ručku pro krizovky moc nepaušalizoval
          • 41 Reagovat !

            foto Beefcake

            Beefcake 05.01.  23:10

            « Re: Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

            Dovolim si zacitovat z nizsieho od Ham.-a nizsie: "Existuje něco co se jmenuje Kammova kružnice přilnavosti a ta v zásadě říká, že maximální sílu, kterou kolo přenese na vozovku je geometrický součet síly boční (zatáčení) a podélné (brzdění a zrychlování).
            Pokud tedy motor není odpojený a brzdí kola, tak na velmi kluzkém povrchu prakticky nezbývá žádná kapacita kola přenést boční síly, tedy zatáčet. "
            A to plati aj pre trakciu prednymi, nielen brzdenie.
            Ze si nieco ukazal v jednej specificky pripravenej situacii, ktora zrejme nebola tak na hrane, by som ako pise kalosek negeneralizoval.
          • 40 Reagovat !

            foto moan78

            moan78 05.01.  23:28

            « Re: Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

            Prosim Ta, chod tieto blaboly hlasat niekam do hospody a nie tu triezvym ludom.
          • 52 Reagovat !

            foto Ada-je-zase-tady

            Ada je zase tady 06.01.  00:09

            « Re: Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

            Ano. Stačí mít trénink prvního milionu km s předním náhonem a cit, cit (!) pro použití ruční brzdy. Samozřejmě, že to nejde používat univerzálně, člověk by měl být schopen chápat, že jsou situace, kdy nepomůže nic. Nicméně, nikoli v nulovém počtu případů ručka jistě pomůže. Také nelze paušalizovat situaci typu sníh na silnici. Může být zledovatělý, ujetý, nebo naopak mokrý a pokaždé je to jinak a podle toho se musí řidič chovat a když už nic nepomůže, tak si alespoň vybrat, kde to opře... Důležité je si uvědomit, že řidič neřídí jen rukama a nohama, ale zejména hlavou a na kluzkém povrchu v neposlední řadě svou pr2elí, kterou musí být schopen vycítit pohyby vozu, a zejména okamžik, kdy ztrácí adhezi. A příslušně a podvědomě na takovou situaci reagovat dříve, než ztratí nad vozem kontrolu. Ty různé asistenty jsou téměř zbytečné, zasahují obvykle později, než zkušený řidič a navíc nevidí na cestu a situaci na ní. Spoléhat na ně je cestou do Monte Carla.Velice negativní je také hydropneumatické pérování, protože likviduje tu vazbu mezi vozem a citlivou zádí řidiče, zabořenou do sedadla. Stejně negativní je automat s hydrodynamickým měničem. Ale ten si stejně většinou kupují ti, kteří řídit neumí, takže ti se (v lepším případě) dostanou do škarpy dříve, než pochopí , jaké má takové auto nectnosti, navijákovou brzdu v to počítaje. A čtyřkolka: ta vám pomůže na rozbředlém sněhu, nebo vyjet do kopce tam, kam jiní nevyjedou, ale není samospasitelná - fyziku prostě neokecáš a auto se čtyřkolkou brzdí na sněhu stejně blbě, jako dvoukolka. A to ani nemluvím o tom, že není čtyřkolka jako čtyřkolka - třeba Torsen je super na akvaplaning, nebo při předjíždění, kdy je třeba vjet dvěma koly do hlubšího sněhu (podobně je to i s viskózními spojkami od Subaru) ale vyjet do kopce na namrzlé cestě pomůže víc Haldex a pokud má možnost mezinápravovou spojku uzamknout, jako Suzuki a Mitsubishi, je to na vyjetí kopce ještě lepší - jen potom takové auto jaksi nezatáčí... Jinak řečeno: ten kdo najezdí první milion km dost rychle a nestačí zdědkovatět, tomu už nikdo nic nenakecá. A ti ostatní zase nic z tohoto povídání nepochopí, protože zkušenost je nepřenosná, musí si to zkrátka odžít sami... :-)
            • 12 Reagovat !

              foto Beefcake

              Beefcake 06.01.  00:32

              « Re: Re: Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

              Si zabudol dodat, ze dechtomet (najlepsie Renolt) ma pri nedotacavom smyku vyhodu, lebo ma tazky predok a preto lepsiu prilnavost :-)
              • 00 Reagovat !

                foto ryccardo

                ryccardo 08.01.  08:52

                « Re: Re: Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

                Což je ovšem pravda a je dobře, že si to tu připomenul. Dýzl s těžkým předkem je na zimu ideální. K tomu kvalitní zimáky a vyhrabeš se všude ;-)
                • 00 Reagovat !

                  foto white-label

                  white label 09.01.  12:50

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

                  Řekl bych, že to od něj (Beefcake) byla nadsázka. FWD s těžším motorem (diesel) vpředu je logicky k nedotáčivosti náchylnější, než s lehčím benzínovým motorem se kterým se chová neutrálněji.
                  • 00 Reagovat !

                    foto ryccardo

                    ryccardo 09.01.  15:39

                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

                    Jasně vtipný je v tom, že on to myslel ironicky ovšem nechtíc napsal pravdu. Těžký předek u FWD je skutečně výhoda. Jasně při neadekvátní jízdě je náchylný k nedotáčivosti ovšem to je prkotina se kterou si normální řidič hravě poradí. Podstatnější je výhoda lepší přilnavosti hnaný nápravy díky tomu, že nad ní sedí těžký motor. Čili na zimu skutečně ideální. Vezmi si třeba nejgeniálnější BMW v podobě E46. Tam konstruktéři mysleli na to, aby těžiště auta bylo co nejvíc uprostřed auta, což je dobře, ovšem na zimu dosáhneš mnohem lepších jízdních výsledků když hodíš do kufru 50 kg zátěž a získáš tím sice posun těžiště směrem dozadu, ale zároveň lepší přilnavost na hnaných kolech, takže auto se ve finále chová na sněhu líp.
                    • 00 Reagovat !

                      foto white-label

                      white label 09.01.  16:15

                      « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

                      Ale to srovnáváš nesrovnatelné, FWD s motorem vpředu a RWD taky s motorem vpředu, tedy případ, kdy motor není uložen nad hnanou nápravou, což je proti "vše vpředu" jiný příběh. Najezdil jsem toho hodně s Golfem GT TDI a pak přestoupil do benzínového Golfu GTI a žádnou výhodu těžšího motoru (u GT TDI) jsem nezaznamenal, naopak s benzínovým se i v zimě jezdí zřetelně líp.
                      A když sis vzpomenu na své první auto (Favorit 136 LS), tak ten s lehkou 1.3 vyjel v zimě kopec i na nových letních! pneu, s čímž měl GT TDI velké problémy, takže v rozdílné hmotnosti motoru nad přední nápravou to primárně zjevně nebude.
                      Dřív míval problémy v zimě (s lehkým motorem) např. Trabant, ale ten měl muší dvoutaktní dvouválcovou vzduchem chlazenou šestistovku, tedy motor spíš do motorky, než do auta.
                  • 00 Reagovat !

                    foto Beefcake

                    Beefcake 09.01.  19:43

                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

                    To fakt niekto zobral vazne ?
                    • 00 Reagovat !

                      foto white-label

                      white label 09.01.  20:37

                      « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

                      Viz ryccardo 08.01 8:52, číst umíš.
                    • 00 Reagovat !

                      foto ryccardo

                      ryccardo 10.01.  08:40

                      « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

                      No jasně a jestli na mě chceš machrovat svýma načtenýma pseudozkušenostma, tak si nejdřív rozmysli jestli se chceš hádat s někým kdo je zvyklý jezdit v Jablonci kde je to z kopce do kopce a sníh tady běžně leží tak 4-5 měsíců v roce. Mám už na sněhu něco naježděný ;-) Takže ano těžkej motor nad hnanou nápravou je na zimu to nejlepší.
                      • 00 Reagovat !

                        foto white-label

                        white label 10.01.  11:30

                        « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

                        Bydlím v horské oblasti, takže na lyže to mám téměř všemi směry jen pár km.
                        • 00 Reagovat !

                          foto ryccardo

                          ryccardo 10.01.  14:33

                          « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

                          Tak tobě taky nic neříkám. Jen by mě zajímalo odkud má Beefcake svoje jistě bohaté zkušenosti s jízdou na sněhu. BTW kolik to tak žere když si jedeš s tím GTIčkem zablbnout. Já byl tenhle týden s kamarádem s BMW 320 D a spotřeba 9,4 mě celkem překvapila a to jsme ani nikde nezapadli jen střídáš dvojku s trojkou a honíš zadek po silnici ;-)
                          • 00 Reagovat !

                            foto white-label

                            white label 10.01.  15:46

                            « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

                            To přesně nevím, 100 km v kuse neblbnu, ale mám to auto spíš na kratší trasy a na spotřebu nejezdím, spíš pro zábavu, takže průměr pod 10 obvykle nemívám.
                            Delší cesty dělám nejčastěji s A6 allroad.
                            Ten je sice větší, ale dá se s ním blbnout bez "rukávu", který už má stejně elektrický.
            • 21 Reagovat !

              foto Mig-35

              Mig_35 06.01.  09:05

              « Re: Re: Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

              Ado, jestli zasahuješ rychleji, než elektronické asistenty, potom se nech zapsat do Guinessovy knihy rekordů.
              Btw. Haldex je nejúčinnější pro výjezd do zasněženého kopce? Já ti nevím člověče, většina videí z youtube ukazuje pravý opak.
              • 10 Reagovat !

                foto Ada-je-zase-tady

                Ada je zase tady 06.01.  10:57

                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

                Ne rychleji, ale dříve. Dobrý řidič cítí ztrátu adheze dříve, než dosáhne stavu, za kterým zabírá asistent. :-!
                • 01 Reagovat !

                  foto Mig-35

                  Mig_35 06.01.  12:41

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

                  To je zhola nemožné.
                  • 00 Reagovat !

                    foto ryccardo

                    ryccardo 08.01.  08:59

                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

                    Bohužel má Áda pravdu. Jednou jsem takhle jel s Yetim na sněhu a v domnění, že má vypnutý ESP jsem si rozhodil auto před zatáčkou a chtěl jí projet bokem. K mý smůle ESP vypnutý nebylo a nepochopilo můj manévr. Auto nechalo uvést do smyku mě dát kontra a ve chvíli kdy jsem šlápnul na plyn, aby mě to vytáhlo ze zatáčky se probudilo ESP zjistilo, že mám kola zatočený do pangejta a nasměrovalo mě ven ze silnice. Zapíchnul jsem se do závěje a horko těžko se z ní dostával. Protože se zase to nablblý ESP snaží stabilizovat auto i když stojí a nenechá prohrábnout kola. ESP je dobrý pomocník ve vyšších rychlostech, ale musí jít vypnout, protože jinak spíš škodí a znemožňuje plně ovládat auto.
              • 00 Reagovat !

                foto ryccardo

                ryccardo 08.01.  08:54

                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

                Někdy může být elektronický asistent výhodou. Třeba při jízdě na dálnici nebo okresce bych ho na sněhu nevypínal, ale při rychlostech po městě je jen pro zlost. Víc řidiče omezuje než mu pomáhá.
        • 40 Reagovat !

