Diskuse

Marko: Budoucnost značky FIAT (čekají 4 bohaté roky)

21.7.2007

Ešte prednedávnom to bola firma, zmietajúca sa vo vážnych problémoch. Dnes je už ale všetko inak. Ukazuje sa, že kľúčom k znovunájdeniu úspechov Fiatu bolo v roku 2004 spojenie manažérskeho triumvirátu – di Montezemolo, Elkann a Marchionne.

 

  • 00 Reagovat !

    foto masO

    masO 20.07.2007  08:28

    Uuuuff

    Vycerpavajici jako vzdy ;-) :yes: :yes:
  • 00 Reagovat !

    foto

    neregistrovaný: "Paja" [85.70.142.XXX] 20.07.2007  08:46

    Zmeny

    Je prijemne vedet, ze ne vsechny automobilky potykajici se s problemy musi skoncit v propadlisti dejin a ze je naopak mozna zmena k navratu k cernym cislum, prosperite, vzrustu. ;-) Za mnozstvi informaci, ktere jsi dokazal soustredit Ti opet patri absolutorium! :yes:
  • 00 Reagovat !

    foto

    neregistrovaný: "Neo11" [80.87.188.XXX] 20.07.2007  08:51

    Fiat bude vždy "jen" Fiat

    V mém chápání značky Fiat bude Fiat vždy "jen ten" Fiat, ve kterým bych nikdy díky minulým zkušenostem jezdit nechtěl. Tento pocit u mě nenapraví ani deset displayů na palubovce a 23 kontrolek všude okolo.... Je to proste jen Fiat. :-)
    • 00 Reagovat !

      foto

      neregistrovaný: "LL" [217.12.48.XXX] 20.07.2007  08:59

      « Re: Fiat bude vždy "jen" Fiat

      ...a čo tak si ísť vyskúšať niečo nové od fiatu? Už dávno nie je rok 1985! ;-)
      • 00 Reagovat !

        foto

        neregistrovaný: "kilvap" [91.127.240.XXX] 20.07.2007  09:05

        « Re: Re: Fiat bude vždy "jen" Fiat

        stalo sa. a vysledok? za 6 mesiacov prevadzky výmena startera, egr ventila, oprava laku, odpadavajucich tesneni. Nemam nic proti Fiatu (inak by som ho nekupil,vsak ano), ale tieto znervoznujuce drobnosti su pre znacku typicke :-!
        • 00 Reagovat !

          foto Klaudius

          Klaudius 20.07.2007  09:15

          « Re: Re: Re: Fiat bude vždy "jen" Fiat

          Ano, ale Fiat je znamy aj tym, ze vychytas tieto drobne muchy a potom uz funguje spolahlivo. Co sa o niektorych inych autach povedat neda. Tie funguju spolahlivo a cas od casu sa na nich nieco pokazi a po oprave sa to kazi uz stale. Niekto holky, iny vdolky...
        • 00 Reagovat !

          foto DRBNUTY

          DRBNUTY 20.07.2007  21:59

          « Re: Re: Re: Fiat bude vždy "jen" Fiat

          Pri kazdej znacke sa ti moze stat,ze natrafis na zly kus.Ja mam 3 roky Stilo a este sa mi nic nepokazilo.Aj moji znami maju Stila a tiez su spokojni.
    • 00 Reagovat !

      foto

      neregistrovaný: "A2" [89.203.136.XXX] 20.07.2007  09:03

      « Re: Fiat bude vždy "jen" Fiat

      Nikdo tě nenutí, abys v něm jezdil, ani tvý chápání nemůže nikoho urazit, Fiat si najde miliony spokojených zákazníků jinde. Ano Fiat zůstane Fiatem, automobilkou s nepřekonatelným designem a skvělými motory.
      Bravo Fiat.
    • 00 Reagovat !

      foto Klaudius

      Klaudius 20.07.2007  09:13

      « Re: Fiat bude vždy "jen" Fiat

      Tiez nazor, ale blby nazor. Plny predsudkov. Nikdy nehovor nikdy. Fiat vie robit auta. Ale musi aj chciet. Prechodna stagnacia a znizena latka kvality neznamena, ze tento vyrobca uz nikdy dobre auta robit nebude. To by si po skusenostiach so Skodou 100 alebo 120 a ich porovnani s ich sucasnikmi uz nikdy nekupil Skodu? Napriek tomu, ze dnes vyraba solidne auta? Smiesne.
      • 00 Reagovat !

        foto

        neregistrovaný: "michal3" [91.127.84.XXX] 20.07.2007  09:54

        « Re: Re: Fiat bude vždy "jen" Fiat

        :yes:
      • 00 Reagovat !

        foto CtvrtSardel

        CtvrtSardel 20.07.2007  12:31

        « Re: Re: Fiat bude vždy "jen" Fiat

        S timhle se take ztotoznuji! Fiat mel spatne obdobi, kdy jeho produkty byly skoro k smichu, ale uz Stilo naznacilo obrat k lepsimu. Zadna z velkych automobilek si nemuze dovolit nejake vykyvy kvality, proto se u vsech tak hledi na kvalitu a to je znat! Auto je hodne slozitej stroj, vzdycky se muze neco pokazit, zalezi kolik mas stesti...
        Nezatracoval bych Fiat ani jinou znacku kvuli minulosti, pokud tam jsou inteligentni lidi, tak se z ty minulosti pouci a zkusenosti promitnou do soucasne a budouci produkce. To prirovnani ke Skodovce je docela dobry :-) Kia taky driv delala otresny auta, ale takovej Cee´d uz je na evropsky vysoky urovni. Nenechej sebou cloumat predsudky! Kazdej ma pravo vyberu, to chapu... :yes:
      • 00 Reagovat !

        foto

        neregistrovaný: "Jyrki" [62.84.144.XXX] 20.07.2007  17:00

        « Re: Re: Fiat bude vždy "jen" Fiat

        Ja bych si skodovku uz nikdy nekoupil po zkusenosti s posledni Octavii - 2x vymena turba, vymena prevodovky, loziska nepocitat, zkraty v elektrice. Stejne tak ale nemuzu nyni prijit na chut Citroenu - byt tech problemu bylo daleko mene nez se skodovkou a taky ty problemy nebyly tak vazne. Ovsem stale casteji dospivam k nazoru ze nic jinyho nez ital nema smysl.
    • 00 Reagovat !

