Diskuse: Kolečko ke kolečku: Jak přibývaly rychlosti v automatických převodovkách?

Zatiaľ ešte nik nevymyslel lepšiu prevodovku ako je manuál, ovládaný skúseným vodičom ....

Samozrejme pre technických antitalentov je automat požehnaním ;-)

A pokým manuála je "nezničiteľný" ... tak automat je "kurvítko" ....

bych si přál tak 16 rychlostí dopředu.. a tak 3 na zpátečku.. no a projistotu 2 neutrály :-)

V naprosté většině dnešních aut s manuální převodovkou je 5ti nebo 6ti stupňová převodovka. Extrémy jako 4kvalty u některých ruských nebo 7kvalt u Porsche se sice vyskytují, ale zřídka. Tak nechápu, proč by stejně těžký auto se stejným motorem a stálým převodem muselo mít 9ti kvaltovou AT (krom toho, že to marketing přednese jako nutnost a zákazník to baští a platí). Navíc s dnešními turbomotory, který mají křivku točivýho momentu placatou jak hrudník korejské skokanky do vody...

Jedna zajímavost - 7G tronic od Mercedesu má kromě 7mi rychlostí dopředu i dvě rychlosti dozadu :-)

taky pouze manuál. Automatické taky nikdy neví jestli chceš vyjet autem nebo jen pootevřít. Výhody manuálních vrat, nežerou elektriku, nepokazí se. ;-)

tak pani je to tu ako som predpokladal seriove brzdy nemaju velky uspech pri spomalovani 200konoveho auta,kto by to bol cakal? >:D Doterajsie seriove 16palcove kotuce a supersportovou cervenou natrete seriove brzdice nedokazu odolat naporu testovacich jazd v auto redakciach.Inak podla info dokonca aj prvky zadnej napravy su zjednotene pre vsetky modely Ceedu cize sportovove auto na oko,ako som tu raz pisal skor nazvat rychlim ceedom ..Ak sa dozviem viac dam vediet vie sa len to ze sa budu davat vacsie 17kove kotuce a brzdice v cervenej farbe,ale netusim ake len dufam ze nie seriovky

Automat má svoje pre a proti, manuál tiež. Nie je lepšie a horšie ale lepšie pre niekoho a horšie pre niekoho. nech si každý vyberie to čo je pre neho to lepšie. To je akoby sme všetci museli jazdiť v napr. Audine lebo je najlepšia. To len príklad, možno je lepšie Subaru, neviem....
Typická dobrá voľba pre automat je auto pre ženu do mesta a prímesta. Alebo naopak veľmi silné luxusné auto....
Spoľahlivosť - pokiaľ sa nezanedbá servis - aspoń ten olej a filtre tak by dnes nemusel byť problém aby automat prežil zvyšok auta. Samozrejme boli aj konštrukčne slabé automaty ktoré vydržali 100 000km ale to nieje pravidlom.
Takže moje variátory od Jatco bežia spoľahlivo, perfektne sa prispôsobujú aktuálnej situácii na ceste - dole kopcom brzdia auto, hore kopcom pekne držia rýchlosť, v kopci stojí, ak chcem akcelerovať tak plyn dole a ide... - neviem presne čo sa tým myslí že automat nevie predvídať. Ono ten automat nemusí predvídať, on vie presne reagovať na aktuálnu situáciu. Debaty lepšie je to či ono alebo že automat je pre blbcov? - viem radiť aj pákou ale prečo by som to robil keď to mašinka urobí lepšie, sama? hlavne v meste v kolonach je radenia N-1-N-1-2-N otravné....

Nejlepší převodovkou je dostatečně objemný motor s dostatečným krouťákem a k tomu třeba trojkvalt. Jeli motor dostatečně výkonný není třeba "tisíce" převodů jak u dnešních "skůtrových"(jednoválce nás teprve čekají) motorků, které prostě nemají jinou možnost než řadit a řadit.
Kdysi jsem měl silniční stopětadvácu Morbidelli, jela jako drak, ale musel jsem řadit snad na každém metru třikrát - bolely z toho ruce. Dnes mám pro radost velkoobjemového čopříka a jedu jak s automatem - bolí pr*el ;-)

Záliba v manuálu sahá u některých jedinců snad až k pubertální praxi ostrých pravoručkových nočních seancí... no, popravdě i bez toho nelze paušálně řadičku zavrhnout jako apriorní přežitek. Samozřejmě, že kdyby od prapočátku všech garáží byly vyráběny jen automatické převodovky, asi by se nám těžko chápala praxe kvedlání. Jenomže, on ten manuál tu už pár desítek roků poměrně slušně koexistuje s automatem. Tak sakra v čem to vězí, pomineme-li rozdíl v ceně.