          foto Ham-

          Ham. 05.01.  22:42

          « Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

          Buď si to špatně pamatuješ nebo jsi chodil do špatné školy.
          V problémech na kluzkém povrchu vždycky spojku vyšlápnout, to je snad to první a nejpodstatnější pravidlo (jestli ještě vyřadit na neutrál je šumák), podstatné je odpojit motor od kol a zamezit tak přenosu brzdné síly od motoru na kola. Kola v principu musí přenášet dvě síly, boční síly dané zatáčením a brzdné síly nebo dopředné síly od motoru (podle toho jestli dáš nohu z plynu a motor brzdí nebo když přidáš plyn a motor auto zrychluje). Existuje něco co se jmenuje Kammova kružnice přilnavosti a ta v zásadě říká, že maximální sílu, kterou kolo přenese na vozovku je geometrický součet síly boční (zatáčení) a podélné (brzdění a zrychlování). [odkaz]
          Pokud tedy motor není odpojený a brzdí kola, tak na velmi kluzkém povrchu prakticky nezbývá žádná kapacita kola přenést boční síly, tedy zatáčet. Jinak řečeno, při připojeném motoru ke kolům se jejich adheze "vyplýtvá" na brzdění a na zatáčení nezbývá nic a auto tedy logicky nezatáčí. Vyšlápnutí spojky ti dá poslední zbytek přilnavosti k zatáčení auta a když rychlost není přehnaná tak ti to může zachránit zadek, protože auto které s nevyšlápnutou spojkou nezatáčelo s vyšlápnutou spojkou zatočí. To je jeden efekt, druhý efekt je, že brzdit na kluzkém povrchu je lepší brzdami, které mají abs a automaticky ti rovnají auto do požadovaného směru, kdežto brzdění motorem žádné abs nemá a samo o sobě při najetí jedné strany na více kluzký povrch zbytečně stáčí auto nechtěným směrem, což musí složitě korigovat asp. I proto je pro účely brzdění lepší také vyšlápnout spojku a opřít se vší silou do brzd. Samozřejmě bavíme se o situacích jaké jsou ve videu, tedy led, ujetý sníh etc. A na doplnění, stejné pravidlo (vyšlápnout spojku), platí pro fwd i pro rwd, je celkem jedno, jestli ti nezatáčí přední kola u fwd a vycestuješ ze zatáčky po tečně ven, nebo ti nezatáčí zadní kola u rwd a do škarpy ti vycestují zadní kola.
          • 20 Reagovat !

            foto kalousek

            kalousek 05.01.  22:54

            « Re: Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

            Souhlas akorát si myslím že při brzdění motorem a najetí jedné strany na více kluzký povrch se auto nemá důvod stáčet. Ledaže bys měl nápravový samosvor

            A stejně tak si myslím že není nutné tlačit na brzdy vší silou. Pokud už brní ABS, větší tlak na pedál asi moc nepomůže
            • 10 Reagovat !

              foto Ronault-

              Ronault. 05.01.  23:43

              « Re: Re: Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

              No ale na každém kole bude jiná přilnavost.
              • 10 Reagovat !

                foto kalousek

                kalousek 06.01.  08:06

                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

                Ale i při rozdílné přilnavosti bude na obou stejná brzdná síla, a to je pro směrovou stabilitu docela rozhodující
                • 00 Reagovat !

                  foto Ronault-

                  Ronault. 06.01.  13:21

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

                  Ale jiná brzdná síla se bude přenášet při různém povrchu, čili u jiné adhezi
                  • 00 Reagovat !

                    foto kalousek

                    kalousek 07.01.  07:09

                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

                    Při brzdění motorem tedy přes diferák je brzdná síla obou kol stále shodná, tj na jednom kole stejně velká jako na kole druhém.

                    A to bez ohledu na případné rozdíly v jejich adhezi. Celková brzdná síla samozřejmě kolísá dle aktuální adheze ale nikdy nebrzdí jedno kolo víc než druhé
            • 31 Reagovat !

              foto Ham-

              Ham. 05.01.  23:45

              « Re: Re: Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

              No pro úroveň řidičů, kteří nevidí smysl vyšlápnutí spojky je potřeba zjednodušovat, ano, na brzdy není potřeba šlapat "vší silou", ale na své manželce jsem si na polygonu ověřil, že i přes lehounké síly pro ovládání brzd u dnešních aut je pro ně problém aktivovat abs (pumpování/brnění/drnčení abs je dokonce dokáže polekat a tlak poleví), takže je lepší říci miláčku zahamtni to vší silou a drž i kdyby padaly trakaře než riskovat lechtání brzdy a nevyužití brzdného potenciálu s aktivovaným abs. Tím zahamtnutím u moderního auta (samozřejmě u starého spartaka to není dobrá rada) nic nepokazí.
              Jinak s funkcí diferenciálu a stáčením/nestáčením máš teoreticky pravdu na jakémkoliv lepším povrchu než je led a k tomu ještě třeba jízda z kopce jako ve videu, tam stačí minimální rozdíl sil/momentů mezi koly. A jak mi vysvětlil jeden náš soutěžní jezdec, tak žádný diferenciál nepracuje se 100% "otevřeností" nějaká minimální zbytková svornost tam je už třeba díky rozdílnému momentu setrvačnosti pravé a levé strany rotujících části diferáku, poloos a kola (minimálně u předohrabů jsou nestejně dlouhé poloosy, dokonce i u některých RWD jsou rozdílně dlouhé poloosy) a na takovém "tanečním" povrchu hraje roli každý Nm Prostě motor do * a správně používat brzdy a volant, to jsou podle mě základní pravidla na takovémto povrchu.
              Navíc při brzdění s abs, tedy v situaci kdy se kola mžikově blokují nevidím důvod proč tyto rázy od kol přenášet na převodovku/spojku/motor v případě, že bych spojku nechal sepnutou a koneckonců při poklesu rychlosti někam k 10 km ji stejně musím vyšlápnout aby mi nechcípl motor.
              Edit: to jsem nevěděl, že "do h.a.j.z.l.u" je zde zakázané slovo, které bude vyhvězdičkováno.
              • 10 Reagovat !

                foto kalousek

                kalousek 06.01.  08:11

                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

                Brzdná síla motoru je celkem malá na to, aby se tak marginální rozdíly mezi koly nějak projevily.
                Aspoň já si toho nevšimnul nikdy a to mám na čistém sněhu odjetých hezkých pár set tisíc
                • 21 Reagovat !

                  foto Mig-35

                  Mig_35 06.01.  09:05

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

                  pár set tisíc km na čistém sněhu? kde se k tomu člověk dostane? tady ty svině cestářský pořád uklizejí :-)
                  • 00 Reagovat !

                    foto kalousek

                    kalousek 06.01.  10:33

                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

                    Tak samozřejmě to nebylo v jednom kuse. Je to výsledek mnohaletého snažení :-)
                    • 00 Reagovat !

                      foto Mig-35

                      Mig_35 06.01.  12:43

                      « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

                      Potom je tvůj kilometrový nájezd někde kolem 8-10 miliónů kilometrů? To ti musím pogratulovat. Můj nebohý strýc kamióňák se v kabině pyšnil cedulkou milión ujetých km bez nehody. I když jich dohromady bylo možná víc, na tebe hodně ztrácí :yes:
                      ...a už to asi nedožene :-(
                      • 00 Reagovat !

                        foto Redmex

                        Redmex 07.01.  12:40

                        « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

                        V zasade staci, aby zil v niektorej severskej krajine a ono sa to nazbiera :-)
                      • 00 Reagovat !

                        foto kalousek

                        kalousek 07.01.  13:24

                        « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

                        8 miliónů nemám, ani nevím jestli to vůbec někdo má aniž by mu z toho hráblo ... :-)
                        reálně mám cca 2 mega a v tom spoustu poctivě odjetých zimních kilometrů, ono to fakt naskáče
                • 00 Reagovat !

                  foto Ham-

                  Ham. 06.01.  10:50

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

                  Na ledě a navíc při jízdě z kopce stačí jenom velmi malý rozdíl sil vlevo a vpravo a auto se okamžitě stáčí. Zkus si zajet do Mostu na ten ledový kopec, vypni ESP (lze vyzkoušet jedině s autem, kde ESP lze úplně vypnout) pusť to dolu 20 km/h, podřaď a drž volant rovně když ti to pojede rovně tak gratuluji, máš ideálně vyvážené auto, ale většina aut se začne dříve nebo později stáčet. Při normální jízdě, pokud máš zapnuté ESP, samozřejmě nic nepoznáš, protože ESP ti to okamžitě koriguje a dnes ani auta s tzv. vypínatelným ESP jej úplně vypínatelné nemají a auto se prostě snaží držet ve směru kam máš namířený volant.
                  • 00 Reagovat !

                    foto kalousek

                    kalousek 07.01.  13:30

                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

                    Do Mostu to mám příliš daleko ale to je fuk. Při reálné jízdě na sněhu je tolik dalších vlivů co se snaží auto destabilizovat (nerovnoměrný povrch, příčný sklon cesty, vítr, rozložení váhy atd. ) že účinek nepatrných rozdílů v brzdné síle kvůli tření v difu nebo nestejné délce hnacích hřídelí je proti nim zcela zanedbatelný.
                    Možná v laboratoři bys něco odhalil, ale v reálu dost těžko.
            • 31 Reagovat !

              foto Beefcake

              Beefcake 06.01.  00:12

              « Re: Re: Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

              Prva vec, co na skole smyku ucia, je krizove brzdenie. Ked uz brzdit s ABS, tak na podlahu. By sa kopec ludi cudoval, aky je rozdiel medzi podlahou a "beznym" prudkym brzdenim.
              • 02 Reagovat !

                foto twistedTSD

                twistedTSD 06.01.  01:11

                « Re: Re: Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

                V moderním autě nicméně po dupnutí na brzdu v krizové situaci brzdíš plným tlakem tak či tak.
                • 30 Reagovat !

                  foto wakantanka

                  wakantanka 06.01.  08:31

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

                  Doplním že v aute, ktoré má asistenta núdzového brzdenia, inak si tú silu dávkuješ sám.
                • 01 Reagovat !

                  foto Beefcake

                  Beefcake 06.01.  12:14

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

                  U mna to teda rozdiel bol Podlaha a centimeter od podlahy.
                  • 00 Reagovat !

                    foto twistedTSD

                    twistedTSD 06.01.  14:09

                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

                    Možná proto, že jsi to cíleně zkoušel - v krizi dupneš na brzdu během okamžiku. Ale samozřejmě nevím, co máš za auto a čím je vybavené.
          • 05 Reagovat !

            foto traveldrive

            traveldrive 05.01.  23:00

            « Re: Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

            Jedno aj druhé je možné. Školu šmyku mám na pamäti, ale ešte som sa k nej nedostal, teda okrem "svojpomocnej výuky" na parkovisku.
            Zatiaľ som si pri šmyku vystačil s pravidlom "hlavne nebrzdiť", v kritickej situácii prvé, čo väčšina urobí je, že dupne na brzdu a drží... Ale dobre vedieť, jeden nikdy nevie, kedy sa zase podarí. :yes:
            • 21 Reagovat !

              foto Ham-

              Ham. 06.01.  00:08

              « Re: Re: Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

              Proboha tohle ale není o škole smyků, tohle je o jízdě na běžné zasněžené nebo ledovaté silnici s provozem aut, když řidič špatně odhadne situaci a někam vjede vyšší rychlostí než je zdrávo. A tam platí samozřejmě brzdu používat (a současně skočit na spojkový pedál a odpojit motor) a správně pracovat s volantem. Jak bys chtě vyřešit situaci bez brzd třeba u auta s fwd kdybys jel z kopce na tom videu a zjistil, že jsi moc rychlý a nevybereš zatáčku? Já bych tedy šel okamžitě na brzdy tak abych aktivoval abs (a zároveň bych vyšlápl spojku) a pokud by něco jelo v protisměru tak bych se dole snažil zatočit ve svém pruhu stále pod abs. Kdyby nic nejelo v protisměru, tak bych si ještě navíc najel do toho protisměru a v zatáčce majíce prostor vpravo bych se snažil ještě k tomu všemu navrch pomoci si ručkou (pokud by ji auto mělo) a trochu si stočit zadní nápravu do lehce přetáčivého smyku abych pomohl přední řízené nápravě. Nevím jestli by Ogier vymyslel něco principiálně lepšího, obávám se, že ne. Pokud by ti někdo radil kašli na brzdy a vezmi to smykem, tak mu nevěř, rozbil by sis akorát hubu. Tohle není o speciálu WRC, který s hřebíkovými pneu projede ledovou zatáčku stovkou pod plným plynem, tohle je o normálním autě s normálními pneu na ledovce.
              • 03 Reagovat !

