Diskuse: Neúspěšné modely: Lancia Thesis (2002-2009)

Mně svým vzhledem nejvíce připomíná Scorpio II.

>:D >:D >:D >:D >:D Ano, ty auta se sobě podobají jako vejce vejci. >:D >:D >:D

:yes:

Věc názoru. Mě se na Thesis líbí hlavně ten předek.

předek je good, dokonce very good :yes:

Jo hezký ruský design, naVolhu by to byl pěkný čumák

Ha ha. ;-\

Ja tam paralelu okrem predajnej neúspešnosti nevidím. Vel satis bol krabicové "inside-out" auto, kdežto thesis je ako marko výstižne napísal umelecké dielo na kolečkách.

A ponúkať umenie buranom je chyba, dnes viac než kedykoľvek.

Heh, co timhle chtel basnik rici? Jakoze kupci vyssi stredni jsou burani, kteri zkratka nedokazou ocenit umelecky dilo formatu Lancie Thesis? Kdo jsi ty a v cem jezdis, ze si tohle dovolujes napsat? A nezapomen prosim te taky dodat, kde se tedy koncentruje ta prava ridicska elita, ktera slysi na volani muz. Hadam, ze na internetovych diskuzich, neb tam je popularitu Thesisu mnohem vyssi nez na silnicich.

Myslel som tým presne to, čo som napísal. Preber si to podľa seba, inženýre :-!

Nehraj to do autu a radsi strucne a vecne zareaguj na mu prispevek. Mimochodem inzenyr nejsem, to si me s nekym pletes. ;-)

Číslo kreditnej karty a adresu ti tiež nadiktovať? Keď nedokážeš môj príspevok pobrať tak tu nešaškuj. Posledné načo mám náladu je púšťať sa do diskusného archetypu v štýle "priama úmera medzi cenou môjho auta a právom diskutovať".

Jsem ten posledni, kdo by nekomu bral pravo diskutovat na zaklade ceny jeho auta. Musis ale holt pocitat s tim, ze kdyz napises takovou kravinu jako vyse, tak se do tebe nekdo pusti a bude te nutit ty nesmysly nejak rozvest. Jsi-li ale schopnej na podporu svych vyroku akorat uhybat a mlatit kolem sebe pestickama, tak budiz. :-!

Že thesis je viac umenie ako priemyselný dizajn napísal už marko v článku. Čo na tom stále nedokážeš rozhryznúť?

Navážaš sa tu do diskutujúcich ako správny úderník a potom čakáš rozumnú diskusiu..

Ze nekdo zamenuje extravaganci a prvoplanovitou odlisnost s umenim jsem schopnej pochopit, byt sam tenhle nazor ani v nejmensim nesdilim. Co mi ale vadi, jsou dedukce ve smyslu "ponúkať umenie buranom je chyba, dnes viac než kedykoľvek.", kterym se snazis "vysvetlit" totalni propadak tvyho oblibenyho auta. Proto me zajimalo, z jaky pozice takhle utocis na "burany" kupujici vyssi stredni, ktery o Thesis v drtivy vetsine ani nezavadili, pripadne v jaky tride bych nasel ty, ktery za burany nepovazujes (nebo jsou burani vsichni?).

Ktorých buranov máš na mysli? Zákazníkov vyššej strednej triedy?

S těma zažloutlejma světlama máš bohužel pravdu, ten samej problém má i Lybra, která se ale zdaleka neprodávala takle tragicky. Nicméně jsi si jistý s těmi sedačkami? Italský auta naopak mají v tomhle poměrně plus, jelikož používají kvalitní látky i kůži a jejich sedačky bývají po mnoha a mnoha kilometrech stále dobře zachovalé... ovšem s vyjímkou Alcantary, ta trpí na ošoupávání a následné žmolkovatění, ale to pak není problém jen italů, páč Alcantaru používá kdejaká značka, ale většinou jen na prostředky sedaček, Lancia je jedna z mála, která jí používá i na celé sedáky, takže je to svým způsobem unikátní. A mimochodem velmi příjemný materiál.

