Diskuse: Konec downsizingu? Na to zapomeňte! Proč?

19. 11. 2016 10:00

luppelupinek

19. 11. 2016 11:01

_Karel_

19. 11. 2016 20:43

Barrichello

19. 11. 2016 20:48

_Karel_

20. 11. 2016 14:42

Kharl.ANTIDIESEL

20. 11. 2016 19:01

Blatouch

19. 11. 2016 10:40

RRRrrr2

Co to je? Downsizing??

19. 11. 2016 08:40

V6last imil

Re: Co to je? Downsizing??

19. 11. 2016 08:52

Jenik3

Fokt si to nemysli...

19. 11. 2016 08:46

Katikakus

19. 11. 2016 08:48

Jenik3

19. 11. 2016 09:14

Katikakus

19. 11. 2016 10:24

Jenik3

20. 11. 2016 10:10

del42sa

podprahova reklama

19. 11. 2016 08:47

MGRR

19. 11. 2016 10:19

Ja Prvni 123

19. 11. 2016 11:46

_MT_

19. 11. 2016 21:25

Ja Prvni 123

20. 11. 2016 13:15

_MT_

19. 11. 2016 11:30

galerida

21. 11. 2016 09:04

CommonUser

21. 11. 2016 11:05

galerida

21. 11. 2016 14:56

CommonUser

Re: bláboty v testoch

22. 11. 2016 11:03

galerida

Uvolněné místo zaplní elektromotor.

19. 11. 2016 09:00

nebezpecnavosa

19. 11. 2016 09:20

19. 11. 2016 09:23

3_diamanty

19. 11. 2016 10:27

Ja Prvni 123

19. 11. 2016 12:05

_MT_

19. 11. 2016 11:55

cudzinec11

19. 11. 2016 15:44

Dzakobo

19. 11. 2016 20:44

Harry.24

19. 11. 2016 13:44

michal.t

19. 11. 2016 20:41

Harry.24

20. 11. 2016 15:09

jupo

19. 11. 2016 09:24

Honza M.

19. 11. 2016 10:29

Ja Prvni 123

19. 11. 2016 10:40

CHerokee

19. 11. 2016 11:07

_Karel_

19. 11. 2016 18:20

Masorad

19. 11. 2016 19:47

_Karel_

20. 11. 2016 08:55

moan78

19. 11. 2016 12:23

_MT_

19. 11. 2016 10:38

Magister

19. 11. 2016 11:35

nebezpecnavosa

19. 11. 2016 14:28

Skipper

spotreba

19. 11. 2016 09:27

Toky1

19. 11. 2016 09:45

jam2015

19. 11. 2016 10:32

WinDiesel

19. 11. 2016 11:13

jam2015

19. 11. 2016 10:27

topten

19. 11. 2016 10:32

WinDiesel

19. 11. 2016 12:26

_MT_

Pokiaľ nenabehne nová metodika merania ...

19. 11. 2016 09:42

jam2015

19. 11. 2016 12:47

_MT_

19. 11. 2016 15:45

kuny

19. 11. 2016 16:49

_MT_

19. 11. 2016 17:46

kuny

19. 11. 2016 20:47

_MT_

19. 11. 2016 20:52

Harry.24

19. 11. 2016 20:57

_MT_

20. 11. 2016 09:12

kuny

20. 11. 2016 12:03

_MT_

20. 11. 2016 12:26

kuny

21. 11. 2016 11:06

Emulgator

19. 11. 2016 20:55

_MT_

19. 11. 2016 18:32

jam2015

u chrochtú zacal dawnsajzink v osobacich pred 1/4 stoletim

19. 11. 2016 19:15

kuny

19. 11. 2016 10:26

topten

Re: u chrochtú zacal dawnsajzink v osobacich pred 1/4 stolet

19. 11. 2016 10:34

WinDiesel

Re: u chrochtú zacal dawnsajzink v osobacich pred 1/4 stolet

19. 11. 2016 10:36

topten

Re: u chrochtú zacal dawnsajzink v osobacich pred 1/4 stolet

19. 11. 2016 10:42

WinDiesel

Re: u chrochtú zacal dawnsajzink v osobacich pred 1/4 stolet

19. 11. 2016 10:49

WinDiesel

Re: u chrochtú zacal dawnsajzink v osobacich pred 1/4 stolet

19. 11. 2016 10:53

topten

Re: u chrochtú zacal dawnsajzink v osobacich pred 1/4 stolet

19. 11. 2016 10:43

CHerokee

Re: u chrochtú zacal dawnsajzink v osobacich pred 1/4 stolet

19. 11. 2016 10:51

topten

Re: u chrochtú zacal dawnsajzink v osobacich pred 1/4 stolet

19. 11. 2016 10:54

KANKUNEN

Re: u chrochtú zacal dawnsajzink v osobacich pred 1/4 stolet

19. 11. 2016 10:57

topten

Re: u chrochtú zacal dawnsajzink v osobacich pred 1/4 stolet

19. 11. 2016 11:21

_Karel_

Re: u chrochtú zacal dawnsajzink v osobacich pred 1/4 stolet

19. 11. 2016 13:15

Marekx

Re: u chrochtú zacal dawnsajzink v osobacich pred 1/4 stolet

19. 11. 2016 11:20

jam2015

Re: u chrochtú zacal dawnsajzink v osobacich pred 1/4 stolet

19. 11. 2016 12:01

cudzinec11

Re: u chrochtú zacal dawnsajzink v osobacich pred 1/4 stolet

19. 11. 2016 12:05

topten

Re: u chrochtú zacal dawnsajzink v osobacich pred 1/4 stolet

19. 11. 2016 23:15

cudzinec11

Re: u chrochtú zacal dawnsajzink v osobacich pred 1/4 stolet

19. 11. 2016 23:16

_Karel_

Re: u chrochtú zacal dawnsajzink v osobacich pred 1/4 stolet

20. 11. 2016 11:54

cudzinec11

Re: u chrochtú zacal dawnsajzink v osobacich pred 1/4 stolet

20. 11. 2016 12:02

_Karel_

Re: u chrochtú zacal dawnsajzink v osobacich pred 1/4 stolet

20. 11. 2016 18:25

cudzinec11

Re: u chrochtú zacal dawnsajzink v osobacich pred 1/4 stolet

20. 11. 2016 18:57

_Karel_

Re: u chrochtú zacal dawnsajzink v osobacich pred 1/4 stolet

21. 11. 2016 00:06

cudzinec11

nic nového

19. 11. 2016 10:44

ikoptak

19. 11. 2016 10:50

WinDiesel

19. 11. 2016 11:56

rohYpnol

19. 11. 2016 15:09

ikoptak

19. 11. 2016 15:22

rohYpnol

20. 11. 2016 08:44

Enthusiastic.driver

21. 11. 2016 08:42

ikoptak

19. 11. 2016 13:24

_MT_

Tady se to zase hemží

19. 11. 2016 11:17

_Karel_

19. 11. 2016 11:56

iudex

19. 11. 2016 11:58

_Karel_

19. 11. 2016 14:38

Tycoon

19. 11. 2016 15:34

iudex

20. 11. 2016 18:19

Provocateur

21. 11. 2016 15:21

iudex

21. 11. 2016 17:48

Redmex

19. 11. 2016 13:31

_MT_

a nyní trochu reality

19. 11. 2016 11:36

zetr007

19. 11. 2016 11:54

rohYpnol

19. 11. 2016 11:57

_Karel_

19. 11. 2016 11:59

iudex

19. 11. 2016 12:02

topten

19. 11. 2016 12:10

rohYpnol

19. 11. 2016 12:13

topten

19. 11. 2016 12:15

rohYpnol

19. 11. 2016 12:19

topten

19. 11. 2016 13:24

rohYpnol

19. 11. 2016 13:39

_MT_

19. 11. 2016 13:51

topten

19. 11. 2016 15:19

rohYpnol

19. 11. 2016 16:42

_MT_

19. 11. 2016 18:25

rohYpnol

19. 11. 2016 20:34

_MT_

21. 11. 2016 22:39

rohYpnol

22. 11. 2016 10:26

_MT_

19. 11. 2016 19:40

_Karel_

19. 11. 2016 19:10

twistedTSD

19. 11. 2016 16:52

JohnST

19. 11. 2016 18:22

JohnST

19. 11. 2016 12:16

zetr007

19. 11. 2016 13:16

rohYpnol

20. 11. 2016 08:50

Enthusiastic.driver

21. 11. 2016 22:41

rohYpnol

19. 11. 2016 13:32

speedfred

19. 11. 2016 13:47

_MT_

19. 11. 2016 13:52

speedfred

19. 11. 2016 14:52

Mino21

19. 11. 2016 18:47

MirekGTA

Kde je nadhled autora???

19. 11. 2016 11:51

rohYpnol

19. 11. 2016 13:55

_MT_

19. 11. 2016 14:35

rohYpnol

19. 11. 2016 16:54

_MT_

19. 11. 2016 18:21

rohYpnol

Turbo je pretlacane vsetkymi moznymi sposobmi!!!

19. 11. 2016 20:11

_MT_

Zná autor pojem přeplňování?

19. 11. 2016 12:04

rohYpnol

19. 11. 2016 12:47

cudzinec11

Re: Turbo je pretlacane vsetkymi moznymi sposobmi!!!

19. 11. 2016 14:06

_MT_

Re: Turbo je pretlacane vsetkymi moznymi sposobmi!!!

19. 11. 2016 15:16

cudzinec11

Re: Turbo je pretlacane vsetkymi moznymi sposobmi!!!

19. 11. 2016 16:41

RRRrrr2

Re: Turbo je pretlacane vsetkymi moznymi sposobmi!!!

19. 11. 2016 23:17

cudzinec11

Re: Turbo je pretlacane vsetkymi moznymi sposobmi!!!

19. 11. 2016 23:41

Ham.

Re: Turbo je pretlacane vsetkymi moznymi sposobmi!!!

20. 11. 2016 09:35

RRRrrr2

Co článek, to odpad..

19. 11. 2016 13:10

kesumb

Ono je to trochu jinak...

19. 11. 2016 13:28

Jirka_26

19. 11. 2016 13:50

Anonym

19. 11. 2016 14:23

Jirka_26

19. 11. 2016 19:29

_Karel_

19. 11. 2016 19:33

Jirka_26

19. 11. 2016 14:34

rohYpnol

19. 11. 2016 14:40

Jirka_26

19. 11. 2016 15:16

rohYpnol

19. 11. 2016 16:04

Jirka_26

19. 11. 2016 15:26

Bertold

19. 11. 2016 16:06

Jirka_26

19. 11. 2016 17:21

michal.t

19. 11. 2016 18:15

Jirka_26

19. 11. 2016 19:10

kuny

19. 11. 2016 19:32

Jirka_26

19. 11. 2016 20:36

kuny

20. 11. 2016 13:34

Jirka_26

20. 11. 2016 18:24

kuny

20. 11. 2016 19:03

Jirka_26

20. 11. 2016 19:12

kuny

20. 11. 2016 19:20

white label

20. 11. 2016 20:05

kuny

20. 11. 2016 20:16

white label

20. 11. 2016 20:37

kuny

20. 11. 2016 22:33

white label

20. 11. 2016 19:22

Jirka_26

20. 11. 2016 19:56

kuny

20. 11. 2016 20:11

Jirka_26

20. 11. 2016 20:43

kuny

20. 11. 2016 21:19

_MT_

20. 11. 2016 21:50

kuny

21. 11. 2016 08:18

_MT_

21. 11. 2016 09:45

kuny

22. 11. 2016 20:43

Jirka_26

22. 11. 2016 20:38

Jirka_26

20. 11. 2016 16:39

_MT_

20. 11. 2016 18:22

kuny

20. 11. 2016 18:59

Jirka_26

21. 11. 2016 01:51

michal.t

22. 11. 2016 21:32

Jirka_26

19. 11. 2016 22:35

michal.t

20. 11. 2016 13:38

Jirka_26

21. 11. 2016 01:03

michal.t

22. 11. 2016 10:01

Redmex

22. 11. 2016 21:14

Jirka_26

19. 11. 2016 22:56

michal.t

20. 11. 2016 13:49

Jirka_26

20. 11. 2016 17:12

_MT_

20. 11. 2016 19:02

Jirka_26

21. 11. 2016 01:41

michal.t

22. 11. 2016 21:26

Jirka_26

20. 11. 2016 15:45

_MT_

20. 11. 2016 18:54

Jirka_26

20. 11. 2016 20:01

kuny

20. 11. 2016 20:12

Jirka_26

20. 11. 2016 20:47

kuny

20. 11. 2016 20:26

_MT_

20. 11. 2016 14:07

_MT_

20. 11. 2016 18:40

Jirka_26

20. 11. 2016 19:30

_MT_

FOKTE!!!!

19. 11. 2016 13:48

Anonym

19. 11. 2016 13:56

speedfred

19. 11. 2016 14:03

kesumb

19. 11. 2016 23:16

Stejsn

20. 11. 2016 12:55

Machýrek

...

19. 11. 2016 16:42

dokopy

ani jsem to nedočetl..

19. 11. 2016 18:39

MirekGTA

Asi budu za blázna

19. 11. 2016 20:40

Skipper

19. 11. 2016 21:14

dokopy

19. 11. 2016 21:27

Skipper

20. 11. 2016 07:01

dokopy

20. 11. 2016 10:58

Skipper

19. 11. 2016 21:36

Ja Prvni 123

19. 11. 2016 21:24

Neurotic

19. 11. 2016 21:29

Skipper

19. 11. 2016 21:42

Ja Prvni 123

19. 11. 2016 21:55

Skipper

19. 11. 2016 22:03

Ja Prvni 123

19. 11. 2016 22:12

Skipper

19. 11. 2016 22:21

_Karel_

19. 11. 2016 22:29

Ja Prvni 123

19. 11. 2016 22:44

_Karel_

19. 11. 2016 23:26

Skipper

19. 11. 2016 22:26

Ja Prvni 123

19. 11. 2016 23:39

Neurotic

20. 11. 2016 11:05

Skipper

20. 11. 2016 18:22

_MT_

20. 11. 2016 19:54

Skipper

20. 11. 2016 20:21

_MT_

19. 11. 2016 21:36

Ja Prvni 123

19. 11. 2016 21:47

Skipper

19. 11. 2016 22:08

Ja Prvni 123

19. 11. 2016 22:59

topten

19. 11. 2016 23:24

Skipper

19. 11. 2016 23:41

Neurotic

19. 11. 2016 23:45

Skipper

19. 11. 2016 23:35

Skipper

20. 11. 2016 09:23

Enthusiastic.driver

20. 11. 2016 18:40

_MT_

20. 11. 2016 03:10

Kobler

20. 11. 2016 09:43

_Karel_

20. 11. 2016 11:37

Kobler

20. 11. 2016 11:45

_Karel_

20. 11. 2016 14:36

Skipper

20. 11. 2016 17:56

_Karel_

20. 11. 2016 19:07

white label

20. 11. 2016 19:34

_Karel_

20. 11. 2016 11:57

Blue Sun

20. 11. 2016 14:18

Skipper

20. 11. 2016 14:34

Skipper

20. 11. 2016 15:04

Neurotic

20. 11. 2016 21:50

Blue Sun

Ach ta neboha Evropa

19. 11. 2016 23:18

curwasportiva

Re: Ach ta neboha Evropa

20. 11. 2016 00:09

speedfred

Re: Ach ta neboha Evropa

20. 11. 2016 15:13

Neurotic

PR...hloupý článek na objednávku?

20. 11. 2016 00:33

Jaros71

Re: PR...hloupý článek na objednávku?

20. 11. 2016 11:46

Sumi2000

turbo vs. atmo

20. 11. 2016 07:56

borist

Re: turbo vs. atmo

20. 11. 2016 15:40

tesnav

Reálný přínos je spekulativní

20. 11. 2016 09:29

Enthusiastic.driver

20. 11. 2016 11:49

Sumi2000

20. 11. 2016 11:59

Blue Sun

20. 11. 2016 13:09

Ada81

20. 11. 2016 19:14

_MT_

Clickbait

20. 11. 2016 21:06

maXX_CZ

KANKUNEN

19. 11. 2016 08:26

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

11 Reagovat

U atmosféry se přece člověk nemusí tak hlídat,

spotřeba tak neroste. A na objemu taky záleží, větší a méně foukané motory jsou uživatelsky příjemnější. Zdravím Volvo, které chce ošidit zákazníky jedním motorem jinak přefoukaným.

Rozbalit vlákno

luppelupinek

19. 11. 2016 10:00

Přidat uživatele na hatelist

10 Reagovat

Re: U atmosféry se přece člověk nemusí tak hlídat,

Pro zastánce downsizingu,kteří kritizují ty,co ho neuznávají,že sami jsou majiteli těchto pidimotůrků a nevěří na jejich nízkou kvalitu.Mluvil jsem o tom se švagrem,který je inženýrem u Bosche,tak tyhle rádoby motůrky už se při odvrtání ani nevložkují,tudíž kvalita je jasně daná,ano motor je lehký,levný,ale to je tak všechno,nechápu člověka,co si koupí nového Superba s 1.4 motorem,to může opravdu jen ma píp or ;-)))

_Karel_

19. 11. 2016 11:01

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: U atmosféry se přece člověk nemusí tak hlídat,

Lupínku, to co píšeš, nějak souvisí s downsizingem nebo malými motory? Já bych řekl, že to souvisí s všeobecným šetřením. Našly by se nekvalitní motory i mezi šesti a osmiválci. :no:

Barrichello

19. 11. 2016 20:43

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: U atmosféry se přece člověk nemusí tak hlídat,

Našli, ano, u BMW hlavně viz jejich slavné 4,4 turbo >:D >:D To je etalon spolehlivosti, halvně tak první 2-3 ročníky >:D

_Karel_

19. 11. 2016 20:48

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: U atmosféry se přece člověk nemusí tak hlídat,

Právě ty jsem myslel.

Kharl.ANTIDIESEL

20. 11. 2016 14:42

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: U atmosféry se přece člověk nemusí tak hlídat,

jj
HELE ŠPEKOUNI [odkaz] KAM SE TA VAŠE KONZERVA HRABE
>:D
>:D >:D
>:D >:D >:D
>:D >:D >:D >:D
>:D >:D >:D >:D >:D :yes:

Blatouch

20. 11. 2016 19:01

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: U atmosféry se přece člověk nemusí tak hlídat,

HA HA HA

Elektroauto - utopie !!!

Motor ze sekacky do auta - utopie !!!

EU a jeji regulace - zlocin a utopie !!!

RRRrrr2

19. 11. 2016 10:40

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: U atmosféry se přece člověk nemusí tak hlídat,

Uzivatelska prijemnost je velice subjektivni zalezitost, u me jednoznacne vedou motory s turbem.

V6last imil

19. 11. 2016 08:40

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

4 Reagovat

Co to je? Downsizing??

Nikde ve Č slovníku jsem nenašel toto slovo. Souvisí to nějak se zmenšování mužských .....???
Pořád se tu vlastenci od škodovky bijí do prsou a dávají nám sem nějaké novotvary nebo co.

Rozbalit vlákno

Jenik3

19. 11. 2016 08:52

Přidat uživatele na hatelist

4 Reagovat

Re: Co to je? Downsizing??

Downsizing je anglikanismus popisujici trend ve snizovani objemu motoru za soucasneho rustu jejich vykonu.
Prakticky to znamena, ze se vyrobci posunuli k litrovym foukanym moturkum, ktere maji vykon 70-80 kW, kdezto pred lety mely tyto objemy nefoukany vykon 40-50 kW.

Katikakus

19. 11. 2016 08:46

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

11 Reagovat

Fokt si to nemysli...

... a Mazda zatim chysta nove sestivalce. :-! :yes:

Rozbalit vlákno

Jenik3

19. 11. 2016 08:48

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Fokt si to nemysli...

odkaz?
Jako na VS: veta - dukaz >:D

Katikakus

19. 11. 2016 09:14

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Fokt si to nemysli...

Koukni ke konkurenci, odkaz by mi smazali. Nebo pouzij Google.

Jenik3

19. 11. 2016 10:24

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: Fokt si to nemysli...

Nesmazali, je sobota. Tak se neboj a vloz odkaz jako
www.automobilrevue.cz

del42sa

20. 11. 2016 10:10

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Fokt si to nemysli...

ať jsem googlil jak chtěl, článek o tom že mazda chystá nějaký nový šestiválec jsem neobjevil...

MGRR

19. 11. 2016 08:47

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

14 Reagovat

podprahova reklama

Objem nicim nenahradis.

Jen blbec, ktery potrebuje jeste prebalovat, rekne, ze atmosferou jezdi dinosauri.
To je mozne jen tady...

Rozbalit vlákno

Ja Prvni 123

19. 11. 2016 10:19

Přidat uživatele na hatelist

10 Reagovat

Re: podprahova reklama

Ono už samotné prohlášení, že VW byl u zrodu "downsizingu" vyjadřuje všechno.

:-)

VW byl, jako vždycky, mezi posledními...

A ano, zpětné zvětšování objemů, byť o pár deci, znamená právě a jenom to, že extrémní zmenšování je dobré jen pro nesmyslné laboratorní testy - po zavedení "objektivnější" normy se objemy kousek vracejí.

_MT_

19. 11. 2016 11:46

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: podprahova reklama

Kdo byli ti první? Jen pro připomenutí, 1,4 TSI s dvoustupňovým přeplňováním přišel jako náhrada 2,0 FSI v roce 2005. 2,0 TFSI je ještě o něco starší.

Objemy se kousek vracejí? Máš nějaký příklad? Nepřekvapilo by mě, kdyby za pár let šli z 1,0 třeba na 1,2, respektive by přehodnotili zástavbu cca. 1,0 do větších aut (jako je střední třída, ale kolik automobilek se k tomu vůbec dostalo?). Žádný příklad mě však nenapadá. A motorů pod 999 cm3 moc na evropském trhu není.

Ja Prvni 123

19. 11. 2016 21:25

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: podprahova reklama

Nevím, kdo byl úplně první... ale třeba Fiat Uno Turbo i.e., sportovní auto jednoznačně vedené ideou "downsize" přišlo na trh v roce 1985... Renault přišel se svou Superpětkou (druhá generace 5) s 1.4 Turbo v roce 1996.

V době turba v Unu koncern zaváděl u prvních aut elektronické vstřikování... Golf vstupoval do své druhé generace. Mimochodem ještě zdařilé.
A nejprodávanějším motorem byla 1.6 s 55kW... první verze mohla dostat katalyzátor. Byl to motor 1.8.
Stejný motor mohl být i přeplňován, ale kompresorem... a cílem nebyla efektivita, ale prosté zvýšení výkonu.
Verzí s 16ventily (G60 Limited) bylo vyrobeno 71 kusů. Slovy sedmdesát jeden. 210 koní... syncro = 4x4... to fakt není princip downsizingu.