                foto twistedTSD

                twistedTSD 06.01.  01:18

                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

                Akorát pokud nájezdovou rychlost fakt přestřelím a potřebuji nevyletět, tak tomu brzděním pod ABS v zatáčce určitě nepomůžu.
                • 31 Reagovat !

                  foto white-label

                  white label 06.01.  01:23

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

                  Pokud ji přestřelíš opravdu hodně, pak ti nepomůže ani svěcená..., natož "rukáv". ;-)
                • 22 Reagovat !

                  foto Ham-

                  Ham. 06.01.  01:35

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

                  Pokud nájezdovou rychlost přestřelíš, tak prostě vyletíš, s tím ti pak nepomůže ani svěcená. U moderních aut je jediná šance brzdit co to jde v přímce aby co nejvíce klesla rychlost a pak se snažit zatočit stále pod brzdami. Pokud to nepomůže a rychlost byla velká, tak nepomůže nic. Jenom u starých aut bez abs a stabilizace platí brzdit a těsně před zatáčkou odbrzdit a pokusit se zatáčet. Výhoda abs plus stabilizace je, že může auto zatáčet i pod brzdami a elektronika to dokáže ošéfovat daleko lépe než člověk, který bez abs prostě jenom blokuje všechna kola nebo všechna kola odbrzdí, kdežto elektronika umí brzdit kterékoliv kolo zcela individuálně a tím stáčet auto do požadovaného směru, což člověk u auta bez abs nedokáže leda že by měl k dispozici nějakou obdobu rajčáků jako v tanku. Kdyýž to dám na příkladu té levotočivé zatáčky z videa, tak abs v zatáčce bude blokovat hlavně vnitřní tedy levá kola, což zajistí jednat stáčivý efekt doleva a druhak nějakou trakci pravých kol kterou lze využít na zatáčení (protože v levotočivé zatáčce jde hmota na pravé kolo a to je potřeba odbrzdit aby zatáčelo.
                  • 22 Reagovat !

                    foto gil54

                    gil54 06.01.  01:44

                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

                    Proč, proboha, zatáčet pod brzdami ? Máš rozum ?

                    Jistě, ABS to dovolí ale za cenu, že sníží dramaticky brzdný účinek a obě síly, jak brzdné tak dostředivé, generují výslednici, která dramaticky negativně ovlivňuje oba požadavky.

                    Lepší je - i s ABS - buď brzdit nebo zatáčet. Ne obojí najednou ikdyž to lze, ale efekt bude výrazně horší, než "per partes".
                    • 11 Reagovat !

                      foto Ham-

                      Ham. 06.01.  01:49

                      « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

                      Ne nebude, v Mostě jsem zkoušel a to co píšeš platí jenom pro auta bez abs a bez stabilizace. Jakmile máš abs a stabilizaci a vidíš že jsi rychlý/dlouhý, tak jediná šance je stát na brzdách a zatáčet. Jinak se ošidíš o to co umí elektronika a to je "rajčákový" efekt, kdy elektronika přibrzdí vnitřní kola a odbrzdí vnější kola (na kterých je hmotnost) což je něco co řidič nedokáže vyvolat.
                      • 14 Reagovat !

                        foto gil54

                        gil54 06.01.  02:01

                        « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

                        No, jak myslíš.

                        Akorát nechápu, proč by ta superiteligentní elektronika měla odbrzďovat vnější kola, která jsou víc zatížená a mají logicky vyšší adhezi. A vnitřní kola, která jsou prakticky ve vzduchu, zabrzdí. To jsem z toho fakt na palici.

                        Respektuji tvé zkušenosti, a proto si to jdu dostudovat ;-) Zejména rajčatový efekt. >:D

                        Edit: Polobozi v Mostě nemají vždy absolutní pravdu. Řekl bych, že marketingově jsou na tom lépe, než za "volantem".
                        • 21 Reagovat !

                          foto Ham-

                          Ham. 06.01.  02:14

                          « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

                          Jenom malý návod, víš jak zatáčí tank? Když chce jet doleva tak zabrzdí levý pás (z pohledu zatáčky ten vnitřní) a pravý nechá odvalovat, když chce jet doprava, tak zabrzdí pravý pás a levý nechá odvalovat. ABS a stabilizace umí totéž jenom to nedělá s pásy, ale s kotouči na kolech. Kdyby elektronika brzdila vnější kola tak jim sebere veškerou trakci pro přenos příčných (zatáčecích) sil a protože jsou to vnější zatížená kola, tak by to byl průšvih a zhoršení nedotáčivosti auta v zatáčce. Když naopak přibrzdí v levotočivé zatáčce jenom ta levá (což umí jenom elektronika, člověk to nemůže u auta nijak vyvolat, ten brzdí buď všemi nebo ničím) tak jednak vyvolá ten "rajčákový" efekt toho tanku a zatáčení moc neublíží protože levá kola jak správně píšeš jsou v levotočivé zatáčce stejně odlehčená a moc nezatáčí.
                  • 14 Reagovat !

                    foto twistedTSD

                    twistedTSD 06.01.  01:48

                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

                    Ale i s ABS platí, že máš vyšší šanci projet zatáčku požadovaným obloukem bez brzd než s nimi. ABS sice udržuje řiditelnost, ale pořád ti sebere část adheze, kterou potřebuješ k zatočení.
                    • 11 Reagovat !

                      foto Ham-

                      Ham. 06.01.  01:54

                      « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

                      Nemáš jednoduše pravdu, viz já 1:49 a nakonec to máš i ve videu čas 6:30, kde instruktor chválí Mičku, že brzdil i během vyhýbacího manévru, tak je to jedině správně (u moderních aut). Je potřeba si do toho Mostu nebo na jiný polygon zajet a neopakovat zde sto let staré poučky co platily na tom spartaku.
                      • 03 Reagovat !

                        foto twistedTSD

                        twistedTSD 06.01.  02:09

                        « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

                        Jsem přesvědčen, že jsem před lety na YT viděl video ze školy smyku, které ukazovalo opak. Ale asi to nenajdu. Přijde mi to logické - proč zatěžovat kola brzdnou silou, když potřebuji zatočit a nevyletět ze zatáčky, respektive zamezit nedotáčivosti? ESP ať si brzdí co chce, to je druhá věc.
                        • 11 Reagovat !

                          foto Ham-

                          Ham. 06.01.  02:25

                          « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

                          když máš dostatečně nízkou rychlost před zatáčkou, tak jistě není potřeba v zatáčce brzdit, ale když ne a o tom je zde diskuze, tak jediná šance je brzdit stále a zatáčet a využít toho co popisuji 2:14. Samozřejmě když je rychlost moc velká tak ani to nepomůže. To co říkáš ty prostě platí pro stará auta, kde je jediná šance co nejvíce auto ubrzdit v přímce před zatáčkou a pak se pokusit povolit brzdy, stočit kola a projet zatáčku nebo v zatáčce udělat ještě několik pokusu typu, bleskově srovnat kola zabrzdit, znovu stočit již odbrzděná kola a pokusit se zatočit, když se to nechytne, tak znovu srovnat bleskově kola a prudce brzdit a znovu odbrzdit a snažit se odbrzděná kola znovu zatočit. Řidič v zatáčce podle prostoru který má k dispozici stihne tak maximálně dva nebo tři takové pokusy a finíto. Elektronika má k dispozici jednak tu zmíněnou možnost brzdit jenom jednu stranu a druhak těch pokusů, kdy přibrzdí a odbrzdí děla za jedinou sekundu celou hromadu, což by člověk (kdyby měl k dispozici brzdění jedné strany) stejně fyzicky v takovém rytmu nedokázal.
                          • 13 Reagovat !

                            foto twistedTSD

                            twistedTSD 06.01.  02:35

                            « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

                            Ještě mě napadá jeden argument - pro řešení nedotáčivosti se přece taky nikdy nedoporučuje dupnout na brzdy a čekat na elektroniku. Tak proč by tomu bylo jinak, pokud vím, že jsem na hraně a nedotáčivost mi hrozí?
                            Viz článek: "Okamžité sešlápnutí brzdy rozhodně nepomůže, jen tím přetížíte přední pneumatiky, které už tak mají dost starostí, a tak jen nedotáčivost podpoříte. Když už brzdit, tak až po srovnání řízení a sešlápnutí spojky. "
                            Pokud vím, ABS samo o sobě nijak aktivně nepodporuje zatočení. Pouze řídí brzdný účinek tak, aby se žádné kolo nedostalo do smyku (blokace) a aby byl brzdný účinek rovnoměrný (zejména na různorodém povrchu). V zatáčce zřejmě omezí účinek vnější strany vozidla, ale jen do míry dané adhezí vnitřní strany. Stočení vozidla do požadovaného směru už je v režii ESP.
                            • 21 Reagovat !

                              foto Ham-

                              Ham. 06.01.  02:51

                              « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

                              ABS nepodporuje zatočení ale stabilizace ve spolupráci s abs/brzdami ano. Klidně si to celé představ jako funkci samosvorného diferenciálu. Co dělá samosvor? Z věcného hlediska umožní o něco rychleji projet zatáčku než otevřený dif. Jak toho dosáhne? Pošle větší točivý moment na vnější kolo a ubere točivý na vnitřním kole (tedy jej přibrzdí) a vnější kolo urychlí a defacto "zatáhne jej do zatáčky. Tedy stejný "rajčákový" efekt, který popisuji u funkce abs/stabilizace jenom v opačném gardu nikoliv při zpomalování ale při potřebě zrychlit. A poslední otázka, může člověk bez samosvoru nějak udělat/nasimulovat totéž? Ne nedokáže, je to celé věc techniky, tak jako při tom brzdění. Nakonec funkci samosvoru při zrychlování umí simulovat ta samá technika jako při brzdění tedy stabilizace ve spolupráci s abs, kdy elektronické samosvory různé xds nebo jak se to jmenuje umí to stejné jako skutečný samosvor, tedy přibrzdit vnitřní kolo a tím poslat větší krouťák na vnější (ano je to z hlediska dlouhodobého zatížení záhul na brzdy, ale o to zde nejde). Při tom brzdění si to představ úplně stejně akorát že na kola neposíláš dodatečný krouťák od motoru ale naopak kola brzdíš (záporný točivý moment od brzd). Jediný rozdíl je ten, že u toho brzdění s abs/stabilizací do zatáčky může elektronika pracovat se záporným brzdným momentem jak na předních tak i na zadních kolech, kdež to při zrychlování je moment od motoru a jeho redistribuce jenom na předku (pokud tedy zůstanu u našeho příkladu s fwd), což znamená jenom větší efektivitu toho stáčení při brzdění než při zrychlování.
                              • 04 Reagovat !

                                foto gil54

                                gil54 06.01.  03:02

                                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

                                Funkce samosvorného diferenciálu má s brzdami opatřenými ABS společného asi tolik, jako problémy v deltě řeky Okavango s úbytkem ledu v Antarktidě.
                                • 21 Reagovat !

                                  foto Ham-

                                  Ham. 06.01.  09:39

                                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

                                  Tak to se krutě pleteš, brzdy a řídící elektronika dokáží přesně totéž co samosvorný diferenciál, tedy přenést kroutící moment z vnitřního kola na vnější kolo a tím dosáhnout lepšího průjezdu zatáčkou úplně stejně jako mechanický samosvor. Takže společné mají to zásadní, tedy funkci. A elektronická uzávěrka diferenciálu není nic jiného než funkce brzd a řídící elektroniky.
                              • 00 Reagovat !