      foto

      neregistrovaný: "SK" [213.215.100.XXX] 21.07.2007  12:42

      « Re: Fiat bude vždy "jen" Fiat

      spravne....suhlasim....sice sa Fiat riadne technicky aj opticky vyzdvihol je to stale ten fiat....porovnanie rokov --starych--- ked bolo Punto alebo Marea alebo Bravo/a tak dnesne Punto alebo Bravo vyzera o 100 rokov dopredu krajsie.. ale,,,,vzdy nejake ale,,je to stale Fiat....kamarat ma nove Punto a nema ani 50 000 km a ma s nim problemov az az...o Brave neviem...obavam sa ze Fiat chcel urobit boom s technickymi vymozenostami co dal do novych aut ale nedomyslel ze budu fungovat len prvych 20 000km .....co uz.... :'-(
  • 00 Reagovat !

    foto

    neregistrovaný: "LL" [217.12.48.XXX] 20.07.2007  09:01

    je to fajn - fiat žije

    perfektný článok. Vďaka. :yes:
  • 00 Reagovat !

    foto

    "-- skrytý --" 20.07.2007  09:13

    Fiat Group

    ...Marko diky za dalsi super clanok...

    Povedal by som, ze v sirsom ponimani ma Fiat za sebou vacsie neuspechy ako je Multipla. Napriklad druha generacia Punta. Prave na nom sa zacali pohravat s myslienkou cisteho "nemeckeho" dizajnu, ktory k fiatom nepasuje a specialne pri malych autach moze byt smrtelny... Punto 2 zdaleka nedokazalo nadviazat na uspechy svojho predchodcu a uvlonilo miesto na trhu 206ke. Dalsim krokom mimo bolo Stilo. V 3dv verzii sa sice daju najst prvky emotivneho dizajnu, ale bolo to malo. Navyse sa slubovana "nemecka" kvalita nedostavila a tak Stilo nedokazalo poriadne nadviazat na trio Bravo/Brava/Marea. Fiat Idea je kapitola sama pre seba. Priemerne auto, ktoreho cena sa splha do zavratnych vysok...nic moc recept... V tomto svetle mi Multipla nepride az ako taky prepadak. Sice nenaplnila povodne plany, ale vzhladom na velmi kontrovezny dizajn sa nepredavala najhorsie a nikto je uz nevezme zapis do automobilvej siene slavy.

    Nechapem ale jednu vec, preco sa vyrobcovia aut pustaju do bezpohlavnych pokusov na styl Toledo/Signum/VelSatis/Croma... (VelSatis je este jednooky medzi slepymi) Croma je technicky celkom zajuimave vozidlo, ma super interier, ale koncepcia velkeho hatch-kombi-mpv je zatial jednoznacne slepa cesta. ...ale je sympaticke, ze FIAT sa vracia k starym oznaceniam svojich modelov...

    Pokial budeme rozoberat priciny ekonomickych problemov koncernu Fiat tak sa neda nespomenut Lancia. Uz roky je to cierna diera, ktora tahala koncern hlbsie a hlbsie do cervenych cisel. Mam obavy, ze keby sa Fiatu nepodarilo ozdravit (aj vdaka husarskemu kusku s GM, kedy amikov "obrali" o poriadny balik penazi) Lancia by dnes bola po boku Rovera...

    • 00 Reagovat !

      foto MikyJ

      MikyJ 20.07.2007  09:52

      « Re: Fiat Group

      No, to o te Lancii si moc nemyslim. Protoze treba Ypsilonka se prodava vcelku slusne na svoji kategorii, prece jenom to musis brat tak, ze Lancia ma punc exkluzivity a ne tuctoveho auta. Malo kdo si pujde koupit luxusni nakupni tasku, jejiz cena zacina na 400 tisicich za auto mensi nez Fabia. Je to luxusni znacka a ani se do ni neceka nejake masove rozsireni. Thesis je toho jasnym prikladem a jako jedina se stale drzela toho, co dela italska auta italskymi - designu, moc dobre se neprodava, to je fakt, ale potkat Thesis na cesta, jeji majestatnost a neobvyklost to je nadhera, takze sve zakazniky taky nasla. Relativni neuspech prodeju, to mozna je, ale ze by to byla cerna dira? To urcite ne. Dokonce si nejsem tedka uplne jisty, ale mam pocit, ze Lancia jako jedina za tezkych dob koncernu FIAT nevykazovala ztraty, ale jak rikam, je to jen pocit a ruku do ohne za to tedka nedam...
    • 00 Reagovat !

      foto Marko

      Marko 20.07.2007  10:34

      « Re: Fiat Group

      ...prosim... :-)

      1. odstavec - plny suhlas (Prave na Punto II a Stilo som narazal v clanku, ked som hovoril, ze sa odklonili od talianskeho ponimania designu. Ano, boli moc technokraticke...)

      2. odstavec: Crossovery su fajn, len im treba najst dobru formu. Bohuzial ani jeden z menovanyćh ju nenasiel idealne.

      3. odstavec: Lancia bude detailnejsie rozbrana buduci tyzden...
      • 00 Reagovat !

        foto

        neregistrovaný: "theo" [195.39.105.XXX] 20.07.2007  14:53

        « Re: Re: Fiat Group

        Bravo Marko... už jsem zvědavej na Tvůj referát o Lancii příští týden. Co beru jako promarněnou šanci, že úplně přestali s Deltou. Co mě opravdu zajímá u Lancie, bude nástupce právě ve třídě Delty a pak taky Lybry.
    • 00 Reagovat !

      foto DRBNUTY

      DRBNUTY 20.07.2007  22:10

      « Re: Fiat Group

    • 00 Reagovat !

      foto RnaliM

      RnaliM 20.07.2007  22:19

      « Re: Fiat Group

      VOSA, VOSA, kde som to meno len pocul?! ;-)
      • 00 Reagovat !

        foto

        "-- skrytý --" 22.07.2007  13:12

        « Re: Fiat Group

        :-!
  • 00 Reagovat !