A příkladů zpětného zvětšování, o krychlovou píď, je plný článek, pod kterým diskutujeme...
;-)

_MT_

20. 11. 2016 13:15

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: podprahova reklama

Chápu to tak, že je řeč o té současné vlně, která začala v důsledku tlaku EU na snižování spotřeby. Což neznamená, že předtím přeplňované (malé) motory nebyly. Ty s tím však těžko souvisí a ani to nebyl souvislý vývoj. Například Grande Punto dostalo přeplňovaný zážehový motor myslím v roce 2007, předtím ho nemělo, a o generaci zpět Punto žádný takový motor nemělo. Bravo na tom myslím bylo podobně, T-Jet v roce 2007, předtím atmosféry. Tyhle motory nebyly určené do hot hatchů a neměly takové to typické naladění pro stará turba. Golf 4 sice měl 1,8 T, nebyl to hot hatch, ale ani tenhle motor nemám spojený s downsizingem.

K článku se radši nebudu vyjadřovat. I když... Vzhledem k přechodu na Millerův cyklus mě přechod z 1,8 na 2,0 nijak nepřekvapuje. Ten motor má v tomhle cyklu menší efektivní objem (musel bych se podívat, ale mohla by to být pod nízkou zátěží efektivně 1,4). V tomhle případě se také zbavili jednoho objemu. 1,4 -> 1,5 je podobný příběh. A zrovna dvoulitr v Amaroku jsem považoval za špatný vtip. Motor je tam podél, vejde se tam i osmiválec, tak proč? A nejen že byl malý, on byl i slabý (alespoň pro mne).

galerida

19. 11. 2016 11:30

Přidat uživatele na hatelist

7 Reagovat

Re: Hlupáci vodiči a najmä prispievatelia do fór

Neurážal by som sa i keď moc šťastné slovné spojenie to nie je...

Jazdil som na motorke jednovalcovej, radovom dvojvalci, dvojválci do V, radovom trojválci, véčkovom štvorvalci a radovom štvorvalci.... každá jedna koncepcia motora si vyžaduje iný prístup k jazde - najmä čo sa týka radenia. Inak zrýchľujú pri nízkych otáčkach štvorvalce inak dvojvalec i pri tom istom objeme, atď...

Tu máme všeho všudy prepĺňané vs neprepĺňané motory, diesel vs benzín a hlupáci niektorí jedinci (a presne v týchto prípadoch autor článku myslel dinosaury) nie sú schopný zbadať rozdiel v koncepcii motora a neakceptujú fakt, že vodič sa musí prispôsobiť motoru a nie auto vodičovi. Motor je stroj - neživá vec, robí len to, čo mu ten ujo medzi sedačkou a volantom prikáže. Inak sa využívajú otáčky na diesli, inak v atmosferickom benzíne. Taktiež má špecifikum malý benzínový turbomotor a vyžaduje iný spôsob jazdy k dosiahnutiu úspory paliva ako atmosféra. U atmosféry to je jednoduché - musíš spraviť 2. kroky - podradiť a potom počúvať ako motor reve vo vysokých otáčkach. Toto ti dá jasne najavo, že bude rásť spotreba. Pri turbomotore stačí pridať plyn a ono to ide o kus rýchlejšie - a tú tí hlupáci(dinosaury) nedostali spätnú väzbu, že palivo tečie prúdom, ani to tak nehučí a ani nemuseli podraďovať... A potom sú naštvaní, že to veľa žerie. Nie, nežerie! Len ten motor nie je určený pre Vás, ktorí ste v hlavičke jednoduchší, resp (aby som neurážal), nemáte cit pre motor.

Motorkári medzi sebou vedú tiež všelijaké diskusie, ale nikto nerieši potrebu radenia a prispôsobovania sa stroju s inou koncepciou motora. Ak mi nevyhovuje, kúpim motorku s inou koncepciou a je to. V tomto milí vodiči dvojstopých vozidiel nesiahate motorkárom ani po päty. Mnohí chcete iba sadnúť a ísť a odmietate riešiť, že vývoj ide dopredu, že veci sa menia a nemôžem k nim pristupovať tak, ako som pristupoval 30 rokov do zadu ( možno ale i 10 - 5 rokov). Takže ak kupujem turbomotor a mal som atmosféru, tak ak chcem mať rovnakú alebo lepšiu spotrebu, budem musieť inak radiť, využívať iné otáčky. Ak to nemienite akceptovať, nie je chyba v motoroch ale vo vás ;-)

CommonUser

21. 11. 2016 09:04

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Hlupáci vodiči a najmä prispievatelia do fór

Reagovat motorkami, ktore plnia slabsie limity, cena ina a trieda vodicov je ina.
Neriesis teda emisie, efektivitu, pracovne pasmo ci nakladovost (vymena ci servis) ani triedy vodicov, ktore na motorke nemas.
Tak neviem kto je jednoduchsi ...

galerida

21. 11. 2016 11:05

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Hlupáci vodiči a najmä prispievatelia do fór

Poukazujem na fakt, že najdôležitejším faktorom ovplyvňujúcim stav motora je spôsob jazdy a ten kto je za to zodpovedný je vodič. Pracoval som v doprave viacero rokov na profesionálnej úrovni a je úplne normálne, že rozdiely medzi vodičmi v spotrebe na tej istej trase, s tým istým vozidlom boli i 20 %. O spotrebe brzdových komponentov ani nehovorím. Niekto jednoducho nevie a jazdí s 1,2 turbom štýlom, ako bol zvyknutý z 1,6 atmosféry a spotreba mu globále vychádza o 2 litre vyššia.
Nie je to chyba motora, je to chyba vodiča!!! Nové motory sú jednoznačne úspornejšie a tú istú trasu prejdu v tom istom čase za menej paliva, za podmienok
1. ak tam nesedí za volantom blb
2. ak si miesto 2 litra so 150k kúpim 1.0 - 1.2 trojvalec so 120 k a myslím si, že po diaľnici pôjdem s plným autom 160 km/h

Jednoznačne úspornejšie znamená v priemere reálnych 0,2 - 0,5 l na 100 km!! Nie písaných 1,5 l. Ak každou generáciou raz za 3 roky klesne spotreba o 0,3 l, za 10 rokov je to skoro 1 l v reále a to už je pokrok. Za 20 rokov sú to 2l .Problém je v tom, že ľudia chcú veriť tomu, čo je písané podľa metodiky v spotrebách a v reále je to inak. Presne preto volia toho, koho volia - len preto, že hovorí to, čo chce volič počuť. A potom je z reality v šoku. Pokiaľ si neuvážia klady i zápory už pri voľbe pohonu vozidla (voľbách), potom budú musieť zmeniť oni svoj prístup - štýl jazdy, motor sa vodičovi neprispôsobí. Neriešim to, je to stroj, ten sa nedá zmeniť...
Tu som narážal na motorkárov, lebo tí pri voľbe stroja riešia koncepciu motora väčšinou ako primárnu požiadavku. Vodič auta pozerá do tabuliek na výkon a spotrebu a ostatné ho nezaujíma ( jednoducho je mimo obraz), vidí rozdiel medzi benzínom a dieslom a to je často koniec.

CommonUser

21. 11. 2016 14:56

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Hlupáci vodiči a najmä prispievatelia do fór

Blbost. Rozdiel je medzi vodicmi, sam to nakoniec potvrdzujes - a to aj pri tom istom motore.
Zerie to menej skor kvoli lepsim a rychlejsim riadiacim ECU, VVTi a pod. - ako to, ze tam nasroubujes turbo na mensi motor. Alebo len vtedy, ked to turbo nie je v zabere a na ukor zivotnosti ci emisii. Nebudeme tu hadam rozoberat spalovaci proces po 30x.
Najdi si na autoforum - test I30 atmo vs Golf/Octavia TSI.

galerida

22. 11. 2016 11:03

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: bláboty v testoch

Poviem ako je, bláboty v testoch ma nezaujímajú, nezaujíma ma ani tabuľkové porovnanie ( i keď som si to prečítal). Mám reálne skúsenosti, mám prehľad, v každom aute, o ktorom sa konkrétne bavím som sedel a odšoféroval a viem, čo to robí... Na rozdiel od novinárov ma nikto neplatí, za to, čo píšem. A ak poviem, že napr. turbo benzíny 1,0 od fordu a 1.2 od VW sú úspornejšie o cca 0,2 - 0,3 litre ako predchádzajúca 1.6 s atmosférou pri menšej potrebe radiť a pri vyššom konforte cestovania, tak si za tým stojím. To, že pri športovej jazde má turbo motor 2x takú spotrebu ako atmosféra má vonkoncom nezaujíma. športové auto je podla mňa Focus RS, alebo AMG od mercedesu, alebo M od BMW, alebo type R.... to sú autá na šport. Všetko ostatné slúži na presúvanie z bodu A do bodu B. A iba veci neznalý a finančne slabý jedinec si kúpi litrový trojválec na športovú jazdu a potom sa čuduje, že ho to ide zožrať... To je presne to, čo som písal - je nutné si kúpiť auto na to, na čo to potrebujem, na čo je prioritne určené a potom to funguje. Nikto, ale vôbec nikto sa nečuduje, že BMW radu 7 je pomalšie ako napr TYPE R - na horskom priechode. Ale na dialnici by si v honde pri 220 km/h spáchal samovraždu... to je všetko

nebezpecnavosa

19. 11. 2016 09:00

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Uvolněné místo zaplní elektromotor.

Myslím v motorovém prostoru. Podle mne se od začátku zmenšování počítá, že na to jednou dojde, až budou baterie menší, levnější a výkonnější. Děláte si marné naděje, objemáři. Opravdu nechápu co se na těch motorových dinosaurech někomu líbí. Zrovna včera jsem viděl a slyšel nějakou tu americkou víceválcovou obludnost. Ošklivé jak ošklivé, kravál jak z tanku, nebo ze stodvacítky s upadlým vejfukem. To se někomu opravdu líbí, nebo si jenom myslí, že s tím na někoho udělá dojem ?.

Rozbalit vlákno

19. 11. 2016 09:20

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Uvolněné místo zaplní elektromotor.

Tak když je to ošklivé jak ošklivé, tak není o čem.

3_diamanty

19. 11. 2016 09:23

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Uvolněné místo zaplní elektromotor.

ja to vidim na hybridy... proste bude nejake to atmo ( priemerneho objemu ) v kombinacii s elektormotorom ( ako niro, C-HR ).... takze velke motory zmiznu ale zaroven nejake miniobjemy uz tiez nebudu aktualne... ved uvidime... ale mne by sa hybridna cesta a spojenie nejakeho este "normalneho" motora plus elektormotor pacilo.... tu vidim asi najrealnejsiu a nazjmysluplnejsiu cestu z hladiska emisii .. spotreby..... ceny auta... vykonu..... zivotnosti ... pouzitelnosti v meste aj mimo.... a v neposlednom rade aj nejakej tej zabavy za volantom ...

chlapci.. mimo temu... civic 1,8 ( tusim ze nejaky 2,5 az 3 rocny ) ... kolko moze asi zrat v reale a aj cenou stat? a co havarijna poistka... asi tiez nebude lacna... ak ma niekto skusenosti s tymto vozom ( akekolvek ... aj po stranke ergonomie .. servis... prehliadky ) budem mu vdacny ... mam totiz moznost na jeden garazovany kusok od velmi dobreho znameho mojho brachu ... len sa obavam tej ceny.... zatial neviem nic viac dokonca ani farbu ... to este musime osobne podebatit aku ma vybavu a az tak sa uvidi ci to vobec ma vyznam riesit a nebude to pridrahe ... ale priznavam ze o civicu s 1,4 stale tak nejak tajne snivam ... takze 1,8 by bola uz parada akurat ze nepojde uz o uplne novucicke auto ale ma nejakych 20-30 tisic za sebou co mi spominal ... v pondelok budem mudrejsi ale dovtedy ozaj mozem len dufat ci nema nejaku top vybavu na 18tkach.... a nebude chciet za neho aspon dvacku :*)

Ja Prvni 123

19. 11. 2016 10:27

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Uvolněné místo zaplní elektromotor.

No zrovna motor pro dobíjení v hybridu může být s turbem... jede na optimálních otáčkách když dobíjí... a pak se vypne.

Mimochodem poprvé jsem viděl dvouválec známý jako TwinAir, ano tu dvouválcovou veš 0.9 litru od Fiata, v Birminghamu... v Ducatu - a dobíjela baterky.
Ještě pod "křídly" dnes už zaniklého MG Roveru... jako zkouška výrobku firmy Powertrain... a dávala tam tuším 53kW...

Naštěstí měli tolik rozumu, že tu firmu Powertrain i s technologii prodali Italům dřív, než zbytek MG Rovera Číňanům.
:-(

_MT_

19. 11. 2016 12:05

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Uvolněné místo zaplní elektromotor.

Výhoda nižšího objemu a přeplňování je však v nižších zátěžích. Pod optimální budeš mít co dělat, aby měl vyšší účinnost než atmosférický motor. Lehčí také jen tak nebude. Energii výfukových plynů lze pak zužitkovat i jinak, pokud by ti to za to stálo.

cudzinec11

19. 11. 2016 11:55

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Uvolněné místo zaplní elektromotor.

Civic 1.8 sa teraz dopradava, klesla cena noveho auta - ved je pred novou generaciou, takze az tak vela by pytat nemal, 30000 km je pre toto auto absolutne nic = prakticky nove.
Ta 1.8 bude uplne ina kava ako 1.4 a je to idealne motor za investovanie 1000 EUR do LPG a realne jazdenie za cenu ako necelych 5 litrov benzinu. O spolahlivost sa tiez netreba bat.
Ak by bol ten civic za dobru cenu, je to fakt na zvazenie alebo rovno kupu...

Dzakobo

19. 11. 2016 15:44

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Uvolněné místo zaplní elektromotor.

Od kdy asijské automobilky vyrábí motory vhodné pro LPG? Ideální motor pro LPG je ten, který nepotřebuje přimazávání ventilů, což, tuším, potřeboval i Forester s 2,5 na LPG... Ale v současných reáliích je člověk rád za jakoukoliv atmosféru s nepřímým vstřikem, ideál pro LPG je např. atmosférický pětiválec Volvo.

Harry.24

19. 11. 2016 20:44

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Uvolněné místo zaplní elektromotor.

Mě prodejce přestavbu nabízel při koupi, s tím, že jich tam již pár mají s nájezdy přes 100tis a motoru to údajně nevadí. Nicméně zůstal jsem na benzínu.

michal.t

19. 11. 2016 13:44

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Uvolněné místo zaplní elektromotor.

Ze „žravosti“ 1.8 civicu 9. gen. bych strach rozhodně neměl - u mě je dlouhodobá spotř. z dotankování pod 6 l/100 a to ho mám v kombíku s horší aerodynamikou a hmotnostní.
Ano, na spritmonitoru sice vychází spotřeba hůř, ale pokud budeš jezdit aspoň trochu rozumně a ne jen po městě, ten motor ti těch 6 l/100 snadno umožní a pravděpodobně se pro dosažení takové spotřeby ani „nenadřeš“ tolik jako u obdobně dynamického turbomotorku. A jízda stylem brzda-plyn extrémní vír v nádrži taky neudělá.
Jinak havarijní + povinné ručení cca 11 tis.Kč (rok staré auto).

Harry.24

19. 11. 2016 20:41

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Uvolněné místo zaplní elektromotor.

Ahoj, Civic Tourer 1,8 r.v.2014 najeto 28.tis, spotřeba 6.48. Náklady na servis zatím 3200 (1.servisni prohlidka) a 3600 (2.servisni prohlidka) olej jsem menil po +- 14tis km dobrovolně. Zatím max. spokojenost - nejnižší spotřeba 5.6 ale to byl takový eco-run. Ta dlouhodobá spotřeba zahrnuje i pár jízd po německé dálnici. Nejvíc bere ve městě (cca 7,5 l/100km)

jupo

20. 11. 2016 15:09

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Uvolněné místo zaplní elektromotor.

Otec ma civic sedan s 1.8 motorom, myslim ze z roku 2007. Najazdil som s nim par tisic km a pri naozaj drsnej jazde po dialnici z BA do PO som sa dostal na dohlad 8 litrovej spotreby. To som sa ale drzal velmi blizko 170km/h skoro celu trasu, ponahlal som sa. Normalne po okreskach som jazdil za 6 a nieco a otec bezne drzi spotrebu okolo 5 litrov. Pokial s tym jazdis normalne, nemyslim tym pomaly ale normalne dynamicky, tak by si sa mal zmestit v pohode do 6 litrov. Havarijna poistka je v normalnej cenovej hladine a servis v podstate ziadny. Auto ma skoro 10 rokov a este ma stale povodnu baterku, aj ked tuto zimu uz asi neprezije:). Hondy su pomerne spolahlive auta, sam som ich mal niekolko a so ziadnou som nemal absolutne ziadny problem do najazdenia nejakych 160 tisic km, potom som menil za nove. Ak bolo o auto dobre postarane nemas sa pri kupe coho bat a ta jednaosma je skutocne podareny motor. Treba ju samozrejme tocit ak si chce clovek zasportovat ale ten zvuk pri 7 tisic otackach je neskutocny a spotreba viac nez prijatelna.

Honza M.

19. 11. 2016 09:24

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Uvolněné místo zaplní elektromotor.

Fabia II 1.6 MPI 77 kW - spotřeba ve městě 9,1 l/100 km, zatímco Fiesta 1.0 EB 92 kW 5,3 l/100 km a motor po všech stránkách příjemnější. Velký pokrok.

Ja Prvni 123

19. 11. 2016 10:29

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Uvolněné místo zaplní elektromotor.

Tabulkově.
A v praxi?
;-)

CHerokee

19. 11. 2016 10:40

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Uvolněné místo zaplní elektromotor.

V praxi - ten EB ve Fiestě má manželka. Kombinovaná spotřeba 6 litrů a to většinou jezdí jen řidič a velmi úsporně. Táhne to do 80. A to bez zátěže. Jak tam sedne více lidí, má to neúměrný vliv na dynamiku.

_Karel_

19. 11. 2016 11:07

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Uvolněné místo zaplní elektromotor.

Zatímco 1,6 atmo potáhne jak tank, zátěž-nezátěž nejmíň do 160kmh.

Masorad

19. 11. 2016 18:20

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Uvolněné místo zaplní elektromotor.

Jak tank? Zblaznil ses? Zkus jet v 1.6 do kopce sam a pak si tam dej 3 lidi. Mam 4.4V8 a i tak poznam rozdil nalozeneho a prazdneho auta, ktere samo o sobe vazi 2t. S 1.6 poznas prazdnou vs. plnou nadrz, ty tanku.

_Karel_

19. 11. 2016 19:47

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Uvolněné místo zaplní elektromotor.

To byla samozřejmě ironie, probůh.

moan78

20. 11. 2016 08:55

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Uvolněné místo zaplní elektromotor.

Tak musel sa pochvalit, ze ma v8, 4.4 ;)

_MT_

19. 11. 2016 12:23

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: Uvolněné místo zaplní elektromotor.

I když věřím, že obě tyto spotřeby jsou možné, mám problém uvěřit, že u jednoho člověka při stejném využití.

Magister

19. 11. 2016 10:38

Přidat uživatele na hatelist

5 Reagovat

Re: Uvolněné místo zaplní elektromotor.

Pokud nemáš rád auta s poctivým motorem a neumíš je od sebe ani rozeznávat, tak nechápu, proč chodíš na motoristický web. Možná by bylo lepší něco o kosmetice nebo vaření ;-)

nebezpecnavosa

19. 11. 2016 11:35

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Uvolněné místo zaplní elektromotor.

Pojem "poctivý" je v současné době populární reklamní heslo. Co si pod ním představujete u spalovacího motoru ? Co konkrétně to bylo za značku a typ jsem poznal už nadálku, to nemějte starost. Jenom jsem tu z důvodu informační vyváženosti nechtěl dělat jednostrannou antireklamu. No a chodím sem proto, abych ostatním sdělil svůj názor ne věci týkající se aut a motorismu, nemusí se mnou všichni souhlasit, stačí když se zamyslí, přinesou svůj věcný protiargument. Vyjádřil jsem se dostatečně srozumitelně ? Lidi s jiným názorem se snaží odstraňovat a umlčovat jedinci nejistí a slabí se sklony k totalitě, kde se snaží schovat za nějakým silným vůdcem, obdivují se síle, agresi a tak podobně.

Skipper

19. 11. 2016 14:28

Přidat uživatele na hatelist

8 Reagovat

Re: Uvolněné místo zaplní elektromotor.

Tak se jednou projeď šestilitrovou V12 a pak uvidíš, co na tom vidíme.

Toky1

19. 11. 2016 09:27

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

6 Reagovat

spotreba

Len pred pár dňami tu bol porovnávací test hondy HRV s atmosférickým 1.5litrovým motorom a peugeotom 2008 s turbomotorom 1,2. Obe spriahnuté s automatickými prevodovkami. Testerovi vyšla kombinovaná spotreba na honde 6.8 a na pežote 6.9, pričom papierovo je honda o sto kíl ťažšia.
Neviem čo okrem záťahu odspodu downsising prináša, ale rozhodne nie nižšiu reálnu spotrebu.
Inak som zvedavý, kedy sa zelení obujú do turbomotorov kvoli spotrebe kyslíku. Toto zatiaľ asi nik nemeria ale to len preto, že to nikoho nenapadlo.

Rozbalit vlákno

jam2015

19. 11. 2016 09:45

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: spotreba

V EÚ na to kašľú. Ale v Californii takúto metodiku majú.

WinDiesel

19. 11. 2016 10:32

Přidat uživatele na hatelist

8 Reagovat

Re: spotreba

Kalifornie je ráj bláznů jak bylo vidno po prezidentské volbě v US. neskutečná spousta sluníčkářů a různých druhů ekoteroristů a ekofašistů už tam dokonale vnikla do mocenského aparátu a podle toho to tam taky vypadá. Nejnověji se tam dobře uchytila klika ekosexuálů ........ škoda komentářů.

jam2015

19. 11. 2016 11:13

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: spotreba

To rozoberať nebudem. Ale napr. pri záhradnej motorovej technike merajú, koľko motor spotrebuje na daný výkon vzduchu. No a tento vzduch je klasifikovaný ako znečistený.

topten

19. 11. 2016 10:27

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: spotreba

jak to myslis s tou spotřebou kysliku??
myslis ze turbomotor sezere vic kysliku nez atmo se stejnou spotřebou ??

