Jaké.auto Informace o autech podle značky a modelu

Diskuse: Každá pátá prodaná Škoda Yeti, Superb a Octavia má pohon 4x4

Škodovku s pohonem 4x4 si koupí více než pětina všech zákazníků. Systém jsme v rámci prezentace vyzkoušeli nedaleko Vídně v terénu i na kluzkém povrchu.
Zpět na článek
4. 6. 2014 14:28
4. 6. 2014 14:31
4. 6. 2014 17:11
4. 6. 2014 17:26
4. 6. 2014 14:59
4. 6. 2014 15:50
4. 6. 2014 15:04
4. 6. 2014 15:24
4. 6. 2014 17:47
4. 6. 2014 15:41
4. 6. 2014 17:52
4. 6. 2014 17:53
4. 6. 2014 17:57
4. 6. 2014 18:10
5. 6. 2014 09:56
neregistrovaný "Me_Myself_and_I"
4. 6. 2014 17:22
4. 6. 2014 22:12
4. 6. 2014 22:43
4. 6. 2014 22:52
4. 6. 2014 22:31
4. 6. 2014 22:54
5. 6. 2014 09:58
neregistrovaný "Me_Myself_and_I"
4. 6. 2014 14:12
Každá pátá škoda 4x4. Hmm
A nebude to tím, že Škodovka cpe 4x4, jako služební zaměstnancům a v program mezi námi? :-!
Rozbalit vlákno
0
Avatar - Emel
4. 6. 2014 14:28
Každá pátá
To je zajímavá statistika, mnohem víc než jsem čekal... Citi, Fabia, Rapid se v 4x4 vůbec nedělají... a u Octavie bych si osobně tipnul nějakých 5%, aspoň v ČR.
Rozbalit vlákno
20
Avatar - iudex
4. 6. 2014 14:52
Re: Každá pátá
Presne toto mi hneď napadlo: nechce sa mi veriť, že až 20% predaných Škodoviek sú štvorkolky, keď polovica portfólia (Citigo, Fabia, Roomster) ani 4x4 nemá v ponuke a druhá polovica síce má (Octavia, Superb, Yeti), ale iba u Yetiho sa dá predpokladať veľký podiel 4x4 a Yeti nie je na popredných miestach predajov. Neviem, nejak tej informácii neverím, chcel by som vidieť konkrétne čísla a modely.
4. 6. 2014 14:55
Re: Každá pátá
Taky se mi to moc nezdá.
Avatar - Emel
4. 6. 2014 15:15
Re: Každá pátá
U Octavie je to navíc jen kombík... a pomalu se dostáváme k tomu, že by 50% kombíků muselo být v čtyřkolce.

Superbů vídám v 4x4 docela dost, nejčastěj TDI...
Avatar - iudex
4. 6. 2014 15:36
Re: Každá pátá
Veď to, že najpredávanejšie Škodovky sú dlhodobo Fabia a Octavia, pričom jedna štvorkolku nemá vôbec a druhá len v kombíku. Naviac v poslednom období do predajov prehovoril Rapid, ktorý tiež 4x4 nemá. Jednoducho mi to nesedí. Čo na to redakcia?
4. 6. 2014 15:47
Re: Každá pátá
Nic. Potrebovala zase nejakej kontroverzni clanek, nejlepe o Skodovce. Dostavaj prachy z reklamy za precteni clanku. Kdyby to bylo o Dacii, tak by to nemelo takovej uspech.
4. 6. 2014 16:14
Re: Každá pátá
Pravda je, že škodovka boduje s modely nabízejícími 4x4 hodně v zemích jako je Švýcarsko, Rakousko, Skandinávie, a tam všude se dá očekávat vzhledem k přírodním podmínkám velký podíl 4x4. Nepřekvapilo by mě, kdyby v těchto zemích byla většina škodovek 4x4.
Avatar - iudex
4. 6. 2014 16:46
Re: Každá pátá
To si uvedomujem, ale Švajčiarsko ani Rakúsko nie sú extra veľké trhy, najväčšími sú Rusko, Nemecko a Británia a tam tá potreba 4x4 daná prírodnými podmienkami nie je odlišná od domáceho trhu. A opakujem, gro predajov tvoria autá, ktoré ani 4x4 nemajú v ponuke (Fabia, Octavia LB, Rapid).
4. 6. 2014 17:02
Re: Každá pátá
No pokud vím, tak v těchto zemích se ze škodovek zdaleka nejvíc prodává Octavia (pravděpodobně v kombíku). Třeba v takovém Švýcarsku, nebo Finsku je Škoda dlouhodobě jedním z lídrů. Ono asi i v takovém Německu bude hodně Octávek a Superbů 4x4, o Yetim nemluvě.