Tak především, dokonalé sepětí (až se mi chce napsat - sepjetí) s autem, tam někde těsně pod horizontem, kdy ti to řve na plnou tří a ty pravačkou v mžiku cvakneš čtyřku. To dokonale sladění nohou a pravačky, to stále je, a stále bude pravej nefalšovanej řidičskej sen. Jenomže kdo z nás umí kvalitně řadit? Kdo z nás rád kvedlá v nekonečné koloně, komu z nás se nestává jednou za cca deset tisíc, že to tam špatně narve až to zaskřípe?

No a od toho tu je ten automat. Ideál pro antoušky... Klid, ještě něco napíšu. Vedle toho antouška však kvalitní automat ocení i ostrý jezdec. Vždyť dnešní automatická převodovka, to není jen nějaká tupá mechanika, to je rovněž sofistikovaná elektronika, dokonalá spolupráce jak s nohou řidiče, tak dokonce s profilem terénu.

No a vedle těch antoušků a ostrých jezdců, tu máme normálního běžného šoféra, co ocení u automatu komfort jízdy, tu nesnesitelnost lehkost... jetí.

A abychom to vrátili obloukem na začátek, vždyť i ten automat ti umožňuje... (skoro)manuální řazení.

Tak si vyber.

Sakra tady je zase haterů automatů. Já je tak nějak stále nechápu. Automat dělá, to co chci. Při zpomalení mi podřadí, při potřebě zrychlení mi podřadí tak, jak chci, při potřebě úspory tam ty kvalty háže hned po sobě. A hlavně, ostatní v autě nelítají zepředu dozadu při každém přeřazení.
Navíc velká páka mezi sedačkami občas zbytečně překáží, ;-)

ja som tiež za automat, je to hlavne o pohodlnosti :-) ale kedze mam rad aj sportovu jazdu tak je fajn ze je moznost radit aj manualne na volante packami alebo aj priamo na riadiacej pake...ale bohuzial clovek by si myslel ze ked ma manualny rezim, tak ze ma logicky plne pod kontrolou prevodovku ale nie je to tak... ;-\ kamos ma 3.5 biturbo bmw kabrio a bohuzial aj v manualnom rezime mu to preradi ked dosiahnu otacky k obmedzovacu....a na pocudovanie moje slabsie auto nastastie drzi otacky pri obmedzovaci dokym chcem :-) co je rozumne je ze ked mi klesnu otacky v manualnom rezime pod cca 1300ot tak prevodovka aj tak sama podradi koli ochrane motora....
co sa tyka zivotnosti prevodovky tak si myslim ze hodne zalezi ako sa kto o nu stara , cize treba pravidelne menit olej na automatoch a musia mat zivotnost ako manualne...
co sa tyka logiky prevodovky ako radi, tak vecsina novsich prevodoviek spolupracuje s inymi snimacmi a jednotkami podla ktorych vyhodnocuje styl jazdy a vie aj zistit ci auto ide do kopca alebo zataca a podla toho moze napr podrzat auto v otackach do zakruty....tak to ma aj moje auto ktore sa v podstate vyraba od roku 2004 takze musi to byt este vychytanejsie teraz...

U těch automatů je počet stupňů skoro jedno. Pokud to má MOTOR a nešlape se tomu moc divoce. Tak se to odlepí na dvojku, a pak to dá nejvyšší stupeň (uzamkne měnič) a basta. Ten tahá prakticky od volnoběhu až po omezovač. A je jedno jestli z 60-80 nebo 160-180, nebo je v dálničním kopci 1200 ot. Stačí mírně přišlápnout a ono se to houževnatě zvedne. A klouzání toho měniče je tak měkké, že je to konzistentní jak v letadle. A když už řadí, tak to posádka nepozná. A řidič v 95% taky ne. Za jízdy tomu "nepomáhat" , jednou za pár let vyměnit náplň a dobré. Kastli a podvozek to vždycky přežije. Pokud je něco jinak, tak to není automat, ale paskvil.

ps: DSG strašně cuká při parkování, to není automat 8-s

Asi mi něco nedochází, ale proč vždy se vždy ti, co mají, nebo chtějí něco jiného, než jiní, tak trapně hádají? To svému kamarádovi taky řeknete, že jeho žena je hnusná ***, protože vy máte jinou ženu?