WinDiesel

19. 11. 2016 10:32

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: spotreba

on si to zjevně myslí

_MT_

19. 11. 2016 12:26

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: spotreba

Spotřeba kyslíku zhruba odpovídá spotřebě paliva. Z principu tomu nemůže být jinak. Ano, vznikají i jiné oxidy než uhličitý, jejich množství je však prakticky zanedbatelné.

jam2015

19. 11. 2016 09:42

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Pokiaľ nenabehne nová metodika merania ...

a poplatky za prekročené limity bude automobilka hádzať do jedného vreca - kde majitelia malých motorov s nízkym výkonom budú "solidárne" doplácať na tých silných, tak sa na tom moc nezmení.

Rozbalit vlákno

_MT_

19. 11. 2016 12:47

Přidat uživatele na hatelist

5 Reagovat

Re: Pokiaľ nenabehne nová metodika merania ...

EU má pro rok 2020 za cíl 95 g CO2 na km (pro 95 % vozidel, od 2021 pro všechna). To je asi 4,1 litru benzínu a 3,6 litru nafty na 100 km. Kolik motorizací v kolika autech se pod to vejde, aby mohly dotovat ty větší a silnější? Prakticky jen hybridy, proto se jich objeví mnohem víc. V těch dražších se pak budou množit plug-in hybridy, takže tu budeme mít auta velikosti A8 se 350-400 kW s papírovou 3 litry a podobné špeky.

EU odhadla, že splnění těchto požadavků vyjde v průměru na 1.100 € na auto (to jsou výrobní náklady, ne cena pro koncového spotřebitele). Věří však, že lidé své peníze získají zpět v uspořeném palivu. ;-)

kuny

19. 11. 2016 15:45

Přidat uživatele na hatelist

8 Reagovat

Re: Pokiaľ nenabehne nová metodika merania ...

tahleta "EU" je spolek ubohych kriplu.

_MT_

19. 11. 2016 16:49

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: Pokiaľ nenabehne nová metodika merania ...

Jen čekám, kdy se nějaké zelené (či modré) makovici podaří protlačit spotřební daň na paliva nějakých 8-10 €. Vím, že se takoví najdou. Na druhou stranu by zvýšení spotřební daně bylo čistějším řešením než tyhle blbosti s normovanou spotřebou (samozřejmě ne nic tak extrémního). Litr paliva za 250-300 korun a lidi budou chodit pěšky, respektive jezdit na kole. Spotřeba klesne reálně, lední medvědi si budou moci užívat menší konkurence. ;-)

kuny

19. 11. 2016 17:46

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Pokiaľ nenabehne nová metodika merania ...

... a bude se pasovat benzin ze svycarska nebo ukrajiny. myslim, ze spotrebni dan uz dnes je tak vysoko, ze nema smysl jakkoliv dodatecne benzin nebo naftu zatezovat. minimalne dokud svet mimo eu se v teto veci chova racionalne jakekoliv dalsi zdrazovani paliv v eu je silne iracionalni.

_MT_

19. 11. 2016 20:47

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Pokiaľ nenabehne nová metodika merania ...

Spíš Ukrajiny, protože takovéhle případy se najdou i ve Švýcarsku.

Neříkám, že by to byl chytrý krok z ekonomického hlediska. Pokud si však dám za cíl snížit emise CO2 v osobní dopravě, přijde mi lepší využít spotřební daně, než vymýšlet pokuty pro výrobce za pomalý pokrok. Výrobci se to akorát budou snažit obejít, protože s fyzikálními zákony nehnou a je to levnější, a i dítě by mělo vědět, že se spotřeba v první řadě odvíjí od způsobu použití. Drahé palivo vytváří poptávku po efektivním ústrojí a automobilky reagují, opakovaně to ukázaly ropné krize.

Těmhle chorým lidem jde však o likvidaci dopravy. Jen z ekonomického hlediska by to byla katastrofa, dopad by byl nesmírný.

Harry.24

19. 11. 2016 20:52

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Pokiaľ nenabehne nová metodika merania ...

A voliči ti to spočítají >:D

_MT_

19. 11. 2016 20:57

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Pokiaľ nenabehne nová metodika merania ...

Víš co, to udělá ten zlý Brusel. K těm volbám stejně skoro nikdo nechodí. ;-) Nebo jsme snad nějak spočítali politikům pokutování automobilek, kvůli kterému vývoj motorů směruje, kam směřuje?

kuny

20. 11. 2016 09:12

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Pokiaľ nenabehne nová metodika merania ...

chapu, jak to myslis, problem je ale jinde. jednak vliv co2 na klima je pouze hypoteza bez konkretnich dukazu a jednak produkce co2 clovekem oproti prirodnim procesum je velmi mala. dale pak specificky produkce co2 osobnimi automobily je uz uplne marginalni a jakakoliv dalsi regulace je pouze neomarxisticka prasarna za ucelem lidi ekonomicky oslabovat a snizovat miru jejich svobody a snaze je ovladat. at uz jsou idealy ruznych pseudozelenych posuku jakekoliv, tohle je jediny realny dopad teto politiky. produkce co2 zpusobena clovekem je umerna mnozstvi lidi na planete a jejich bohatstvi. legracni je, ze stejni posuci, kteri nas chteji z aut presadit do vlaku, autobusu nebo na kolo, v jednom kuse podporuji porodnost a tedy "produkci" dalsich "vyrobcu" toho proklinaneho co2. kdyby se me to realne netykalo, bylo by to ve sve absurdite cele pouze k smichu. takto je to k placi.

_MT_

20. 11. 2016 12:03

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Pokiaľ nenabehne nová metodika merania ...

To už je jiná debata a předpoklad byl jasně daný. Jsem toho názoru, že naše porozumění je omezené a máme se ještě co učit, na druhou stranu si umím představit, že přírodní procesy musí být v rovnováze a ta rovnováha může být relativně křehká. Tedy i celkem malá změna může mít značné důsledky. Ano, ten vztah je celkem zřejmý a osobně si myslím, že je planeta masivně přelidněná, což je ten hlavní problém a dost ožehavé téma.

Tihle pošuci nemají rádi ani hromadnou dopravu. Ani nákladní dopravu. Jakoukoli dopravu. Maximálně tak to kolo nebo koloběžku.

kuny

20. 11. 2016 12:26

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Pokiaľ nenabehne nová metodika merania ...

... ti posuci, kteri maji jakoze radi pouze kolobezku, se nezdrahaji pro svuj cil (navrat do jeskyne) pouzit jakykoliv jimi opovrhovany vydobytek civilizace, aneb na sve demonstrace na kolobezkach nejezdi, sve priznivce neoslovuji pomoci postovnich holubu. no a pak tady mas posuky typu algore, ten pro svuj cil (navrat do jeskyne) oblbuje lidi po celem svete svou pritomnosti za pouziti soukromeho tryskace. tedy kaze vodu a pije vino.

a ano, planeta je patrne prelidnena, ale horsi nez to je fakt, ze ma sakra daleko do nejakeho rovnovazneho stavu (ona i predstava nekonecneho ekonomickeho rustu je pitomost, jde o rovnovahu predevsim).

p.s. a jisteze tohle nebylo tematem tveho puvodniho prispevku, nicmene z meho uhlu pohledu je palivo jako takove zdaneno vic nez dostatecne, jakakoliv dalsi regulace v teto oblasti je v tuto chvili absurdni ve svem principu (ted nemluvim o tom, ze je zcela legitimni otazka vztahu ceny benzinu a nafty s ohledem na pouziti, apod., mluvim o nesmyslnych limitech typu 95g, primichavani biopaliv, atp.)

Emulgator

21. 11. 2016 11:06

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Pokiaľ nenabehne nová metodika merania ...

No ale tak ona ta regulace CO2 u aut neni uplne o tom, ze by vadil ten samotny CO2... u EU jde spise o snizovani zavslosti ne importu ropy (proto tlaci na snizeni spotreby)..

_MT_

19. 11. 2016 20:55

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Pokiaľ nenabehne nová metodika merania ...

Problém samozřejmě je, že drahé pro Čecha vypadá jinak než drahé pro Němce.

jam2015

19. 11. 2016 18:32

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Pokiaľ nenabehne nová metodika merania ...

Bol by to trpky kabaret, keby na faktúre za auto bola aj taxa za CO2. Zrazu by majitelia videli, koľko si automobilky pýtajú za jednotlivé modely a hlavne motorizácie.

kuny

19. 11. 2016 19:15

Přidat uživatele na hatelist

4 Reagovat

Re: Pokiaľ nenabehne nová metodika merania ...

pockej, az se ti narodi dite a zacnes z nej platit dan za vyrobu co2 diky tomu, ze dite dycha. to budes koukat, jak je levne miti auto. >:-[]

topten

19. 11. 2016 10:26

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

u chrochtú zacal dawnsajzink v osobacich pred 1/4 stoletim

z duvodu nepouzitelnosti atmosférických chrochtaku v normálních osobacich kvůli bidnemu vykonu.
casem jsme se dostali z necelych 30kW/litr u atmo na soucasnych standardnich 60-70kw/litr u turb, tedy narust vic jak 2x.

u benzinaku takovej tlak na vykon nebyl, ale postupne se preslo na vyhody turba.
vykon standardnich atmo benzinu je cca 50-60kW/litr, vykon beznych preplnovanych benzinu cca 80kW/litr. tedy narust cca 1.5x.
kdyby sel benzin v slepejich naftaku, litrovej vykon standardnich benzinaku by byl cca 120kW/litr, tedy 1.0tsi by mel 120kW místo soucasnych 85kW.

takze prostor na další downsizing u benzinu kazdopadne je, otázka jestli to ma vůbec nejakej smysl.
nevim jak se jezdi s prefoukanym benzinem, podle ruznych testu co ctu to zadna velke slava není, ale s rozumne foukanym benzinem se jezdi velmi prijemne...

Rozbalit vlákno

WinDiesel

19. 11. 2016 10:34

Přidat uživatele na hatelist

4 Reagovat

Re: u chrochtú zacal dawnsajzink v osobacich pred 1/4 stolet

už to chápu ty máš Dawn syndrom jinak bys nepsal takové kraviny :-)

topten

19. 11. 2016 10:36

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: u chrochtú zacal dawnsajzink v osobacich pred 1/4 stolet

cekal sem tuhle reakci
hlavne ze se bavis, ale nic k veci :-)

WinDiesel

19. 11. 2016 10:42

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: u chrochtú zacal dawnsajzink v osobacich pred 1/4 stolet

baví Ty, všechny tady na webu . dík :-)

WinDiesel

19. 11. 2016 10:49

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: u chrochtú zacal dawnsajzink v osobacich pred 1/4 stolet

... u benzínu takový tlak nebyl ... a proto je diesely válcují ještě teď ... přes 50% stále prodáno v dieselu, necelých 50% má slepenina benzínů, turbobenzínů, LPG, CNG, hybridů a elektro ....... a to myslím říká všechno.
No mohl bych Ti toho napsat víc ale Ty nás zase okamžitě přesvědčíš že bys stejně žádné relevantní informace nepobral, konkrétně to co nosíš na krku by to nepobralo. Jsi prostě oběť výfukových plynů z dieselů, někde sis něčeho musel moc čuchnout.

topten

19. 11. 2016 10:53

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: u chrochtú zacal dawnsajzink v osobacich pred 1/4 stolet

proc kolenovrti kupujou chrochtaky??
protože benzin je zatizenej o 30% vetsi spotrebni dani nez nafta
az se to srovna, nafta na stojanu bude o 4 koruny drazsi nez ted a naftak koupi jen uplne vydunena makovice

CHerokee

19. 11. 2016 10:43

Přidat uživatele na hatelist

6 Reagovat

Re: u chrochtú zacal dawnsajzink v osobacich pred 1/4 stolet

A teď tu o tom, proč dochází k downsizingu? Je to příjemnější? Vydrží to více? Ne! Jde jen o normy a ne o řidiče. Proč bych měl jezdit s litrem. Není lepší jezdit s dvoulitrem, který se nehoní? Proč by měl člověk poslouchat sekačkoidní zvuk 3 válců? Jediným důvodem je ekofašismus.

topten

19. 11. 2016 10:51

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: u chrochtú zacal dawnsajzink v osobacich pred 1/4 stolet

tak se podivej za kolik jezdi dvoulitr ve fabii
[odkaz]

a podobne vykonnej turbobenzin
[odkaz]

rozdil 1.5 litru.
neboli dvoulitr atmo ma o 1/4 vyssi spotřebu nez podobnej turbomotor.

KANKUNEN

19. 11. 2016 10:54

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: u chrochtú zacal dawnsajzink v osobacich pred 1/4 stolet

Ty motáš vše do kupy, podle dieslů počítáš výkon u benzínu a pleteš starý a nový motor.

topten

19. 11. 2016 10:57

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: u chrochtú zacal dawnsajzink v osobacich pred 1/4 stolet

porovnavam pomer atmo chrochtu a turbo chrochtu
s pomerem atmo benzinu a turbobenzinu

a ten pomer, tedy vzrust vykonu nasazenim truba je u chrochtu vyrazne vetsi nez u benzinu.

2.0MPI byla uz nekolikata evoluce toho motoru
1.2tsi/81 je teprve druha

_Karel_

19. 11. 2016 11:21

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: u chrochtú zacal dawnsajzink v osobacich pred 1/4 stolet

:yes:

Marekx

19. 11. 2016 13:15

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: u chrochtú zacal dawnsajzink v osobacich pred 1/4 stolet

Na tenhle dvoulitr mi nesahej. Máme mimo jiné vozy takovou Fabii v rodině a až na zbytek auta je to nezmar motor a na ten obsah má i velmi slušnou spotřebu a velmi příjemný jízdní projev. Abych tě naštval ještě více, tak při provozu na LPG se ten dvoulitr pohybuje v rozmezí od 0,80kč do 1kč na 1km a nemusím mít ani obavu, že LPG tento konstrukčně silně předimenzovaný motor poškodí, na rozdíl od TSI zázraků ;-)

jam2015

19. 11. 2016 11:20

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: u chrochtú zacal dawnsajzink v osobacich pred 1/4 stolet

CHerokee, milujem tých a dvojlitrových starších benzínoch, ktorý sa po diaľnici vlečú 80 km/h. Žeby ekológovia? Figu, kúpili si tie autá za pár šupov, lebo sa toho ľudia začali zbavovať a teraz nemajú na PHM.
P.S. Nie som vyznávač dízlov. Po ďialnici sú ešte O.K. Ale v meste je to s manuálom tragédia. Auto sa začne tváriť autom až od trojky.

cudzinec11

19. 11. 2016 12:01

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: u chrochtú zacal dawnsajzink v osobacich pred 1/4 stolet

Vykon na liter objemu? Co je to za blbost???
Jasne ze litrovy vykon nemoze byt 10 kW, lebo by to bol osemliter. Ale chciet 100kW z litra je maximalna blbost, lebo to skodi vsetkemu - spotrebe, zivotnosti, cene...

Litrovy vykon je pseudoudaj, ktory nema ziadnu vypovednu hodnotu. Rozhodujuci je pomer vykon/spotreba/zivotnost/cena celeho motora, ci ma 1 liter alebo dva objemu je uplne jedno - co minies viac na material, usetris absenciou turba a pod.

topten

19. 11. 2016 12:05

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: u chrochtú zacal dawnsajzink v osobacich pred 1/4 stolet

vykon na litr objemu je standardni porovnavatelnej parametr

cudzinec11

19. 11. 2016 23:15

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: u chrochtú zacal dawnsajzink v osobacich pred 1/4 stolet

ktory nehovori absolutne o nicom... Rozhodujuci je vykon motora, nie jeho casti. Podla tohto parametru by moj mazdacky dvojliter patril k tym najhorsim - a pritom patri k tym najlepsim...

_Karel_

19. 11. 2016 23:16

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: u chrochtú zacal dawnsajzink v osobacich pred 1/4 stolet

Nejlepší v čem?

cudzinec11

20. 11. 2016 11:54

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: u chrochtú zacal dawnsajzink v osobacich pred 1/4 stolet

Jeden z najlepsich v pomere vykon/spotreba/spolahlivost/cena/odozva na plyn. Aj krutiaci moment je viac ako slusny.

Obdobne hodnoty vykonu by vedel ponuknut aj jednoliter trojvalec s turbom - avsak pri citelne vyssej spotrebe a mensom "pokoji na dusi", lebo nachylnejsi na kvalitu paliva, potreba menit rozvody, vyssia spotreba, lebo nizsia stredna chce castejsie vykon, skorsie opotrebenie motora - nadopovany trpaslik sice vykon poda, ale casto je zatazovany, oproti tomu si podladeny dvojliter iba odfukuje...

Kazdy nech si kupi co chce, ja osobne ovela radsej podladeny atmosfericky dvojliter stvorvalec ako vyzmykany jednoliter trojvalec s turbom. Vyzmykat vykon z minimalneho objemu dnes nie je problem, ale na co je to dobre mat extremne vysoky vykon na liter? Ved uz aj same automobilky priznavaju, ze po zrealneni testov merania spotreby trojvalce u niektorych koncia...

_Karel_

20. 11. 2016 12:02

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: u chrochtú zacal dawnsajzink v osobacich pred 1/4 stolet

Blbost. Vzhledem k malému nájezdu, tomu, že jde o nový motor, a velmi malému rozšíření, je hodnocení spolehlivosti sporné. Poměr výkon/spotřeba je úplně normálí. Ano, na dvoulitr je 6litrů hezká spotřeba, ale na 88kw je to úplně normální.Za podobnou spotřebu pojede jakýkoliv 1,4t a pojede i líp. Cena- není nízká. Takže já říkám- fajn motor, doufám, že slušná spolehlivost, je příjemný, pěkná spotřeba. Nic víc.Bez debaty fajn alternativa k turbům. Žádné rekordy se ale nekonají.

cudzinec11

20. 11. 2016 18:25

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: u chrochtú zacal dawnsajzink v osobacich pred 1/4 stolet

Pozri test v autobilde 10/2016 - nizsia stredna s litrovym trojvalcom - realnu spotrebu 5 aut namerali od 6,9 do 7,8, dlhodoba spolahlivost je vo hviedzach, na rozdiel od benzinoveho skyactivu, co od 2011 nemal ziaden verejne znamy problem a spotrebu ma nizsiu. Naco je dobry ten downsizing? Uspornejsie to nie je, a ze sa da z 1 litra vydolovat rovnaky vykon ako z 2 litrov? No a? Co z toho mam ja ako majitel auta??? Trojvalcovy zvuk? Vyssie vibracie? Vyssiu spotrebu? Viac namahany motor? Sorry, ale ja tie vyhody downsizingu akosi nevidim a kym si mozem vybrat, vyberiem si... Premna zamna nech je litrovy vykon aj 200 koni, ja z toho nemam nic...

_Karel_

20. 11. 2016 18:57

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: u chrochtú zacal dawnsajzink v osobacich pred 1/4 stolet

A proč srovnáváš 2,0i s litrovým tříválcem? To tomu motoru moc nevěříš.
Já ho beru jako alternativu k nějakým +-1,4t, a ty žerou dost podobně.

cudzinec11

21. 11. 2016 00:06

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: u chrochtú zacal dawnsajzink v osobacich pred 1/4 stolet

Lebo 1.0 pchaju do mondea, octavie ci atecy - tam by bola atmosfericka 1,5 alebo 1,6-tka prislaba. A 1,4 TSI bude nahradeny za 1,5 TSI, ktory uz ma okolo 150 PS. Resp. fordacky 1,5 je tiez dost vykonny. Spektrum okolo 120 PS sa snazia automobilky vykryt trojvalcami...

ikoptak

19. 11. 2016 10:44

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

7 Reagovat

nic nového

Současný tzv. downsizing přeci není nic nového. Snižování objemu motoru nas provází prakticky uz sto let. Tedy od počátku masového automobilismu.
Třeba Ford T el objem 2.9 a úžasných 15kW.

Rozbalit vlákno

WinDiesel

19. 11. 2016 10:50

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: nic nového

je to tak

rohYpnol

19. 11. 2016 11:56

Přidat uživatele na hatelist

4 Reagovat

Re: nic nového

ano, jenže i to snižování objemu má své limity. A ty už výrobci v mnoha případech tak nějak ... překročili :-!

ikoptak

19. 11. 2016 15:09

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: nic nového

Náš pocit, že to je na limitu ovšem je jen pocit. jak je vidět potřebný výkon se dá vydolovat ze stále menších objemů.
Je to stále dokola, naši dědové se pohoršovali nad 1,3 1,6 2,0 protože správný výkonný motor má alespoň 2,5 l. My se pohoršujeme nad současnými 0,9 1,0 1,4. A důvody stále stejné, ten malej motor to nemůže vydržet odejde za chvilku atd.

rohYpnol

19. 11. 2016 15:22

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: nic nového

Ne, není to to stejné. Ony totiž ty malé motůrky odcházejí! Za dnešního stavu považuji za limitní pro nižší střední 1.2, přičemž jsem ochotný připustit i 1.0. Ve střední je to pak 1.6, popř. 1.4.

Enthusiastic.driver

20. 11. 2016 08:44

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: nic nového

Které malé motůrky odcházejí? Já si zatím nevšiml ničeho, co by se vymykalo z běžného průměru šmejdů na značku.

ikoptak

21. 11. 2016 08:42

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: nic nového

Které konkrétně?
Co se tak bavím se servisáky tak odcházejí motory napříč objemy.

_MT_

19. 11. 2016 13:24

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: nic nového

Normálně však specifické výkony atmosférických motorů rostou tak pomalu, že se objemy moc nezmenšují. Ba naopak, i rostly. Samozřejmě, ze začátku byl pokrok rychlejší, ale posledních řekněme 40-50 let to nerostlo nijak rychle. Auta těžkla a rostla, takže to bylo zužitkováno. Přechod na přeplňování umožnil výraznější skok a jsme v té fázi rychlejšího vývoje. Časem by se to mělo zase uklidnit.

_Karel_

19. 11. 2016 11:17

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Tady se to zase hemží

Pokud se atmo dvoulitr nahradí nějakou rozumnou +- 1,6turbo, není se o čem bavit.Ta 1,6 pojede v nejběžnějších otáčkách líp a není důvod, aby se rozpadla.Z hlediska "spolehlivosti" tam je navíc jen turbo- při slušném zacházení žádný dramatický problém.
Dávat litr do Mondea už je trochu jiná pohádka a extrém, pořád to ale nebude nijak horší než dát do Mondea 1,6atmo. V obou případech se motor nadře a bude žrát a ani jedno bych nechtěl.
Rozumná náhrada atmo motorů turby s přiměřeně menším objemem není problém, ten vidím až tehdy, když se to přežene. Což vidíme např. v nahrazování dvolitrových naft dvojitě foukanými 1,6.