Mě se to napoprvé taky nezdálo, ale nakonec těm 20% docela věřím.
4. 6. 2014 17:10
Re: Každá pátá
Bohužel už SDA nemá veřejné statistiky, ale i v ČR to bylo u těhle tří modelů dost.
4. 6. 2014 17:45
Re: Každá pátá
V Svajciarsku je Skoda Octavia 4x4 najpredavanejsim autom s pohonom oboch naprav
4. 6. 2014 20:37
Re: Každá pátá
Hodně boduje určitě i u nás. Vždyť už před 10 lety platilo, že podíl Quattro modelů Audi je u nás vyšší než v Rakousku nebo ve Švýcarsku a platí to dodnes. A třeba takové BMW u nás prodá s pohonem všech kol 70-80 % svých aut.
4. 6. 2014 15:42
Re: Každá pátá
V AT, kde zijem, je podiel Skody na 4x4 obrovsky. Podla toho, co kazdodenne vidim, tak drviva väcsina majitelov Skody vlastni Octavia a Yeti a aspon 60% tychto modelov je tu s 4x4. I vo firme mame (ciastocne uz len mali) viac skodoviek, vsetky vylucne s 4x4. Zvlast s Octaviou trafila Skoda s 4x4 do cierneho....az tak velky vyber podobnych modelov s 4x4 bohuzial nie je.
4. 6. 2014 16:15
Re: Každá pátá
Jo, tohle mnohé vyjasňuje.
4. 6. 2014 17:08
Re: Každá pátá
Píší každá pátá Octavia, Superb a Yeti. Možná titulek upravili, ale nepočítají do toho Citigo, Fabii, ani Rapid. A otázka je, na jakém vlastně trhu. Nechtělo se mi to číst celé, ale během zběžného prolétnutí jsem si nevšiml žádné pasáže, která by to tvrzení rozvedla.
4. 6. 2014 20:31
Re: Každá pátá
Pokud jde o Octavii, Superb a Yeti, tak bych jim to věřil. >:-[]
4. 6. 2014 21:10
Re: Každá pátá
Souhlasím. V nadpisu je napsáno, že každá pátá Octavia, Superb a Yeti mají pohon 4x4 a ne každá pátá škodovka. To je velký rozdíl. Nicméně hned v perexu píšou každá pátá škodovka. Tak si vyber, co vlastně chtěli říct.
5. 6. 2014 10:37
Re: Každá pátá
Všiml jsem si toho při čtení diskuze v URL a jen jsem zkontroloval, jestli tomu nadpis odpovídá. Ne vždy tomu tak je. Spíš se stává, že URL odpovídá starému titulku. Dál jsem to nekontroloval a původně jsem tomu nevěnoval dost pozornosti na to, abych si byl jistý, co tam bylo. Zřejmě se opravovalo, jen ne moc důkladně.
Avatar - Emel
4. 6. 2014 21:22
Re: Každá pátá
Původně tam stálo "každá pátá Škodovka".
Avatar - iudex
5. 6. 2014 08:13
Re: Každá pátá
Pozor, pôvodne tam stálo "Každá piata škoda má pohod 4x4", titulku zmenili až dodatočne (evidentne po tom, ako sme tu vyjadrili pochybnosti nad pravdivosťou tvrdenia).
5. 6. 2014 10:26
Re: Každá pátá
Proto jsem napsal, že možná titulek upravili. :-) Nebylo by to poprvé. Předpokládal jsem, že umíte číst, tedy máte pro tu diskuzi nějaký důvod, jen to chtělo objasnit.
Avatar - Inferius
4. 6. 2014 14:31
4x4
Proč Škoda nabízí 4x4 u Octavie pouze v Kombi..........?
Rozbalit vlákno
2
4. 6. 2014 17:11
Re: 4x4
Pytal som sa na to v Rakusku najväcsieho predajcu Skoda, VW, Seat, Audi (mame s nimi uzke kontakty, lebo firma tam kupuje dost aut). Bolo mi povedane, ze zaujem rakusanov o Octaviu sedan a dokonca i RS s 4x4 je obrovsky, bohuzial z celoeuropskeho ohladu su si (zrejme vo Wolfsburgu) nie isti, ci by to prinieslo financny uspech.
Osobne toto rozhodnutie nechapem, ved platforma by sa u sedanu asi nezmenila, nezvysilo by to ziadne financne naklady, neviem, ale velka skoda ;-\
4. 6. 2014 17:26
Re: 4x4
Roli tu může hrát celkově velký zájem o Haldex.
4. 6. 2014 14:59
K čemu?
Většina z nich to má totálně k ničemu. Jenom si to vozí na palubě, jako by celý den chodili s pěti cihlami v batohu.
Rozbalit vlákno
4
4. 6. 2014 15:50
Re: K čemu?
Ale hreje je ten pocit, co kdyby .... A hlavne spousta z nich mozna ani nevi, ze to neni trvale 4x4. Asi si koupim helmu na hlavu, co kdyby neco padalo .....
4. 6. 2014 16:42
Re: K čemu?
V zásadě se jedná o permanentní pohon – k úplnému odpojení zadních kol dochází jen ve specifických situacích, například při parkování nebo dálniční jízdě přímým směrem.