    foto GTI

    GTI 20.07.2007  10:03

    MARKO ABARTH

    Tak tenhle článek snad Marko psal v rukavicích s logem Abarth. Nadupaný informacemi, nadupaný nadějí, přesto dokonale analyzující minulou i současnou situaci v níž se Fiat nacházel a nachází. Takže - BRRRRRAVO MARKO ;-) :yes: :yes: Fiat... ta letitá ikona Evropy, Fiat, ten, který dokázal naučit lidi milovat malá auta, Fiat, ten který po velkém zakolísání snad pochopil, co od něho Itálie a Evropa vůbec čeká - malá, levná, spotřební auta s vizuálním přesahem do ikon. Vždyť postačí vyslovit pár čísel a jihne ti zrak - 500, 600, 850, 124, 125, 127, 128, 131 a pak ještě jedno parádní číslo - Fiat coupe :yes: Tak fanděme Fiatu. Zaslouží si to. :yes:
    • 00 Reagovat !

      foto

      neregistrovaný: "A2" [89.203.136.XXX] 20.07.2007  10:36

      « Re: MARKO ABARTH

      ...a co je podle tebe nespotřební auto kromě maloseriových lahůdek jako Ferrari,Bugati, Lambo,...atd. Já myslím, že všechny seriové jsou spotřebním zbožím, včetně tvého koncernu Xx ..a hlavně "ikony" to jsou, ve svých segmentech.
    • 00 Reagovat !

      foto Marko

      Marko 20.07.2007  10:37

      « Re: MARKO ABARTH

      na rukavice je trochu (dost) teplo. :-) Dakujem za pochvalu. ;-) Snad ta strategia na male auta je spravnou cestou. Fiat vzdy vedel ako stavat "male-velke" vozy...
    • 00 Reagovat !

      foto

      neregistrovaný: "Kubas" [194.228.231.XXX] 20.07.2007  12:49

      « Re: MARKO ABARTH

      dobře vystiženo... :yes:
  • 00 Reagovat !

    foto

    neregistrovaný: "1.6Dynamic" [195.28.83.XXX] 20.07.2007  10:47

    no konečne

    Pán GTI sa prekonáva, už druhý krát necítiť z neho zášť voči FIATu, tu typickú VW zaslepenosť, možno sa nakoniec vzájomné ľady roztopia.
    :yes: :yes:
    • 00 Reagovat !

      foto

      neregistrovaný: "A2" [89.203.136.XXX] 20.07.2007  11:21

      « Re: no konečne

      Tak asi neumíš číst mezi řádky, nevidíš tu ironii, to zesměšňování a jasnej vzkaz všem,že Fiat jsou pro něho auta druhé kategorie?
      • 00 Reagovat !

        foto

        neregistrovaný: "wolff" [212.80.64.XXX] 20.07.2007  11:51

        « Re: Re: no konečne

        Tak nějak... neboli laciný aušus.. Kdo chce kvalitřní auto, koupí si Golfa... Ten jediný je kvalitní.. Asi se z něho jednou fakt po... Co se dá dělat...Ať si zkusí jezdit s Golfem 14 dní po Itálii a pozná kvalitu auta v momentě kdy ho v prvním kopci zavaří... Ale to je fuk...
        • 00 Reagovat !

          foto

          neregistrovaný: "SOUMAR" [213.192.12.XXX] 20.07.2007  13:16

          « Re: Re: Re: no konečne

          ty jo to je argument, Golf se v Italii zavaří >:D >:D Ty dělaš vejšku ??No to se máme na co těšit. :-(
          • 00 Reagovat !

            foto GTI

            GTI 20.07.2007  13:47

            « Re: Re: Re: Re: no konečne

            >:D >:-[] :yes: Znamenám si do soupisů vět roku pro Zlaqtý ventilek >:D
        • 00 Reagovat !

          foto

          neregistrovaný: "FX" [213.168.161.XXX] 20.07.2007  15:16

          « Re: Re: Re: no konečne

          Vlčku, ty bys sis Golfa nikdy nepůjčil (natož koupil) a kdyby si ho půjčil někdo jiný, ty bys raději šel pěšky.
          Takže tvoje reakce je mírně řečeno...
          • 00 Reagovat !

            foto

            neregistrovaný: "wolff" [212.80.64.XXX] 20.07.2007  16:15

            « Re: Re: Re: Re: no konečne

            No asi tak předevčírem sem si to štrádoval v Polu, no a? Normální, ne? Jinak na to abych viděl zavařený Golf a nebo Superb v Italských kopcích, na to si jej nemusím půjčovat, stačí se podívat ke krajnici... >:D
            • 00 Reagovat !

              foto

              neregistrovaný: "FX" [213.168.161.XXX] 20.07.2007  16:24

              « Re: Re: Re: Re: Re: no konečne

              No jo, lepší Polo, než chodit pěšky co? >:D
              • 00 Reagovat !

                foto

                "-- skrytý --" 20.07.2007  18:17

                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: no konečne

                Tvoje vlastní zkušenost? >:D
              • 00 Reagovat !

                foto

                neregistrovaný: "wlken" [80.120.66.XXX] 23.07.2007  15:12

                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: no konečne

                Můj kamarád své VW Polo vtipně označuje jako poloauto.. >:-[] asi ví proč..:-)
      • 00 Reagovat !

        foto

        neregistrovaný: "Kubas" [194.228.231.XXX] 20.07.2007  12:54

        « Re: Re: no konečne

        neřekl bych že tam je zesměšňování mezi řádky... Spíš to hodnotíš podle nicku... Je to sice překvapivé, ale i GTI občas dokáže o italském autě napsat něco docela trefného... (naposledy o 8C). Básničky o Apoštolech ovšem raději nekomentuju... ;-)
        • 00 Reagovat !

          foto GTI

          GTI 20.07.2007  13:45

          « Re: Re: Re: no konečne

          :-) No, ale doufám, že modlitbičku Apoštola už umíš zpaměti. P.S. Jistě, jestli v tom nahoře někdo spatřuje ironii, pak na to snad jedině hodně studenou sprchu. Nebo, že by to vyjadřovalo rozkolísanost fandů fiatu... že už sami neví co je pravda a co sranda? :-)
          • 00 Reagovat !

            foto

            neregistrovaný: "Kubas" [194.228.231.XXX] 20.07.2007  16:26

            « Re: Re: Re: Re: no konečne

            tento žánr mě jaksi nechytnul... ;-) Ovšem v pondělí se jdu projet Brerou Spider, tak třeba budu pak taky veršovat... :-)
    • 00 Reagovat !