Rozbalit vlákno

iudex

19. 11. 2016 11:56

Přidat uživatele na hatelist

4 Reagovat

Re: Tady se to zase hemží

Presne tak. Downsizing funguje, ale treba ho aplikovať primerane. Dajme si príklad Tebou spomínaného Mondea. V generácii 4 pred FL bol atmo 2,3l so 160k, po FL bol tento motor nahradený 1,6EB s rovnakým výkonom. Prvý má na spritmonitore priemerku 10,99 litra, druhý 8,03 l. Teda v rovnakom aute má stará atmosféra o takmer tri litre vyššiu spotrebu, ako nový downsizovaný motor. To je dokonalý príklad, že downsizing funguje. V novej generácii bola 1,6ka nahradená 1,5kou, ale jej spotreba neklesla, ale naopak stúpla na 8,67 litra (tam je samozrejme aj vplyv novej generácie, ktorá je ťažšia, ale menší motor to mal kompenzovať, čo sa ale nestalo). Údaje o jednolitri nie sú, ale som presvedčený, že Mondeo s týmto motorom nebude nijak výrazne úspornejšie, ako s 1,6kou.
Je to zrejme možné zovšeobecniť, že do určitej miery downsizing funguje, ale tým menej, čím viac sa blíži určitej hranici primeranosti vo vzťahu k veľkosti daného modelu. Teda kým 1,0 R3 je pre auto segmentu B primeraný a zrejme zníži spotrebu oproti porovnateľnej atmo 1,4-1,6, pre segment D je to už prehnané a reálne úspory sa nedosiahnu.

_Karel_

19. 11. 2016 11:58

Přidat uživatele na hatelist

4 Reagovat

Re: Tady se to zase hemží

:yes: Řekl bych, že platí úplně ve všech oblastech života- extrém je špatně.

Tycoon

19. 11. 2016 14:38

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Tady se to zase hemží

Na obranu motoru 2.3 litru je nutno připomenout, že v Mondeu byl standardně "zatížen" klasickým automatem. V první generaci Mazdy 6, de mohl být manuál i automat, má ten 2.3l průměrnou spotřebu 9,5 litru.

iudex

19. 11. 2016 15:34

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Tady se to zase hemží

Jj, automat si svoje zobral, povedzme liter až 1,5 litra, ale stále zostáva 1,5 až 2 l na motor.

Provocateur

20. 11. 2016 18:19

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Tady se to zase hemží

To je přece nesmyslný příklad. Nemůžeš srovnávat nový turbo motor s více jak desetiletým atmosférickým motorem. Kdyby Ford vyvinul nový atmo 2litr, tak by spotřeba mohla být v klidu pod 8 litrů. Viz např. 2,0 od Mazdy, která má průměrnou spotřebu 7,19 l, tzn. o dost nižší než EB. Takže downsizing zas tak moc nefunguje.

Mně dává turbo smysl u 200+ koňovýho motoru. Vše pod tuto hranici v klidu obstará atmosféra.

iudex

21. 11. 2016 15:21

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Tady se to zase hemží

Čo ja na tom nezmyselné? Dal som Ti rovnaké auto a dva jeho motory, jeden priamo nahradil druhý. Jasnejšie ako facka. Tvoj príklad je práveže mimo, porovnávaš dve rôzne autá (ktoré sa líšia dohadom 100 až 200 kilami, čo je 1 až 2 litre benzínu). Ak by bol 1,6EB v Mazde 6, potom by to bolo relevantné. Ale nie je (osobne tipujem, že spotreba tých motorov by bola rovnaká a potom je turbobenzín s vyšším výkonom a hlavne krútiakom jasná voľba).
Ad ten posledný odsek: ním vlastne potvrdzuješ to, čo píšem ja, akurát pre Teba je tá hranica trochu vyššie, ako u mňa, ale princíp ostáva.

Redmex

21. 11. 2016 17:48

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Tady se to zase hemží

Nezmyselne je silny pojem, ale ma pravdu v tom, ze medzi motormi je generacny skok, tak je tazko povedat ci je uspora sposobena technickym pokrokom alebo zmenou konstrukcie resp. aky je ich prinos.

Idealne porovnanie sa ale hlada tazko, ak ma ist o rozne motory v rovnakom modely auta...

_MT_

19. 11. 2016 13:31

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Tady se to zase hemží

Přitom u vznětového motoru by měl být přínos z menšího objemu výrazně menší, protože klidně funguje s přebytkem vzduchu a není třeba ho škrtit.

Jinak pro dané auto a režim lze určit optimální konfiguraci. Bavíme se totiž o kompromisu. Pro někoho bude lepší o něco menší, silněji přeplňovaný motor, pro jiného větší, slaběji přeplňovaný, někde může vyjít nejlépe žádné přeplňování. V tomhle směru je nepříjemné, že je měřící cyklus příliš nenáročný. Dobré pro daně a tabulky s emisemi CO2, špatné z hlediska optimalizace, protože to neodpovídá tomu, jak ty motory budou chtít používat zákazníci.

zetr007

19. 11. 2016 11:36

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

5 Reagovat

a nyní trochu reality

vlastním Golf variant 1.2 TSI 77kw(81kw) tedy nová generace TSI, moje přítelkyně má kia ceed 1.4 cvvt 73kw rok výroby 2014. tady je malé srovnání spotřeby při mojí jízdě do práce v DE délka trasy cca 115km : golf 6,2l - ceed 7,4l, s golfem jezdím svižněji protože ceed mi to ani neumožnuje. Když pojedu s golfem na spotřebu dostanu se k 5,5l s ceedem to pod 6,6l nejde i kdybych jel jen s kopce. Když chci s golfem předjet kamion podřadim na 4 a nemusím koukat kde je vidět aspoň 1km do předu na rozdíl od ceedu. jízda ve čtyřech v golfu znamená spotřebu 6,7l o něco málo horší dynamiku u ceedu to znamená spotřebu okolo 8l a dynamika je úplně v háji.
Co se týká spolehlivosti tady si myslím že vyhraje ceed, ale co jsem někde četl po Praze jezdí taxikáři s 1.2 tsi nové generace a mají najeto přes 200 000km bez závad, tak snad to tak bude.
Jinak ceed je podle hodně dobré auto za tu cenu, akorát prostě z mého pohledu je TSI lepší než tahle atmosféra.

Rozbalit vlákno

rohYpnol

19. 11. 2016 11:54

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: a nyní trochu reality

Jenže kdybys měl v Ceedu 1.6 GDI, dost možná bys mluvil trochu jinak ;-)

_Karel_

19. 11. 2016 11:57

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: a nyní trochu reality

Musel bys říct, s čím ho chceš srovnat. Určitě ne s 1,2tsi, viď?

iudex

19. 11. 2016 11:59

Přidat uživatele na hatelist

4 Reagovat

Re: a nyní trochu reality

Nie, nehovoril, pretože k 1,6GDI (99 kW) je porovnateľným motorom 1,4TSI (92 kW) a tam to bude zase to isté.

topten

19. 11. 2016 12:02

Přidat uživatele na hatelist

4 Reagovat

Re: a nyní trochu reality

nejspis by skucel jeste vic

ceed 1.6gdi 99kW prumer 7.67
[odkaz]

ceed 1.4cvvt 73kW prumer 7.06
[odkaz]

7.67 nic moc, to O3 s podstatne dynamictejsim 1.4tsi jezdi presne o litr min
[odkaz]

rohYpnol

19. 11. 2016 12:10

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: a nyní trochu reality

i30 kombi 1.6 GDI
[odkaz]

Golf 1.4 TSI 110 kW
[odkaz]

>:-[] ;-)

topten

19. 11. 2016 12:13

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: a nyní trochu reality

[odkaz]

rohYpnol

19. 11. 2016 12:15

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: a nyní trochu reality

???

[odkaz]

Tohle by odpovídalo tvé logice...

topten

19. 11. 2016 12:19

Přidat uživatele na hatelist

4 Reagovat

Re: a nyní trochu reality

zrychleni kia 99kW 9.9-10.8sec
zrychleni golw 110kW 8.2sec
= rozdil tridy

podivej za kolik jezdi s lehkou nohou lina kia a sviznejsi golf
rozdil litr v neprospech linyho ceeda

rohYpnol

19. 11. 2016 13:24

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: a nyní trochu reality

Litr na 100 km, 30 tis. Kč na 100 tis. km. Ok, kolik stojí nové turbo + práce v servisu VW >:-[] ;-) ?

_MT_

19. 11. 2016 13:39

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: a nyní trochu reality

Bývalo snad kolem 10 tisíc, možná 12 (před slevou, bez práce), dnes by to mohlo být méně. Když však pomineme výrobní vady, zničit turbodmychadlo tak rychle chce jistý talent (i když je mi jasné, že ti největší borci to zvládnou do 20 tisíc).

topten

19. 11. 2016 13:51

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: a nyní trochu reality

kdybych si mel vybrat auto, kterym obejdu svet, tak to bude nejspis vice objemova nevykonna atmosféra, něco podobnyho jako 2.0mpi v maly fabii, protože tam je mensi sance ze se něco pose.. nez u modernich turb.
ale protože ziju (aspoň zatím) v civilizovanym svete, radsi volim turbobenzin, protože mi prijde, ze na bezny jezdeni je mnohem prijemnejsi nez odpovídající atmosféra.

financne to mozna na nejaky rozumny zivotnosti auta prijde nastejno, protože s turbobenzinem bych sice mel něco usetrit na benzinu, ale nejspis bude vyssi porizovaci cena a nejspis i servis.

a když to vezmu politicky, radsi dam vydělat mistnim lidem na servisu, nez nejakym diktatorum na rope a státu na spotrebni dani...

rohYpnol

19. 11. 2016 15:19

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: a nyní trochu reality

n vidíš, a to je taky k diskusi. Protože úplně odspodu je objemnější atmo výrazně pohodlnější. U turba než ti zabere, jsi v zóně temna. Pro popojíždění docela nepříjemném do terénu maximálně nevhodné...

_MT_

19. 11. 2016 16:42

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: a nyní trochu reality

Problém v tomhle směru je, že v EU ten relativně velký atmosférický motor nekoupíš a je tomu tak už dost dlouho. Ano, bylo by fajn mít v Golfu tří a půl litr, holt se musí člověk spokojit s přeplňovaným dvoulitrem.

rohYpnol

19. 11. 2016 18:25

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: a nyní trochu reality

ale nepřeháněj zas. Ono úplně stačil třeba v Octavii atmo dvoulitr. Odspodu měl příjemnou páru, prostě do 2 tis. otáček nesrovnatelně příjemnější jak jakýkoliv TSI v nové Octavii. Od 2 tis. samozřejmě nebe a dudy ve prospěch TSI, ale to je zřejmé.

_MT_

19. 11. 2016 20:34

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: a nyní trochu reality

OII měla ještě atmosférický dvoulitr a stál za prd. I když tady samozřejmě platí, když dva dělají totéž, není to totéž. Chtělo by to alespoň 2,5. Ono to není zase takové přehánění; podívej se, jaký točivý moment ty motory mají. Už silnější 1,4 mají 250 Nm.

Já tedy moc pod dva tisíce nechodím. Záleží na zátěži. Nerad tahám motor z nízkých otáček.

rohYpnol

21. 11. 2016 22:39

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: a nyní trochu reality

Tak obecně pod 2 tis. moc nejsi. Ale právě třeba popojíždění, časté rozjíždění, nebo terén, či rozjezdy s přívěsem stačí k tomu, abys pocítil přínos většího objemu. Něco jiného pak samozřejmě je, když motor samotný bez přeplňování na auto "stačí". Tam podle mě racionalita downsizingu taky končí.

_MT_

22. 11. 2016 10:26

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: a nyní trochu reality

Při popojíždění, v terénu, s přívěsem atp. hlavně pocítím dlouhou jedničku. To umí být opravdu otravné. Ale ano, proto jsem vždy říkal, že i u přeplňovaného motoru je objem důležitý. Pokud nemá kompresor poháněný nějak jinak. I když se motory za ty roky zlepšily.

_Karel_

19. 11. 2016 19:40

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: a nyní trochu reality

Jo, to jo, 3-litrová atmosféra zřejmě bude odspodu příjemnější, než 1,5t. Ale jinak asi blbost.Jestli máš představu, že obstojné 4-válcové turba přiměřeného objemu jsou mrtvá do 2tis., tak to tak není.

twistedTSD

19. 11. 2016 19:10

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: a nyní trochu reality

Je otázkou, nakolik je 16 kusů vypovídajícím vzorkem (proti 140 Golfu). Nemluvě o tom, že GDI je slavná tím, že polovina koníků se jí někde poztrácela a srovnání snese možná s 1.2 TSI.

JohnST

19. 11. 2016 16:52

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: a nyní trochu reality

Mnohi sa tu ohanaju spotrebami na Spritmonitore, ale tie spotreby tam nie su smerodajne. Vsimnite si pri konkretnom majitelovi ,aky ma jazdny styl. Vacsina tam ma sparsam nanajvys normal. Cize tie auta jazdia v ciastocnej zatazi a tam maju dobru spotrebu.
Akonahle tam je majitel co jazdi flot(svizne), tak priemernu spotrebu ma vyssiu.
Cize spritmonitor by som ako nejaky objektivny ukazovatel spotreby nepouzival.Mam to odskusane na mnohych turbobenzinoch. V praci mame 3auta 1,4TSI a mozem povedat, ze sa spotrebou od nejakeho Spritmonitora sakramensky lisia. >:-[] :-!

JohnST

19. 11. 2016 18:22

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: a nyní trochu reality

zetr007

19. 11. 2016 12:16

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: a nyní trochu reality

no právě proto jsem porovnával k sobě blízké motory, ale pokud to chceš vědět mám zkušenost i s 1,6GDI a můžu bez okolků napsat že co se týká dynamiky moc velkej rozdíl mezi 1.6GDI a 1.2 TSI 81kw (tedy nová generace) není, ba naopak v nízkých otáčkách když foukne turbo u tsi, nemá 1.6 GDI šanci, to až po chvilce než se rozhoupe atmosféra se to srovná a až v hodně vysokých otáčkách, kde běžně asi nejezdíš má navrch GDI. No a spotřeba tady je podobná propast jako u tý 1,4 cvvt.
Ovšem neříkám že 1.2 tsi je nákej trhač asfaltu to vůbec, jen prostě jezdí lépe a za mín než většina 1,4 a 1.6 atmosfér.
A hlavně pokud bych ted znovu vybíral auto vemu si vzhledem k svému nájezdu a stylu jízdy naftovej dvoulitr.

rohYpnol

19. 11. 2016 13:16

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: a nyní trochu reality

ale však jo. Jenže u té 1.6 GDI budeš jezdit za tu stejnou spotřebu v podstatě pořád, zatímco pokud tu 1.2 TSI začneš honit, tak spotřeba půjde do kopru. Ano, uznávám ale, že 1.2 TSI naopak při běžném stylu jízdy honit nebudeš potřebovat.

Zcela souhlasím, že cca do 100 kmh je 1.2 TSI uživatelsky lepší (=příjemnější) a 1.6 GDI začne mít převahu až na dálnici.

Jenže to má právě i tu druhou stránku mince. 1.6 GDI bude jen jezdit a jezdit a jezdit. U 1.2 TSI na turbo zkrátka dojde, dřív či později. Jiné problémy už vychytaly, takže podložky pod turbo, benzin v oleji, přeskakující rozvody, špatný napínák, už snad nehrozí.

Jen jsem tím chtěl říct, že srovnání s 1.4 gamma není zrovna férové, protože mají nové kappa. Jo a 1.2 TSI v aktuální podobě považuji za velmi vydařený motor. Předešlá 1.2 TSI byla taky skvělá, ale jen uživatelsky. Z hlediska spolehlivosti je to hodně složitá kapitola.

Enthusiastic.driver

20. 11. 2016 08:50

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: a nyní trochu reality

Jezdil jsi někdy s tou 1.6 GDI? Vždyť to je naprosto příšerný motor. Jak už nade mnou někdo psal, vypráská to i 1.2 TSI. Nejede to dole, uprostřed ani nahoře.

rohYpnol

21. 11. 2016 22:41

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: a nyní trochu reality

GDI není špatná. Ano, TSI je vydařená. Nicméně zatímco právě ta 1.2 TSI dává pocit silného motoru, tak ve vyšších otáčkách a rychlostech právě místo gradace nepřijde nic. COž je docela nebezpečné.

speedfred

19. 11. 2016 13:32

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: a nyní trochu reality

Možno zlý príklad,ale mám porovnanie BMW 130i vs 235i.
235 automat ,je nová (v zábehu) ale dá sa s ňou jazdiť za 9-10l a časom aj za menej,či ďaleko viacej.
130i manuál ,bežná jazda 8,5-9l dá sa aj za 7,5-8l ale aj 12-13l. Ešte doplním,že na spoľahlivej atmosfére nedávno praskol blok.
Vďaka "downsizingu" som prišiel k 45kW a 150Nm naviac o hodne lepsiej dynamika a mozno si priplatím 1-1,5l naviac,možno ani to nie. Mám rád takýto dovnsajzink. :-)

_MT_

19. 11. 2016 13:47

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: a nyní trochu reality

To je však těžko downsizing, když menší objem prakticky nemá a ani výkony nejsou srovnatelné (nestojí na stejném místě v hierarchii). 35i bys musel srovnávat se starší V8, nebo s něčím jako M3 E46, ale to by nebylo zrovna jablka s jablky. Nebo starou 30i se čtyřválci 28i/ 30i, případně šestiválcový 25i a čtyřválcový 25i.

35i ani tak nebyl o downsizingu jako spíš o posilnění šestiválce, který už na ta těžká auta nestačil a v menších autech zase mohl zaskočit za osmiválce, které se do nich nedávaly. Takže to spíš bylo turbo v tom starším smyslu (avšak s moderním naladěním).

speedfred

19. 11. 2016 13:52

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: a nyní trochu reality

Jasné nie je to ideálny príklad,ale chcel som ukázať že pri zhruba rovnakej spotrebe a jazdnom štýle máš ďaleko lepšiu dynamiku
Chcelo by to porovnať atmo 3,0l vs 28i

Mino21

19. 11. 2016 14:52

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: a nyní trochu reality

Ćlověk vždycky najde příklady, kdy jedno vyhraje a druhé prohraje. Dají se najít užranější turba i atmosféry, stačí si jen vybrat "dvojici", která potvrdí individuální názor. Chce to udělat komplexní analýzu a pravda je taková, že downsizing v průměru skutečně zmanená o něco nižší spotřebu, ale rozhodně to v průměru nejsou litry, ale jen několik málo desetin. Např. když proti sobě postavíš auta nižší střední tak, aby byla dynamika podobná (u atmosféry o cca 10% vyšší výkon, který trochu dorovná nižší moment), tak je tam v průměru rozdíl přibližně 0,3 litru.

MirekGTA

19. 11. 2016 18:47

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: a nyní trochu reality

porovnávat dvě malorážky nemá smysl

rohYpnol

19. 11. 2016 11:51

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

4 Reagovat

Kde je nadhled autora???

Obecně tu máme technologický pokrok. Mění se jak konstrukční řešení, tak materiály. Díky novým metodám vývoje a výroby jsou dnešní limity mnohem dál než dříve. K tomu všemu přibyla elektronika, takže motor je mnohem sofistikovanějším strojním zařízením než kdy dříve.

Jedním (JEDNÍM!!!) z aspektů, které se změnily, je objem motoru, a to díky rozšíření přeplňování. Kde autor bere tu jistotu, že downsizing skutečně (reálně) funguje??? Jak může suše prohlásit, že právě díky snížení objemu a přeplňování nám reálně klesla spotřeba, když k snižování spotřeby vede celý souhrn změn??

Ne, naopak třeba Mazda se svými SkyActive dokazuje, že to jde i jinak. Samozřejmě, že zákazník si rychle navykl na pohodlnost jízdní charakteristiky turbomotorů, koneckonců i proto si kdysi diesely díky "zátahu vodspodu" tak naklonili veřejnost. Ale tohle je jinou kapitolou.

Obliba zákazníků a prodejní čísla downsizingových motorů neplyne z vůle zákazníků, ale z vůle emisních tabulek a sankcí za gramy CO2 nad limit pro výrobce automobilů. Koneckonců 1.0 TSI by byl hezkým důkazem. Proč výrobce nenechá 1.0 TSI a 1.2 TSI vedle sebe a zákazník ať si sám vybere?? ;-)

Výrobci moc dobře vědí, že downsizing naznal svých limitů a z reálného přínosu už se stal jen politicky řízený podvod na zákazníky, neboť politici se zavázali k nesmyslnému a nereálnému snížení emisí. Vědí to už i zákazníci. Jen autor článku tohle zřejmě neví. Anebo chcěl napsat bulvární senzacechtivý článek 8-s :-!

Rozbalit vlákno

_MT_

19. 11. 2016 13:55

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Kde je nadhled autora???

Proč nezachovají 1,2 TSI vedle 1,0 TSI? Protože by to stálo peníze, které těžko získají od zákazníků. Museli by pro to mít nějaký důvod. A u takového auta (které si žádá o něco větší objem) by pak bylo otázkou, jestli by nebylo lepší podladit 1,4 nebo 1,5 (co mají jinak ve výrobním programu).

rohYpnol

19. 11. 2016 14:35

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Kde je nadhled autora???

_MT_

19. 11. 2016 16:54

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kde je nadhled autora???

Ptal ses, tak máš odpověď (respektive můj pohled). Něco nechápeš?

rohYpnol

19. 11. 2016 18:21

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kde je nadhled autora???

No moc nechápu, co jsi chtěl říct. Ponechat 1.2 TSI ve výrobě vedle 1.2 TSI by stálo nula nula nic (teď neřeším CO2 a EU diktaturu). Musel bys jen zaplatit střípek logistiky navíc v důsledku více variant ve výrobě.

_MT_

19. 11. 2016 20:11

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Kde je nadhled autora???

Ten motor ve výrobě pořád je. A například u Pola si můžeš vybrat mezi 1,0 a 1,2. Nicméně tyhle motory mají datum spotřeby, další fáze emisních norem se blíží a postupně budou muset z nabídky pryč. A realita je, že mají vyšší normovanou spotřebu. Do jejich plánování pak nevidím.

rohYpnol

19. 11. 2016 12:04

Přidat uživatele na hatelist

5 Reagovat

Zná autor pojem přeplňování?

Snížení objemu válců je jedna věc. Druhou je přeplňování. Díky přeplňování se do objemu válců může dostat více vzduchu a paliva, takže motor se chová v daný okamžik jako motor s větším objemem.

Přeplňování je zkrátka jen jedním ze způsobů zvyšování účinnosti motorů a stejně jako ostatní má své technologické limity :-! :-!

Rozbalit vlákno

cudzinec11

19. 11. 2016 12:47

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

4 Reagovat

Turbo je pretlacane vsetkymi moznymi sposobmi!!!