s těmi světly souhlas...ovšem nikoli se sedadly...měl jsem možnost jednu prolízt na bazaru... ;-) měla najeto nějakejch tachometrovejch 150 tkm a sedačky v pohodě... :-)

No jde o to, že prodeje Superbu víceméně splnily původní očekávání automobilky. Takže to pro automobilku byl spíše úspěch než neúspěch. Neúspěch je třeba i 100 tisíc prodaných kusů ročně, pokud automobilka plánovala prodej 300 tisíc kusů.

od Škody v tejto rubrike skôr očakávam Fabiu sedan.

snad ještě roomster nebo felda * up v té edici pobřežní hlídka...to taky není žádný prodejní trhák...popravdě když tak jezdím po zahraničí tak mám pocit, že žádný model škody není nějak globálním trhákem... ;-) snad krom octávie...a to taky jen ve střední evropě... >:-[]

Ale jo, originální je. Jenže ohavná. Jako ostatně skoro všecky lancie. Disproporční disharmonické tvary. Každopádně si je s ničím nespletete. Ovšem otázka je, jestli je to plus, nebo mínus.

100 lidí, 100 názorů a jiné poetické vnímání.... Mě naopak Lancie připadají velmi designově vyvážené a promyšlené, jednotlivé linky, linie, prohlubně, zákruty a designové výstřelky mají styl a smysl pro celek. Právě v tomto ohledu italský design vyniká a z tohoto důvodu si i jiné značky nechávají ušít originální italské kabátky u věhlasných designérů. Má to nápad, ale zároveň i styl a smysl pro eleganci.

No jak píšu - Lancia má auta zajímavá, ale v žádném případě líbivá. Já jezdím fiatem. Teda třema fiaty. Dva z nich jsou Ritma a to byl taky maximální designový úlet a krok vedle. Sice se jich prodalo 1.7 milionu, ale ještě dneska, po 30 letech, když někomu ukážete design ritma, málokomu se bude líbit. Hůř je na tom od téhle značky snad jenom multipla.

Lancia invested heavily in the Thesis and, unlike the predecessor the Kappa which shared a platform with the Alfa Romeo 166, the Thesis was designed with its own chassis. The car was fitted with a "complicated multi-arm aluminium-intensive suspension at both ends, augmented by 'Skyhook' adaptive dampers" which were also used on the Maserati Spyder.

Describing the driving quality, Horrell wrote: "You can tell it´s a heavy car, but there´s no distress in letting this [test car with the V6 engine]build up a gentle sweat. Its autobox is attentive and smooth. The engine, though quieter than in any Alfa, is all you hear because road and wind noise have been quashed. Ditto rattles. This is a tight ship." "The Thesis´ ride is just terrific. It swallows big lumps, whatever your speed. Yet there´s no heaving in distress; the adjustable dampers keep body motion in check. They´re even better when the stress is lateral; considering the pillowy straight-line character, cornering roll is amazingly well-controlled." The main criticism was the steering which was considered by Horrell to be too light, and the slight tendency to understeer leading to intrusion of the ESP system. In conclusion, CAR´s Horrell summed up the Thesis as being "far more accurate and even agile than it has any right to be." CAR´s view was that the Thesis was a dignified expression of Lancia´s brand values, then. "Imagine a Rover 95 and you would be spookily close. It´s a scary thought: two brands that refuse to be youthful or sporty, two brands that have underperformed."

The Thesis is equipped with 6-speed manual or 5-speed automatic "Comfortronic" (not for 2.0) gearboxes. The interior was trimmed with leather or the suede-like Alcantara material long favoured by Lancia. CAR´s verdict was that "If Lancia can be turned around this is the car for the job." Despite its very comprehensive equipment level and the improved fit and finish, sales remained well behind its predecessor, the Kappa, quite far behind the competition and finally the model was discontinued at the beginning of 2009, after only 16,000 units built. A new flagship sedan, based on the next-generation Chrysler 300, will replace the recently discontinued Thesis.