      foto CtvrtSardel

      CtvrtSardel 20.07.2007  12:38

      « Re: no konečne

      Tak tak, taky v tom vidim trochu ironie, i kdyz zdaleka ne v celem prispevku, ale to ke GTImu asi uz patri. Lady sa tazko roztopia ;-) Kazdopadne fandeme Fiatu :yes: ;-)
      • 00 Reagovat !

        foto

        "-- skrytý --" 22.07.2007  03:40

        « Re: Re: no konečne

        Hej lidi, (teď to tedy nemyslím pouze na tebe), já fakt nevím jak dlouho tady kdo na tyhle diskuse chodíte, ale nechápu, jak můžete být takhle slepí. Tato naše místní ikona (GTI) má pravda někdy poněkud zvláštní a pro spoustu lidí těžko zkousnutelné názory, je prostě jiný..... a hlavní věc, co ještě má- inteligenci a úroveň. A jak vidím spousta z vás s tím má problémy. Je to váš velký nepřítel. Mnozí už jste jím očividně tak posedlí, že mezi jeho řádky hledáte i to, co by tam on sám nikdy "nenapsal". Kdybyste jej alespoň trochu pochopili, bylo by vám jasné, že GTI by na evropskou automobilku nikdy neplival. A na jednu stranu to chápu a chválím, protože poslední dobou se snad ve všech oblastech lidského konání přesvědčuji o tom, že už nejsme až tak moc Češi, Slováci, Němci, Francouzi, atd. atd., ale jsme především Evropané!!! A je v našem zájmu, aby naše firmy a naše produkty byly kvalitní a úspěšné! A ač vy to tak asi nevnímáte, GTI je schopen vidět i ocenit dobré kroky téměř jakékoli automobilky (snad jen na ty asijské je možná trochu moc vysazený), jen má prostě 1 koncern či možná přímo konkrétní značku, která je pro něj favoritem.....a co je na tom špatného? A jen tak mimochodem, nejsem žáden jeho patolízal, jak mi teď určitě spousta chytráků bude chtít napsat, hádali jsme se spolu už mnohokrát. A teď to hlavní BRAVO MARKO, BRAVO FIAT!!!!!
  • 00 Reagovat !

    foto

    "-- skrytý --" 20.07.2007  12:50

    COMBI ???????

    To mi nie je celkom jasné - žiadne kombi, resp- Bravo až v r. 2010 ? Ani G Punto, ani Bravo, ani Linea ?? Dúfam , že to nie je pravda, lebo také dačo by som bral - [odkaz]
    • 00 Reagovat !

      foto Marko

      Marko 20.07.2007  12:56

      « Re: COMBI ???????

      Bravo diostane combi-verziu. Je to v clanku ;-)
      • 00 Reagovat !

        foto

        "-- skrytý --" 20.07.2007  13:00

        « Re: Re: COMBI ???????

        no už som sa opravil, ale až za 3 roky ? Pritom G Punto combi by bolo super, ako konkurent Fabie, 207, Clia Combi
  • 00 Reagovat !

    foto

    "anonym" [88.101.101.XXX] 20.07.2007  12:54

    inspirace

    Díky Markovi za perfektní informace. Fiat je mi sympatický tím, že zkouší nové cesty. Ne vždy to vyjde, ale když to vyjde, je to inspirací pro mnohé další automobilky, ať už se to týká designu nebo techniky. Jsou tací výrobci, kteří si počkají a pak sází na jistotu - ti ale mnoho nové nepřinesou - nuda, nuda, šeď, šeď - zase ale mají obraty ... je mnoho zákazníků, kteří se bojí novinek, pokroku.
  • 00 Reagovat !

    foto GTI

    GTI 20.07.2007  13:39

    PUNTO M5

    Nahoře mě kolega vybízí, abych definoval pojem produkce fiatu, jako produkce ryze spotřebního zboží. Tak tedy, ten pojem "spotřební" vykládej v kontextu k fiatu jako auta nedrahá, cílená na nižší přijmové skupiny. Tento populační segment dokázal fiat desetiletí dokonale vykrývat zejména v Itálii. A sám jistě vidíš, že když vytvoří reprezentanta ve střední třídě, ačkoliv do něho velmi investoval, skutek pomalu utek´. Je to proto, že italové samozřejmě nemají takovou životní úroveň, jako němci a proto tedy v Německu mohou existovat vedle sebe například tři prémiové automobilky, aniž by měly problémy s odbytem produkce.

    Obdobně v Česku, nebýt Škoda pod křídly němců, vyrábí se tu Twingo či Logan, tedy auta, která (ať se nám to líbí či ne) by nejlépe odrážela koupěschopnost největší části populace. A o tu jde.

    To, že v Německu je autem pro masy Passat, Vectra či Mondeo, a v Itálii tří péčka - Pětistovka Panda a Punto, to je dáno historickými souvislostmi, tak to prostě je. Nebo se snad domníváš, že největší odbyt má Ferrari v Itálii? A právě Fiat byl ten, kdo po válce dokázal vyhmátnout potřebu Itálie dokonale.

    Devadesátá léta... to je zataženo. A vidíš, rozjasňuje se - ovšem s čím? No přece s produkty pro ty příjmově slabší - Panda, Punto, Bravo a nyní pětistovka. Fiat přece nevyrábí auto typu Passat, tedy střední třídu, reprezentační vůc. Fiat zkusil udělat "beztřídní" Cromu... tak sleduj, jaké jsou na ní fronty. Žádné... Nebo snad Fiat vyrábí auto typu Touareg? Nebo snad vyrábí FiaTigi? Nebo snad připravuje velké koupe? Nikoli, protože současné vedení Fiatu prostě výborně cílí. A v tom mu držím palce.

    Pokud však hledáš image, prestiž, musíš nahoru, do Německa... Mondeo, Passat, Vectra, na tohle Fiat odpověď nemá a ani ji naštěstí už nehledá. A když se podíváš, kde modelové portfolio končí (jen se mrkni na Markův soupis modelů) pak, pokud nevidíš ten přesně odhadovanej modelovej záběr fiatu na méně majetné vrstvy, pak o životě a o autech nevíš nic.