Potom je tazke nejako objektivne diskutovat...

Niekolko prikladov:
- 1 l turbotrojvalec v mondeu - hocijaky stary dvojliter by na tom bol lepsie
- 2.3 l turbostvorvalec v trucku = 20 rokov stary V8 zerie menej
- 1.4 TSI v Kodiaqu - aj s turbom, vypinanim valcov, priamym vstrekom atd. zerie viac alebo rovnako ako stara 2.0 l atmosfera v CR-V bez turba, bez priameho vstreku, ktora je lacnejsia na vyrobu a nenarocnejsia na kvalitu paliva a hrube zaobchadzanie...

Navyse je u maloobjemovych motorov problem s vyvazenostou: bud to zerie vela ako vo focuse alebo je problematicka spolahlivost ako u VW alebo sa to jednoducho nevydarilo ako u BMW, ked ich 1.5 prehrava porovnavacie testy s 1.2 od PSA... alebo je to prilis drahe na vyrobu...

Ked ten stary hondacky atmosfericky 2.0 jazdi v CR-V za 8-9 litrov bez problemov, pri investovani do vyvoja tohto motora - moznosti je dost - vysoka kompresia, start-stop, priamy vstrek, micro hybrid, by to islo realne za o 2 litre menej - len to by musela byt vôľa...

Jediny, kto poriadne investoval do vyvoja atmosferickych motorov, je mazda - a pravom zne uspechy. Skoda, ze zatial nemaju V6, ale vraj pride aj ten:D Ked nutne potrebovali motor do CX9, tak jednoducho prirobili k ich 2.5 stvorvalcu turbo - lebo je to rychlejsie a lacnejsie ako vyvoj uplne noveho motora, kedze vlastny sestvalec nemaju...

U turbomotorov nastava logicky problem, ze kazda automobilka chce mat pre vacsinu pouzitia maximalne 3 motory a tieto potom pchaju vsade stylom minimalizacie nakladov:
1.0 1.5 2.0, vsetko s turbom, prvy trojvalec.
Potom logicky nastava problem. 1.0 je vhodny tak max. pre triedu B. Pre triedu A je prilis drahy a u tr. C a vyssie u straca zmysel/podmotorizovane auto alebo vela zerie.
2.0 je do Kodiaqa zase prilis vykonny a drahy, a tak tam stcia 1.4, ktory nestaci ani dynamikou ani spotrebou...
Pre hybridy sa nehodi ziaden z nich, kedze tam to chce lacnu atmosferu - full hybrid je zatial sam o sebe relativne drahy, netreba tam ziadne dalsie drahe technologie ako napr. turbo a priamy vstrek...

Zaver?
Tento chaos bude pokracovat, kedze ziadna automobilka neobrati o 180 stupnov. Z turbomotorov je mi momentalne najsympatickejsie suzuki, ktore netlaci na max. litrovy vykon, ale zda sa, ze tie motory naladilo tak, aby fungovali podobne/o nieco lepsie ako povodna atmosfera pri priatelnej spotrebe a spolahlivosti...

Rozbalit vlákno

_MT_

19. 11. 2016 14:06

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Turbo je pretlacane vsetkymi moznymi sposobmi!!!

Co ty víš, za kolik jezdí Kodiaq? Samozřejmě nečekám žádné zázraky, jen je úsměvné, jak vysoká spotřeba u jistých značek znamená, že redakce chce auto/ automobilku poškodit, u jiných je to důkaz, že to nefunguje a je to krám. :-)

Ten šestiválec přijde i do EU? Já jen, že Mazda 3 má v USA i 2,5, s manuální i automatickou převodovkou, u nás utřeš nudli. I Mazda 6 tam má k 2,5 manuální převodovku, u nás opět prd. Aby to nebylo tak, že budeme opět sušit hubu, jak je u japonských automobilek zvykem. Vím, že jsou to okrajové motorizace, ale bylo by to fajn.

U atmosférických motorů nebyl problém s vhodností motoru? Nebo ti snad atmosférická 1,6 přijde vhodná do střední třídy? Ty motory se trápily a střídmé také nebyly.

cudzinec11

19. 11. 2016 15:16

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: Turbo je pretlacane vsetkymi moznymi sposobmi!!!

Predpokladam, ze 2.5 s manualom mazda do EU neprinesie, ak budu mat sestvalec, tak tiez silno pochybujem, netreba vsak nadavat na mazdu - tie debilne testy normovanej spotreby jej to jednoducho nedovolia. Dvojliter v mazde3 je realne uspornejsii ako litrovy turbomotor vo focuse, avsak testy v laboratoriu ZIAL vyjdu presne opacne...

Mazda je najuspornejsou znackou v USA uz 4 roky po sebe - bez turb, bez hybridov, bez elektromobilov, moderne atmosfericke motory vobec nie su zaostale...

RRRrrr2

19. 11. 2016 16:41

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Turbo je pretlacane vsetkymi moznymi sposobmi!!!

Nemyslite ten nesmyslny zebricek EPA, ze ne?
Mazde se dari hlavne s CX-5 a Mazdou 3. Coz jsou na americke pomery pomerne mala auta. Osobnich aut prodava vice nez Trucku, coz je take na americke pomery nezvykle.

Takze zjednodusene receno, porovnat Mazdu CX-5 a Ford F-150 a delat z toho zavery o turbech, elektromotorech, hybridech a downsizingu nemusi byt uplne nejlepsi napad.

cudzinec11

19. 11. 2016 23:17

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Turbo je pretlacane vsetkymi moznymi sposobmi!!!

ako keby kazdy v USA jazdil truckom... pozri 10 najpredavanejsich aut - corolla, civic, camry, cr-v, ravka.. mimochodom, CX9 od mazdy nie je prave male auto...

Ham.

19. 11. 2016 23:41

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Turbo je pretlacane vsetkymi moznymi sposobmi!!!

Ale prdlajs, první tři nejprodávanější modely ve státech jsou trucky F-series, Silverado a RAM s velkým náskokem před malými auty jako jsou Corolla, CR-V nebo Camry.
[odkaz]

RRRrrr2

20. 11. 2016 09:35

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Turbo je pretlacane vsetkymi moznymi sposobmi!!!

CX-9 skutecne neni uplne mala, ale jeji prodeje nejsou nijak oslnujici, kdyz mrkneme na lonske prodeje Mazdy v USA, tak CX-5 se prodalo 111.450 kusu a CX-9 18.048 kusu, to je pomerne velky nepomer. Dale jim hodne pomohou dobre prodeje Mazdy 3, ktera je mala a lehka a se 107.885 kusy jen tesne zaostava za CX-5. [odkaz]

kesumb

19. 11. 2016 13:10

Přidat uživatele na hatelist

5 Reagovat

Co článek, to odpad..

Najít na téhle stránce slušně napsaný článek chce opravu velkou dávku štěstí, ale v případě článků pana Fokta to je vždycky odpad. Celý článek je v podstatě tlachání o ničem. Přitom se dalo zajít hlouběji a porovnat reálné spotřeby u podobných aut, viz výše příspěvek Kodiaq vs CRV. Určitě se taky dalo zmínit porovnání podobně výkonných jednotek Mazdy a někoho jiného. Minimálně srovnání by zasloužila poslední generace přímovstřikového atmosférického V6 350 s novým 3,0 V6 biturbo od Mercedesu.
Když už se za každou cenu skloňuje VW group, proč tu třeba není porovnání A4 3,0tdi vs VW Passat 2,0 BiTdi ve specifických jízdních režimech. Jak se to bude chovat v dálničním přejezdu Německa je asi každýmu jasný, ale co město, plně naložený auto při klidný jízdě atd.
A to už vůbec nemluvím o porovnání reálného chování motoru R4 2,5 v RAV hybrid třeba vůči Golfu GTE. Oboje tu bylo v testu, proč nikde není porovnání přístupu, chování motoru, chování celého auta atd. O technickém porovnání Porsche Cayenne SE hybrid (MB GLE 500e) vs Volvo XC90 T8(BMW X5 40e) vs RX450h ani nemluvím. Přitom by to rozhodně stálo za porovnání.

Zajímavý počtení by mohl být i test BMW 3 s R4 a R6 benzínem. Vzhledem k tomu, kolik X4, X6 a 335i/340i člověk potká by to nebylo úplně nezajímavý.

Rozbalit vlákno

Jirka_26

19. 11. 2016 13:28

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

6 Reagovat

Ono je to trochu jinak...

Benzínové motory:
Tak za prvé - s atmosférou stejného výkonu budu mít vždy, opakuji vždy, při stejné průměrné rychlosti a zatížení vozu spotřebu vyšší. Předpokládám, že výrobce osadil oba srovnávané vozy správně odstupňovanou převodovkou pro každý typ aby motor běžel v těch správných otáčkách. A je to dáno objemem a použitím turba, které - jak snad znáte již ze školy - využívá ztracené teplo výfukových plynů a ze tří ztrátových taktů dělá jen dva (ztráta při sacím zdvihu je naopak přínos, jelikož na píst působí tlak vzduchu z dmychadla), tudíž klesnou hydraulické ztráty a zvýší se výkon. Dál - při částečném výkonu, kdy turbo tolik netlačí, se využívá vyššího skutečného kompresního poměru, než u výkonově srovnatelně větší atmosféry. Zlepší se tudíž měrná spotřeba paliva a jelikož odebíraný výkon pro jízdu danou rychlostí je u obou typů stejný, malý přeplňovaný motor bude mít spotřebu nižší. Ovšem jen v případě, kdy bude přeplňován turbodmychadlem a ne mechanickým kompresorem, který odebírá výkon z kladné práce motoru.

Takže návrat k atmosférám nevidím 2x růžově. Výkon motoru je dán objemem, otáčkami a středním indikovaným tlakem, který je odvislý od množství paliva do válců dopraveným (plus mechanické provedení motoru, aby měl co nejmenší třecí ztráty). U atmosféry je se zvyšováním hodnoty středního indikovaného tlaku skutečně velký problém, laděné sací potrubí sice dokáže v ideláním případě zajistit plnění jako u přeplňování 0,5 bar, ale na to u sériové produkce zapomeňte. Takže zbývá jen zvětšit objem nebo otáčky. První věc je otázkou hmotnosti motoru a následně auta, k tomu přibývá problém s částečným zatížením pro běžnou jízdu po okreskách, městě a podobných siilnicích (klesá skutečný kompresní poměr), spotřeba je paradoxně příznivější (ne nižší, ale překvapivě nízká), když auto honím po dálnici. Druhá věc - otáčky jsou sice pro mladé kluky gró jejich života, myslí si, jak nekrotí divoké oře, ale máme zde prudký nárůst mechanických ztrát a opět špatný režim v při nízkých otáčkách a částečném zatížení. Měnitelný rozvod je "nejjednodušší" řešení, pokud se přijde s jednoduchým technickým řešením a levnou výrobní technologií...
Obezličkou pro objem a otáčky je měnitelný kompresní poměr a měnitelný rozvod, první zatím nikdo v praxi kloudně nevyřešil a druhý v optimálním provedení je komplikovaná a drahá záležitost - turbo vyjde levněji. Vypínání válců sice částečně pomůže, ale vypnutý válec má stále mechanickou ztrátu jako nevypnutý a navíc píst rychle chládne, což není dobré. Optimálně by měly být vypínatelné válce všechny a po několika sekundách je střídat. Vyplatí se to skutečně jen pro velké vidlicové motory, jinak je přínos neznatelný, přestože jsou tendence dělat tuto volovinu i u řadových čtyřválců.
Přeplňovaný motor má jednu výhodu - změnou tlaku plnění mohu dosáhnout libovolné změny výkonu v rámci mechanické pevnosti a tepelné odolnosti (co mohu uchladit) motoru, tudíž malý motor rozumného objemu s přesně navrženou velikostí turbodmychadla je ohledně provozních vlastností a spotřeby lepší varinatou, než stejně výkonná atmosféra. Mám to vyzkoušeno z Octavie 1,6 74 kW a 1,8 TSI - přestože je přeplňovaný motor o kousek větší, spotřebu jsem měl u něj o pár deci nižší a možná s 1,2 - 1,4 TSI bych na tom byl lépe, ovšem tuto motorizaci jsem nikdy netestoval.
Můj názor - TSI ještě neřeklo vše, jsou tam ještě rezervy v technickém řešení, ovšem každá další změna znamená zvýšení ceny, což se nemusí ohledně návratnosti ve spotřebě zaplatit za rozumnou dobu. Návratnost po 200 000 km fakt nikoho nebere...

Mazda jaksi turbem pohrdá a zkouší atmosféru s vysokým kompresním poměrem, tak vysokým, že normální vysokooktanový benzín je v koncích a detonuje. Japonci na to šli fikaně, zaměřiili se na důkladnou výměnu obsahu válce, aby ve válcích nezůstávaly spálené zbytky, ohřívající novou náplň. Nějak zkomplikovali provedené výfukového potrubí, aby se výfukové plyny nevracely do válců. Částečný výkon neřeší škrtící klapkou, ale změnou bodu zavření sacího ventilu za DÚ pomocí měnitelného rozvodu. Píst má upravené dno tak, aby docházelo k velkému víření směsi, která pak rychle shoří, aniž stačí detonovat, takže i při plném zatížení vystačí s 95 oktany. Další úpravy udělali pro snížení tření kovových dílů o sebe a celkově získali navíc 15% momentu a celém rozsahu otáček a -15% na spotřebě proti minulé verzi dvoulitru. Nevím, jestli je to hodně nebo málo, záleží na úhlu pohledu. Osobně to považuji za téměř maximum, co mohli technicky bez turba za rozumné peníze a spolehlivost dosáhnout.

Diesel:
Zde se není o čem bavit, problém z malými dosažitelnými otáčkami (princip vznícení paliva vyšší otáčky, jak cca 5000 rpm neumožní a normální hranice je někde na 4000 rpm). Díky nutnosti roztočit vzduch před vstupem do válce vnáší sací potrubí výraznou hydraulickou ztrátu a měrný výkon atmosférického dieselu je někde na 30 - 40 k/l se spotřebou nic moc. Takže narvat k motoru turbo a tlačit tam vzduch co se do něj vleze je právě to, co dieselu prospěje, jde nahoru výkon a dolů spotřeba, to přece známe všichni, kdo s naftou kdy jezdil. Ovšem zmenšování objemu zase tak moc nepřinese, motor není o moc lehčí (pokud neubereme válec), protože ho musím více vyztužit kvůli vyšším tlakům, které se používají pro vyrovnání výkonů s objemy většími, aby zákazníci neprotestovali. Největším problémem dieselů jsou emise, čím větší kompresní tlaky, tím větší musí být tlak vstřikovací, tudíž jemné rozprášení nafty vytváří menší velikost aldehydů (sazí), které skutečně výrazně přispívají k rakovině plic (což spalování těžkách ropných frakcí dělá vždy, ovšem velké saze nejsou tak agresívní, jako ty jemné) a co hlavně - vysoké tlaky rovná se vysoké teploty a tudíž značný nárůst NOx (tvoří smog). Částicové filtry jsou tedy nutností a mnohými nenáviděné EGR ventily rovněž.

Závěr:
Pokud chceme nízkou měrnou spotřebu, musíme v první řadě zvýšit účinnost spalovacích motorů, protože na danou rychlost a velikost auta potřebujeme stejný výkon bez ohledu na typ pohonné jednotky. Tu zvýšíme tak, že snižujeme mechanické a hydraulické ztráty a hlavně ztrátové teplo, nejlépe to jde s tím, které uniká výfukem. K ještě lepším hodnotám účinnosti a spotřeby se dostaneme turbokompaudním provedením motoru, kdy máme turbíny dvě, jedna točí dmychadlem a přeplňuje a druhá využívá zbytkové teplo za turbínou první a je spojená přes převod s klikovým hřídelem a dodává další výkon bez nároku na další palivo. Rychlé přidání bez vývoje přinese asi 20% výkonu navíc, pokud se tomuto řešení bude věnovat další vývoj (sladit objem motoru a velikosti turbín, přeplňovací tlak atd,), mohou být hodnoty ještě lepší. Ovšem všechno je otázka peněz, jestli se takové řešení u běžných osobních aut ujme. Druhá turbína může být z méně kvalitních materiálů, protože nepracuje při tak vysokých teplotách.

Rozbalit vlákno

Anonym

19. 11. 2016 13:50

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: Ono je to trochu jinak...

:yes: :yes: :yes: :yes:
měli by ti dát foktův honorář

Jirka_26

19. 11. 2016 14:23

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Ono je to trochu jinak...

Myslíš? :-)

_Karel_

19. 11. 2016 19:29

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Ono je to trochu jinak...

:yes:

Jirka_26

19. 11. 2016 19:33

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Ono je to trochu jinak...

Tak mu to řekni, ať pošle nějakou tu pětku... :-)

rohYpnol

19. 11. 2016 14:34

Přidat uživatele na hatelist

5 Reagovat

Re: Ono je to trochu jinak...

S prvním odstavcem nesouhlasím. Protože u turbomotru výrazně záleží, v jakém zatížení pracuje. A jakmile se turbomotor dostane ze svého provozního optima, letí spotřeba vzhůru. Takže pokud se to přežene a třeba do Mondea se nacpe 1.0 EB, kdy motor prostě bez pomoci turba auto neutáhne, celé to ztratí smysl.

Jirka_26

19. 11. 2016 14:40

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Ono je to trochu jinak...

To ale přece platí pro každý typ benzínového motoru, že když se dostane mimo svůj optimální režim, je zle. A pravda je, že litr do těžkého Mondea nepatří, je to skutečně jen pro "důchodce", kteří jezdi pantátovsky jednou týdně nakoupit do supermatketu... :-)

Ona je pak otázka, proč ten motor zbytečně točím, že... A řekněme si to na rovinu - odpor vzduchu a tím tedy výkon motoru stoupá s druhou mocninou rychlosti, nedá se očekávat, že při 180 km/h na dálnici pojedu za šest... Tak nějak o té letící spotřebě.

rohYpnol

19. 11. 2016 15:16

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: Ono je to trochu jinak...

Dobře, tak jinak. Do jaké rychlosti podle tebe dává 1.0 EB v Mondeu smysl? Do jaké rychlosti bude pro Mondeo takovýto downsizing, třeba ve srovnání s dřívější 1.6 atmo?

Jirka_26

19. 11. 2016 16:04

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Ono je to trochu jinak...

Mondeo má i s řidičem přes 1500 kg, i atmosférická šestnáctka je na to auto pro lidi, kteří autem skutečně jezdí a jen se nepřemisťují, málo. Pokud turbo, tak 1,6 - 2,0 l, hlavně kvůli životnosti, možná by se při dobrém zpřevodování dal použít i objem 1,4 - 1,5 l. Litr je pro ty, kteří si Mondeo koupili pro přemísťování, tedy kdo nemá velké nároky na dynamiku. To auto s litrem sice zvládne naše rychlostní limity, ale pokud je člověk zvyklý na svižnější jízdu, bude mít bolení hlavy. Atmosféra 1,6 je dobrá tak do Feldy a podobně těžkých aut, pokud z ní chci výkon pro auto velikosti Octavia, musím ji naladit na vyšší otáčky a pak je problém se spotřebou v nižších rychlostech.

Bertold

19. 11. 2016 15:26

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Ono je to trochu jinak...

Konečne nejaký príspevok k veci! Sa čudujem, že sa ti to chcelo písať do diskusie, kde bude za chvíľu vyše 100 kusov balastu. Za to čúranie proti vetru máš u mňa všetky prsty hore. Smutné je na tom to, že novinári, ktorí by mali šíriť osvetu, tak nezriedka šíria tmárstvo. A teraz nenarážam na tento klikací článok ku ktorému je diskusia. Ten mal len zabezpečiť návštevnosť stránky cez víkend. Ale ten neustále pestovaný sentiment, aký by to bol raj na zemi, keby odtiahol ten nenávidený downsizing a vrátili by sa milované atmosféry. To by museli rovno aj dodať, že by mala prestať platiť norma Euro 6 a mala by sa vrátiť norma Euro 2. Vtedy by to malo logiku. Alternatívne riešenie Mazdy si presne popísal. Honorár si nárokuj. :-)

Jirka_26

19. 11. 2016 16:06

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Ono je to trochu jinak...

Je občas dát najevo rádoby novinářům, že mají ještě velké mezery a jen tupě překládat nebo opisovat jiné zdroje z nich odbordelníky neudělá... :-)

michal.t

19. 11. 2016 17:21

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: Ono je to trochu jinak...

S tím využitím zbytkového tepla spalin na turbínce turba to není tak růžové, jak popisuješ… Je zde pokles (zužitkuje se zde) obvykle jen několik desítek °C (i díky samotným ztrátám vířením na turbínce, které se mění opět v teplo spalin). Takže při teplotách spalin ve volutě turba okolo 500-700°C je pár desítek stupňů celkem nevýznamných.
Turbo v prvé řadě využívá tlakovou a kinetickou energii spalin, kterou musíme uhradit jak jinak než prací na klikové hřídeli při vytlačovaní spalin z válců proti vyššímu tlaku. Samozřejmě, turbomotor má díky svému nižšímu objemu jiné výhody, které tyto ztráty na klikovce mohou kompenzovat.
Jsem přesvědčený, úspěch menších turbomotorů souvisí spíš s uživatelsky přívětivějším projevem v nižších otáčkách, než s účinností motoru.
Že turbobenziny vykazují v NEDC nižší spotřebu? Ano, protože se zde jede tak opatrně, že se turbo se svými výhodami i nevýhodami uplatňuje jen minimálně a běh motoru se tak blíží spíš atmosféře malého objemu (která by ovšem jako taková nenabídla dostatečný zátah při pořádném sešlápnutí plynu, na rozdíl od turbomotoru).
A právě toto hezky řeší hybridy – zátah zde zajistí přídavek od elektromotoru, jinak zde převažují (pokud vím) pokročilejší atmosféry, využívající např. Atkinsonova cyklu (který při stejném aktuálním výkonu rovněž dobře zajistí zužitkování energie spalin, zřejmě i lépe než jakákoliv turbínka).
A nějaká další turbínka na konci výfuku? Ne, tohle díky již zmiňovanému vyššímu protitlaku spalin nefunguje… Když už efektivně využívat zbytkové teplo, tak bez tlakových ztrát – např. pomocí přidruženého ORC cyklu či termoelektrik. To je však těžké, komplikované a drahé.

Jirka_26

19. 11. 2016 18:15

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Ono je to trochu jinak...

Ale funguje, používalo se to už v padesátých letech u leteckých motorů a mám dojem, že jsou takto vybavené některé kamionové motory. Dvě turba v sérii, jedno přeplňuje a druhé "pohání" motor. Výkonová turbína je ale axiálního typu.