Z diskuze mám pocit, že jsou tady jen borci, co když poprvé sedli do manuálu, nebo do auta, které ještě neřídili, nebo ho řídí sporadicky, tak jim jde vše hned na první šup. Nemají problém si zvyknout na chod spojky, zdvyh pedálu, reakci a křivku plynu, průběh výkonu a krouťáku motoru. Prostě sednou a jedou na jedničku. Nebo jim stačí, jak vidí kamaráda, jak řadí a ví, jak se to má dělat a jestli je to ok, nebo ne. Většina automat neřídila, nebo najeli pár desítek, možná stovek km a mají jasno. Nemuseli si zvykat, učit se, znát funkce a vlastosti. A je jedno, že seděli v 15 starém extaxíku, prostě automat je automat a vždy stejný. Že třeba DSG,PDK a jiné nejsou automaty, ale spíše roboty, to je jedno. Že to umí řadit plynem, taky jedno. Že to má třeba kick-down, taky jedno. Že jde dát S režim, nebo i v D režimu držet vysoké otáčky dle stylu jízdy, jen stylem jízdy ovlivnit řazení, taky jedno. Že můžu i v automatických režimech přejít do manuálního řazení, taky jedno. Prostě, kdo nemá manuál, není chlap a i když je náhodou chlap, tak blbec je taky, protože se automat prostě kazí a není to ekonomické a rozumné. A i kdyby to vydrželo automový útok, tak stejně špatně, protože to neumožní motoru chcípnout při nízkých otáčkách, nebo mu to neumožní jezdit hodinu v červeném spektru otáček. Co na tom, že obojí škodí motoru. Když se chlap rozhodne odstřelit si motor, nejude mu v tom nějaký program přece bránit. A i kdyby mu nebránil, tak přece němdo někoho viděl, jak má v autě a DSG a měl problém vyjet v zimě kopec. Co na tom, že v tom autě asi seděl nešika, co si taky myslel, že s automatem umí jezdit každý bez učení.

Manuál je fajn a někdy bych ho bral, DSG má mouchy, ale mně vyhovuje automat více a to mám 400k pod kapotou. Ne vždy je ostrá jízda úplně OK, ani popuíždění není vzdy OK, ani běžná jízda není vždy ok, ale výhody převládají. Při velké akceleraci popravdě někdy mám co dělat, abych se udržel na silnici a ještě u toho řadit? Díky. Tím neříkám, že manuál je nanic, ale mně ho netřeba, umím snad obstojně řídit automat, tak k čemu manuál.

Proč mají dnešní automaty desítky stupňů? Protože musí! Jsou totiž zpravidla spřahnuty s turbodiesely, které - aby z nich bylo možno vyždímat nějaký tabulkově zajímavý výkon - mají pásmo použitelného výkonu ve velmi úzkém spektru otáček. To se pak musí dohnat převodovkou, která musí zajistit, aby turbodiesel běžel témř v konstatních otáčkách.
Otázkou potom je, zda by nebylo lepší, aby stostupňovou převodovku nahradil tandem generátor-elektromotor, takže takový dálniční křižník by pak fungoval jako dieselelektrická lokomotiva, kdy by si vznětový motor běžel ve svých konstantních otáčkách a veškerou dynamiku řešil asynchronní elektromotor, který pak nepotřebuje žádnou sojku ani převodovku (umí se rozbíhat pod zátěží, na rozdíl od spalováků). Bylo by to asi spolehlivější a hmotnost by byla +/- stejná. Elektromotor by buď mohl mít klasické poloosy se skutečnými homokinetickými klouby (viz aktuální slovenský patent), nebo by dokonce mohly být přímo v kolech, což by sice zvyšovalo neodpružené hmoty, ale u dálničních křižníků by to bylo jedno (stejně jsou mimo dálnice nepoužitelné už nyní, protože mají poh. hmotnost od 2 tun nahoru).
Svého času na soutěžních WRC stačily 4 převodové stupně pro jízdu vpřed a 1 pro jízdu vzad (a Gronholm párkrát dokonce vyhrál s třemi stupni), neboť dvoulitrové zážehové turbomotory mají tak široké pásmo otáček, poskytující použitelný výkon, že bylo kontraproduktivní používat víc rychlostních stupňů (časové ztráty při přeřazení v kombinaci se ztrátami v trakci byly vyšší).
Dnešní vozy WRC s motory 1.6 turbo mají velmi malé restriktory (30/33 mm), aby náhodou neměly výkon nad hranici 280/300 koní (podle šampionátu), i přesto si vystačí s 5, max. 6 rychlostními stupni (podle profilu tratě).
Dá se tedy říci, že vyšší počet převodových stupňů ukazuje na horší pružnost motoru.

urcite nebol bmw v 1992, kedze moje 300CE-24V z roku 1991 ma 5st automat MB 722.5