Diskuse: Legendy východního bloku: Dvoutakty z NDR

Výborný vozítka. Jednoduchý na servis a skuteční pracanti. V "kulatých" verzích se nebojím říct i krásná.

Určitě se jedná o legendy, vždyť se jednalo o auta, která se hojně vyskytovala i u nás. Wartburg 353 je pro mě asi nejlepší a nejhezčí auto východního bloku. Hranaté tvary byly v době uvedení moderní, a wartburg i přes dvoutaktní pohonnou jednotku působil moderně. Jak čas letěl, samozřejmě stárl a dvoutaktní motor byl už 80. letech archaický. přesto jsem vždy obdivoval východní Němce jak dokázali z ničeho vyrobit vcelku dobré auto. Vždyť na tu dobu se jednalo o moderní auta s předním pohonem a motorem vepředu, moderními tvary karoserie. I Trabantu se často lidé vysmívali a přesto se jednalo o dobře navržený automobil s cela rovnou podlahou, plně synchronizovanou převodovkou, a koncepcí vše vepředu. které auto na počátku 60-70 let toto mělo. Navíc u nás, se neměli lidé co trabantům či wartburgům smát. Model Škoda 100 byl poslední socialistický model Škodovky, kterou svět bral vážně. Škodovky typu 105/120 byly zastaralé už při začátku výroby. Navíc byly dosti hlučné, nespolehlivé, špatně ošetřené proti korozi. Nabízely samozřejmě také spousty pozitiv, ale myslím, že neměli co vyčítat dalším značkám, neboť byly taky zastaralé. Zkrátka auta z NDR mám hodně rád, a doufám, že se ve Wartburgu někdy projedu. Chválím rovněž skvělý článek.

S tou Škodou 100 bych nesouhlasil, už i ta byla v době svého uvedení dost mimo i v rámci východního bloku - ostatním komunistickým zemím došlo že prostě dobré auto v rámci svých ekonomických možností nevymyslí a tak nakoupili moderní licence - Žigul, Dacia nebo třeba Zastava byly o pár světelných let před stovkou:-). Jinak Trabant byl na dobu svého vzniku opravdu dobré auto, i v západním Německu tehdy lidi jezdili v různých Issetách a Messerschmittech. problém Trabanta byl, že ho chudáci soudruzi museli vyrábět až do roku 1990 :-)

Já myslim, že to chetoos napsal dobře. Škoda 1000 byla ve své době konkurence schopný vůz a její následný facelift (Š100) sice nebyl zrovna pokrok, ale pořád to nebyla ta marnost, jako následující modely RVHP.
Chleba se lámal až v v polovině 70.let, kdy nastoupila nová koncepce a začaly vznikat ikony jako R5, Golf, F124 apod. V tu chvíli se projevila zastaralost a počátek úpadku celé automobilky.

A propos, v době kdy Š1000 dávno jezdila a Š100 už téměř šla do prodeje Dacia ani neexistovala, nemluvě o tom, že to byl "jen" R12

F124 se zacal vyrábět v druhé polovine sedesatych, ne sedmdesátých
a ten samy F124 jen prejmenovanej na zigula byl jeste za dalsich 20 let stale nedostupnym snem pro mnohe lidi v ceskoslovensku, zrejme nejrozvinutejsi zemi celého východního bloku ...

podobne renault 12 jakožto pozdejsi dacia, vyroba od 1969

To nic nemění na tom, že stovka byl vlastně jen facelift tisícovky, která byla hotová v 62. roce. V době uvedení i produkce to zkrátka bylo pořád alespoň průměrné či podprůměrné auto v rámci evropské konkurence. Nakonec stovky byly levné a dobře se prodávaly i v zahraničí. Tuším, že vzniklo okolo 1mil. kusů, což byl pěkný výsledek.

skodofky se dobře prodavaly na zapade?
patrily mezi nejlevnejsi auta na zapadnim trhu, proto cas od casu to nejakej nestastnik koupil.

taky na téma skodovek vznikla spousta ftipu, napr:
"proc ma skodofka vyjhrivany zadni sklo? - aby nezably ruce, když se tlaci..."

To se tu můžeme přít do nekonečna, nicméně právě tyto vtipy vznikly až s žalostným stavem 70-80let. tj. od příchodu Š105.