Nějak nevím, ale při výfukovém zdvihu v první řadě expandují výfukové plyny, VV se otvírá dříve, než u atmosféry a je tam dost tlaku na to, aby se turbína slušně točila, dokonce se musí její otáčky kvůli dmychadlu omezovat nebo nějak řídit. Tady bych problém skutečně neviděl, pokud se správně navrhne průběh otvírání VV, aby byl v rámci technických možností co nejrychlejší, dochází ke Kadenacyho účinku, kdy výfukové plyny doslova z válce vystřelí a může ve válci vzniknout podtlak (využívalo se to u stacionárních dvoutaktů kvůli lepší výměně obsahu). U 4T a rozdílných otáčkách se sice Kadenacyho účinek úplně nedostaví, ale protitlak turba je prakticky stejný, jako tlumiče výfuku s tím, že u tlumiče žádný další výkon nezískáme.

Atkinsonův cyklus - já nevím, ale je to jen a pouze pokus o změnu kompresního a expanzního poměru, který má za následek snížení dosažitelného výkonu pro daný objem. Nějak nechápu, že toto řešení dopují turbem, pak se vlastně výhoda Atkinsona ztrácí a je využitelná jen v určitém rozsahu zatížení.

Spotřebu jsem nikdy podle uvedeného testu neměřil, pro mne je rozhodující jízda rovnoměrnou rychlostí po rovině za bezvětří, pak se pozná, který motor je na tom lépe. Ovšem jak říkám - musí být správně motory zpřevodované, aby skutečně běžely v optimálním režimu. Osobně považuji starý test podle EHK 90/120/město za nejlépe vystihující skutečnou spotřebu v provozu.

Ohledně elektrických hejblátek - je to všechno komedie, účinnost nabíjení aku není 100% a (zatím) nelze nabíjet velkými proudy, tedy nabíjení trvá vždy déle, než vybíjení. Je to drahé, těžké a podle mě neefektivní. Stejně se dívám na hybridy a čisté elektromobily, Tesla sice ukázala, že lze postavit velmi výkonný elektromobil se slušným dojezdem, ale za velké peníze s nectností nemožnosti táhnout z motoru dlouhodobě plný výkon (aku se začne přehřívat a výkon klesně na skoro polovinu) a velké nebezpečí při velké ráně, kdy akumulátor začne neuhasitelně hořet. O době dobíjení nemluvě. Kromě toho čím dobíjíme - elektřinou z tepelných elektráren, kde ji budeme pro miliony elektromobilů brát, to fakt netuším a také netuším, jak účinná bude renovace vysloužilých akumulátorů... :-) Elektromobily s akumulátorem nejsou řešením, nemají budoucnost. Nedovedu si představit kamion na elektriku... :-) Pokud rekuperace, tak do tlakových systémů nebo setrvačníku, sice to má svá omezení, ale je to levně opravitelné, jednoduché a dlouhodobě funkční.

kuny

19. 11. 2016 19:10

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Ono je to trochu jinak...

take jsem se chtel ohradit proti tvrzeni, ze turbo vyuziva pouze zbytkove teplo, michal.t to napsal smysluplne (ja tu problematiku nestudoval, ale v principu vnimam, ze turbo vyuziva hlavne prave tu dynamiku spalin, cimz zatezuje pist ve fazi vyfuku).

jinak bych chtel podotknout, ze turbiny obvykle maji vysokou ucinnost pouze v pomerne uzkem spektru otacek, coz je presne rezim vhodny pro letecky motor a ne uz tak pro motor aut. cili ne vsechno, co se osvedcilo u letadel, se se stejnym uspechem da zavest u aut.

Jirka_26

19. 11. 2016 19:32

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Ono je to trochu jinak...

Firmy Detroit diesel, Volvo a Scania turbokompaudní motory používají.

Ohledně účinnosti - zde není na pořadu dne, jelikož využíváš ztrátové teplo, kde na tom zase tak moc nezáleží. Jediné, co je na tom špatně, že v nízkých otáčkách a malých zatíženích turbo kloudně nemaká a spíš motor obtěžuje. Celá problematika přeplňování není na diskuzi, ale dlouhé elaboráty, které sem nepatří. Ohledně zmiňovaného protitlaku, bez určitého odporu ve výfukovém potrubí motor není schopný pracovat, zkus si odmontovat hned u hlavy výfukové potrubí a zkus jet...

kuny

19. 11. 2016 20:36

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Ono je to trochu jinak...

... tak ted sem zase podsouvas nakladaky a dobre vis, ze jejich zpusob uzivani se zase spise priblizuje tem letadlum nez osobnim autum - maji 10-ti a vice stupnove prevodovky, rozjedou to idealne na nejakou konstantni rychlost a tu drzi. jejich motory pracuji zase v pomerne velmi uzkem spektru otacek (a zateze). v techto pripadech take docela dobre pracuje redukce noxu s pomoci adblue. mimo jine i proto to maj nakladaky uz tak dlouho.

o ztratovem teple, ktere vyuzivas, mluvis ty. michal.t to nezpochybnuje, ale dodava, ze hlavne vyuzivas dynamiku spalin, ktera zatezuje pist (coz jde proti tvemu tvrzeni, kdy turbo nepridava dodatecnou zatez motoru).

co se tyce vyfukoveho potrubi, tak jde zejmena o tlumeni toho rachotu (a dnes jeste i o upravu emisi). kdyz jsme v puberte chteli * souseda, tak jsme z fichtla sundali tlumic a jezdili mu kolem chalupy. na jizdu to fakt vliv nemelo, motor pracoval i bez vyfuku. a kdykoliv jde ciste o vykon, tak je vyfuk kratoucky (treba dragstery nebo i pistove motory starych stihacek, apod.).

p.s. mne se tvuj dlouhatansky prispevek v principu libi, jen proste u toho turba je to slozitejsi (nepracuje jen na zbytkove teplo) a pokud mas odkaz na nejaky elaborat (o kterem rikas, ze sem nepatri ;-) ), tak prosim sem s nim. ja bych si rad o tomto neco vice precetl.

Jirka_26

20. 11. 2016 13:34

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Ono je to trochu jinak...

Kamion není lodní motor, který má dlouhodobě konstatní otáčky. Mnohastupňové převodovky jsou nutné proto, že velké diesely mají malý rozsah použitelných otáček a bez nich to nejde. Ovšem ber do úvahy, že takový 12 - 14 litrový motor dodá velké množství spalin už jen při malém nárůstu (z pohledu laika) otáček a skutečně od něj nemůžeme očekávat, aby točil 4000 rpm. A rozdíl zátěže je skutečně velký, táhnout 40 a více tun do kopců chce plný plyn...

Jste odmontovali tlumič výfuku a ne celý výfuk, zkus odmotnovat i ten kousek trubky hned za hlavou a pak dej vědět, jestli ten motor vůbec natočíš, případně jestli dokáže jet aspoň na dvojku... :-) Za hlavou musí být vždy kus nějaké trubky, aby nastal určitý protitlak ve výfuku, jinak se ve spalovacím prostoru dějí věci...

Dynamika spalin - spaliny nejsou tepelná energie, odcházející bez užitku? Hloupé lidstvo dokáže využít jen teplo, a to ještě blbě, takže je jedno, jak to nazveme, stále jde o teplo vzniklé spálením nějakého paliva. Jistě, máme impulzní turbíny, máme stejnotlaké turbíny, máme kdeco, ale základem je, že každé takové zařízení dokáže získat určitý výkon z jinak nevyužívané energie spalin, a to v kladné hodnotě (kromě otáček blízkých volnoběhu a malého zatížení). Co s tím výkonem uděláme je věc další, jde jen o to, že nic není dokonalé a teoretické předpoklady se od praxe liší.

kuny

20. 11. 2016 18:24

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Ono je to trochu jinak...

je to dvoutakt, pojede to uplne normalne, co bys myslel. ta dvaceticentymetrova trubka ve srovnani s tim tlumicem nedela vubec nic ;-)

Jirka_26

20. 11. 2016 19:03

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Ono je to trochu jinak...

zkus to a dej pak vědět... :-)

kuny

20. 11. 2016 19:12

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Ono je to trochu jinak...

proc reagujes tak rychle?! ted nemuzu opravit tu hrubku... a kde mam toho fichtla asi tak vzit? nechces zkusit trosku teoreticky rozvinout, proc by to jet nemelo? nerikam, ze to bude idealni, ale nevidim jediny duvod, proc by motor bez vyfuku nemel jit natocit.

white label

20. 11. 2016 19:20

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Ono je to trochu jinak...

To není (dvaceticentYmetrová) hrubka, ale trubka... ;-)

kuny

20. 11. 2016 20:05

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Ono je to trochu jinak...

te neucili, ze po t se pise tvrde y?

white label

20. 11. 2016 20:16

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Ono je to trochu jinak...

U slov s českým původem ano...

kuny

20. 11. 2016 20:37

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Ono je to trochu jinak...

to je v dnesni dobe nekorektni zkoumat neci puvod! >:-[]

white label

20. 11. 2016 22:33

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Ono je to trochu jinak...

Něčí/někoho často ano, nikoli však původ něčeho... ;-)

Jirka_26

20. 11. 2016 19:22

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Ono je to trochu jinak...

Hrubku jsi měl opravit dřív, než jsi to poslal na sklo... :-)

Protože expanze výfukových plynů zapříčiní vystřelení objemu spalin z válce, kde může vzniknout podtlak, který zhorší plnění válce. Tento jev byl nazván Kadenacyho účinek podle jeho prvního objevitele, využívá se u kontrukcí 2T, které nemají plnění z klikové skříně a pracují při konstantních otáčkách, kdy se díky podtlaku do válce nasává čerstvá směs. Jinak je nutném aby ve výfuku vznikl nějaký přetlak, protože rozvod je pevný a otáčky a zatížení se mění. Takže v určitém režimu by motor jel a ve zbylých ne. Proto má každý motor nějaké výfukové potrubí a dokonce definované délky kvůli využití pulzací pro lepší výměnu obsahu válce. Tlumič je tam jen kvůli kraválu a de facto všechno jen zhoršuje.

kuny

20. 11. 2016 19:56

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Ono je to trochu jinak...

jisteze tlumic vsechno jen zhorsuje... az na ten randal tedy, ze jo :-).

takze jinymi slovy mortor pojede uplne normalne zejmena pod plynem a zatezi, mozna u tech jednovalcu by nechtel blafat na volnobeh nebo by v teto fazi zbytecne nasal vice smesi??, u vicevalcu (4 a vyse) a nebo ctyrtaktu (obecne), kde mezi otevrenim vyfukoveho ventilu a saciho je cely zdvih pistu nahoru, by se nedelo vubec nic. souhlas?

Jirka_26

20. 11. 2016 20:11

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Ono je to trochu jinak...

Právě, že u víceválců je největší problém, protože mají společné svody a o to více se navzájem ovlivňují. Vznikají tam pulzace, které někdy vysávají obsah a jindy zase tlačí spaliny dovnitř. proto je nutné navrhnout délku potrubí tak, aby se přetlaková vlna dostala k VV v momentě jeho zavření. Není to jednoduché, protože se pulzace mění s otáčkami a proto vznikají na momentové charakteristice hrby (platí i pro sací potrubí). Všimni si, že u závodních motorů pokud mají po dvou větvích trubky spojené, je to až po určité délce. Pro moment se dvojice spojují, pro max. výkon se ponechavají jednotlivé, ale vždy mají nějakou definovanou délku a jsou stejně dlouhé u všech válců. Někdy se kvůli zploštění momentové charakteristiky jedna polovina válců zkracuje nebo prodlužuje, případně se mění průměr, ale skoro se to nedělá.

U sériové produkce je snaha navrhnout výfuk tak, aby v něm k pulzacím nedocházelo nebo se pulzy navzájem rušily.

kuny

20. 11. 2016 20:43

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Ono je to trochu jinak...

... a ted ses do toho zamotal - kdyz nemas vyfuk, nemas spolecny svod >:-[] ... jinak tohle vlakno asi dal nema smysl tahnout, mas samozrejme pravdu, ze vyfuk u motoru neni jen pro paradu, a ze je navrzen s ohledem na jeho spravny chod.

_MT_

20. 11. 2016 21:19

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Ono je to trochu jinak...

Záleží na motoru. Co jsem četl, u některých motorů s karburátorem se počítalo se zpětným pulzem, tedy že jisté množství vzduchu projde karburátorem dvakrát. Zmenšení tlaku zmenší tenhle pulz a vyústí v chudší směs. Můžeme samozřejmě debatovat o tom, jestli by měl takhle motor fungovat.

Tvým cílem je dostat spaliny ven. Očividně píst sám o sobě nedokáže vytlačit ten objem odpovídající spalovacímu prostoru. Tam se spoléháš na to, že ty plyny, které na začátku rychle vystřelily, za sebou vytvoří podtlak, který vysaje obsah válce. To potrubí musí mít nějaké vlastnosti a z toho plyne odpor. Ve vysokých otáčkách budeš chtít méně odporu, ale v nízkých ho bude nutné více, jinak ti bude ve válci zůstávat více spalin, což samozřejmě ovlivní směs - ne proto, že by samotný tlak měl nějakou funkci, bude to jen důsledek (potřebuješ určitý průměr, délku). Záleží tedy, na co ten motor ladíš.

Pokud vím, u některých motorů se pak počítá s tím, že tam nějaké plyny zůstanou, tedy jich tam schválně nechávají víc - jde o vnitřní recirkulaci.

O tomhle vím velmi málo (jen takové útržky), ale vím, že celý ten systém musí být sladěný (což tě asi nepřekvapí ;-) ).

kuny

20. 11. 2016 21:50

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Ono je to trochu jinak...

... abys mi dobre rozumel, ja si vubec nemyslim, ze by bez vyfuku mel motor pracovat "idealne". jen jsem presvedcen, ze proste pracovat bude a zejmena ctyrtakt i celkem normalne (pomijim, ze by tu mohl byt treba vliv na zivotnost, ze neni dobre si fucet horke spaliny na kabel ke svicce, apod.). ze pistem pri vyfuku treba nevytlacis vsechno je relativne jedno, kdyz pri kompresi 10:1 ti tam zbyde v nejhorsim pripade jedna desetina inertniho plynu. v tom nasavanem je kysliku pouze 21%, takze vysledny nasaty vzduch nebude mit 21% kysliku, ale treba 19%. dramaticky rozdil ;-).

_MT_

21. 11. 2016 08:18

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Ono je to trochu jinak...

Jo, také mám problém si představit, že by ten efekt byl až tak velký, že by motor nenastartoval, nebo pracoval za hodně specifických podmínek. Ale nikdy jsem si s tím nehrál, takže nevím. Možná bych koukal, možná ne. Vím, že ten první případ s karburátorem může vést k upálení ventilů. To není překvapivé.

Hele, zřejmě to jedno není, protože se to řeší a právě proto používá Mazda ty 4-2-1 svody. Podobná strategie se používá u twin-scroll turbín (po sobě zapalující válce jsou vedené od různých komor). Nakonec, ten rozdíl je zhruba 10 % kyslíku (10 % objemu = 10 % kyslíku, ty 2 % jsou zhruba 10 % z 21 %), tedy 10 % momentu/ výkonu při prakticky stejné práci. To ani náhodou není zanedbatelné.

kuny

21. 11. 2016 09:45

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Ono je to trochu jinak...

No to, že je to "jedno" jsem myslel z hlediska toho, že to půjde nebo nepůjde nahodit. A čistě z tohoto úhlu pohledu Ti je 10% výkonu u zadku ;-).

Upřímně, málokdo zkouší motor bez výfuku a zejména tlumiče, když zrovna nechce sr@t souseda...

Jirka_26

22. 11. 2016 20:43

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Ono je to trochu jinak...

Zkus nemyslet - jednou se mi u stodvácy ulomil výfuk od příruby za výfukovým parožím, auto řvalo jako dvě krávy a zvládlo jen plížení na dvojku, zařazení trojky vedlo k zastavení motoru. Auto prakticky nereagovalo na plyn, měl jsem plný ceres a sotva se plížil. Délka potrubí za VV byla snad 20 cm, možná ani to ne. Jak jsem namontoval nový výfuk, auto zase jelo jako z praku (dětského, byla to stodváca... :-) ).

Jirka_26

22. 11. 2016 20:38

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Ono je to trochu jinak...

Největší bolení hlavy bylo pulzní sání u motorů s více karburátory, kdy měl každý válec svůj karburátor. Průchod tam a zpět i několikrát doslova rozházel směšovací poměr a motor se zastavil na přechlastanost. Řešilo se to jazýčkovými ventily, ale snaha byla, aby byl pulz jen jeden. Bez změny délky sacího potrubí za provozu (nikdo nezvládl) a plynule měnitelného rozvodu (nikdo nepoužíval, jelikož neodpovídal homologaci) se s pulzním plněním motoru nikdo moc dobře nepopasoval.

Pokud mám pevně nastavený rozvod a pevnou délku sacího potrubí, nikdy nedosáhnu optimální výměny obsahu válce v celém rozsahu otáček, to musí být jasné každému. Proto se dnes vymýšlí všelijakém VVT, V-Tec atd., aby se aspoň trochu něco zlepšilo. Zatím nejdokonalejší způsob předvedl Rover u modelu 200, kde se skutečně plynule měnil úhel otevření (ne, že se jen vačkou pootočilo vůči klice) jak sacího, tak výfukového ventilu, k dokonalosti tomu chyběla změna zdvihu ventilů. Akorát mě mrzí, že jsem si ten princip, založený na změně rychlosti otáčení vaček během jedné otáčky nenechal před 30 lety patentovat, byly by z toho aspoň nějaké prachy...

_MT_

20. 11. 2016 16:39

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Ono je to trochu jinak...

Jde o to, že se ventily otevírají celkem brzy. Tedy ve chvíli, kdy píst tlačí spaliny ven, je už většina pryč. Není to tak, že by píst svým pohybem roztáčel turbínu, to udělají expandující spaliny, které odtamtud vystřelí samy od sebe (udělaly by to, i kdyby se píst v dolní poloze zastavil).

kuny

20. 11. 2016 18:22

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Ono je to trochu jinak...

to dava smysl a vysvetluje to duvod, proc pri male zatezi (ev. zadne) turbo jen tim, co tlacis pistem ven, moc neroztocis ;-)

Jirka_26

20. 11. 2016 18:59

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Ono je to trochu jinak...

U turba je to vlastně podmínka, protože klasické nastavení rozvodu dává nízkou teplotu spalin, tedy hůře využitelnou energii v menším množství. V nízkých otáčkách je málo spalin a hlavně (pokud není motor vybaven měnitelným rozvodem) nastává ztráta výkonu předčasným otevřením VV, kdy by spaliny ještě mohly konat užitečnou práci. Odstředivé dmychadlo má v nízkých otáčkách špatnou účinnost a nedává dost tlaku, proto mívají motory do cca 1400 rpm mizerný výkon.

michal.t

21. 11. 2016 01:51

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Ono je to trochu jinak...

Jj, část spalin může vystřelit ven hned po otevření ventilu – ty mohou udělat prací na turbínce, když už nezbyl expanzní prostor proto, aby vykonaly svou práci efektivněji přímo na pístu. Zbytek spalin se pak musí pístem vytlačit proti tlaku ve svodech před turbem.

Jirka_26

22. 11. 2016 21:32

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Ono je to trochu jinak...

Je otázkou, jestli je to jen o zvýšení výkonu místo zlepšení účinnosti. Jenže kompresní poměr se přeplňováním zvyšuje a tudíž by se měla zvyšovat účinnost. U dieselů je zvýšení účinnosti bez debat, měrná i absolutní spotřeba klesá. Bohužel dnes automobilky křivku měrné spotřeby u svých motorů neudávají, takže se není čeho chytit.

michal.t

19. 11. 2016 22:35

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Ono je to trochu jinak...

Ne, účinnost je zde opravdu důležitá – využiješ jen trochu tepelné energie, zbytek se hradí formou tlakové nebo kinetické energie spalin.
Slyšel jsem i názor, že práci, která se tímto na klikovce spotřebuje, dostaneme zpět díky tomu, že kompresor turbodmychadla tlačí vzduch do válců pod tlakem a tím tak koná na klikovce práci v sací fázi. Platí to jen částečně – turbínka i kompresor pracují s omezenou účinností (u turbínky obvykle do 70%, u kompresoru někdy i k 80%)… Když se obě účinnosti vynásobí, vyjde v ideálním případě okolo 50%. Celé turbo tak potřebuje cca 2x více energie, než zpět dodá… k pokrytí těchto ztrát často nestačí ani to zužitkované teplo spalin a celková bilance turba je potom záporná.

Jirka_26

20. 11. 2016 13:38

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Ono je to trochu jinak...

Všichni víme, že jednoduchá turbínka ve výfuku nemá excelentní účinnost, ale část odcházející energie využije. Normální atmosféra všechnu tepelnou energii, odcházející výfukem, zahodí a nijak ji nevyužije. Pokud tam dám turbo, tak skutečně snížím sací ztráty přetlakem při sacím zdvihu a nějak nechápu, proč sem stále motáš ztráty na klice při výfukovém zdvihu. A určitě to funguje, jinak bych asi těžko mohl získat z patnáctistovky 1350 koní, že... :-) Při záporné práci by neklesala měrná spotřeba, tudíž tohle je zavádějící tvrzení.
Diskuze není určena na vědeckou debatu, můj příspěvek byl pro laickou veřejnost, která zná jen názvy, ale neví, k čemu slouží a proč.

michal.t

21. 11. 2016 01:03

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Ono je to trochu jinak...

Nepsal jsem nikde, že nemůžeš nahnat turbem výkon – ten může turbo zprostředkovat, i když samo o sobě není moc efektivní (podobně jako malé neúčinné čerpadýlko taky může dodávat vodu do parního kotle a tak dopomoci k megawattovým výkonům). Jde o to, že se obvykle ta jeho neefektivita pod zatížením projeví i do celkové spotřeby auta … však je to obecně známé – jedeš s turbobenzinem umírněně, spotřeba supr… začneš tomu víc šlapat na krk a spotřeba je najednou horší než u atmosféry. Proč? Něco tam ve výfukovém traktu překáží a tím něčím je turbínka turbodmychadla, jehož bilance (co se hospodárnosti týče) jde v tomto režimu do kytek.

Redmex

22. 11. 2016 10:01

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Ono je to trochu jinak...

Ono az zacnes slapat na plyn, tak viac vzduchu ti umozni dodat viac paliva a motor sa sprava ako vyrazne vacsi objem. Tie u niektorych motorov v tomto rezime prestane motor fungovat so stechiometrickou zmesou (prip. chudobnou) a obohati ju viac.