    V uvedených souvislostech je dobře si říci - je nutno dokázat být k sobě otevřený. Ano, jsou sociální skupiny, které jezdí v Lexusech, v Mercedesech, BMW, či AUDI, tedy takzvaní diamantoví kovbojové. Jsou také ovšem skupiny, pro které je zcela přirozené jezdit v Subaru, v Alfě Romeo, v Jaguaru... také jsou ovšem skupiny, které jezdí v Peugeotech, ve Volkswagenech, ve Fordech. No, a jsou i ty skupiny, které jezdí ve Fiatech... Máš snad něco proti tomu? Ty přece nejlépe sám víš, na co máš. A to, že nemáš na BMW, to není na pohanu tvou, a už vůbec ne na pohanu BMW či třeba toho VW. Sebevražedné ovšem je, jet v Puntu a domnívat se, že jedeš v BMW... takových je naneštěstí kolem nás hodně... na druhou stranu, neznám ani jednoho, který by se jízdou v BMW vciťoval do jízdy v Puntu... Tak trochu uvažuj, brácho :-) ;-) :yes:
    • 00 Reagovat !

      foto

      "anonym" [88.101.101.XXX] 20.07.2007  13:54

      « Re: PUNTO M5

      A pak jsou tu ještě ti, kteří ač mají třeba na ferrari, koupí si domů klidně fiata, protože investují peníze do smysluplnějších věcí - cestování, vzdělání, bydlení, umění - nepotřebují se prezentovat zrovna autem.
      • 00 Reagovat !

        foto GTI

        GTI 20.07.2007  14:36

        « Re: Re: PUNTO M5

        Spatně chápeš ty "co mají na Ferrari" Na auto se nestřádá... s autem se přirozeně žije, tak jako s televizí... V tom je právě ten trik. Nebo se snad domníváš, že ten co jezdí Ferrari si jeden večer doma řekne - tak ještě jedna výplata, uložím patnáct stovek a ráno bude Fiorano >:D Takže -zejména- stydlíne, jsou ti, co pasou v garáži Ferrari a další peníze utrácejí za cestování, vzdělání, bydlení a umění... třeba. Aniž by se potřebovali prezentovat zrovna autem. A tak to je. Proto ten můj horní poslední odstavec.
      • 00 Reagovat !

        foto

        neregistrovaný: "FX" [213.168.161.XXX] 20.07.2007  15:20

        « Re: Re: PUNTO M5

        Jak psal GTI, kdo si kupuje Ferrari, ten prachy počítat nemusí. Jde a koupí a věř tomu, že další den by si mohl klidně koupit to samé ještě jednou.
        • 00 Reagovat !

          foto

          "anonym" [88.101.101.XXX] 20.07.2007  15:44

          « Re: Re: Re: PUNTO M5

          Bohatí a chytří setsakramentsky počítají každou korunu.
          Pak platí "lehce nabyl, lehce pozbyl" - ti pak nekoukají na výdaje a vzájemně se přetloukají.
          • 00 Reagovat !

            foto

            neregistrovaný: "FX" [213.168.161.XXX] 20.07.2007  15:59

            « Re: Re: Re: Re: PUNTO M5

            Asi jsme se nepochopili. Měl jsem na mysli situaci, že když jde někdo pro Ferrari za dejme tomu 6 mil., tak na kontě nemá 6 nebo 6,5 mil., ale s největší pravděpodobností 12 a více. Takové auta nekupují lidi tzv nadoraz svých finančních možností, ale s bohatou rezervou.
            • 00 Reagovat !

              foto

              neregistrovaný: "Radek" [85.160.73.XXX] 20.07.2007  19:44

              « Re: Re: Re: Re: Re: PUNTO M5

              Ups, FX, nepředpokládám, že někdo, jehož majetek by dosahoval půl dolarového milionu by šel a dovolil si Ferrari ... Taková auta se kupují z jiným kontem ... Chápal bych to jen tehdy, že by onen byl naprostý - v dobrém myšleno -"Ferrariblázen" ;-)
              • 00 Reagovat !

                foto

                neregistrovaný: "host" [77.48.89.XXX] 20.07.2007  21:50

                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: PUNTO M5

                Vsak napsal, ze 12 a vice, co se ti na tom nelibi? Slo o to, ze kdo ma jen tolik, kolik stoji Ferrari, tak si ho na 99% nekoupi.
          • 00 Reagovat !

            foto GTI

            GTI 20.07.2007  16:02

            « Re: Re: Re: Re: PUNTO M5

            Bohatí a chytří, tos napsal správně. Většinou to tak je. Takže takoví samozřejmě znají cenu peněz. Ale věz, ze daleko intenzivněji tu cenu vnímají ti méně majetní. Peníze velmi osvobozují a ukliďňují. Bodejť by ne. Vždyť je na nich vystavěné celé naše materální žití. To přetloukání o kterém píšeš, to může být buďto křečovité (tedy na doraz) nebo lehce zábavné (právě pro účastníky) pokud mají tu finanční nadstavbu poměrně pevnou. Nehledej v tom složitosti. Představ si prostě to, že takovou obětí, jakou je pro tebe třeba nákup nových bot je pro mnohé nákup trojkového BMW... a když si to dokážeš představit, dokážeš se jakž takž také vcítit do postavení těch lidí. Je to prostě pro ně zcela přirozené... tak, jak si ty zase zcela přirozeně kupuješ boty. A to je potřeba pochopit.
    • 00 Reagovat !

      foto

      neregistrovaný: "Paja" [85.70.142.XXX] 20.07.2007  14:00

      « Re: PUNTO M5

      Snad bych Te jen trochu upresnil. Problem Italu neni v nedostatecne kupni sile obyvatelstva (o tom svedci spousty luxusnich vozu, obzvlaste nemecke provenience s domacimi, italskymi RZ), ale v nemoznosti prodat luxusni vozy typu Thesis a AR166 na francouzskem, britskem, nemeckem trhu. ;-)
      • 00 Reagovat !

        foto GTI

        GTI 20.07.2007  14:43

        « Re: Re: PUNTO M5

        Velmi zajímavá úvaha... no, za to tě zdejší italklub ukamenuje. Bohužel pravdivá a nezměnitelná. Vedle toho... neodtušujme z prestižní firemní flotily bavoráků v Neapoli na koupěschopnost obyvatelstva, víš přece že píši o autech pro masy... P.S. Lancia přece šanci nemá vůbec žádnou a Alfa nemá v tebou uvedeném segmentu co dnes nabídnout. Přitom, když si člověk uvědomí, jak to kolem vře... a jaký obchod by se dal s velkou alfou dělat... nechápu na co se čeká.
        • 00 Reagovat !