:-!
4. 6. 2014 20:31
Re: K čemu?
Maj z toho asi dobrej pocit >:-[]
4. 6. 2014 15:04
taková úvaha
jestli by se haldex neměl spíš nazývat 2+2 a označení 4x4 určeno pro trvalý pohon
Rozbalit vlákno
4
4. 6. 2014 15:16
Re: taková úvaha
No jo, jenže co je vlastně trvalý pohon (?). Kdyby jsi to chtěl takto oddělit, tak by to nebyl "problém" zdaleka jen Škody. A i ten haldex neznamená plně odpojenou zadní nápravu, ale stále nějaký moment (ano, nízká hodnota) přenáší.
4. 6. 2014 16:29
Re: taková úvaha
no trvalý pohon je když to leze z převodovky do všech kol najednou a trvale
4. 6. 2014 16:43
Re: taková úvaha
Čož haldex pětka v podstatě z drtivé části umí.
Avatar - šmoula nešika
4. 6. 2014 17:05
Re: taková úvaha
Ne. Ty systémy jsou různé, a pokud bys nechtěl jako 4x4 počítat ty s připojitelným zadkem, asi by už 4x4 nebylo pěkných pár terénních legend. A označení 2+2 nechce pro čtyřmístná kupé. ;-)
Avatar - rohYpnol
4. 6. 2014 15:23
A kde je ta druhá půlka pravdy?
Každá 5. Škoda se 4x4? Snad každá 5. z těch, které haldex nabízejí. Tomu by se dalo věřit... :-!
Rozbalit vlákno
1
4. 6. 2014 20:33
Re: A kde je ta druhá půlka pravdy?
Však to tam píšou >:-[]
Avatar - rohYpnol
4. 6. 2014 15:24
Opravdu?
Opravdu se haldex 5 odpojuje při zařazení zpátečky 8-s ? To by ovšem znamenalo, že na zpátečku bude vždy jen 2WD a to podle mě není pravda :-!

Stejně tak upřednostnění zadní nápravy je podle mě nesmysl, zadní náprava nikdy nepřenese s haldexem víc jak 50%, ne?
Rozbalit vlákno
5
4. 6. 2014 16:47
Re: Opravdu?
Už jsem to tu jednou psal.
Haldex 1.generáce 1998-2004 / do roku 2002 na zpátečku 4x2, od roku 2002 modernizován - jiné čerpadlo - 4x4 i při couvaní.
Už je to víc jak deset let, netušil jsem, že tu jsou stále lidé, kteří zamrzli tak dávno.
Avatar - šmoula nešika
4. 6. 2014 16:58
Re: Opravdu?
Jo, tak nějak. Od druhé octavie už by to mělo při couvání hrabat všemi čtyřmi.
Avatar - rohYpnol
4. 6. 2014 17:47
Re: Opravdu?
A kdo podle tebe tak dávno zamrzl? Žeby pan autor testu >:-[] >:-[] ?
4. 6. 2014 19:43
Re: Opravdu?
Očividně jich zamrzlo víc, ale to by tě až tak překvapovat nemuselo. Je to zdejší tradice.
Avatar - Honza Mička
4. 6. 2014 20:59
Re: Opravdu?
Dobrý večer,