Když Š 100 přišla v roce 1969 do výroby, už to bylo hodně zastaralé auto, a to nejen koncepčně, ale i stylisticky - viz třeba ty směšně malá boční okna... Jednu jsme v 70. a první polovině 80. let měli. Byla spolehlivá a vcelku úsporná, ale tím asi její přednosti končily. Největší osypky mám ovšem z té benzinové nádrže uložené dole před přední nápravou, riziko požáru třeba i při menším čelním nárazu bylo značné a dost lidí v ní uhořelo... :-O :no:

.

Ono sa to na prvý pohľad tak javí, že F124 premenovali na žigula, ale tých zmien ktoré boli aplikované pri asimilácii na sovietske cesty - necesty bolo docela dosť. Premenované či preznačkované sú tak súčasné Toledo s Rapidom či CityGo s Mii. >:D

Máš pravdu, četli jsem, že těch změn bylo ve finále na celém autě asi 800 :-!

Ono to defacto dospelo do takého štádia, že dve autá ktoré vyzerali ako dvojičky, boli v konečnom dôsledku veľmi rozdielne aj napriek niektorým spoločným dielom. >:D

Určitě měl na mysli 127, to byl pravděpodobně jen překlep ;-)

Š 1000 MB v době uvedení možná nebyla zastaralá,ale na deset let produkce (pokud je teda Š100 facelift) už to nestačilo - právě ten konec šedesátek byl ten přelom - Fiat a Renault opustili motor vzadu a začali dělat opravdu moderní typy - F128, R12 a 16 - takže většina států RVHP, kteří měli rozum a dali přednost licencím před patláním vlastních vozítek v té době drželi krok se západem - Dacia 1300 se objevila v roce 1970, stejně jako Zastava 101 a Lada 1200, Poláci se spokojili s deset let starou technikou v moderním kabátě u F125p, u Moskviče začali montovat moderní patnáctistovku OHC (v podstatě obšlehlý motor od BMW). Po roce 1970 už žádné opravdu nové auto ve východním bloku nevzniklo, jenom se dokola inovovaly předešlé typy a škodovka si po pěti letech výroby Š1000MB nemohla dovolit tuto koncepci opustit a začít dělat fungl novou konstrukci,takže vlastně největší průser bylo uvedení "tisícovky" v v době kdy sice ještě nebyla zastaralá,ale už neměla perspektivu.

Po roce 1970 se už opravdu nové auto neobjevilo.....dobrej žvást.

Favorit, Moskvič Aleko, Olcit, Lada Niva, FSO Polonez, ZAZ Tavria bylo co? Nebo resp. čeho před rokem 1970 to byla inovace?

Srandisto >:D

Svýho času určitě. Teď bych se v tom svezl už jen z nostaligie. Na každodenní používání bych to nechtěl ani omylem.

pamatuju, jak jsem asi před 10 lety par km ridil vysperkovanyho formana. hruza a des to byl. tyhle legendy z clanku musí byt z dnešního pohledu ještě něco mnohem "uchvatnejsiho".
cca 1x za rok jsem vezen clovekem co se mi stara o lesy trabantem, myslim ze traktor je proti tomu luxusni vozitko. na druhou stranu, ten clovek si to do lesa nemůže vynachválit, jink ma samozrejme ještě normalni auto.

ze by Forman/Felicie byly nejak desny auta? Ale jdi ty brepto.. s Trabantem, Zigulem atd se to neda srovnavat. Takovy Favorit fl, zkvalitneny po vstupu VW mi prislo jako slusne auto, na rizeni je - i dnes - Favorit a Felicie prijemne, dobre ovladatelne auto s vzhledem k vaze ne zas tak zalostnym vykonem.. Pokud beres v potaz, ze jsou to auta stara 20, 30 let.. delas z toho kovbojku.Hruza a des vypada jinak.. vic na vychod.

když jezdis v necem torchu lepsim, tak ti favorit jako des a hruza prijde.
a nemyslim tem vnitrek, kterej odpovidal době, ale třeba ovladani, které samozrejme taky odpovidal době, ale z pohledu toho cim jsem jezdil před 10 lety a pote vlez do favorita, tak to byla neskutecna plecka. a to favorit byl ještě relativne mlady a moderni auto

Tak zrovna žigul byl kvalitnější a pro posádku mnohem pohodlnější než Forman. Měli jsme ty auta v opačným gardu. Nejdřív žigula, pak Formana. Nakonec táta litoval že si Formana (jednoho z posledních koncem roku 93) vůbec kupoval, protože proti žigulovi to byl línej a nepohodlnej krumpl. V roce 95 šel s pár desítkama tisích km na tachometru z domu, protože v autě všechno vrzalo a skřípalo. Nicméně nechci Formana hanět. Bylo to jinak spolehlivý auto, jen musel holt člověk počítat s tím, že jezdí ve vrzající a hnijící plechovce.