                                foto twistedTSD

                                twistedTSD 06.01.  14:28

                                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

                                No jo, ale to pořád mluvíš o ESP a XDS. Ty budou v činnosti bez ohledu na to, jestli se brzdí nebo ne, a ano, pomohou autu zatočit. Já ale nerozumím, proč by díky ESP/XDS/ABS mělo být prospěšné při vysoké nájezdové rychlosti na sněhu brzdit (pokud tedy nemám dostatečný prostor, který mi dovolí zpomalit i za cenu uklouznutí), což jde proti jakékoli poučce o zvládání smyku. ABS bude přece stále primárně zpomalovat v přímém směru (dokonce v určitý moment zablokování kol umožní, aby našlo hranici adheze). Leda by stabilizace opravdu zkorigovala (zredukovala) jeho funkci natolik, aby nedotáčivý smyk nepodpořilo.

                                A co v případě, že stabilizaci nemám?

                                EDIT: asi jsem našel to video. Instruktor jednoznačně doporučuje nebrzdit a neaktivovat ABS. Jen mi není jasné, jestli měli zapnuté ESP. [odkaz]
                                • 00 Reagovat !

                                  foto Ham-

                                  Ham. 07.01.  01:14

                                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

                                  V okamžiku kdy jsi v zatáčce se zatočenými koly, tak dominuje ESP (snaží se udržet auto v požadovaném směru aby jelo tam, kam je namířený volant) a brzdy řízené přes ABS brzdí auto jenom tak aby nerušilo práci ESP, tedy brzdění není zdaleka tak intenzivní jako v přímém směru (kdy ESP nemá moc práce) a využívá jenom tu zbytkovou přilnavost, která není potřeba pro práci ESP. Navíc jak jsem psal jinde, v zatáčce ABS brzdí převážně jenom jednu stranu auta (pokud stojíš na brzdě) a sice tu vnitřní, tedy podporuje stáčení auta a jde tedy proti nedotáčivosti (kdyby naopak ABS více působilo na vnější straně auta, tak by prohloubilo nedotáčivost).

                                  Když ESP nemáš, tak samozřejmě brzdit v zatáčce nesmíš, to jsem popisoval také v jiných příspěvcích. To co tě provede zatáčkou je ESP, ABS jenom ESP pomáhá snížit rychlost, ale tak aby ESP nerušilo v práci. Pokud by působilo jenom ESP, tak musí být technika jízdy stejná jako bez jakékoliv elektroniky, prostě brzdit v přímém směru, odbrzdit a zatáčet.

                                  Opět jak jsem psal jinde, ABS, TCR, ASR, ESP, EDS, XDS, TTS se sice pro účely vysvětlování popisují jako samostatné systémy, ale ve skutečnosti je to jedna regulační smyčka, jeden řídící SW, který ze snímačů bere aktuální stav (smýkání v podélném směru, smýkání v příčném směru, natočení volantu, zařazenou rychlost, otáčky motoru a další veličiny) a přes čtyřkanálovou regulaci brzdného tlaku každého kola a přes regulaci otáček motoru zajišťuje všechny zmíněné funkce (pokud jsou všechny implementované). Jen pro přiblížení možné stavy, auto jede na suchém povrchu rovně a řidič začne prudce brzdit, pak se systém primárně chová jako starý systém jenom s ABS a ESP je jenom v pohotovosti, kdyby auto ustřelilo na nějaké nerovnosti nebo na kaluži vody, ale jinak pracuje hlavně funkce ABS, když auto jede prudce do zatáčky a ze snímačů je patrné, že je auto blízko hranice smyku nebo za ní, tak dominuje ESP a primárně stabilizuje auto v požadovaném směru a ABS je jenom pomocník při snižování rychlosti (když to jde, tak aby nezničilo práci ESP). Když jede auto do zatáčky a nic zlého se neděje a řidič v apexu přidá prudce plyn, tak začne dominovat funkce XDS/TTS, která zajistí přenos točivého momentu na vnější kolo (přibrzděním toho vnitřního) a funkce ESP je jenom v záloze, kdyby auto začalo jankovatět. Stejně tak při rozjezdu ABS a XDS jsou v podstatě mimo hru v tu chvíli "šéfuje" funkce ASR, tedy protiprokluz a ESP je v záloze kdyby se začano něco špatného dít se směrovou stabilitou. Opět zdůrazním, že to není tak, že v autě jsou čtyři krabičky a čtyři řídící jednotky a čtyři sady snímačů a každý systém si dělá co chce, ale v autě je jedna krabička, jeden SW, jedna sada snímačů a regulačních ventilů a tato krabička plní funkce všech systémů (protiblok, pritiprokluz, stabilizace jízdy, vektorování točivého momentu a u nových Mazd třeba i snižování výkonu motoru v nájezdu do zatáčky).

                                  Z toho videa jsem si vzal jenom to, že když jde projet zatáčku bez brzdění, tak není potřeba brzdit. Fajn, ale neřeší to situaci když auto má vyšší rychlost než aby zvládlo zatočit. To mám sundat nohu z brzdy a čekat na náraz? To prostě neřeší situaci na reálné silnici, kde není žádný dodatečný prostor nebo úniková zóna, jenom příkop a stromy u cesty. Navíc z toho videa není jasné jaké systémy auto mělo, mluví tam jenom o ABS (pak jak jsem psal ano, v zatáčce nebrzdit), ale v ve videu tady v tom článku je auto s ABS i s ESP a XDS.

                                  Navíc, když auto vybavené ESP/ABS/XDS pošleš do prudkého manévru na mezi adheze (třeba známý losí test) kdy auto jede na hranici smyku, tak v tom esičku které vykrouží kolem překážky brzdí SAMO, aniž se dotkneš brzdy a brzdí samo V OBLOUKU. Důkazem budiž zcela viditelné prudké zpomalení auta, kdy na pár metrech klesne rychlost třeba ze 80 km/h na 30km/h. Typické je to u SUV, ty by bez brzdění (v oblouku) v rychlosti 80 km/h vůbec losí testy nedaly, dnes ho díky ESP dají (cenou je prudké snížení rychlosti, které se třeba u sporťáků nekoná, protože ESP nemusí zasahovat tak intensivně díky konstrukci a na rychlost na výjezdu je skoro stejná jako na vjezdu. Podívej se na videa z losích testů třeba zde, některá auta na konci skoro zastaví, to je bez intenzivního brzdění prakticky nemožné. Přitom v pravidlech losího testu je, že se nebrzdí (myšleno aktivně řidičem během vyhýbání, ale až na konci dráhy).
                                  Tiguan, intenzivní zbrzdění auta jak při levé, tak při pravé zatáčce, protože bez toho by ta vysoká krabice s nájezdovou rychlostí 80 km/h nikdy nemohla dát losí test s takto vysokou nájezdovou rychlostí
                                  [odkaz]
                                  Porsche, na konci jede stále velice rychle a řidič musí intenzivně brzdit aby neprorazil vrata na konci dráhy.
                                  [odkaz]

                                  Když to řeknu jinak, tak Tiguan bez ESP/ABS by ten losí test z rychlosti 80 km/h vůbec nedal a možná by zvládl uhnout o metr doleva a finito, dál by jel rovně nebo by se třeba i roztancoval a řidič by měl plné pazoury práce s udržení auta vůbec na silnici, na nějaké kuželky a jejich projetí by mohl rovnou zapomenout. To že to zvládl z takto vysoké rychlosti je jenom zásluha toho, že systém v oblouku auto neustále stabilizoval a současně BRZDIL. U Porsche je zásah ESP/ABS daleko decentnější a snížení rychlosti daleko menší, protože díky konstrukci (nízký sporťák s motorem ve středu auta) si poradí bez toho aby musel intenzivně brzdit. Takže Tiguan zvládne díky brzdění v oblouku skoro stejnou nájezdovou rychlost jako Porsche, ale Porsche je daleko rychlejší v projetí dané dráhy, protože skoro nemusí brzdit (logické, je to sporťák).
                                  • 00 Reagovat !

                                    foto twistedTSD

                                    twistedTSD 07.01.  22:07

                                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

                                    Dobře, dopracovali jsme se k tomu, že je potřeba rozlišovat mezi jízdou/brzděním s ESP a bez něj a že prudce brzdit v zatáčce bez ESP je špatně. Jen si nejsem jistý, jestli je korektní napsat, že "ABS brzdí převážně jenom jednu stranu auta." Samotné ABS (bez ESP) dělá opak a zachovává směrovou stabilitu rovnoměrným brzdným účinkem podle toho, které kolo má nižší adhezi.

                                    OK, po dlouhém teoretizování jsem se mrknul do škodováckého PDF na téma brzdových a stabilizačních systémů z roku 2010 a vida, ABS (patrně i bez ESP) umí omezovat nedotáčivost a přetáčivost systémem CBC. Konkrétně nedotáčivost reguluje omezením účinku přední nápravy. Nicméně, v popisované implementaci to dělá jen mimo oblast regulace ABS. Takže je pro mě otázkou, jestli v moderním ABS+ESP najdu systém, který obdobně funguje při krizovém brzdění a ztrátě adheze.

                                    Možná ještě upřesním, že celou dobu mluvím o modelové situaci, kdy jedu do zatáčky na sněhu limitní rychlostí a nemám manévrovací prostor pro případný smyk, takže se musím rozhodnout, jaký způsob průjezdu bude bezpečnější. A napadá mě ještě doplňující dotaz: proč nebrzdit při nedotáčivém smyku, když si elektronika (jak říkáš) poradí?

                                    K losím testům...jasan, SUV stabilizuje jak o život a pak se nájezdovou rychlostí dotahuje na supersport, který si krizovky skoro ani nevšimne. Předpokládám, že ten Tiguan agresivním způsobem přibrzďuje jednotlivá kola za účelem zachování stability (nejen směrové), ale to, že zpomalí, je spíše vedlejší efekt. Nevím, nakolik to jde srovnávat s naší situací.
                      • 03 Reagovat !

                        foto gil54

                        gil54 06.01.  02:18

                        « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

                        Je překvapující až převratné, jak dokážeš bourat mýty, jako je blbá fyzika a rozklad sil s odůvodněním, že spartak byla srač*ka. ;-)
                        • 21 Reagovat !

                          foto Ham-

                          Ham. 06.01.  02:28

                          « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

                          Prosím ukaž mi, v čem bourám fyziku.
                          • 05 Reagovat !

                            foto gil54

                            gil54 06.01.  02:51

                            « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

                            Pokud v zatáčce zabrzdím vnitřní odlehčené kolo (které je mnohdy téměř ve vzduchu, když se jede pila), tak se zablokuje. ABS ho ale odbrzdí, takže efekt rajčáku nula, podle mě. To je za a).

                            Za b) je fyzikální rozklad sil a jejich výslednice (pouhé dvě síly dostředivá a brzdná, působící v různých směrech a jejich výslednice) . Pokud nevíš, co to je, nemám dost sil to zde pitvat. Třeba tady [odkaz]
                            • 31 Reagovat !

                              foto Ham-

                              Ham. 06.01.  03:07

                              « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

                              1. Božínku, jsme na ledu nebo sněhu, brzdíme do zatáčky, rád si nechám předvést jak za těchto podmínek jakékoliv auto zvedne kolo do vzduchu.
                              2. Namáháš se zbytečně, viz já 22:42
                              3. ABS/stabilizace nikdy neudělá to, že překročí výslednici příčných a podélných sil, to prostě regulace umí ošéfovat (čidla abs vědí když se auto v podélném směru začíná smýkat, čidla jízdní stability ví, že se auto smýká v příčném směru), v našem příkladu dá vnějším kolům volnost a nebrzdí je, tudíž veškerý potencial tedy adhezi využijí pro zatáčení.