Jirka_26

22. 11. 2016 21:14

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Ono je to trochu jinak...

Tady nejde o nějakou účinnost jednoduché turbínky ve výfuku, jde o to, že se aspoň nějaká část ze ztraceného tepla zpětně využije. A ne zrovna málo, protože si spočítej, kolik je třeba výkonu na stlačení tolika vzduchu na tu pitomou 1 atmosféru. A s tou spotřebou - když mám přeplňovaný motor, tak má větší výkon, než nepřeplňovaný stejného objemu. Jelikož není turbodmychadlo propojeno s klikou, vazba je pneumatická, mám jen pomoc při sacím zdvihu, který se stává užitečnou prací a pak jakoby zvětším výkon nacpáním hodně směsi do válců, což se projeví jako zvětšení objemu motoru. A je jedno, jestli šlapu na krk atmosféře nebo turbu, vždy je to o měrné spotřebě krát výkon. U turbokompaudního motoru se získá jen z tepla výfuku další výkon, na který nemusím přivádět další palivo.

Jestli je u turba při větším odběru výkonu v provozu spotřeba větší, než u atmosféry nevím, musel bych vidět křivky spotřeb při ustálených rychlostech. Jelikož považuji vysoké rychlosti v běžném provozu za velmi nebezpečné, nikdy jsem to po dálnici nehonil tak dlouho (také mám rád svůj řidičák), abych měl nějakou představu o spotřebě a nevím, jak na to dnešní turba jsou, ovšem pamatuji si souseda, jehož mladej si koupil atmosféru BMW a strašně brečel, že mu to při dálničním provozu žere 13 - 14 l/100 km... Problém turbodmychadel je relativně malý rozsah optimálních otáček kvůli ne zrovna ideální charakteristice odstředivého dmychadla, které dole nic a nahoře také nic moc, takže pokud vylezu mimo toto optimum, tak se měrná spotřeba zhorší. Proto se dělají biturba nebo jinak uspořádaná dvě turba, aby se co nejvíce pokryl otáčkový rozsah. A když ne dvě turba, tak sedmistupňové převodovky, aby se nemuselo tak vysoko do otáček.

A nesmíš zapomínat na jednu základní věc při porovnávání - jestli je atmosféra dvou nebo čtyřventil. Čtyřventily bývají téměř vždy naladěny na vyšší otáčky, mívají vrchol momentu na dvou třetinách výkonu a pak i měrná spotřeba je v těchto otáčkách lepší. Turba se naopak dělají tak, aby zatáhly co nejvíce pod polovinou otáček a nahoře (pokud nejde o dvouturbové provedení) jsou mimo optimální režim. Jeden čas jsem jezdil se Seatem Malaga 1,5, kterému dělal výkon Porsche, s tím autem se nedalo jet v normálním provozu pod 8 litru, ale na dálnici jsem se motal jen o litr dva výš. Motor měl 90 koní při 6000 rpm a moment na 3900 rpm.

michal.t

19. 11. 2016 22:56

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Ono je to trochu jinak...

K Atkinsonovu cyklu – ano mění se poměr kompresního a expanzního objemu… čímž lze efektivně (bez výrazného ztrátového škrcení klapkou či ventily) vybalancovat množství stlačovaného vzduchu ve válci tak, že po expanzi spalin je tlak velice blízký atmosférickému – čímž se maximálně zužitkovala energie spalin, i jejich zbytková teplota bude výrazně nižší a také se ušetřila práce na klikovce potřebná ke stlačování menšího množství vzduchu či směsi.
Jinak opravdu netvrdím, že hybridy či elektromobily jsou ekologickou spásou individuální mobility… jen říkám, že mohou snadno nabídnou uživatelsky příjemný zátah podobný turbomotorům.
A ještě k protitlaku turba ve výfukovém potrubí - na straně turbínky bývá pod zátěží protitlak obvykle přes 1 bar, kdežto protitlak zbytku výfukového potrubí se pohybuje řádově v desetinách baru při max. výkonu.

Jirka_26

20. 11. 2016 13:49

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Ono je to trochu jinak...

Teplota výfukových plynů u Atkinsona je skutečně hodně daleko od teploty okolí, celkový přínos tohoto řešení je asi 10% na spotřebě s tím, že musím mít na stejný výkon větší objem a ohledně té záporné práce kompresního poměru - pokud nedodržím kompresní poměr, tedy solidní stlačení, ztrácím na účinnosti, tudíž zase takový přínos to nemá. Nekonečného stlačení a nekonečné expanze bez tepelných ztrát nelze dosáhnout, tudíž všechno jsou to jen pokusy se tomuto stavu přiblížit. Takže prodloužené expanze lze nejjednodušeji dosáhnout přidáním turbíny, protože zatím jinak energii výfukových plynů využít neumíme (oprav mě jestli se pletu a už na něco kloudného přišli). A jestli tu turbínu propojíme s klikovkou nebo přeplňujeme, to už je otázka technického řešení a co od toho očekáváme.

_MT_

20. 11. 2016 17:12

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Ono je to trochu jinak...

Problém je, že u zážehového motoru máš limit na kompresním poměru a těžko se posouvá. Nikdo neříká, že by bylo dobré ho zmenšit. Pokud je ten limit řekněme 14, je lepší mít expanzní také 14, nebo třeba 18? Motor může klidně mít geometrický kompresní poměr 18:1, jen ho nesmíš využívat (proto má menší specifický točivý moment), alespoň pod vysokou zátěží (pod nízkou zátěží by mohl být kompresní poměr vyšší, čehož právě využívají motory s proměnlivým kompresním poměrem).

Jirka_26

20. 11. 2016 19:02

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Ono je to trochu jinak...

Jistě, že18 a vyšší. Ale normálně toho jen tak nedosáhneš. Kromě toho kompresní poměr u zážehového motoru má na těch 14:1 svou ekonomickou hranici, vyšší stlačení nepřinese tolik zisku, jako přinese mechanických ztrát.

Někdo takový motor sériově vyrábí?

michal.t

21. 11. 2016 01:41

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Ono je to trochu jinak...

S tou zbytkovou teplotou spalin je to jinak – když necháš spaliny expandovat přímo ve válci např. až na atmosférický tlak (čemuž se Atkinson může blížit), bude jejich zbytková teplota vždy nižší, než když expanzi rozložíš na konání práce na pístu a na konání práce na turbínce. Soustava s turbínkou se může ve využití energie spalin vyrovnat Atkinsonu pouze pokud by měla turbínka vyšší termodynamickou účinnost, než píst na klikovém mechanismu. A to rozhodně není obvyklé.
Zvyšování kompresního poměru je jen jedna z cest, jak zvyšovat účinnost… jinou cestou je snaha dosáhnout co nejnižší teplotu spalin po expanzi (však ve vztahu pro výpočet účinnosti Carnottova cyklu tato spodní teplota taky vystupuje) a snížit kompresní práci. Právě toto Atkinsonův cyklus dělá.
Spalinová turbínka by byla hezká věc, bohužel ale potřebuje tlakový spád ke své funkci (a bude s ním dobře pracovat klidně i při pokojové teplotě spalin či plynu). Kdyby to byl tak efektivní a tlakově nenáročný zdroj přeměny tepelné energie, byla by už v každém komíně.

Jirka_26

22. 11. 2016 21:26

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Ono je to trochu jinak...

Jenže Atkinson je omezený klasickým klikovým mechanismem, který delší expanzi neumožní. A hlavně je to o objemu motoru, aby měl výkon třináctistovky, musí být aspoň 1,6... Atkinson je levná záležitost, je to jen a pouze o vačce - sorry, ale asi to nebude nic moc, když to skoro nikdo nevyrábí... :-) Všechno je to o naladění a ekonomických propočtech, jestli se vyplatí dělat Atkinsona s turbem nebo turbo bez Atkinsona... :-) Atkinson snižuje teplotu výfukových plynů, pro turbínku zústává méně energie.

Bohužel si teď nemohu vybavit jedno jméno, ten člověk už zcela jistě zemřel. Strašně to přede mnou tajil, dával dohromady rotační motor s prodlouženou expanzí, údajně tam měl zisk (výpočtem, v té době ještě nebyl vyrobený ani model) 24,7% proti klasické konstrukci, počítali to po něm nějací profesoři na ČVÚT a shodli se v toleranci 0,1 %. Motor se nevyrábí a nevím, jestli ho stihl patentovat, nemám vůbec tušení jak měl vypadat. Ta procenta jsou asi nějaký poměr účinnosti, nepůjde o absolutní hodnotu.

_MT_

20. 11. 2016 15:45

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Ono je to trochu jinak...

Jo, například Super Connie měla PRT (power recovery turbine). Tři turbíny, jedna na každých šest válců, spojené s hřídelí motoru přes hydrodynamické spojky. Velmi nespolehlivá hračka. Nepotřebuješ dvě turbíny v sérii. Pokud je turbína připojená k hřídeli, kompresor může být poháněný od hřídele (takové řešení ostatně používal i R-3350 v Super Connie). To samozřejmě znamená, že rychlost kompresoru bude odpovídat rychlosti motoru, což u turbodmychadel neplatí.

Zajímavé je, že pro sériová auta se, pokud vím, víc zkoumaly systémy využívající Rankinova cyklu, kdy výfukové plyny ohřívají nějaké pracovní médium. Možná i proto, že je PRT starý, známý koncept.

U Millerova cyklu se přeplňování používá právě pro nízký specifický točivý moment, což je něco těžko prodejného.

Já ti nevím, například 18650, dost starý článek, má pro nabíjení i vybíjení limit 1 C, pokud si dobře vzpomínám. Druhá věc je, že pro dlouhou životnost se budeš chtít držet spíš řekněme 0,3 C. Druhou stranou mince je pak napětí.

Že paralelní hybridy zvyšují účinnost, hlavně ve městě, bylo v praxi ukázáno, myslím si, dostatečně. I přes všechna omezení.

Jirka_26

20. 11. 2016 18:54

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Ono je to trochu jinak...

Ono je otázkou, jestli vyjde lépe mechanický kompresor a jediná turbína, spojená s motorem - aspoň co se týká spotřeby. Provozní vlastností budou díky prakticky konstantního plnícího tlaku lepší, než s turbodmuchadlem.

Co se týká pohonu motorového vozidla, zatím je nejlepším řešením spalovací motor pro jeho pohotovost a lehce a rychle zvadatelnou regulaci výkonu, palivo má malý objem na dodanou energii a rychle se doplňuje. Pak elektromotor, který nepotřebuje drahé součástky a drahé mazací oleje, jenže problém je, kde pro něj brát energii. Akumulátor tak jak ho známe a možná neznáme (nějaké novinky, co jsou ve vývoji) není optimální zásobárnou energie, když mi dojde ropné palivo, tak si ho prostě přivezu v kanystru a za pár minut pokračuji v jízdě. U čistého elektromobilu je to problém. Kromě toho palivová nádrže je prakticky věčná, na rozdíl od akumulátoru, že... :-) Hybridy dejme tomu, ale stále bude hlavní pohonnou jednotkou spalovací motor. Stále se zapomíná na to, kde tu elektřinu pro elektromobily budeme brát.

kuny

20. 11. 2016 20:01

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Ono je to trochu jinak...

elektrika jako takova zase tak velky problem neni - pro celou cr na automobilismus by stacil cca jeden temelin navic, to je 15% vyroby cr a tohle neni nijak obtizne resitelne. problemy jsou uplne jinde (zejmena skladovani te energie).

Jirka_26

20. 11. 2016 20:12

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Ono je to trochu jinak...

On je problém spíš s tím "Temelínem".. :-)

kuny

20. 11. 2016 20:47

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Ono je to trochu jinak...

kde? cr momentalne vyvazi vykon v objemu priblizne prave toho temelinu. tzn. i nase prenosova sit to zvlada :-)

_MT_

20. 11. 2016 20:26

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Ono je to trochu jinak...

Vzhledem k tomu, že by se většina aut nejspíš nabíjela v noci, kdy je síť méně vytížená, nebylo by ani třeba tolik dodatečných kapacit.

_MT_

20. 11. 2016 14:07

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Ono je to trochu jinak...

Ono je tam toho víc. Vzpomínám si, že psal o kompresním poměru a účinnosti. Ten je silně limitovaný a zajímavý je i expanzní poměr. U typického motoru je kompresní rovný expanznímu. U přeplňovaného motoru kompresní (geometrický) musí být menší, kvůli klepání. Máš tedy i menší expanzní a ze spalin ve válci získáš méně energie (víc jich zůstane pro turbínu), což pro účinnost není dobře. U zážehových motorů pod zátěží máš pak problém s teplotou a snižování teploty spalin obohacováním směsi samozřejmě zvyšuje spotřebu.

U dieselů pak vstřikovací tlaky rostou zatímco kompresní poměry klesají (ne že pro rostoucí kompresní poměr rostou i vstřikovací tlaky). Vstřikovací tlaky rostou kvůli limitům na pevné částice, kompresní poměry klesají kvůli limitům na NOx.

Co se týče vlivu turbíny jako překážky ve výfukovém potrubí, ono to není tak triviální.

Jirka_26

20. 11. 2016 18:40

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Ono je to trochu jinak...

Kompresní poměr - tady pozor. Existuje komresní poměr výpočtem, tedy podle rozměrů válce, zdvihu a objemu kompresního prostoru a pak skutečný, který odpovídá otevření vačky a otáčkám. Nesmíme zapomínat, že nasávaný vzduch nebo směs má určitou setrvačnost a pokud se mění otáčky, mění se i rychlost vzduchového sloupce, tudíž i její kinetická energie a jednou dochází k vytláčení směsi při nízkých otáčkách, pak k malému přeplnění při otáčkách optimálních a pak zase k poklesu (bráno zjednodušeně bez ohledu na spaliny, zbývající ve válci). Pokud přeplňuji, mechanický kompresní poměr není pravda, je to jen hodnota z rozměrového výpočtu, při plném výkonu je kompresní poměr větší, než odpovídá výpočtové hodnotě. Naopak při ubrání plynu se do válce dostává méně směsi a skutečný kompresní poměr klesá.

U dieselu díky vysokým tlakům plnění může být kompresní poměr na dolní hranici zápalnosti nafty pro studený start, pak už je to jedno, vysoký plnící tlak zvýší kompresní poměr na hodnoty doslova nechtěné. Nízký základní poměr je nutný kvůli omezení mechanických ztrát, čím větší kompresní a spalovací tlaky, tím větší mechanické ztráty.

V obou případech by bylo nejlepší mít takovou konstrukci, která bude kompresní poměr měnit podle zatížení. Nikdo to nevyrábí, protože je to drahé a málo spolehlivé.

Vstřikovací tpaly rostou ne kvůli limitům na částice, ale kvůli co nejjemnějšímu rozprášení nafty, jejímu dokonalému shoření a co nejlepšímu využití energie paliva. A právě to je kámen úrazu, jemné kapičky pak tvoří jemné částice, které jsou pro plíce vražedné. Proto filtr částic...

_MT_

20. 11. 2016 19:30

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Ono je to trochu jinak...

Ano, geometrický a efektivní.

Jenže větší kapky, větší a těžší částice. Menší kapky, menší a lehčí částice. Ano, ty menší jsou pro nás nebezpečnější (hůř se filtrují). Vstřikovací tlaky rostou, aby se zlepšila homogenita směsi. To zajistí jak vyšší účinnost, tak úbytek pevných částic (v první řadě na hmotnost). Dnes by to nestačilo, filtr je nutnost, ale ani na něj nelze chrlit příliš částic.

Anonym

19. 11. 2016 13:48

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

FOKTE!!!!

Ta éra není nenávratně pryč, dokud duní a řve atmosferický desetiválec v R8 a Huracánu! A lidi je kupujou.
Jinak si nemyslím, že je v silách dlouhodobě nejslabšího motoristického novináře v této zemi obsáhnout skutečně složité a kontroverzní téma downsizingu a ještě z toho udělat něco pro čtenáře....

Rozbalit vlákno

speedfred

19. 11. 2016 13:56

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: FOKTE!!!!

tu ide o to rozprúdiť diskusiu,poťažmo klikanie.
A mozno sa v diskusii niečo nové dozvedia aj páni z redakcie. >:D

kesumb

19. 11. 2016 14:03

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: FOKTE!!!!

Nejslabší ano, ale pan Bureš mu šlape hodně na paty...

Stejsn

19. 11. 2016 23:16

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: FOKTE!!!!

"... a lidi je kupujou." No pravda, Huracán a R8 jsou tak tuctový auta, že pro ně není kam šlápnout. V Praze každý týden potkám nějakou Teslu, R8 jsem viděl asi 2x v životě :-(

Machýrek

20. 11. 2016 12:55

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: FOKTE!!!!

Jo, Praha, to je benchmark :yes:

dokopy

19. 11. 2016 16:42

Přidat uživatele na hatelist

5 Reagovat

...

Ja patrím vedome k dinosaurom, jazdiacim s atmosférickým motorom. O nízke otáčky sa stará počítač a automatická prevodovka. Natŕčať uši, ako pracuje motor ma ani nenapadne. Stačí mi informácia, že je naštartovaný. Natŕčanie uší rád prenechám milovníkom zbytočných pohybov rukami a nohami s manuálnou prevodovkou.

Rozbalit vlákno

MirekGTA

19. 11. 2016 18:39

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

ani jsem to nedočetl..

velmi, ale velmi odborný článek (y)

Rozbalit vlákno

Skipper

19. 11. 2016 20:40

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Asi budu za blázna

Ale co už. Proč se všude tak řeší spotřeba? Země je na tom ekonomicky daleko lépe, než před lety, kdy auta žrala násobně tolik, co žerou dnes. A taky si pamatuji ceny paliv daleko vyšší. Tak kde se bere ten masochizmus, řešit, jestli auto žere o litr víc, či míň? A s ekologii na mně nechoďte. Z pohledu ekologie je daleko užtećnější dojezdit starého atmosferického mastodonta, než kaźdých pár let kupovat nové auto.
Co mně skutečně zajímá, je projev motrou a jeho charakter. a každý - jak atmosféra, tak i turbo - má néco do sebe. Ovšem, v každé kategorii jsou povedené i nepovedené motory. Z mého pohledu - V dneśní dobé bych neměl problém jít do oturbeného motoru a vlastné i půjdu. V malých autech a nižší střední je podle mně daleko příjemnější. Co si budeme nalhávat, nékdejší standardní atmosferické 1,1 - 1,6 tady nebyly zrovna trhače asfaltu a turbo tomu prosté dodá švih. Na druhou stranu mi třeba už ve stŕední třídé nepřijde jako něco úžasného, tam bych už dal pŕednost klasické atmosféře.

Rozbalit vlákno

dokopy

19. 11. 2016 21:14

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Asi budu za blázna

V malom aute je atmosféra iná, ako vo veľkom? :-)

Skipper

19. 11. 2016 21:27

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Asi budu za blázna

Je ;-) V malých autech jsou obecně malé motory, které bez turba prostě postrádají točivý moment. Kromě toho jsou to auta primárné do města, kde docela často zrychlujeme a zastavujeme, rozjíždíme se atd, takže pružnost je důleźitá. Obecně jsou méně výkonné motory spŕevodovány krátce, takźe aby to jelo, tak ŕadíš prakticky pořád. Zde vidím výhodu malých turb.
Větśí auta mají naproti tomu obecné větší motory :-) A velká atmosféra je prostě jiné kafe. Vlastně je to pro mné takový Jekyll a Hyde. Kdyź chceš jezdit komfortně a ekonomicky, tak ŕadíš nékde nad 2000 otáćek a ono to překvapivě moc nežere. Když se ale chceš jízdu užít, tak hurá k omezovači a je to úplně jiná osobnost. Tohle Ti turbo prostě nedá.

dokopy

20. 11. 2016 07:01

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Asi budu za blázna

Načo by som neustále radil, na to mám automat. Z dlhej chvíle pozerám na zelenú kontrolku eco. Dokiaľ svieti, tak motor určite točí na malé otáčky za nejakých 5 litrov/100 km. Ak potrebujem výkon, tak zošliapnem plyn na podlahu. Žiadne turbo, žiadne problémy. A štvorvalec nehrkoce ako trojvalec.

Skipper

20. 11. 2016 10:58

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Asi budu za blázna

Žádné turbo žádné problémy platilo kdysi dávno. Současné motory dovedou vyškolit na 100 způsobů a turbo je ještě relativně finančně nenáročný problém.

Ja Prvni 123

19. 11. 2016 21:36

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Asi budu za blázna

Ano, je... ale ten moment ta je, jen si ho musíš "zasloužit".
:-)

Neurotic

19. 11. 2016 21:24

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Asi budu za blázna

Takže auto střední třídy pojede hůř než nákupní taška? Děkuji nechci

Skipper

19. 11. 2016 21:29

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Asi budu za blázna

Ne hůř. Pane bože, už jste zapoměli motory točit? WTF? Ne. Prostě říkám, že turbo život s nákupní taškou hodné ulehčí. Ale velkoobjemová (no dobře, přiméřené objemová) atmosféra je ve velkém autě daleko lepśí. Vytočená 1,3 je tragédie. Ale vytočený třilitr je nádhera. Standardní 2,0 je pak spiše blíž tomu třilitru.

Ja Prvni 123

19. 11. 2016 21:42

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Asi budu za blázna

Asi tak.
Koupil jsem si 500X s atmosferickou 1.6. Říkají tomu e-torq. Vlastně nevím proč.
;-)

A tam je to krásně vidět. 90 můžu jet na pětku... úplně pohodově... ale klidně taky na trojku, a pak to docela "bere za volant".
I blbá 1.6.
Ale má 110 koní a to už na takové svižnější svezení stačí, když nemusíš do zatáček moc brzdit.
A div se, ale fakt nemusíš.
;-)

Skipper

19. 11. 2016 21:55

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Asi budu za blázna

Já už jsem zkažen velkýma objemama ;-) A věřím, źe tam ten výkon je. Ale mám rád, kdyź se to auto nemusí snaźit, když cítíš, že má daleko na víc, než potřebuješ a prostě podává výkon jen tak mimochodem. A když už si tu jízdu chi užít, tak mám rád ten pocit, kdyź ručička otáćkoměru vystoupá nahoru a auto mně zatlačí do sedačky. Nevím, ale bojím se, že u auta této velikosti bych již z atmo 1,6 tento dojem prostě neměl.

Ja Prvni 123

19. 11. 2016 22:03

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Asi budu za blázna

Měl jsem to stejně... ale stárnu.
A po třílitrovém šestiválci je stejně všechno slabý a pomalý... ale mě prostě u turba rozčiluje, že ono zabere, vypadá to nadějně ... a když čekáš "to nejlepší", tak to "chcípne"!

To by mě čert vzal...