[odkaz]

na závěr ještě pěkné video: [odkaz]

[odkaz]

S tím souhlas, Thesis má zvláštní, až neuvěřitelný šarm. Trochu v tom vidím až závan britského stylu.
... nesmí teda stát na plecháčích a bahnem na střeše ;-)

Jedno z mála aut, za kterým se vždy otočím :yes:

Píšeš to přesně. Nejzásadnější problém Fiat Group je umění prodat své výrobky.

:yes:

Proboha lidi - jeli jste v tom někdo někdy? Jaký slabý motory? 20v turbo nebo V6 z AR jsou slabý motory? Co se týká dynamiky, tak tedy moc ne. A upřímně: proti Thesis byl nějaký Mercedes E 320 laciný šunt, byť předražený. Jediné, co bylo na Thesis opravdu úplně špatně, bylo logo na kapotě. Synonymum pro sportovní auta, mimochodem Lancia je nejúspěšnější značka rally všech dob, ale nikoli snobcars.

:yes: :yes: :yes:

Tady mi někdo píše z duše....! :yes:

:yes:

:yes:
Vždycky když to auto někde vidím tak si můžu hlavu ukroutit, opravdová krása.

Velmi dobře vystihujete stav společnosti... :yes:

:yes:

:yes:

Přesně jak říkáš. Auto by mi jízdně asi nic neříkalo, ale vzhled je neskutečný. Není pohled, z kterého by se mi nelíbila. Soudím, že za pár desítek let bude Thesis neskutečně ceněný.

Souhlasím s Vaším názorem na Thesis. Originalitu a půvab,který tento vůz bezesporu má může spatřit pouze oko umělce...

Já jsem ten jednotlivec, co místo nákupu v Tescu, zvolí radši menší kamenné specializované obchůdky s kvalitou, originalitou a tou pravou atmosférou, kvůli které mě baví nakupovat. Supermarket není nic pro mě. Škoda, že nemůžu nechat svojí povahu naklonovat, aby takových lidí byle více. :-)

Zaváňa to tu samochválou... 8-s

Od ty doby, co sem prispivas, si i ja rikam, proc jenom nemuzeme tvoji povahu naklonovat...

:yes: si to vystihol, a ešte by som dodal, že kopec ľudí povie, že aké krásne autá v tejto rubrike a že je ich škoda a podobné bláboly no na druhú stranu by si nikto z nich žiadneho z týchto "nepodarkov" exotov nekúpil... :-)

Covece, to jste na tom Slovensku museli poradne maknout, ze mate 5-er, E-klasse, XF, S80, A6 a dalsich "plné cesty", ze je povazujete za tuctovky a prirovnavate ke zbozi ze supermarketu. Musim vyrazit nach osten, abych videl ten blahobyt na vlastni oci.

Jo a mimochodem, prosim seznam nas, ó vyjimecny Klaudie, kde nakupujes ty, aby ses vyhnul stadum v supermarketech...?

čítaj poriadne chlape... ten žvást o supermarketoch hodil "euro89" :no:

Vedle - o supermarketech zacal prave Klaudius, ale ze bych ho jakkoliv srovnaval s euro89, o to se bat nemusis. ;-)

Čo tak trochu širší pohľad na vec, prípadne vytiahnuť hlavu z piesku? Občas je medzi riadkami viac ako v nich. ;-)

hloupost .. Thesis se neprodávala, protože
- marketing nebyl dost agresivní
- design není lehce stravitelný (mi se líbí)
- Lancia měla extrémně špatnou pověst

koupit si drahý vůz, jehož výrobce má extrémně špatnou pověst s minimálním servisním zázemím může jen cvok. A pokud stejné vlastnosti nabídne "obyčejná" konkurence není prakticky o čem diskutovat.

Nepíšem výhradne o Lancii, ak si si nevšimol. ;-) Dôvody zlých predajov Lancie nejdem dopodrobna rozoberať, nemám v tomto smere dostatočný prehľad. :-)

jenže o tom to je, viz. například X6. Pokud máš dobré jméno jsi schopný protlačit i kontroversní design. Lancia ani Renault měli v té době špatnou pověst, takže z omezené skupinky zájemců se k nákupu odhodlala jen malá skupinka kupců. Nic víc, nic méně.