                              Kde bourám fyziku?
                              • 04 Reagovat !

                                foto gil54

                                gil54 06.01.  03:20

                                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

                                I na ledu a sněhu se vnitřní kolo odlehčí a ABS to řeší. Nemusí být apriori přímo ve vzduchu. Božínku.

                                Právě proto, že ABS/stabilizace nikdy neudělá to, že překročí výslednici příčných a podélných sil, tak celý manévr v součtu dopadne vždy nevýhodněji, než kdyby celá dostupná síla - chápejme adheze - byla využita jen pro brzdný nebo jen pro dostředivý manévr samostatně. Byť jen malá složka druhého faktoru do prvního výsledek dramaticky zkur*ví.
                                • 21 Reagovat !

                                  foto Ham-

                                  Ham. 06.01.  09:52

                                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

                                  Tak se odlehčí a co jako? ABS povolí brzdný účinek dříve než kdyby bylo zatížené, tedy méně brzdí než při přímé jízdě. Pořád ale nenechá kolo smýkat ani podélně ani příčně a byť málo tak stále snižuje rychlost a tedy šanci, že se kola chytí a zatáčení proběhne.

                                  Jestliže jsme u příkladu, kdy jsme před zatáčkou moc rychlí a zatáčením kol bychom ji neprojeli (protože jsme moc rychlí), tak máme jenom dvě možnosti, přestat brzdit a předvést jízdu do příkopu (protože jsme rychlí a auto nedokáže zatočit) nebo můžeme dál brzdit a zatáčet, protože to je poslední šance na projetí a maximální využití prostoru, který dává elektronika. Ten prostor není velký (přibližně jako rozdíl rychlostí kterou lze projet zatáčku s elektronicky řízeným diferenciálem a bez něj, tedy řekněme 2-3 km/h), ale pořád lepší nějaký prostor než žádný. Navíc je vždycky lepší když už bourat, tak v třeba rychlosti 30 km/h než v rychlosti 33 km/h.
                                  • 01 Reagovat !

                                    foto Beefcake

                                    Beefcake 06.01.  11:39

                                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

                                    Nemiesal by som ABS s vektorovanim vykonu v zatacke, aj ked to pracuje s rovnakymi prostriedkami - senzory otacania kolies a brzdy (viem, Mazda G-Vectoring funguje inak). Nejake senzory pretazeni do toho teraz nebudem tahat.
                                    Pri plnom brzdeni, zatacani je priorita ABS udrzat auto ovladatelne a podla moznosti zatocit. Tam proste brzdi co to da na hranicu straty adhezie a opakovanim odbrzdovanim umoznuje ovladatelnost. Tuto by som hodil ESP do jedneho kosa s ABS, je to uzko previazane.
                                    Vektoring vykonu, cize XDS/XDS+/VDC (aby som nesiel daleko) a ine simulacie samosvorov funguju nezavisle na ABS aj pri beznej jazde, bez vodicovho brzdenia/zasahu. Ci tento vektoring hovori do riadenia auta aj v pripade, ze ABS maka na 100% a auto ide na snehu von zo zatacky, tazko povedat. Asi bude zavisie na implementacii. A povedal by som, ze bude zavisiet od tych zvysnych senzorov pretazeni/zrychleni/rotacie. Ale tazko bude viac pribrzdovat vnutorne koleso, ked to uz raz robi naplno ABS.
                                    A netreba zabudat, ze kazde auto ma agresivitu a citlivost ABS nastavenu inak, takze ked sa niekomu zda, ze bez ABS brzdi lepsie, na inom aute to moze byt naopak.
                                    • 00 Reagovat !

                                      foto Ham-

                                      Ham. 06.01.  12:29

                                      « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

                                      ABS, ASR, TCS, ESP (nebo jiné systémy řízení stability) a XDS, TTS (systémy přesouvání točivého momentu na vnější kolo) lze pro účely vysvětlování funkce chápat oddělené, ale ve skutečnosti je to jediný systém postupně vystavěny na abs, protože všechny tyto funkce využívají jeden a ten samý regulační řetězec, senzory, brzdy popř. regulaci výkonu motoru. Jinak řečeno, začalo to jednoduchou regulací při brzdění ABS, jako nadstavba ABS se do stejné řídící jednotky přidala regulace prokluzu, jako další nadstavba tohoto se přidal systém elektronické stabilizace a jako poslední nadstavba (zatím) přibyly elektronické systémy přesouvání toč. momentu pro lepší průjezd zatáčkou. Prostě jeden regulační řetězec (využívající stále to samé, tedy regulaci brzd a výkonu motoru) ve které přibývají další nové funkce. Takže pro příklad ABS, ESP a TTS nikdy nepracují odděleně, ale musí to být jedna regulační smyčka, která zajistí, že vnitřní kolo je sice přibrzděné aby vnější dostalo vyšší točivý moment (TTS), ale zároveň ne přibrzděné tak aby se zablokovalo (ABS) a zároveň se udržela směrová stabilita eventuálním zásahem třeba na jednom ze zadních kol (ESP). Technický předpoklad aby to celé fungovalo je to aby brzdný tlak byl regulovatelný čtyřkanálově, tedy na každém kole nezávisle a to pak využívají všechny tyto systémy.
                                      • 00 Reagovat !

                                        foto Beefcake

                                        Beefcake 06.01.  15:23

                                        « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

                                        Suhlas.
                            • 00 Reagovat !

                              foto Beefcake

                              Beefcake 06.01.  11:51

                              « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

                              [odkaz]
                              [odkaz]

                              To koleso sa len mierne pribrzdi, nie zabrzdi.
              • 00 Reagovat !

                foto traveldrive

                traveldrive 06.01.  14:36

                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Při nedotáčivém smyku

                A? Ešte som nepočul, že by niekomu tréning šmyku nejakým spôsobom uškodil. A keď sa bavíme o jazde po zasneženej alebo zamrznutej vozovke, ide práve o ten šmyk a jeho zvládanie. Vyskúšaš si to na vlastnom aute a podľa doporučení inštruktora, sám na parkovisku si to môžeš skúsiť, ale na účinný spôsob ako zvládnuť šmyk prísť nemusíš.
  • 10 Reagovat !

    foto Petr07

    Petr07 05.01.  22:15

    Skoda

    Text dobrý. Videa fajn. Ale zkusit si to naživo..... to je to nejlepší.

    Kde to je možné?
    • 03 Reagovat !

      foto traveldrive

      traveldrive 05.01.  22:18

      « Re: Skoda

      Hľadaj cez uja Googla...heslo "škola šmyku" by malo byť účinné. ;-)
      • 10 Reagovat !

        foto Petr07

        Petr07 05.01.  22:50

        « Re: Re: Skoda

        No našlo, ale 260km a nebo 500km vzdálené. 8-s

        Z mého pohledu by byla ideální plocha letiště pokrytého sněhem a ledem.
        Plná nádrž a volný celý den. Ideál. Ale bohužel to nějak nenacházím..... ale stále hledám. Jako tu jehlu......
        • 03 Reagovat !

          foto traveldrive

          traveldrive 05.01.  22:55

          « Re: Re: Re: Skoda

          No, závisí odkiaľ si. Možno Ti niekto poradí konkrétne.
          • 10 Reagovat !

            foto Petr07

            Petr07 05.01.  23:25

            « Re: Re: Re: Skoda

            Tak už mám cca 80km. "Z mého pohledu by byla ideální plocha letiště pokrytého sněhem a ledem. Plná nádrž a volný celý den."..... i tuto variantu mají. Ale Skoro 8000kč za 100minut. 8-s 8-s

            No snad to nebude jen půl dne za lavicí a pak půl dne na cvičáku kde si to třikrát zkusí a dost. Aby se vystřídali všichni.
            • 00 Reagovat !

              foto Mig-35

              Mig_35 06.01.  09:03

              « Re: Re: Re: Re: Skoda

              První parkoviště u supermarketu večer po setmění... Ale není nad "bojiště" - např. u Brna cesta mezi Adamovem a Blanskem - v zimě jsem tam několikrát měl co dělat i s quattrem:)
              • 00 Reagovat !

                foto lyon667

                lyon667 06.01.  12:42

                « Re: Re: Re: Re: Re: Skoda

                Pššt, neprozrazuj! Nebo tam za chvíli bude provoz, jak na Václaváku >:D
  • 05 Reagovat !

    foto Ja-Prvni-123

    Ja Prvni 123 05.01.  22:59

    Jako, v zásadě dobrý... jen ty řeči o výhodnosti nedotáčivého smyku mě vždycky nadzvihnou...

    Tzv moderní auta jsou nedotáčivé proto, že mají "všechno vepředu"...
    Všechno vepředu mají proto, že je to výrobně levnější...
    Nemá to nic společného s tím, že je výhodnější, když auto jede furt rovně!

    S nedotáčivým smykem se nedá skoro nic udělat. Minimálně "normální" člověk to nedokáže. Klasik praví, že jediné řešení je stočit kola víc do rejdu, přidat trochu plynu a počkat, až přední kola "zaberou"... modlení nepomáhá...
    To je takové střední třída, nehodí se to pro čerstvé držitele řidičáku, tam je fakt lepší vyšlápnout spojku a nechat zbytek na abs - a modlit se.
    :-)
    Skutečně vyšší dívčí ale umí auto ukáznit pedálem brzdy - ruční je na to moc humpolácká.
    Když lehce přibržďujete a současně přidáváte plyn, tak výkon motoru překoná brzdnou sílu na předních kolech a brzdíte tedy víc vzadu a auto se lépe stáčí... ale to chce asi tak těch 100 tis km tréningu.

    Pravda je taková, že auta s klasickým uspořádáním se mnohem líp řídí, pokud to řidič umí... což ale dneska většina neumí, takže jim přední náhon vyhovuje.

    Dneska jsem jel Vysočina - Praha - a zpět. Na dálnici nehoda, tak jsme museli po staré... přes Pelhřimov. Lesama... krásná cesta, ale v příkopu byla i Tatra s pluhem. Tu jsme tam nechali, vytáhli jsme jen toho Belgičana s osobním autem.
    :-)
    • 12 Reagovat !

      foto Beefcake

      Beefcake 05.01.  23:21

      « Re: Jako, v zásadě dobrý... jen ty řeči o výhodnosti nedotáčivého smyku mě vždycky nadzvihnou...

      Tak ten klasik dost keca :-)
    • 21 Reagovat !

      foto moan78

      moan78 05.01.  23:35

      « Re: Jako, v zásadě dobrý... jen ty řeči o výhodnosti nedotáčivého smyku mě vždycky nadzvihnou...

      Chlapce, nemozes kazdeho zhulenca nazyvat klasikom. Strasne blbosti si tam popisal.
    • 20 Reagovat !

      foto twistedTSD

      twistedTSD 06.01.  01:27

      « Re: Jako, v zásadě dobrý... jen ty řeči o výhodnosti nedotáčivého smyku mě vždycky nadzvihnou...

      Kola do rejdu určitě ne, řekl bych...respektive je to to, co instinktivně dělám, ale vím, že bych neměl. S tím plynem je to taky diskutabilní, protože opětovnému nabytí adheze tím nepomáháš.
    • 10 Reagovat !

      foto gil54

      gil54 06.01.  01:36

      « Re: Jako, v zásadě dobrý... jen ty řeči o výhodnosti nedotáčivého smyku mě vždycky nadzvihnou...

      Stočit kola víc do rejdu a trochu přidat plyn je to nejhorší, co můžeš udělat.

      (Nic osobního, naopak mám rád fandy Fiatů, vysočinu a ...)
      • 00 Reagovat !

        foto Ja-Prvni-123

        Ja Prvni 123 06.01.  13:28

        « Re: Re: Jako, v zásadě dobrý... jen ty řeči o výhodnosti nedotáčivého smyku mě vždycky nadzvihnou...