Krásná jak Erich Honecker.

>:D >:D >:D :yes: Velmi výstižné!

V podstate oboji. Konstrukteri dostali zadani, ale jak uz je psano nize, z niceho udelali auto. Berme to jako volbu ve vychodnim bloku. Doporucuji na youtube je rozhovor s konstrukterem a moc zajimave.

To je dobře vystiženo, vzhledem k těm zoufalým podmínkám (dokonce ještě mnohem horším než v ČSSR) byl vlastně Wartburg a hlavně Trabant velký konstruktérský výkon... Ale doma bych je nechtěl mít ani jako veterány, mám k těmto čoudícím a ošklivým dederónským pixlám odpor už od dětství, kdy jich u nás bohužel jezdily mraky... :-!

Ano :yes:

A aby to bylo kompletní, ještě dělali v Polsku dvoutaktní Syreny [odkaz] a ten Barkas měl předchůdce Framo Barkas [odkaz] . Taky pamatuji v běžném provozu.

velka pravda!
bolo to vyborne auticko a na to, ze to vzniklo v garazi celkom posobive
na tu hmotnost ten motor celkom stacil ( v tych rokoch myslim...)

Pamätám si z MTV tento klip a vtedy som nevedel čo je to za auto. Že je to na báze Wartburgu by ma teda nikdy nenapadlo... :-)
[odkaz]

Podle mě celý princip (ne)fungování reálného socializmu skvěle vystihuje starý vtip: Socialistické hospodářství funguje stejně jako soulož impotenta s frigidní ženou. Nahoře neschopnost a dole nezájem.

Pravda je, že tzv. reformisté u nás si to uvědomovali a v 80. letech začaly vznikat experimenty typu Slušovice atd. NDR bylo ale ještě konzervativnější a tupější než ČSSR.

To máš svatou pravdu, v Evropě (snad kromě Albánie) ve 2. polovině 20. století neextistoval méně sympatický stát, než NDR. Oni totiž ti jejich soudruzi žrali ten socialismus se stejným fanatismem, jako nacismus.. :'-(

Já myslím že nešlo primárně o neschopnost vyrobit něco lepšího,ale o ekonomické myšlení - ty bys vrážel miliony do vývoje nového auta když to, které vyrábíš za minimální náklady lidi stále chcou a jsou na něho pořadníky na dalších deset let?:-D

byla to neschopnost celého tehdejšího ekonomického systemu vyrobit dostatek primitivnich aut, aby na ne nemusely byt poradniky na 10+ let.
tehdy zadny ekonomicky mysleni nebylo, ale uplny diletantismus, kterej nakonec celej vychodni blok prived ke krachu

To ale nijak neomlouvá absenci fotek Trabantů P50(500) a P60(60) a Wartburgů 311 a 312.

Nic si z toho nedělej, mě ty soukromé zprávy (se spoustou sprostých nadávek) Gilgit píše taky a už jsem je taky dávno přestal sledovat! >:D Ovšem to označení dedéronských aut za "tragikomická", to je mimořádně výstižné! >:D :yes: :yes: :yes:

Takze nejsem jedinej komu pise ?

Určitě ne, je to prostě diskusní prorusko-levičácký zoufalec, který si svými agresivními vejšplechty asi léčí své mindráky. Vlastně je mi ho tak trochu i líto, musí to být hodně nešťasný člověk... :-O

me taky pise, uz to ani neotviram a nectu

Moskvič vlastní Renault a údajně plánuje obnovit výrobu pod touhle značkou. Vše ale asi bude zálžet na ekonomické situaci bývalého SSSR

Bylo by zajímavé dívat se na vzestup takových značek. Myslím si, že z těch ruských mohla přežít Volha. Na počátku a v průběhu měli zajímavé modely volha 3105 a 3111. Techniku posuzovat nemohu.