máte úplnou pravdu. Na mysli nebylo couvání, ale parkování, jak to hezky popsal kolega v článku o Haldexu V. Za chybu se omlouvám a je to logické - škodovky na zpátečku nehrabou jen předními koly :-)
4. 6. 2014 15:41
4X4 GARÁŽÍ
Pohon 4x4 v mainstreamových velikostních třídách, které vykrývá Škoda, je samozřejmě na velkou pochvalu. Rozšiřuje se uživatelské spektrum a modely se stávají univerzálnějšími. Ovšem pozor, čtyřkolky nejsou určené pro nezkušené jezdce, čtyřkolky vyžadují řidičskou zkušenost, jinak si narazíš čumec v první zasněžené zatáčce. Však to znáš - čtyřkolka dává křídla...

Otázkou je, zda by člověk obecně měl inklinovat ke čtyřkolce. Pomineme-li extrémnější případy v podobě bydliště v hornatých lokalitách, pak pokud nejezdíš na chalupu deset kilometrů polňačkou, vlastně čtyřkolku ani možná nepotřebuješ. Jasně, je to trend, styl a frajeřinka, ovšem zrovna na tohle bys jako garážový estét slyšet neměl. Přesto nezatracujme ani pohon jedné nápravy, ani pohon náprav obou, oba systémy mají svou silniční racionalitu a jejich význam je umocňován stylem, resp. segmentem té které karosářské varianty.

Závěr:
- Nezačínej svou jezdeckou kariéru na čtyřkolce, uč se jezdit na předku či na zadku,
- Pokud máš 4x4 buď velkorysý k těm, co na jednu nápravu v zimě "kulhají" a nedokazuj jim, jaké jsi silniční eso,
- Na 4x4 jezdi jen stejně opotřebované pneumatiky, s rozhodným akcentem na dané nápravě,
- nezkoušej, co auto dokáže, věř, že tvé auto dokáže vždy o osmdesát procent více než ty, a to bez ohledu na druh pohonu.

No, nelze jinak - BRAVO ŠKODA :-! :yes:
Rozbalit vlákno
25
4. 6. 2014 15:53
Re: 4X4 GARÁŽÍ
To myslis, ze tohle slohovy cviceni bude nekdo cist? Navic kdyz vi, ze je to porad dokola stejny? Jo koukam, ze dva si to precetli.

BRAVO :-! :yes:
4. 6. 2014 16:48
Re: 4X4 GARÁŽÍ
Možná bys měl taky více číst, pak bys tu nepsal pravidelně kraviny z neznalosti. :-!
4. 6. 2014 17:21
Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.
4. 6. 2014 20:34
Re: 4X4 GARÁŽÍ
:yes: :yes: :yes:
Avatar - šmoula nešika
5. 6. 2014 15:24
Re: 4X4 GARÁŽÍ
Máš pravdu. Ale když mě (jako teď) text nijak neuráží, rád s ohledem na formu pochválím. :-)
4. 6. 2014 17:52
Re: 4X4 GARÁŽÍ
Příště to zkusím formou komiksu... >:D Jako, abys z toho také něco měl ;-)
5. 6. 2014 10:50
Re: 4X4 GARÁŽÍ
>:D >:-[] komora
Avatar - šmoula nešika
4. 6. 2014 16:55
Re: 4X4 GARÁŽÍ
S tím by se dalo souhlasit... ;-)
4. 6. 2014 17:53
Re: 4X4 GARÁŽÍ
To je fajn :-)
4. 6. 2014 17:17
Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.
Avatar - rohYpnol
4. 6. 2014 17:54
Re: 4X4 GARÁŽÍ
tomu říkám politický žargon. Neurazí, zní to vznosně, obsah prázdný jak státní kasa ...

Na tvoji otázku, zda by měl řidič inklinovat ke 4x4 neexistuje jednoduchá odpověď, ale to sám moc dobře víš.