        :-)
        Asi se mi to tady nechce vysvětlovat... ať si kluci užijou.
        :-)

        Chtělo by se říct, že už to víckrát neudělám... ale udělám. Prostě to funguje, nemůžu za to.

        Princip je v tom, jestli chceš zastavit nebo fakt zatočit. Při brždění ti to fakt nepomůže.
        Osobně dávám přednost tomu, vnutitit autu svoji vůli = donutit ho začit tam, kam chci. A ano, moc to nepomůže ani na mokrým ledě... tam už fakt nepomáhá ani svěcená voda.

        Jinak v zásadě je to tak, jak napsal kdosi nahoře, že vektor sil se rozkládá a výslednice je někde mezi zrychlením (akceůlerace, nebo brždění - to je vlastně taky zrychlení, jen záporný) a směrem.
        No a to celé je násobené koeficientem tření, který je na sněhu drsně menší než 1... takže když dáš kola do dvojnásobného rejdu a poskytneš kolům nějaký výkon, tak při koeficientu 0,5 dostaneš poloviční tah v původně požadovaném směru.

        Tolik šedá teorie, ale není nad věčně zelený strom poznání - tedy praxe.

        Já už jinej nebudu... a v zimě prostě najíždím do zatáček vždycky o jednu rychlost "podřazenej", proti jízdě bez sněhu... a funguje to.
        I včera to fungovalo! A to byl fakt mazec.
        ;-)

        Ale jak říkám - nikoho nepřemlouvám.
        • 00 Reagovat !

          foto kalousek

          kalousek 06.01.  15:51

          « Re: Re: Re: Jako, v zásadě dobrý... jen ty řeči o výhodnosti nedotáčivého smyku mě vždycky nadzvihnou...

          Na ten ".. poloviční tah v původně požadovaném směru..." je jednoduchý pokus

          V bezpečné zatáčce u FWD na sněhu zatoč pořádně volantem a nalož víc plynu
          a pak to stejné zkus udělat s přiměřeným rejdem a s vyšláplou spojkou

          a dej vědět kdy auto líp zatáčelo
          • 00 Reagovat !

            foto Ja-Prvni-123

            Ja Prvni 123 06.01.  16:57

            « Re: Re: Re: Re: Jako, v zásadě dobrý... jen ty řeči o výhodnosti nedotáčivého smyku mě vždycky nadzvihnou...

            Ten test dělám pravidelně... naposled včera na starý silnici na Humpolec přes Úsobí a Herálec... krásná až nádherná cesta, nahoru a dolů... samá zatáčka, stromy většinou bezpečně až za příkopem.
            V příkopě byla i Tatra s pluhem... ale technikou, kdy vjedu do zatáčky, a když mi to začne "rozšiřovat" oblouk a vypadá to, že se do zatáčky "nevejdu", tak trochu přidám plyn, jako ale fakt jen trochu, a přitočím volant do zatáčky... vlastně tak jako "kvedlám" volantem, až auto poslechne do zatáčky se ohne.
            Prostě to funguje.
            :-)
            Ve stejné situaci když vyšlápneš tu spojku... tak už nestihneš udělat vůbec nic jinýho.

            Pro úplnost: jel jsem s Fiatem 500X, 1.6 atmosféra = lineárná dávkování "plynu"... manuální převodovka a pneu Nokian WR D4.

            Připouštím, že s divoce přeplněným litrovým tříválcem s dsg převodovkou to asi nepůjde.
            I proto ji nechci.
            :-)
    • 11 Reagovat !

      foto Mig-35

      Mig_35 06.01.  09:02

      « Jako, v zásadě dobrý... jen ty řeči o výhodnosti nedotáčivého smyku mě vždycky nadzvihnou...

      Všechny moderní auta jsou nedotáčivé, i zadokolky. Jsou tak nastavené z výroby, protože nedotáčivé chování je jednodušší na zvládnutí krizových situací, než přetáčivé.

      ...jen dodám, že to není z mojí hlavy, info jsem dostal na "odpočtovém školení":)
      • 00 Reagovat !

        foto Ja-Prvni-123

        Ja Prvni 123 06.01.  17:05

        « Re: Jako, v zásadě dobrý... jen ty řeči o výhodnosti nedotáčivého smyku mě vždycky nadzvihnou...

        To je marketingové prohlášení... a dost možná platí - na suchém asfaltu.

        Na kluzku to prostě nezměníš... hnanej zadek bude mít vždycky tendenci se přetočit... je to daný tím, že ty zadní kola musí přenášet i výkon.

        I kdybys měl vzadu víc kilo než vepředu... a měl já nevím jakou geometrii... na sněhu prostě v okamžiku kdy přidáš, a v zatáčce přidat prostě potřebuješ, tak ten zadek půjde "ven"...

        Považuju to za přednost! To není kritika...
  • 21 Reagovat !

    foto gil54

    gil54 06.01.  00:17

    Plky, plky plky....

    .....zbytečný kecy. Chce to jediný. Průměrný vzdělání, tedy asi střední školu ?

    Je to jen fyzika. Adheze. rychlost, hmotnost, její rozložení a pak rozklad sil. Chci brzdit musím jet rovně, chci zatočit nesmím brzdit ani akcelerovat. Pokud udělám oboje najednou, dramaticky to zkur*vím, protože z prostého jednoduchého diagramu rozkladu sil vyplyne, že výslednice sil obou složek je výrazně nevýhodná.

    Takže plnej rejd i plyn, vono tě to z prů*seru vytáhne. Hlavně to chce mít hodně široký gumy bez vzorku, aby měly co největší plochu. ;-)
  • 11 Reagovat !

    foto gil54

    gil54 06.01.  00:38

    A jinak.....

    .....školy smyku vřele doporučuji (i když někde nemají dostatečné vybavení a ani znalosti a i občas hlásají polobludy) doporučuji i vlastní tréning na prázdném parkovišti a hlavně seznam se se svým autem a se svými schopnostmi. Podle toho také jeď a nebo někdy raději nejeď, tedy jízdu v kritických podmínkách odlož.

    Spojka nebo u automatu N je asi pro překvapeného nejjednodušší a nejefektivnější řešení náhlé situace. Samozřejmě v případě, že primárně chci auto nějak jakoby řídit. Zde je třeba se rozhodnout, co je lepší, jestli rovně brzdit nebo bez brzd zatáčet. Nikdy obojí najednou !!!!

    Zmeškaná důležitá obchodní schůzka nebo cokoli jiného nevyváží rozsekanou káru na sra*čy, čekání v "tričku" v mrazu než tě někdo zachrání nebo - nedej bůh - čekání na sanitku v lepším případě, v horším na havrany.
    • 21 Reagovat !

      foto Mig-35

      Mig_35 06.01.  08:58

      « Re: A jinak.....

      No, jenže: automat mi zařadí jen při tom, když stojím na brzdě. Reakční čas je daleko větší a navíc musím pustit ruce z volantu. Neříkám, že to nejde, ale proti manuální převodovce a sešlápnutí spojky, které je na čtvrt sekundy odhaduji, je to prostě šílená nevýhoda...
      • 00 Reagovat !

        foto Ozzman

        Ozzman 06.01.  18:47

        « Re: Re: A jinak.....

        Moderní automat by měl při sešlápnutí brzdy udělat to stejné, co udělá řidič s manuálem, odpojí motor od kol, jako když vyslapnes spojku... Handlovat na Něj je k ničemu ;)
        • 00 Reagovat !

          foto Mig-35

          Mig_35 06.01.  19:01

          « Re: Re: Re: A jinak.....

          By měl, nebo opravdu udělá?
          protože při každém přibrždění určitě ne, možná při plném zabrždění.
          Každopádně, řešit smyk "hamznutím" na brzdu se mi nejeví jako dobré řešení.
          • 00 Reagovat !

            foto Ozzman

            Ozzman 06.01.  19:18

            « Re: Re: Re: Re: A jinak.....

            Takhle mne to učil instruktor a fungovalo to. Dokonce i když jsem dal jen nohu z plynu, aby se srovnalo auto. Dokonce tvrdil, že dnes auto s AT je proto bezpečnější, protože nemusíš rychle vymačkávání spojku a jen se soustredis na situaci.... Hodně lidí na kurzu, kde jsem byl, mělo s tou spojkou opravdu prolbkem a zapomínalo na ni .
    • 01 Reagovat !

      foto Beefcake

      Beefcake 06.01.  11:23

      « Re: A jinak.....

      Sorry, to je blbost s tym N, to som nikdy nepocul. Jednak presne a rychlo zaradit N nie je jednoduche (trafit PRND) a automat ma aj nejaku reakcnu dobu (povedzme desatiny sekundy), on nemeni rezim okamzite. K tomu ta brzda a tusim aj poistne tlacitko pri tejto zmene.
      • 00 Reagovat !

        foto white-label

        white label 06.01.  11:39

        « Re: Re: A jinak.....

        Tak si někdy zkuste (s Migem) dát eNko z Déčka bez brzdy a pojistky, možná budete překvapeni...
        • 00 Reagovat !

          foto Beefcake

          Beefcake 06.01.  11:57

          « Re: Re: Re: A jinak.....

          Viem, ze niektore smery idu bez poistky, ale i tak toto riesit pocas smyku povazujem za blbost.
          • 00 Reagovat !

            foto white-label

            white label 06.01.  12:05

            « Re: Re: Re: Re: A jinak.....

            Ano, směr D-N (na rozdíl od N-D), a v příadě, že je na voliči i režim S(port), pak taky D-S a S-D. Pokud by tedy byl volič v poloze S, muselo by se na N jít přes dvě polohy (S-D-N), další dnes běžná možnost je poloha voliče pro tzv "manuální režim", tam by se taky muselo přes dvě polohy (M-D-N). Samozřejmě, že šlápnutí na pedál spojky (u klasického manuálu) je mnohem rychlejší a intuitivnější, navíc mohou zůstat obě ruce na volantu.
      • 00 Reagovat !

        foto xxc

        xxc 06.01.  22:04

        « Re: Re: A jinak.....

        Staci pustit plyn a prevodovka by uz mala vediet co s tym, hlavne, ked uz esp signalizuje, ze je nieco zle. A pri smyku by som ruku z volantu nedaval na radenie do N (aj ked asi to ide, na EDC to funguje, na ostatnych som neskusal).
  • 02 Reagovat !

    foto Ikarus3

    Ikarus3 06.01.  00:43

    Francouská škola smyku :

    [odkaz]
    :-)
    • 10 Reagovat !

      foto gil54

      gil54 06.01.  00:47

      « Re: Francouská škola smyku :

      ???
      (Už s tím dej pokoj.) Máš první dva příspěvky, voba stejný a voba mimo mísu a voba na ho*vno. Prober se.
  • 10 Reagovat !

    foto white-label

    white label 06.01.  01:05

    Video recyklát...

    To video už tady bylo před dvaceti třemi měsíci:
    [odkaz]
  • 12 Reagovat !

    foto rokyta-p

    rokyta.p 06.01.  02:11

    za mě takto

    1) Některá auta topí tak, že se bez bundy neobejdete po celou dobu libovolně dlouhé jízdy (prosklené Berlingo 1.9D).

    2) Ve videu pořádně nezaznělo to nejpodstatnější. Naprosto všechny reakce musí být maximálně plynulé a zcela měkké. Od brzdění, zatáčení akcelerace. Za tímto účelem si je třeba kolem vozu nechávat dostatečné mezery. Jejich absence je viníkem hodně menších nehod.