          foto

          neregistrovaný: "theo" [195.39.105.XXX] 20.07.2007  15:31

          « Re: Re: Re: PUNTO M5

          Musím souhlasit, že Alfa tragicky zaspala s modelem vyšší střední třídy i když AR 159 ji rozměrově atakuje. 166 je model, kterej má podle mě největší konkurenci v 159 ;-)
          S čím ale nesouhlasím, že lidi kupujou auta, kolik mají peněz - kdepak, je to spíš o životních preferencích. Znám lidi, co jsou ve vatě a jezdí v popelnicích a na druhé straně nešťastníky, kteří se snaží vecpat se někam výš koupí auta slovutné značky a pak z toho může být finanční sebevražda a osobní tragédie ( jeden případ z blízkého okolí ).
          • 00 Reagovat !

            foto GTI

            GTI 20.07.2007  15:43

            « Re: Re: Re: Re: PUNTO M5

            Tak samozřejmě, že se najdou i případy o kterých píšeš. To jsou ovšem právě ty výjimky... Většina žije, jezdí, jí, šatí se a dýchá v intencích svého životního patra... tomu věř. Já tu často na duskuzi čtu lež vesmíru - že totiž ti v drahých vozech jsou chudáci ducha... a auto mají jen na předvádění (viz první reakce na můj příspěvek), to je samozřejmě názor z pozice střevlíka, tak čas od času je potřeba si napsat pravdu, aby rudej mužik nezačal větřit naději... Při takovýchto diskuzích usilujme o obecné, nikoli o ty křiklavé, leč okrajové případy. A pak... nutno rozlišovat mezi mladým klukem, který miluje auta a veškeré příjmy strká do svého snu a mezi dospělými lidmi (a v tomto stádiu bychom se měli nalézat nejdelší dobu života) kteří žijí, vychovávají děti a pohybují se harmonicky mezi svými touhami i potřebami...
            • 00 Reagovat !

              foto

              neregistrovaný: "FX" [213.168.161.XXX] 20.07.2007  16:08

              « Re: Re: Re: Re: Re: PUNTO M5

              Dobře řečeno, nicméně ani zde se v budoucnu nevyhneš onmu vytahování extrémních případů, které bude pisatel vydávat za obecně platná fakta.
              Zde, na tomto specializovaném webu, to snad ani jinak nejde.
              • 00 Reagovat !

                foto GTI

                GTI 20.07.2007  16:14

                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: PUNTO M5

                Jasně... s tím se musí počítat.
                • 00 Reagovat !

                  foto

                  "-- skrytý --" 22.07.2007  04:04

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PUNTO M5

                  Ještě bych se vratil k tématu italské automobilky a jejich produkty pro italské masy lidí. Neznám sice statistiky prodejů, ale byl jsem v I za posledních řekněme asi 6 let 3x až 4x, naposledy loni a vždy jsem byl nesmírně překvapen jak nepatrný zlomek tamního vozového parku tvoří právě jejich domácí produkty. Snad ve všech kategoriích převládali Němci. Tak snad se jim to brzy podaří zlomit, protože neúspěch na domácím trhu, to už musí automobilku fakt nas.......
            • 00 Reagovat !

              foto

              neregistrovaný: "Pipo" [213.215.118.XXX] 21.07.2007  11:40

              « Re: Re: Re: Re: Re: PUNTO M5

              Ja neviem ale na slovenksu ide teraz taky trend: som mlady a idem podnikat zoberem si uver 5 000 000 a za 3 000 000 si kupim noveho medaka alebo bmw. Tak tomuto hovorim dementizmus a vez ze tento priklad neni vynimka ;-\
          • 00 Reagovat !

            foto

            neregistrovaný: "theo" [195.39.105.XXX] 20.07.2007  17:02

            « Re: Re: Re: Re: PUNTO M5

            S popelnicí jsem to přehnal, ale jedná se třeba o auta nižší třídy (zánovní), v kterých jezdí lidi střední třídy (doktoři, náš právník atd.)
    • 00 Reagovat !

      foto

      neregistrovaný: "Xaver" [217.66.174.XXX] 20.07.2007  14:17

      « Re: PUNTO M5

      Výstižné. Ale: Němci, Italové, Češi, Poláci, Angličané...
      • 00 Reagovat !

        foto GTI

        GTI 20.07.2007  14:46

        « Re: Re: PUNTO M5

        aha aha :*) děkuji :yes:
    • 00 Reagovat !

      foto

      neregistrovaný: "mamlas" [85.70.129.XXX] 20.07.2007  15:26

      « Re: PUNTO M5

      GTI, prosím tě, pokus se mladejm, vymývat mozky šetrněji. Tvrzení... Sebevražedné ovšem je, jet v Puntu a domnívat se, že jedeš v BMW..., bych snad chápal, kdyby šlo o průjezd zavřenou tovární bránou. Ale to by, od trojkové řady výš, zase nenapadlo srovnávat s Puntem, snad ani největšího prosťáčka, že? Tak snad, všeho s mírou a srovnávej srovnatelné. A tam bych řekl, že rozdíl 200,- kilo v ceně, není úměrný rozdílu, mezi jízdou v 1,9 Multijet a bawcem 1 v podobné motorizaci 118 d, ale image značky a kůží obšitého volantu nebo dešťového senzoru. Což samozřejmě potěší a navodí nóbl pocit, ale potenciální možnost sebevraždy, je v danném případě +/- srovnatelná.
      • 00 Reagovat !

        foto GTI

        GTI 20.07.2007  15:32

        « Re: Re: PUNTO M5

        Mamlasi, já v tom přirovnání neměl na mysli, jako že se v tom Puntu přizabije, já tou sebevraždou měl na mysli sebevraždu... jaksi duševní... Doufám, že teď mě již chápeš zcela.
        • 00 Reagovat !

          foto

          neregistrovaný: "mamlas" [85.70.129.XXX] 20.07.2007  16:14

          « Re: Re: Re: PUNTO M5

          Rozdíl v myšlení, mezi aristokratem a zbohatlíkem, není ani tak podle velikosti statků, jako podle délky jejich rodinného držení. Z tohoto hlediska, ač to sice někdo těžko chápe, nemůže aristokrat spáchat duševní sebevraždu, ani jízdou ve Smartu na laně. Zbohatlík zas těžko pojede Puntem. Najít duševní obzor člověka, který se v Puntu domnívá, že řídí bawce, je vyloučeno. Ten jede na první signální. Tak mi sakra řekni, kdo tu bude tu duševní sebevraždu páchat? :-)
          • 00 Reagovat !