:-)

Skipper

19. 11. 2016 22:12

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Asi budu za blázna

To je právě ono! To jsem schopen odpustit nákupní tašce, ale ne pořádnému autu ;-) Já to řeśím jinak - auta diferencuju podle úćelu, prostě jich potřebuju víc. Kdybych chtěl jednoho univerzála, tak by to asi bylo sakra těźké....
Ale prd, nebylo. Teď používám jako auto do mésta dvacetiletou V12 a je to ideální auto na dojíźdéní 2 km do práce >:D

_Karel_

19. 11. 2016 22:21

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Asi budu za blázna

Dvacetiletá V12- co taková sranda ročně stojí? :-)

Ja Prvni 123

19. 11. 2016 22:29

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Asi budu za blázna

No, hádám na spotřebě tak pětinásobek provozu BMW v dieselu... ale zase to totálně dožene "ztrátou na hodnotě".
Tohle auto už hodnotu neztrácí...

>:D

_Karel_

19. 11. 2016 22:44

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Asi budu za blázna

Myslím spíš "udržet v kondici" než spotřebu.
Ono jakýkoliv 20-letý auto už moc neztrácí na hodnotě.

Skipper

19. 11. 2016 23:26

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Asi budu za blázna

Tak základ je dobrý kus. Problém za chvíli ani nebude tak cena, jako dostupnost dílů ;-\

Ja Prvni 123

19. 11. 2016 22:26

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Asi budu za blázna

:-)
Vím. Jaguar je boží auto... ale do města bych se s ním bál jezdit.
Až do Tebe drcne "blondýna" v SUV, tak už ho nerozchodíš.
:-(

A zrovna XJ s 4.0 s kompresorem jsem jezdil - a ten mi teda fakt "nevadil"! I když byl přeplňovanej.

Neurotic

19. 11. 2016 23:39

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Asi budu za blázna

Já jsem ho točit nezapoměl, ale netočím ho zdůvodu, abych mohl vůbec začít předjíždět nebo se rozjel, ale abych při předjíždění nemusel ztrácet čas řazením takže při 2000ot/min sešlápnu plyn k podlaze a při 3500ot/min už jedu o 40km/h rychleji a jsem dávno před autem co jsem předjížděl. U atmo musím napřed podřadit pak to trochu zrychlí, ale už musím přeřadit kvůli omezovači a pak jsem konečně před tím autem... Navíc na normální ježdění je turbo pro 90% lidí lepší a těch 10% si může koupit Mazdu.

Skipper

20. 11. 2016 11:05

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Asi budu za blázna

To mně zase nevyhovuje u předjíždéní turbomotor. Přidáš, rozjede se to, čekáš gradaci výkonu, chvilku to tam je a pak to vadne, musíš podřadit, opět čekáš na gradaci výkonu... Jasné, proti atmo motoru stejného objemu to bude daleko snažší, ale větší atmo prostě vytočíš a jede to a nevadne to. Podřazení na začátku- otázka 0,5s?

A ano, o těch 40 km/h pojedeš rychleji v něčem lehkém. U většího auta se dostaneš právě k tomu vadnutí ve vyšších otáčkách a chtě nechtě podřadíš taky.

Opět ale platí - nelze zobecňovat. Některé motory jsou horší, jiné lepší v obou kategoriích.

_MT_

20. 11. 2016 18:22

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Asi budu za blázna

Přidáš, rozjede se to, čekáš gradaci výkonu, chvilku to tam je a pak to vadne, musíš podřadit, opět čekáš na gradaci výkonu...

Podřadit? Když podřadit, tak na začátku. Tohle mi smysl nedává.

Skipper

20. 11. 2016 19:54

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Asi budu za blázna

Sorry, upsal jsem se, samosebou jsem myslel přeřadit a to výš.

_MT_

20. 11. 2016 20:21

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Asi budu za blázna

Přeplňovaný zážehový motor může mít strop využitelných otáček kolem šesti tisíc (na přesném čísle tolik nesejde, jak bude hned vidět), to v tomhle případě (rozjezd z dvou tisíc) znamená možnost ztrojnásobit rychlost bez přeřazení. Výsledkem samozřejmě nebude maximální možná akcelerace, i přeplňovanému motoru pomůže podřazení.

Ja Prvni 123

19. 11. 2016 21:36

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Asi budu za blázna

Nepřu se... ale mám to přesně naopak!
:-)

V malém autě potřebuju atmosférický motor, s jeho bezprostřední reakcí na plyn, širším spektrem využitelných otáček a kultivovanějším projevem. Málo platné, v malém autě bývá víc slyšet.
Kromě toho samotná jízda ve městě představuje větší zatížení a větší riziko servisních zásahů, takže i ta snížená životnost důležitých součástí turbomotoru hraje roli.

Naopak v dálničním přepravníku typu Saab 9000 (nebo 9-5) mi lehce přeplňovaný turbomotor vůbec nevadil... většinu života stráví jízdou ustálenou, a relativně vysokou, rychlostí, kdy výhody turba jasně vynikají... a kromě toho umožní mít těžký poslední převod, takže motor sám točí na té dálnici méně otáček...

Jen potřebuje mít to turbo vodou chlazené s nezávislým nuceným oběhem chladící kapaliny... a prosím ne, ale NIKDY ne rozvod napínaný olejovým napínákem... protože to turbo potřebuje řídký olej... a ten ten rozvod nedokáže spolehlivě napnout.
;-)

Skipper

19. 11. 2016 21:47

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Asi budu za blázna

100 lidí, 100 chutí ;-) Je možné, že moje městské potřeby by vyřešila taky malá atmosféra s automatem. Ale teď to zkusím s turbem. Nemyslím si, že by kultivovaností zaostávalo za malou atmosférou.
No a něco jiného je nízkotlaké turbo u Saabu ;) Ale stejně bych dal přednost atmo šestiválci.

Ja Prvni 123

19. 11. 2016 22:08

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Asi budu za blázna

Počkej, otázka zněla, kde to turbo spíš odpustím... jezdil jsem Lancii Themou 2.0 16V i.e. turbo... ukrutný auto, s overboostem a diferenciálem s omezenou svorností... ale raději jsem ji vyměnil za Alfu 164 3.0 V6.
Zhruba stejně velké sedany... oba něco přes 130kW... ale ten šestiválec byla prostě jiná vesnice.

topten

19. 11. 2016 22:59

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Asi budu za blázna

a to jako když si koupis každý 3 roky novy auto, tak to stary trilety posles do srotu?
nebo ho nekomu prodas a ten to svoje puvodni posle dal?
az na konci "potravního retezce" se sesrotuje 20roku starej klumpr??
vidíš si dal nez na spicku nosu??

ten kdo s autem najede za 3 roky 150tis a posle ho dal se naopak ekologicky chova, protože kdyby ho brousil další 3 roky, tak jako 6 lety uz je do toho srotu pomalu zraly.
když ho ale posle dal nekomu, kdo jezdi 10tis rocne, tak ještě muze v pohode jezdit 15 roku.

drzim palce, abys ve stredni tride sehnal aspoň atmosferickej trilitr, protože něco min objemnyho atmosferickyho bude v tyhle tride bida a utrpeni

Skipper

19. 11. 2016 23:24

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Asi budu za blázna

Nežeň to do extrému. Jde to, ale není to k ničemu. V obou případech. 90% populace této země 150 000 za 3 roky nenajede, minimálné ne soukromým autem. Ale velká část lidí auta pravidelně točí pouze proto, źe chtějí nové. Tam vidím ten ekologický problém.
No a do střední třídy - 1,8-2,5 atmo ideál. Lehce podladéná 1,8 byl naprosto super motor.

Neurotic

19. 11. 2016 23:41

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Asi budu za blázna

Hádej kam tě lidi pošlou s 1,8 atmo ve střední třídě, když si předtím byli vyzkoušet 1,4 turbo...

Skipper

19. 11. 2016 23:45

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Asi budu za blázna

Asi tam, kam je pošlu já poté, co si po projetí 2,3 nebo 2,5 projedu 1,0 s turbem. Opět - extrémní příklady jsou blbost.

Skipper

19. 11. 2016 23:35

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Asi budu za blázna

Jo a obvykle vidím o hodně dál, než na špičku nosu. Na tu se mi akorát blbě zaostřuje. Jestli jsi to nepochopil tak to zjednoduším. Můj původní přízpěvek je o tom, že nechápu honění se za každým dl ve spotřebě a že daleko větší ekologický problém je současný konzumní styl, který ale drží trvalý ekonimický růst, ktrrý se bohužel jednoho dne ukáže jako utopie. No a další bod - od střední třídy nahoru upředňostňuji atmosféru, od nižší střední dolů turbo. Třílitr je Tvůj blábol

Enthusiastic.driver

20. 11. 2016 09:23

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Asi budu za blázna

Velmi zvláštní argumenty. Já bych řekl, že ten, kdo po třech letech a 150 tisících koupí nové auto se chová především pohodlně a se stoupajícím věkem a nájezdem také ekonomicky. Ekologicky by se choval pouze tehdy, kdyby skutečně auto dojížděl a servisoval do té doby, než by se mu začala rozpadat karoserie... Spousta aut, která se šrotují by se dala stále normálně provozovat, leč umírají na morální a bezpečnostní zastaralost a absolutní ztrátu hodnoty - tedy nedává ekonomický smysl je dále udržovat při životu. Ekologický smysl by to naopak dávalo velký.

Nehledě k tomu, že auto a ekologie k sobě prostě nepatří už z principu.

_MT_

20. 11. 2016 18:40

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Asi budu za blázna

Není z tohoto hlediska ještě důležitější nájezd (odvedená práce) než samotné stáří? Nevidím důvod, proč by ponechání si auta mělo být méně ekologické jen proto, že půjde dřív do šrotu.

Tady pak jde o to, jak rychlost obměny u prvních majitelů ovlivňuje, která auta se ještě drží při životě. Když budou první majitelé držet auta šest let místo tří let, za těch šest let se na trh dostane o polovinu méně ojetin. Tedy buď bude mít auto méně lidí, nebo budou jezdit auta, která by už nejezdila (pravděpodobně kombinace obojího).

Je tu ještě jiný aspekt. Sice je pěkné se snažit co nejvíc využít již hotový výrobek, ale komu by se to chtělo čuchat. Podstatným elementem je tu tedy modernizace starších aut tak, aby splnily novější normy.

Kobler

20. 11. 2016 03:10

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Asi budu za blázna

To jsme blazni asi dva. Taky nerozumim proc tu spotrebu tak vsichni resi. Chapu ze kazdy nemuze jezdit na dvanactivalci nebo sestilitrove V8 ale resit jestli auto zere 8 nebo 8.2 je smesne. Pokud bych nemel spotrebu v palubaku tak ani nevim kolik mi auto zere. A nedavno se me nekdo zeptal za kolik je ted benzin a ja to nevedel. >:D A to nejsem zadnej milionar. Proste potrebuju ( nebo chci) jezdit, tak zatankuju a jezdim ( aktualne pouze V6) , a lidi resi deci rozdilu ve spotrebe. Svet se v pr... obraci.
Jinak proti turbomotorum nic nemam. Treba dvoulitrove turbo v Calibre jezdilo pekne. Ale to uz bylo davno...

_Karel_

20. 11. 2016 09:43

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Asi budu za blázna

A on někdo normální řeší, jestli auto žere 8 nebo 8,2?

Kobler

20. 11. 2016 11:37

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Asi budu za blázna

To byl obecny priklad. Ale jak si spravne napsal: "nekdo normalni" ... Normalni lidi tohle neresi, ale priznam se ze po okoli potkavam ruzne (nenirmalni) jedince kteri jsou schopni debatovat nad tim ze jednomu auto zere 6,5 coz je teda o hodne lepsi nez auto toho druheho co zere 6,8 ( napriklad) atd. Trochu me desi to ze takovych lidi potkavam porad vic a vic takze kdyz potkam nekoho z kym muzu pokecat o tom JAK zo jezdi a ne ZA KOLIK, tak to je skoro svatek.

_Karel_

20. 11. 2016 11:45

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Asi budu za blázna

Na druhou stranu je blbost myslet si, že normální lidi nezajímá spotřeba. To je pak nemusí zajímat, kolik stojí jídlo, kolik bydlení, kolik stojí auto.....to je pitomost. Většina lidí má měsíčně nějaký budget, do kterého se musí vejít se všemi svými potřebami, a pokud ročně projedu na palivu o 18.000,- víc,(rozdíl cca 2l/100km) než bych projel s jiným, pro někoho je to celá výplata. Nic divného.

Skipper

20. 11. 2016 14:36

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Asi budu za blázna

To je právě to. Řeší spotřebu, ale ostatní náklady řeší již málokdo.

_Karel_

20. 11. 2016 17:56

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Asi budu za blázna

Tak to je samozřejmě hloupost. Koupit si s platem 20tis. steré BMW 530d, protože žere jako Felda, je idiocie.Ale u nás asi dost rozšířená.
Edit: koukám, že už jsi napsal v podstatě to samé.

white label

20. 11. 2016 19:07

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Asi budu za blázna

Záleží i na faktorech jako třeba průměrný roční nájezd, pokud koupíš např. 530d v opravdu dobrém stavu ("nestočené") a nejezdíš moc km, pak ty provozní náklady mohou být celkem v pohodě a při dalším prodeji ani moc neztratíš. .

_Karel_

20. 11. 2016 19:34

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Asi budu za blázna

No, jediné, na čem záleží, je štěstí. V jakémkoliv stavu to auto nemůžeš provozovat s platem 20tis. Stačí míň štěstí a opravy opravdu nebudou stát jako u škodovky.

Blue Sun

20. 11. 2016 11:57

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Asi budu za blázna

Jen hlupák neřeší spotřebu, benzin jsou peníze, ať jsi milionář nebo ne.
Druhá věc je dojezd, který je v době stále menších nádrží hodně závislý na tom, jak se motor chová, když na to šlapeš. A že tento fakt hovoří spíše v neprospěch turbín, je nepopiratelné.

Skipper

20. 11. 2016 14:18

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Asi budu za blázna

Daleko důležitější, než spotřeba je pro mně TCO - celkové náklady na vlastnictví automobilu. A zde je spotřeba pouze jednou z proměnných a zdaleka nemusí být nejdůležitější. Obvykle ani není.
Bohužel si to mnoho lidí neuvědomuje, protože jsou příliš líní, nebo blbí se zatěžovat nějakými počty. Kdežto spotřeba je krásné jednoduché číslo, kterému každý ,,rozumí,,.
A pak vznikají klasické omyly - nafta do městského auta atd.

Skipper

20. 11. 2016 14:34

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Asi budu za blázna

Anebo další klasika - pořídit si prémiovou střední, nebo vyšší střední s dvoultrovým dieslem, protože to nežere... K čemu to sakra je?

Další příklad, kdy hlupák spotřebu řeší - mámo, prodáme naše zánovní auto, protože nové bude žrát míň a my ušetříme... To, že prodej proběhne těsně po největším sešupu hodnoty auta, ideálně do AAA - protože největší bazar - a dál už by hodnota klesala mnohem pomaleji, to majitel moc neřeší. Bohužel, příklady ze života.

Za sebe se přiznám, že neřeším ani TCO. Pro mně jsou auta prostě koníček, který něco stojí, ale užívám si to.

Neurotic

20. 11. 2016 15:04

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Asi budu za blázna

Já vím k čemu jel jsem stejnou trasu Meganem a pak Lagunou se stejným motorem i rokem výroby a kromě dalších věcí byl ten rozdíl mezi střední a nižší střední byl poznat na každé díře...

U nového auto to lidi možná raději ani nechtějí vědět a u ojetiny za 100k je ztráta hodnoty irelevantní a větší rozdíl udělá i ten 0,5l/100 ;-)

Blue Sun

20. 11. 2016 21:50

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Asi budu za blázna

Prémiovou střední s dieselem, protože to nežere? Hm, to je strašně snadné, zase je to ten dojezd.
A tvé přiznání, že neřešíš ani celkové náklady. tě dost vyřazuje ze hry, protože nevidíš problematiku reálně objektivně.

curwasportiva

19. 11. 2016 23:18

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Ach ta neboha Evropa

Docela me mrzi, ze vse ods*rou evropani. V USA a Kanade si porad vesele jezdi dal v 8 a 6 valci, jen par na hlavu padlych hipsteru tam drti cesty ve VW Tdi, ikdyz i tech po skandalu ubira.

To jsou pro me jen dalsi dovody proc se do Evropy, uz nevracet. Zbytecna regulace, neumerne daneni, ceny PHM atd. Naprosty upadek morismu.

A ja po letech stravenych se sesti valci, se konecne tesim az pristi rok presedlam na plnohodnotny V8 HEMI :-)

Rozbalit vlákno

speedfred

20. 11. 2016 00:09

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Ach ta neboha Evropa

ale vysvetli to ľuďom čo kupujú 3 a 4 valce :-)
Ja som tiež išiel do 6 hrnku, ale až tak moc nas nie je

Neurotic

20. 11. 2016 15:13

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Ach ta neboha Evropa

Ono by si lidi klidně koupili i V12, ale když pak za palivo utratí víc než vydělají tak radši zůstanou u těch malých motorů :-) Až bude R6 žrát pod 6 a nebo bude litr benzínu stát 20,- tak si ho klidně taky koupím, ale do té doby smůla pokud nebudu mít 100k měsíčně >:D

Jaros71

20. 11. 2016 00:33

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

PR...hloupý článek na objednávku?

Velká snůška blábolů....o kvalitách redaktora Fokta mám jisté pochybnosti , viz jeho kontroverzní testování Fiatu Tipo , byl pro srandu všem co to četli.. >:D

Mám jen já ten pocit , že jde o objednaný článek od koncernu , či Škodovky?
Chápu , že slavně vyvinuli ty přiblbé 1.0 TSI a 1.2 TSI atd...které se musí prodávat do doby než budou zpět motory s normálními objemy.

Taková Mazda s vyvinutým SKYACTIVE se nyní musí jen smát... ;-)
To je reálný náskok díky technice..

VW může být rádo za ty klasické 2.0 TDI cammon rail nyní s močovinou..!

Rozbalit vlákno

Sumi2000

20. 11. 2016 11:46

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: PR...hloupý článek na objednávku?

Vidím to podobně , článek na objednávku? Nebo jen názor redaktora?
Každopádně malé motůrky do pár let skončí...jen jestli si na to p.Fokt vzpomene :-) :-)
Budoucnost v hybridech vidím jen částečně..ideální není ani elektroauto.
Vodík by byl cesta , jenže zatím je to drahé a ropné společnosti jsou logicky proti..
Pak se dočkáme úplně jiných motorů..za 10,20,30 let..?

borist

20. 11. 2016 07:56

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

turbo vs. atmo

Moc nechápu konec článku ohledně sportovních aut. Turbo je fajn, ale moderní vysokoobjemová atmosféra podle mě není mrtvá. Nedávno jsem byl na dovolené a půjčil jsem si Mustang 2.3 ecoboost. Jelo to dobře, oproti šestiválci minulé generace určitě lépe. Protože ale nešlo úplně zavřít okno a v autě byl hluk, jel jsem to vrátit. Dostal jsem Dodge Challenger v6. Projev motoru byl naprosto úžasný, oproti Mustangu mnohem horší jízdní vlastnosti, ale dynamika subjektivně o dost lepší. A spotřeba na chlup stejná. V obou autech jsem najel asi 500 km, úplně jsem je netrápil, ale taky nešetřil.

Rozbalit vlákno

tesnav

20. 11. 2016 15:40

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: turbo vs. atmo

Podstatné slovo je to "subjektivně". Ono totiž realita může být a obvykle bývá úplně jiná, protože dynamika přeplňovaných motorů bývá hodně nenápadná. Namátkou srovnání dat zmíněných aut na jednom serveru.

[odkaz]
[odkaz]

Enthusiastic.driver

20. 11. 2016 09:29

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Reálný přínos je spekulativní

Jako spousta jiných věcí, ani s downsizingem to není černobílé. Obecně se dá říci, že efektivita motorů je lepší (emisním normám navzdory) a spotřeba i ve skutečném světě se obecně snížila. Avšak jak dokazuje Mazda, i s atmosférickým motorem lze reálně dosáhnout výborných výsledků - jen je třeba chtít. Pak tu máme motory povedené, které jsou skutečně dynamické a úsporné, ale také nepovedené, které navzdory skvělé papírové spotřebě žerou jak protržené a prakticky jsou spíše krokem zpět, než vpřed.

Co je neoddiskutovatelné, je uživatelská přívětivost. Přeplňování přineslo do garáží běžných lidí spoustu dostupné dynamiky a nenucené síly.

Rozbalit vlákno

Sumi2000

20. 11. 2016 11:49

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: Reálný přínos je spekulativní

Jenže taky vyšší náklady , vyšší poruchovost atd..
Pokud máte třeba v Puntu nebo Corse 10-15 let starý motor 1.2 16v , nebo 8v , je prakticky nesmrtelný.
Takové 1.2 TSI bude už po smrti..nebo draze opravené , vyměněné turbo atd.

Blue Sun

20. 11. 2016 11:59

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Reálný přínos je spekulativní

Otázkou právě je, kolik té úspory paliva (a emisí) jde k dobru turbínám a kolik celkovému pokroku v konstrukci motorů - třeba snížení vnitřních odporů, nízkoviskózním olejům, různému elektronicky řízenému příslušenství apod. Víc sázím na to druhé (a to se mi ještě nechce se tím opravdu zabývat, protože mě to už neživí).

Ada81

20. 11. 2016 13:09

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Reálný přínos je spekulativní

A co najezd?Kdyz ja se svym pouze trilitrovym zroutem pojezdim cca 5tis rocne a scipak s turbem 30tis,tak je celkem jasny komu protece vic benzinu a vypusti vic emisi.Takze i najezd celkem rozhoduje.Stejne jako ekopoplatek.Opet muzu mit ve finale min emisi nez kdokoliv jinej a pri likvidaci se u myho auta nemusi zabyvat plynem z klimy a olejem ze serva.I tech plastu tam je ze par kusu.Je na likvidaci min narocny nez novota.
Kdyby nekoho napadlo ze teda nemusime jezdit vubec,podle toho co pisu,tak ho uklidnim.
Jen chci poukazat na fakt najezdu kterej by se mel zohlednovat.

_MT_

20. 11. 2016 19:14

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Reálný přínos je spekulativní

Automobilky nejsou charity. Proč by ho tam inženýr dával a účetní to schválil, kdyby bylo zbytečné? V normované ta úspora být musí. Že se třeba nedostaví v provozu u většiny uživatelů, to už je jiná. Nebavíme se tu přeci o jedné automobilce, tuhle strategii adoptovali téměř všichni hráči na našem trhu.

maXX_CZ

20. 11. 2016 21:06