    3) Pro maximální zatáčení mi právě přišlo na většině aut daleko horší u manuálu všeobecně doporučované vyšlápnutí spojky. Naopak auta mi vždy lépe zatáčela pod symbolickým plynem. Pouze u trvalé čtyřkolky se mi lépe zatáčí bez plynu. Ten dávám jen na výjezdu pro srovnání.

    4) Jsem rád, že konečně na plno zaznělo, že abs prodlužuje przdnou dráhu. Čehož jsem si při přechodu na tento systém před lety okamžitě všiml. Pro vyhýbací manévr stále platí, brzdím co to jde a pak pro vyhnutí nadlehčím. Nikdy nevyhýbám pod plnou brzdou ať je elektronika superhypermoderní jak chce. Pneumatika dle Kamovy kružnice nezvládne všechna maxima na ráz.

    5) Po jízdě v destruktivní soli je třeba vůz ihned důkladně pročistit nejen ze spodu a nechat dobře proschnout.

    • 21 Reagovat !

      foto kalousek

      kalousek 06.01.  08:29

      « Re: za mě takto

      Dovolím si nesouhlasit s některými body

      1- Cestovat v bundách budou asi hlavně majitelé elektromobilů. Aspoň teda co jsem viděl, vetšinou to tak bylo. Venku mínus deset, elektromobilista(-tka) s bundou, na hlavě kulicha, na rukách tlusté rukavice a okna omrzlá. Rychlost dle kamiónů

      2- Plynulé a měkké rekace není špatné občas přitvdit a zkusit si jak moc to vlastně klouže

      3- U trvalé čtyřkolky se mi rozhodně zatáčí líp s plynem

      4- Podloužení brzdné dráhy s ABS jsem si nevšiml. Posledních skoro dvacet let průběžně střídám auta s i bez ABS a s antiblokem se mi na sněhu jede líp aniž bych nějak vnímal nějaké horší brzdění. Ale jak už jsem psal, možná jen mám štěstí na auta u kterých ABS funguje vzorně

      5- souhlas. Sice by člověk neměl být otrokem auta ale tohle se asi vyplatí
      • 12 Reagovat !

        foto Mig-35

        Mig_35 06.01.  08:59

        « Re: Re: za mě takto

        Nevím, ve škole smyku nám říkali - a následné testování na polygonu to potvrdilo - tvrdé brždění s ABS představuje nejkratší brzdnou dráhu, jakou lze dosáhnout...
        • 12 Reagovat !

          foto Ada-je-zase-tady

          Ada je zase tady 06.01.  11:08

          « Re: Re: Re: za mě takto

          Není tomu tak. Zkuste si někdy v létě na suché dálnici ostře zabrzdit z rychlosti 160+km/h. Auto brzdí přes ABS a to i na betonovém povrchu. Pokud by tam ABS nebylo, zabrzdí na kratší dráze (i když budou pneumatiky zřejmě na dranc...).
          • 11 Reagovat !

            foto Ja-Prvni-123

            Ja Prvni 123 06.01.  14:09

            « Re: Re: Re: Re: za mě takto

            Nemáš pravdu... stojící kolo zpomaluje o dost méně, než stále ještě se otáčející kolo... na suchém asfaltu zastavíš s abs dřív.
            ABS jen MŮŽE brzdnou dráhu prodloužit... třeba právě na sněhu.

            Ideální rozdíl reálné rychlosti a obvodové rychlosti je +/- 30%... takže při brždění otáčení o třetinu pomaleji, než odpovídá jídě bez brždění... při zrychlování naopak o 30% rychleji... ale je to opruz, trefovat těch 30% bez elektroniky...

            >:D
          • 00 Reagovat !

            foto twistedTSD

            twistedTSD 06.01.  14:57

            « Re: Re: Re: Re: za mě takto

            Nemyslím si. Pneu budou při takovém manévru vařit, rozdrolí se a brzdná dráha se tím prodlouží.
        • 10 Reagovat !

          foto white-label

          white label 06.01.  11:45

          « Re: Re: Re: za mě takto

          To neplatí obecně.
      • 00 Reagovat !

        foto rokyta-p

        rokyta.p 06.01.  16:22

        « Re: Re: za mě takto

        Souhlasit samozřejmě nemusíš, v tom není vůbec problém. Spíše mě zaráží fakta co jsi uvedl.

        1) Vycházím ze své osobní reálné zkušenosti. Kolegové dojeli s proskleným Berlingem 1.9D a jak pro mě přijeli seděli oba v bundách. Jsem se smál že jsou teplometi a dal jsem si bundu provokativně do kufru. Asi po 20min jsem celý kyselý poprosil o zastávku, že si chci jít pro bundu. Stejně jako v Oktávce 2 1.9TDI kombi, jeli jsme jízdu 26min dlouhou a žádné nad volnoběhem a bylo uvnitř i na konci kosa jak z nosa. ...Třeba auta co mám (a měl jsem) topila jinak, to je pravda. Vždycky v bundě vyjedu ať nejektám zuby a pak cca po 15min ji sundám. Že se ale čistě ergonomicky již ve vyhřítém autě řídí bez bundy lépe to samozřejmě vůbec nerozporuji. Stejně jako v méně masivních botách bez podrážky vysoké 4cm vzorek traktor.

        2) Zejména první jízdu v sezóně si také občas hamtnu, když za mnou nikdo není. Ale zbylých 99% času musí být reakce právě plynulé s předvídáním dopředu. Pak na kdejakých universálkách můžeš v pohodě na hory nebo na letních po rovném i když je zcela bílo. Auto ovládat špičkama noh, oblouky narovnávat, brzdit zavčas (u manuálu s klasickým motorem aj motorem, u moderních foukaných piňďů ala TSI to paradoxně nejde).

        3) A6 s quattrem si už tak detajlně nepamatuju, je to víc jak 5 let. Ale na Vitaře na letních jsme to teď jak minulý týden napadlo zkoušeli na starém fotbalovém hřišti. Kde bylo tak 12-15 cm mokrého sněhu. Dlouhé táhlé oblouky, dotkneš se plynu auto jelo (v zavřené čtyřkolce) téměř rovně, pustil jsi plyn auto zatáčelo. Stejné dojmy jsme měli všichni přítomní kdo řídili úplně jednomyslně. Protože jsme byli 4 a vytáhli jsme jednu slečnu která si chce koupit SUV, tak zda by si na to zvykla.

        4) Zvláštní, z velkých rychlostí je to pro ovladatelnost si super. Ale při 20-40km/h typické dojezd ke křižovatce co je dole pod zmrzlým kopečkem. Auto s ABS pořád vyblokovává a sune se stále vpřed. Bez ABS to držíš konstatně těsně pod hranou trakce a zastavíš daleko dřív. Možná patříš ke generaci která na ABS už vyrostla a nemáš hluboko zaryté zvyky z Wartburgu a Lady tak to se vší úctou asi neumíš, nebo nevím. Vycházím z osobích zkušeností s 5-6 auty se kterými častěji jezdím (moje jsou ale jen 2). A jsou to dost rozdílné kategorie, ročníky i země původu. Co se mi naopak ale celkem zalíbilo je ESP, přestože každá kšiltovka si jej musí ihned vypnout. Decentní smyk nebo ujetí záti tě to nechá a větší smyk co by se blížil 45° to krásně pochytá. Což je za běžného provozu mezi auty fajn.

        5) Jestli jedeš za 2 dny tak to samozřejmě nemá smysl umývat. Pokud se auto na pár týdnů schová protože nemusíš a nebo dělíš provoz mezi více aut, tak já bych jinak neuměl. Stejně jako koncem léta dokud je ještě trochu teplo půjčím od souseda kompresor a očištěný podvozek trošku stříknu dinitrolem. Ale každého věc.
        • 00 Reagovat !

          foto kalousek

          kalousek 06.01.  17:57

          « Re: Re: Re: za mě takto

          Nemám důvod ti nevěřit, holt se asi různá auta chovají různě

          A k "ABS generaci" určitě nepatřím, bez ABS jsem najezdil hodně přes milión kiláků
          • 00 Reagovat !

            foto rokyta-p

            rokyta.p 06.01.  22:51

            « Re: Re: Re: Re: za mě takto

            Hm tak to respekt, to musíš být vyježděný i kdybys nechtěl :-! Já mám cca půl mega :*)
  • 11 Reagovat !

    foto megacruiser

    megacruiser 06.01.  02:44

    Cítit co se děje pod autem

    je podle mě v zimě nejdůležitější, díky absenci posilovače řízení u minulého auta jsem se vyhnul hodně problémům. Ihned bylo cítit, že se změnila adheze a dalo se včas reagovat. Nesnáším jízdu v autech s přeposilovaným řízením s nulovou odezvou od kol, tam se auto najednou utrhne bez varování. Podobně u ESP - pořád jízda v pohodě a najednou už to ESP nezvládne, bo fyzikální zákony a auto je v háji. Raději mám auta, kde žádné ESP do řízení nekecá, dávají řidiči víc času na řešení případného přicházejícícho problému.
    • 00 Reagovat !

      foto xxc

      xxc 06.01.  08:44

      « Re: Cítit co se děje pod autem

      Nie každý je superman, že si vie selektívne pribrzdovat každé koleso podľa potreby v milisekundách, že nepotrebuje ESP :-) Asi keď ESP zasahuje, tak treba zmeniť štýl jazdy a nie čakať, kým to už nezvládne.
      • 10 Reagovat !

        foto twistedTSD

        twistedTSD 06.01.  15:03

        « Re: Cítit co se děje pod autem

        Třeba na Rapidu mi přijde, že ESP zasahuje docela pozdě a zpočátku nechává řešení na řidiči. Nebo se tak aspoň kontrolka tváří.
    • 00 Reagovat !

      foto Mig-35

      Mig_35 06.01.  10:38

      « Re: Cítit co se děje pod autem

      Které auto dnes nemá posilovač řízení? Ford T? :-)
      • 00 Reagovat !

        foto Beefcake

        Beefcake 06.01.  11:18

        « Re: Re: Cítit co se děje pod autem

        ASi myslel nie elektricky alebo co :-)
        V tomto bola dobra Felicia, s nou sa dalo chodit na snehu velmi citlivo.
  • 20 Reagovat !

    foto kesumb

    kesumb 06.01.  08:43

    tři pravida jízdy na sněhu

    1) Nikdy se nesnažit jezdit čistou stoupu, protože pak člověka smyk překvapí

    2) První kontra zvládne skoro každej, druhý skoro nikdo a třetí už jen pán bůh

    3) V zadokolce se bojí spolujezdec, v předokolce řidič. Vůbec je to spředokolkama neuvěřitelnej opruz, protože buďto jedou nebo zatáčej.
    • 20 Reagovat !

      foto kalousek

      kalousek 06.01.  09:21

      « Re: tři pravida jízdy na sněhu

      Pokud se vůbec u nějaké dvoukolky na sněhu dá říct že "jede". :-)
    • 10 Reagovat !

      foto Dinar

      Dinar 06.01.  11:18

      « Re: tři pravida jízdy na sněhu

      S tím kontra naprostý souhlas. Řeší se tu tahání ručky, ale to není nic náročného oproti úspěšnému zvládnutí smyku až do konce, což znamená, pokud k němu nedojde za vyloženě malé rychlosti, vždy nutnost kontra, a to jak píšeš, první dá každý, druhou už málokdo, protože většina řidičů zkušenost nemá, nemá natrénováno, a tak je rychlost, s jakou se auto přehoupne na druhou stranu, překvapí. Docela by mě zajímalo, jestli a jak kontrolu smyku vč. kontra ve školách smyku vyučují.
      • 00 Reagovat !

        foto Beefcake

        Beefcake 06.01.  11:55

        « Re: Re: tři pravida jízdy na sněhu

        Na to su dobre tie odtrhove plosiny na skole smyku, ze sa da naucit ako rychlo (samozrejme co najrychlejsie) a hlavne ako moc dat kontra, aby sa auto zbytocne nerozkyvalo aclovek si zbytocne nezauzlil ruky (ani nie je treba prehmatavat).
      • 00 Reagovat !