            foto GTI

            GTI 20.07.2007  16:23

            « Re: Re: Re: Re: PUNTO M5

            >:D Tak to se ti moc povedlo... No... nerad bych se splet´v desetinné čárce, od boku píši, že v Puntu tak 68% jezdců si jízdou simuluje jízdu v "BMW"... ;-) P.S. Já mám tušáka, že tys tu mou poslední větu tam nahoře asi ne zcela přesně pochopil, když píšeš o aristokratech a zbohatlících (ani jeden nekupuje Punto). Přečti to tam prosím ještě jednou.
            • 00 Reagovat !

              foto

              neregistrovaný: "mamlas" [85.70.129.XXX] 20.07.2007  17:05

              « Re: Re: Re: Re: Re: PUNTO M5

              Ale četl, jen mi nestálo za to, na to reagovat. Když už, tak k tomu mám jen dvě věci. Že pětiletý bawec, je stejně dostupný jako to Punto. Takže i relativní bezzemek nemá důvod, aby se musel vciťovat jinam, než kam si sedl, protože si může rovnou sednout, kam opravdu chce. A druhá, že na blba lze sice narazít všude, což ale neznamená, že mezi ně patří 68% Puntistů. To si myslím, že vzhledem ke statistice nehodovosti neustojíš. Blbové, na rozdíl od lokálních snobů, hledajících image a prestiž, jsou rozprostřeni spojitě, napříč všemi dostupnými samohyby. :-)
              • 00 Reagovat !

                foto GTI

                GTI 20.07.2007  17:14

                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: PUNTO M5

                Za bezzemka máš u mě pusu... >:-[] ;-) :yes:
            • 00 Reagovat !

              foto

              neregistrovaný: "VisiblyMad" [213.226.194.XXX] 24.07.2007  13:38

              « Re: Re: Re: Re: Re: PUNTO M5

              Rad bych podotkl (pro uplnost tedy patrim vpodstate k bezzemkum), ze Punto (97) zatim mam(sice ho zrovna nahrazuje Marea Combi) a povazuju ho za nesmirne prakticky auto. Na to jak je maly je vevnitr dost mista. Nedavno jsem absolvoval cestu Golfem IV do Bulharska (Puntem bych to fakt nezkousel) a z minimalniho prostoru pro posadku jsem uplne hotovej - cekal jsem vetsi prostor. Jinak k bezzemkum vlastnicim starsi BMW bych z letite zkusenosti rekl je tolik, ze vetsina z nich jsou mentalne vyprahli jedinci ve veku 18-35 let. A prestoze se mi nektere modely BMW libi a ac bezzemek zrejme bych na ne i mel, radsi si koupim zase Fiata, nez bych se k nim pridal.
    • 00 Reagovat !

      foto

      "anonym" [88.100.239.XXX] 20.07.2007  16:45

      « Re: PUNTO M5 a GTI

      No ja myslim GTI ze jsi uplne vedle jak ta jedle se svymi nazory na Fiat coby auto pro chude >:D. Auta pro chude se dnes rekrutuji predevsim z dilen domaciho vyrobce. Italii co by chudou zemi bych zase tak moc do ust nebral. Mala auta v jiznich statech jsou popularni predevsim kvuli malym rozmerum hlavne pri parkovani a hbitosti v prehustenem provozu. Byl jsi vubec nekdy napr. v Barcelone ve Spanelsku? Kdyby jsi tam zil tak by jsi vedel, ze aby jsi si mohl poridit auto musis magistratu predlozit doklad ze mas misto pro parkovani vozu. No a to je ve vsech jiznich statech neskutecny problem!!! Male auto je predevsim kvuli mistu!!! ;-)
      Dale mala auta vyhovuji vice naturelu lidi z jiznich statu.
      Radil bych ti podivat se obcas do ceniku Fiatu a zjistis ze to rozhodne nejsou auta pro chude! >:D
      Ja osobne nejsem skalni priznivec Fiatu mel jsem ruzna auta,
      jsem schopen pojmenovat nektere veci ktere se mi u Fiatu nelibi ale po pravde musim rict (protoze vlastnim Fiat Brava 1.6SX a Doblo 1,9 JTD) ze ta auta jsou naprosto super a jiz dlouha leta slouzi bez jedineho problemu. To jsem ovsem nemohl rict o Renaultu Nevada, Skoda Octavii 1.6 nebo Fordu Escort. Muj nazor na vec je ze clovek kdyz si koupi nove auto jakekoliv znacky nema se za co stydet. Napr. moji nemecti kolegove toto berou naprosto s prehledem pokud si to auto koupis jako nove, ale muzes mit treba i BMW z druhe ruky a jses absolutni nicka. Ta znacka te nezachrani!!! >:D
      • 00 Reagovat !

        foto

        neregistrovaný: "wolff" [212.80.64.XXX] 20.07.2007  16:51

        « Re: Re: PUNTO M5 a GTI

        Souhlas, píšu mu to níž, jenže on to stejně nepochopí, neboť mám obavu, že se nepodíval dál než do Vídně. Takový člověk pak těžko chápe věci v souvislosti.
      • 00 Reagovat !

        foto GTI

        GTI 20.07.2007  16:55

        « Re: Re: PUNTO M5 a GTI

        Tys někde četl, že píši o tom, že Fiat je auto pro chudé? Stydlíne... na čem tu vystavuješ svojí argumentaci? Na tom že s Bravou jsi spokojen a s Octavií nikoliv. Že v Miláně je málo místo a v Mnichově ne? Že v nové Pandě jsi za bouráka a v rok staré předváděčce od BMW za nicku? Nechtěj tu být za dokonalého komika.
        • 00 Reagovat !

          foto

          neregistrovaný: "komik" [88.100.79.XXX] 20.07.2007  17:48

          « Re: PUNTO M5 a GTI

          GTI na tebe opravdu sedne "kde nic neni ani ..... " >:D
          Vidim ze jsi opravdu "velmi chytry a vzdelany clovek"! Nebo ze by uz nadclovek, ktery vsude byl a vsechno zna? >:D >:D
    • 00 Reagovat !