Pokud bys chtěl paušalizovat a zobecňovat podle většiny, tak obecně vzato je 4x4 v našich podmínkách zcela postradatelný. Jesenicko, Bruntálsko, Vysočina a hory obecně je ale jinou kapitolou a za haldex tam budeš rád.
4. 6. 2014 17:57
Re: 4X4 GARÁŽÍ
Připadá mi, jako bys četl vždy jen nadpis... :-O
Avatar - rohYpnol
4. 6. 2014 18:04
Re: 4X4 GARÁŽÍ
to bych Ti asi neodpovídal na otázku.
4. 6. 2014 18:10
Re: 4X4 GARÁŽÍ
Vždyť tvá odpověď je totožná s tou mojí :-) - hory (a chalupa na polňačce) ano, akorát holt jsem to nepojal tak přesně místopisně jako ty :-) ;-)
4. 6. 2014 19:44
Re: 4X4 GARÁŽÍ
Ten kdo často jezdí (celoročně) a kdo jednou vyzkoušel čtyřkolku (bráno jako koupil a jezdil model), ten už se k jedné poháněné nápravě většinou nevrátí.
Avatar - rohYpnol
4. 6. 2014 21:01
Re: 4X4 GARÁŽÍ
Jenže 4x4 si obvykle přikoupí do běžného modelu právě ten, kdo (si myslí, že jej) využije/potřebuje/chce. A ten si to bude nejspíš myslet i při koupi dalšího vozu. S reálným využitím to nemá příliš společného.

Pokud jezdím po městě nebo dálnice, tak je 4x4 spíše přítěží.
4. 6. 2014 21:18
Re: 4X4 GARÁŽÍ
Mluvím z vlastní zkušenosti a i ze zkušenosti mých blízkých známých.

To není o tom si něco myslet, ale o tom znát chování čtyřkolky/dvoukolky v zimě či za ztížených adhezních podmínek. Tam to pozná snad každej ňouma.
Avatar - rohYpnol
4. 6. 2014 21:41
Re: 4X4 GARÁŽÍ
Jenže kolikrát ty ztížené podmínky ve městě a na dálnicích máš? 5 dní za zimu? Jasně, vím, jak to myslíš, že když jezdíš a potřebuješ zkrátka jet kdykoliv, tak si to i kvůli těm 5 dnům v roce koupíš.

Jen je třeba vidět i to, že 4x4 je něco za něco. Vyšší hmotnost, vyšší spotřeba, vyšší pořizovací cena. A v určitých režimech tak nejde o přínos, ale spíše o přítěž. Pro běžnou potřebu tedy vcelku zbytečná záležitost.

Stejně tak smysluplnost klesá s třídou vozu. Zatímco v Superbu je 4x4 docela dobře obhajitelné, tak v takovém Citigu asi moc parády nenadělá (resp. by nenadělal).
4. 6. 2014 22:50
Re: 4X4 GARÁŽÍ
Záleží na tom, jaké město, jaká dálnice.
Já neberu v potaz extrémy, tedy že někdo jezdí jen po městě a ještě v malým autě. Města jsou většinou od sněhu uklizena solidně. Ale na dálnici jsem už mnoho obtížných situací zažil.
Je to o tom, jak píše ozawasan dole, aktivní prvek bezpečnosti. Vykládej někomu, kdo rozflákal auto kvůli tomu, že něco s jednou poháněnou nápravou nevyřešil. Pak ti nějaká úspora litru na sto, či vyšší hmotnost bude připadat jako směšná malichernost. Jde taky o tu pohodu, řešit každej večer předpověď počasí, uklízet sníh před domem, plánovat časově trasu atd atp. Tohle ale pozná každej, kdo to prostě vyzkouší. Proto také neustále roste prodej čtyřkolek. To není jen o nějaké módě, ale o praktických vyzkoušených dopadech.
Avatar - rohYpnol
5. 6. 2014 23:01
Re: 4X4 GARÁŽÍ
aktivní prvek bezpečnosti - tak to úplně není. Rozhodně díky absenci 4x4 nerozflákáš auto, pokud nejsi pako. Od toho je tu ESP, které pomáhá v rámci fyzikálních možností a ty jsou pro všechny stejné.