        foto lyon667

        lyon667 06.01.  13:02

        « Re: Re: tři pravida jízdy na sněhu

        Ve Vysokém Mýtě se jezdí kyvná deska při 50 km/h, takže jako nácvik reakcí prvního kontra dobrý, na druhý tam už moc rychlosti nezbývá, ačkoli i tak jsme měli ve skupině experty, co zvládli jít do opačných hodin po zvládnutém prvním kontra. Rád bych si to někdy vyzkoušel při vyšší rychlosti, ale v ČR na to prý žádná deska není stavěná.
      • 00 Reagovat !

        foto kesumb

        kesumb 06.01.  14:03

        « Re: Re: tři pravida jízdy na sněhu

        Hlavně je průšvih, že časová vzdálenost mezi těma kontra se pak hrozně snižuje. Já teda doporučuju, než člověk na tom úseku začne dělat kraviny, pořádně si to projet pomalu a podívat se, kde je vyfoukanej led a kde sníh. Ale sám to nedodržuju a taky mě to už vytrestalo..
        Pak to taky chce netočit s tím od zdi ke zdi a spíš se snažit dávat to kontra tak, aby kola směřovala kam se chce jet.
  • 12 Reagovat !

    foto Lackey

    Lackey 06.01.  09:31

    Šťastie

    Všetky tie vaše "naj-odborné" diskusne teoretizovania stoja tak za p*d.
    K prežitiu na cestách bez ujmy potrebujete dnes mať šťastie a na zimných cestách obzvlášť veľa šťastia.
    Minulú zimu som na mestskom, zľadovateľom kruháči so snehovým popraškom dostal pretáčavý šmyk pri rýchlosti 20 km/h ! ! !
    Auto konštruované, ako nedotáčavé, nové zimné pneu, auto plné najnovších elektronických p*č*vín. Všetko mi bolo na nič

    Mal som šťastie a v šmyku som narazil na vonkajší obrubník "iba" zadným pravým kolesom.

    Po mne vošli do toho istého kruháču taxík, sanitka , skončili na obrubníku s utrhnutou nápravou a rozbitou olejovou vaňou, lebo nemali toľko šťastia, ako ja.
    • 20 Reagovat !

      foto kalousek

      kalousek 06.01.  09:36

      « Re: Šťastie

      Nj, musíš hlavně koukat po čem jedeš. Štěstí potřebuješ taky, ale ono vždy víc přeje těm připraveným :-)

      PS: profláklé místa, jako třeba úseky před křižovatkou kde každý brzdí jsou obvykle vyleštěné do čistého ledu. Holt se musí na to dávat bacha a jet pomaleji a pokud možno trochu jinou stopou
    • 10 Reagovat !

      foto Beefcake

      Beefcake 06.01.  11:10

      « Re: Šťastie

      A co si akoze cakal ? Na kruhaci s ladom a snehom je max rychlost mozno 5km/h. 20 na niektorych chodim za sucha.
  • 10 Reagovat !

    foto michalpneu

    michalpneu 06.01.  11:46

    zkušenosti

    Ať už je to auto vybavené jakoukoliv elektronikou, pneumatikami, nebo náhonem, tak bez zkušeností řidič tyhle všechny věci odvedou jen 70% práce.

    A tohle vidím jako zásadní problém. Obzvlášť třeba v Praze. Mnohdy se nadává pražákům, že na sněhu neumí jezdit. No neumí, protože toho sněhu je tady málo a prakticky vzato nemají šanci si to pořádně vyzkoušet. A jak na něm nejezdíte, tak z toho cviku vyjdete. Jak teď napadnul sníh, tak jsem si to taky radši jel po letech vyzkoušet na obvyklé místo na Strahov. A můžu Vám říct, že prvních 30 minut jsem byl jak čerstvě vylíhnutý amatér z autoškoly. Ale pak už jsem se do toho dostal. Co se mi ale líbilo, že tam mimo klasicky auta, která se tam jela vyblbnout na sněhu bylo ale hodně auto, který si prostě chtěli vyzkoušet, co to auto dokáže. A že tam teda ledovka byla pěkná.
    Ale ta elektronika samozřejmě udělá strašně práce. Ve čtvrtek jsem tam byl s roomsterem, který ESP nemá a to je auto, které zrovna na sníh moc není. Je lehký, vysoké těžiště, vysoké auto, lehký zadek. Takže u něj vás můžou zachránit opravdu hlavně gumy. Ty díky tomu, že mám fakt dobré, tak utrhnout zadek se mi jentak nepovedlo, vždy jsem si musel pomoci ručkou.

    V pátek jsem tam byl trojkovou octavií a teda je třeba říct, že se zapnutou elektronikou mi to auto nedovolilo skoro nic, takže ta elektronika opravdu odvede pořádný kus práce. Když jsem ji vypnul. Ona samozřejmě úplně vypnout nejde, tak už to bylo něco jiného. Ale pravdou je, že jsem to zhodnotil tak, že u té octavie je prostě lepší ji nechat zapnutou. A nebo ji pak nemít vůbec. Protože to vypnutí a následné experimenty nejsou nic příjemného.

  • 02 Reagovat !

    foto rohYpnol

    rohYpnol 06.01.  12:06

    Informační přínos videa

    Co jsme se dozvěděli?

    1) Pan instruktor je asi dvacet let pozadu, když se domnívá že ABS VŽDY prodlužuje brzdnou dráhu. Ano, tohle platilo kdysi...

    2) Pan Mička není zrovna nadprůměrný jezdec. Jakou váhu tedy můžou mít jeho testy silných, sportovních, či supersportovních vozů, když je to obyčejný kaufland driver...?!

    3) V podstatě žádné rady, jenž by pomohly. Dozvěděli jsme se, že vše udělá ESP a ABS... K tomu nic neříkají video, ze kterého naprosto nejde rozpoznat co dělá systém vozu (proč např. nebyly detailní záběry na jednotlivá kola...).

    Ne, toto je skvělé téma. Ale auto.cz jej opět vzalo za úplně špatný konec. Tím víc uznáván kvalitu jiných magazínů, kdy skutečnosti, že testovací jezdec/novinář je zároveň rally jezdec přináší to, co místní představitelé nikdy nabídnout nemohou.
    • 01 Reagovat !

      foto white-label

      white label 06.01.  12:19

      « Re: Informační přínos videa

      To video je dva roky staré a je s podivem, že si toho asi zatím nikdo další nevšiml, mě k tomu stačilo prvních pár sekund, viz můj příspěvek z 1:05.
      [odkaz]

      P.S. Jednak, je to video logicky do jisté míry zinscenované, Honza Mička tam má "roli", na které se ukazují chyby, viz např. úvodní nástup v zimní bundě... a pak se za ty dva roky (do dnešní doby) určitě řidičsky posunul.
      • 01 Reagovat !

        foto Ham-

        Ham. 06.01.  12:46

        « Re: Re: Informační přínos videa

        Povědomé mi to bylo a říkal jsem si ten Mička se dodnes nenaučil držet volant, ale nedocvaklo mi, že to tady už dávno bylo. Ta bunda byla nahraná, ale to držení volantu mi přišlo "od přírody", tak snad už se Honza za ty dva roky naučil držet volant. :-)
      • 10 Reagovat !

        foto kalousek

        kalousek 06.01.  12:55

        « Re: Re: Informační přínos videa

        Já si toho všiml hned ale beru to jako normální, některá videa i celé články se tady po čase opakují celkem běžně
      • 01 Reagovat !

        foto rohYpnol

        rohYpnol 06.01.  13:22

        « Re: Re: Informační přínos videa

        Atecu už asi vrátili... Teď mají P308SW? Ani nevím...

        Ten instruktor mi přišel ze už jsem jej viděl.

        Ne, pokud něco dělá vědomě špatně, tak to ma divákům sdělit. Vedeni auta a řízení bylo přirozené. Přirozeně špatné.

        Stejně jako dávat kontra u ESP není vždy úplně ok atd. ... Nesmyslů tam bylo mnoho, ale rozebírat je je podle me ztrátou času.
        • 01 Reagovat !

          foto Ja-Prvni-123

          Ja Prvni 123 06.01.  14:02

          « Re: Re: Re: Informační přínos videa

          to je fakt... ztráta času.

          Ale máš pravdu, že špatná rada je horší, než žádná rada... a popravdě dobrá rada je asi jenom jedna: vemte si každej svoje auto, a jeďte si to někam vyzkoušet.

          ;-)
    • 01 Reagovat !

      foto JirkaV8

      JirkaV8 06.01.  21:59

      « Re: Informační přínos videa

      A jaky by melo smysl kdyby jeden mistr sveta skolil druheho mistra sveta? Myslim, ze Mickous jezdi celkem normalne ;-) Ono velka cast ctenaru take zadna esa nebudou >:D Ridit podle me umi Kuba Rejlek a Rasto Chvala :yes: Ve druhe vlne bych uplne nepodcenoval Ondru Chamillu a Martina Vaculika. Pokud tedy bereme, ze umet ridit znamena neco jako bezpecna klasicka rallye :-!
  • 10 Reagovat !

    foto -Vojtas-

    [Vojťas] 06.01.  21:00

    Oblečení

    Děkuji za radu, ale já si raději ráno nechám čepici a bundu na sobě. Nerad bych totiž nastydnul.
    • 00 Reagovat !

      foto h-onzyk

      h.onzyk 07.01.  14:45

      « Re: Oblečení

      Bundu po ránu jo, ale radši víc vrstvím, a dokud to jde, nosím jen softshellku, a čepice jde dolů okamžitě, i když parkuju celoročně venku a v noci je třeba -20°C, tak v čepici nebo s šálou prostě řídit nedokážu.
Přihlásit se Zaregistrovat Pro přispívání do této diskuse musíte být přihlášeným registrovaným uživatelem!







Blesk.cz

Módní téma týdne: Být královnou bálu, stát se Popelkou

Módní téma týdne: Být královnou bálu, stát se Popelkou

Plesy jsou na pořadu dne. K období zimy tradičně patří a v lednu se jejich kolotoč začíná naplno roztáčet.…

Mrazivá slova Dalibora Jandy o smrti syna (†21): Kolegové mi to přáli! Tedy někteří...

Mrazivá slova Dalibora Jandy o smrti syna (†21):…

Je slavný, vede spokojený rodinný život, na kontě má tři zlaté slavíky. Přesto se v životě Dalibora Jandy (65)…

 

iSport.cz

Australian Open ONLINE: Plíškovou čeká boj s Italkou o osmifinále

Australian Open ONLINE: Plíškovou čeká boj s Italkou…

Tenistka Karolína Plíšková hraje o osmifinále grandslamového Australian Open na centrkurtu v Areně Roda Lavera.…

Plekanec musel strpět porážku a ztratil zub: Našli ho naštěstí zametači

Plekanec musel strpět porážku a ztratil zub: Našli…

„Aspoň něco pozitivního,“ utrousil Tomáš Plekanec pár minut po zápase v Ostravě, kde jeho Kometa padla 1:4.…

 

Reflex.cz

Paralympijský vítěz Jiří Ježek: Nepodvolte se zranění a prožijte plnohodnotný život

Paralympijský vítěz Jiří Ježek: Nepodvolte se…

Za nepozornost se platí. Dlouhé hodiny by o tom mohl vyprávět šestinásobný paralympijský vítěz a mistr světa…

Andrej Babiš si stát představuje jako firmu, Piráti jako e-shop

Andrej Babiš si stát představuje jako firmu, Piráti…

Pirátská strana si naplánovala sjezd na třetí lednovou sobotu. Průběh tohoto setkání však bude patrně mnohem…