Velmi dobře vystihujete stav společnosti... :yes:

Voči tomuto je Scorpio nič než príšera - podivnosti splácané do jednej hrče bez citu.
Táto Lancia nevyzerá smutne. Vyzerá noblesne. Smejú sa šoumeni, zúria tvrďáci. Dizajn Thesis je bez chybičky, má len tú smolu, že nie sme dosť na úrovni, aby sme jej jemné línie a k dokonalosti vybrúsené tvary akceptovali.

[odkaz]

[odkaz] :no:

Čo dodať, máš čiastočne pravdu. Ale oponuješ tak trošku zbytočne, v tom tuctovom stáde sme prakticky všetci, výnimiek je málo. ;-)
Treba pripomenúť, že väčšina výnimočných áut patrí do vyšších cenových kategórií a mnoho prostých obdivovateľov na to proste nemá, a svoje úspory vrazia do lacnejších a praktickejších vozov.
Bol si niekedy napríklad na dražbe obrazov? Chodia tam obdivovatelia, ktorí takmer nikdy nič nevydražia. A potom tí, čo na to majú. A často, skutočne paradoxne, cenné a hodnotné diela zostávajú nevydražené, a ceny menej hodnotných obrazov letia do výšin. Bol som aj svedkom toho, ako dva obrazy toho istého autora, odhadom podobnej hodnoty a úrovne, namaľované zrejme aj v tom istom období dopadli rôzne. Jeden sa predal za viac ako trojnásobok štartovacej sumy, o druhý nezavadil ani pes. Čím to je?

Hele ja nemam nic proti obdivu k vozum, na ktery pritom dotycnej nedosahne. Nakonec kazdej z nas vzhlizi predevsim prave k autum, ktery jsou nedostizne daleko. Co se mi ale hnusi, je ten falesnej snobismus, kdy lidi plivou na vetsinu, ktera o jejich oblibenej model ani nezavadi a nazyvaj to buranstvim, stadovitosti atd. Kazdej ma pravo volby a existuje spoustu dobrejch duvodu, proc si misto Thesisu koupit treba A6ku. Osobne naopak nevidim ani jeden duvod, proc koupit Thesis, snad s vyjimkou vypjaty snahy o exhibicionismus.

S paralelou s obrazy bych byl opatrnej, protoze u obrazu jde pouze o vizualni kvalitu dila, zatimco u aut se jedna jen o jeden z mnoha faktoru kvality celyho produktu. A pokud jde o obraz z tvyho pribehu, nenapada me nic, nez ze zkratka nepad do vkusu zadnyho drazitele, coz je vec ryze subjektivni a tezko se odvolavat na udajne "stejnou uroven".

Nehodlám ta auta nějak navzájem hodnotit, každé jede jiným směrem, ale seš si vědom, že se bavíme téměř o 10 let starých autech a ne o A6 z loňska ;-)

No, k Thesisu mi zrovna pasuje A6ka z lonska, tedy generace C6 vyrabena od roku 2004. Thesis se sice delal uz od roku 2002, ale vetsinu modelovyho zivota se kryl prave s odchazejici A6. Uprimne receno ale povazuju za lepsi auto nez Thesis i A6 v generaci C5 (1997-2004).

Jasne, okolo seba pľuje len dobytok. Nechcem sa baviť o tých, ktorí uznávajú len tú "svoju" značku alebo značky, a na ostatné pľujú - a že je tu takých dosť.
Thesis sa mi skrátka páči (HF Integrale napríklad zas nie a Thema napríklad tiež nie) - a vyberať voz tejto triedy, bol by určite kandidátom (pominieme teraz dobovú kvalitu áut tejto značky). A necítim sa preto byť exhibicionistom, voči súdobým Audinám či iným vozom je proste jemný dizajn Lancie Thesis priam pohladením, proste krásne auto.