Ještě jinak - pokud krizovou situaci nezvládneš v 2WD, 4WD ti sotva pomůže. Pokud se bavíme o bezpečnosti, tak tím samozřejmě myslím aquaplaning a smyk přední či zadní nápravy, ať už přetáčivý či nedotáčivý.
neregistrovaný "Me_Myself_and_I"
5. 6. 2014 09:56
Re: 4X4 GARÁŽÍ
Vysocina nie su hory - nech to merias podla akehokolvek standardu, pretoze tomu regionu chyba nadmorska vyska - ano, v Cechach to ma iny cveng, ale z pohladu Slovaka ci Rakusana, a geologa, oznacenie Vysociny za "hory" usmevne :-)

Inak s tebou suhlasim, 4x4 ci AWD je pre 99% vodicov v 99% situaciach absolutna zbytocnost.
5. 6. 2014 11:00
Re: 4X4 GARÁŽÍ
Jenomže Vysočina není rovina. Nemáš zde sice žádnou Čertovicu nebo Donovaly, zato hustou síť úzkých silnic nižších tříd plnou kratších (a taky docela strmých) stoupání a zatáček, pro které má právě 4x4 docela význam.
Avatar - rohYpnol
5. 6. 2014 23:03
Re: 4X4 GARÁŽÍ
a proto jsem napsal vysošina A hory ;-)
Avatar - zaplosak
4. 6. 2014 17:22
no jistě
No to vám tak žerem, normální placená reklama, a klamavá.... >:D
Rozbalit vlákno
3
Avatar - rohYpnol
4. 6. 2014 17:57
Re: no jistě
byla to normální akce pro novináře ve Vídni, tak nevím, co tu brbleš.
4. 6. 2014 20:39
Re: no jistě
Taky ho nějak nechápu. Tradiční prezentace, jakých páni novináři absolvují ročně stovky, tentokrát ve Vídni a zaměřená na 4x4. :-)
4. 6. 2014 20:40
Re: no jistě
Blbě neplkej a čti ;-)
4. 6. 2014 22:12
4x4
Z mého pohledu 4x4 není zbytečnost a je to prvek aktivní bezpečnosti, který se pravda v rukou plejstejšnového jezdce může v reálu změnit v poukázku na držkovou, leč bez rohlíku.
Každý, který si 4x4 v jakékoliv formě pořídí, zlepšuje své vyhlídky v určitých situacích. Ale jako všude platí, že "železo" neodpovídá za mentální nedostatečnost uživatele. A pro drobnohledisty - haldex poslední generace není to, co byla "jednička" a rozdíl proti špičce, za kterou považuji systémy jako SAWD od Hondy, Xdrive od Vrtule a pohon mého oblíbeného Subaru se třemi diffy(ano Subaru jich má několik a dokonce "něco jako haldex", který cpe teď všude možně..) pozná jen málokdo a až na hraně, kam se podívá málokdo.
Takže ještě jednou - gratulace Škodovce :yes:
Rozbalit vlákno
2
4. 6. 2014 22:31
Haldex 5
V páté generaci je Haldex 5 hodně vychytaný systém, který se mezi ostatními systémy 4x4 neztratí
[odkaz]
Rozbalit vlákno
0
4. 6. 2014 22:54
Octavia 4x4
Mám oktávku, 1/14, čtyřkolku, ale chtěl bych se zeptat, jetli ta má taky už XDS, nebo jestli to dali do nabídky až později?
Rozbalit vlákno
2
4. 6. 2014 23:06
Re: Octavia 4x4
EDS i XDS je součástí systému od začátku výroby OIII.
Avatar - iudex
5. 6. 2014 08:17
Seriózny prístup
Vážená redakcia, chcelo by to trošku serióznejší prístup. Ak na základe pochybností diskutérov zmeníte titulok z "Každá piata Škoda má pohon 4x4" na "Každá piata Škoda Yeti, Superb a Octavia má pohon 4x4", dávate tým diametrálne odlišnú informáciu. Preto by sa patrilo aspoň v diskusii (kde sa pravdivostná hodnota prvého výroku spochybňovala) reagovať, že sa stala chyba a opravili ste to (čo inak často robíte): Takto potom niektorí diskutéri, ktorí prišli neskôr, nechápu niektoré príspevky a z prvotných diskutérov robíte hlupákov.
Rozbalit vlákno
2
neregistrovaný "Me_Myself_and_I"
5. 6. 2014 09:58
Re: Seriózny prístup
Seriozne media davaju VZDY do zmeneneho clanku poznamku "updated", "zmenene", "opravene"....

A davaju to hned na zaciatok clanku.

Ale auto.cz nie je seriozne medium ;)
Avatar - Emel
6. 6. 2014 08:57
Re: Seriózny prístup
Z kterých diskutérů jsou hlupáci :-O ?