Čo sa týka tých obrazov, práve aj o vkuse prítomných to bolo. Dobre si to vystihol. Na druhú stranu páči/nepáči je len jeden aspekt z mnohých pri posudzovaní výtvarného diela. Rozhodne istá paralela tu je. ;-)

"proc si misto Thesisu koupit treba A6ku. Osobne naopak nevidim ani jeden duvod, proc koupit Thesis"

Já ano. Kvalita, spolehlivost, funkčnost = Lancia.
Pokud ale chci koupit auto, které stráví 3/4 života v servisu, volím Audi A6. Alespoň se z dovolený můžu vrátit vlakem a seznámit se s bacily, které jsem dávno považoval za vyhubené.

Oprávněně sis slova o snobským póvlu vztáhnul na sebe.

"zastarala technika"??? Promluvil opravdu odborník... >:D

vytkni konkrétne chyby

konkrétní chyba je, že to auto vypadá tak strašně blbě, že by mě ani nenapadlo o něm něco zjišťovat, natož kupovat :), i na těch propagačních fotkách, v prostředí zámků, u soukromého "tryskáče" apod. vypadá jako pěst na oko, nechápu ani kdo by měl být cílovou skupinou, obyč. pracující na cestu na chalupu anebo nedělní nákup do Tesca ?, asi ne, ředitel Coca-Coly velmi pochybuju, možná dělnicko-rolnická, pro kterou jsou symboly "úspěchu" - manažerský mobil, značkové oblečení a ojeté německé auto velmi důležité, tam možná pár ojetin kupce najde, zkrátka milý Klaudiusi, napiš jediný konkrétní důvod, proč se o tohle auto vůbec zajímat

princip zadních světel opajcli od Focuse, jenže u Focuse to mělo smysl, u praktického auta pro každodenní službu nezužovat vstupní prostor do zavazadlového prostoru horizontálními světly. Tahle Lancie je prezentovaná jako auto pro lidi, kteří tak přízemní starosti jako nacpat něco do kufru nemají, takže tady snaha o nezúžení víka kufru je trochu podivná, zkrátka design pro design, být jiný, rádoby zvláštní za každou cenu, výsledek je zoufalý (vpodstatě paralela s Evropskými filmy)

nemyslim si, ze by sa do teba mal niekto pustat za tvoj vlastny nazor. To ze sa kazdemu z nas paci nieco ine je uplne normalne. Takisto nic proti tomu ak sa niekomu paci nieco extravagantne, resp. nieco co trci z davu (napr. dizajnom) Problem nastava ak to co sa paci mne vynasam do nebies a ostatne povazujem za nejaky odpad, alebo stadovitost kupcov (bvez ohladu na cenovu skupinu vozidla)

Když Vás vačkovým hřídelem z Thesis 2.4 JTDm vezmu po hlavě, tak Vás zabiju.
Když Vás vačkový hřídelem z Audi A6 3.0 TDI vezmu po hlavě, budu mít Váš profil pro výrobu čepice.

Ne, vážně, Thesis je kvalitní a poctivě udělaný auto, ne šmejd jako Audi A6 postavený z obsahu jímek kolem Ingolstadtu. Audi má největší výhodu v tom, že ty její skvosty kupují troubové, kteří o autech a strojařině nemají ani ánunk. Quattro - to byl opravdu obrovský náskok díky technice. Ale to se psal rok 1981.
Ona Lancia už je také historie, současné přemalované Chryslery jsou jen ostudou loga. Poslední Lancií byla Delta III a osobně se domnívám, že kromě motorů 1750 TBi a 1.9 JTDm Biturbo na ní nebylo nic zajímavého. Ale to není na 90 % celosvětové produkce, proto se stále řeší jen design a image...

Tak tento tvoj príspevok s kľudom a prehľadom považujem za blbosť roka. :-!

Klaudie: co bys čekal od "prémiovýho segmenta" GTIho? :o)) Ale tohle je vážně perla.....!

Ano,máte pravdu,tento nádherný vůz rozhodně není určen pro stádo,ale naopak pro vnímavé a emotivní lidi s vysoce vyvinutým smyslem pro estetiku....A těch je na světě zatraceně málo,že?!

Ale jiste, jiste...

Mas u vas na zakladce o prestavkach pristup na internet?

Jestli jo, tak hele: [odkaz]

[odkaz]

[odkaz]