      foto DRBNUTY

      DRBNUTY 20.07.2007  22:28

      « Re: PUNTO M5

      Mylis sa,ked si myslis,ze Fiat je pre menej majetne vrstvy.Zil som isty cas v Stuttgarte a divil by si sa,kolko tam jazdi Fiatov Punto.O moc viacej ako VW Polo.Pola som skoro vobec nevidel,ale Punta tych tam bolo strasne vela.A teraz to hlavne:Nekupuju si ich menej majetni ludia,ale ludia,co potrebuju 2 auto do rodiny...
  • 00 Reagovat !

    foto

    neregistrovaný: "Andee" [88.103.3.XXX] 20.07.2007  16:16

    2 GTI:

    Teda u tvýho příspěvku jsem se pobavil jako dlouho ne. Typický nadřazený blábol vyznavače VW. Máš pravdu, že Fiat nebo Renault vyrábí auta pro jiný typ lidí, než VW, nicméně ani jedna z těchto automobilek nevyrábí auta "pro chudší". Tohle tvoje snobské moudro mě fakt rozesmálo. Takhle ty značky vnímají paka v české kotlině, kupodivu ne Němci, i když u nich by se to i dalo brát s rezervou, přece jen je to jejich domácí značka. O tom, že mám pravdu, se můžeš lehce přesvědčit například tak, že srovnáš ceny. Stilo v určitých zemích k tvému překvapení není levnější než srovnatelně vybavený Golf. Značka VW má zvuk a konzervativní spotřebitel si vždycky koupí Golfa nebo Passata a z nějakého důvodu je tenhle typ lidí v Česku jaksi běžnější. Ale zkus se podívat za hranice a zeptej se Francouzů, jak vnímají německá auta. Nebo Angličanů, kteří si radši koupí "žabožrouta", přestože s Francií rozhodně po dlouhá léta neměli ideální vztahy a dodnes se mezi sebou dost špičkují. Zeptej se lidí v Řecku, který ti řeknou, že VW nemá duši a nemluvím o FInsku, Švédsku atd... Takže abych to shrnul, vystrč svůj regionální rypák ven a udělej si trochu objektivní obrázek. Tím, co jsi napsal, ses skvěle kvalifikoval do pozice lokálního snoba. A nemá to nic společného s kvalitou zmíněných aut. Jestli si chceš kupovat VW, klidně to dělej, určitě jsou to dobrý auta, ale neházej majitele ostatních značek do pytlíčku "lůza", není to tak a mohlo by se ti to jednou vymstít.
    • 00 Reagovat !

      foto GTI

      GTI 20.07.2007  16:28

      « Re: 2 GTI:

      Co to tu plácáš? ;-\ já někde píšu, že Peugeot je pro movité a Fiat pro švorcáky? A vůbec, co sem taháš VW? V jakých svých vymyšlených souvislostech? Koukám, že se potřebuješ asi odreagovat, ne? Tak si dej rychle zpátečku, ještě jednou se začti a pak teprve hledej slova.
      • 00 Reagovat !

        foto

        neregistrovaný: "wolff" [212.80.64.XXX] 20.07.2007  16:43

        « Re: Re: 2 GTI:

        Píšeš to ty tupečku v každém druhém tvém příspěvku po Fiatem. Já sám sem ti už asi 3x psal, že si nepřipadám jako lůza když sem si za 0,5 mil. koupil spolehlivého a hezkého Fiata a ne unifikovaného enspolehlivého Golfa. Asi tak nějak.... P.S. Nemusíme psát lůza, můžeme použít tvé měkčené pro méně movité motoristy... U tebe si totiž méně movitý motorista koupí malé auto... Podle mě si ale méně movitý motorista zejména v naší kotlině koupí ojeté německé smrdící auto s čiplým motorem f tédéíčlku. Každý máme jiné životní zkušenosti. Někdo hold má lepší a někdo horší přehled. Měl by si už opravdu konečně odlepit ten zadek od židle >:D
        • 00 Reagovat !

          foto

          neregistrovaný: "FX" [213.168.161.XXX] 20.07.2007  17:02

          « Re: Re: Re: 2 GTI:

          Wolffe, ty už sis koupil nové auto? No kam to napsat... >:D
    • 00 Reagovat !

      foto

      neregistrovaný: "Andee" [88.103.3.XXX] 20.07.2007  16:36

      « Re: 2 GTI:

      Jo a koukal jsem na ten tvůj blog. Fakt by mě zajímalo, proč ti zrovna Fiat tolik leží v žaludku... :-!
      • 00 Reagovat !

        foto GTI

        GTI 20.07.2007  16:43

        « Re: Re: 2 GTI:

        Koukám, žes tak zjančenej, že už píšeš sám se sebou. Tak už nech toho plácání a běž si někam odpočinout. V žaludku mi neleží nic ale tobě asi něco, viď :no: :no: :no:
      • 00 Reagovat !

        foto

        neregistrovaný: "Deception" [83.240.1.XXX] 20.07.2007  18:56

        « Re: Re: 2 GTI:

        No právě v diskuzích pod Fiatem se najde nejvíce potrefených hus, rekrutujících se z řad mladíků co právě obdrželi svůj první führerschein, a zaručuje to diskuzi plnou vášně, klamů, zbožných přaní a samozřejmě VW. ;-)
        • 00 Reagovat !

          foto CtvrtSardel

          CtvrtSardel 20.07.2007  19:28

          « Re: Re: Re: 2 GTI:

          Ty uz mas ctvrtej fuhrerschein? Nebo kolikatej? To uz Ti jich nekolik zabavili? >:-[] Ja mam stale svuj prvni...
          • 00 Reagovat !

            foto

            neregistrovaný: "host" [77.48.89.XXX] 20.07.2007  21:52

            « Re: Re: Re: Re: 2 GTI:

            Ja treba delal ridickak 3x. Na M, A a B. V 15ti, v snad 17 a v 18ti.
  • 00 Reagovat !

    foto

    neregistrovaný: "Benny" [217.197.149.XXX] 20.07.2007  16:37

    Italské vozy prostě jedou!!!!

    no to me dela naopak velkou radost kdyz ve sve Alfe 33 1.7 16V vypraskam prakticky kohokoli to je pro me proste ten nejhezci pocit a ten pohled do zpetneho zrcatka na beznadejne ridice radoby rychlych BMW nebo Mercedesů nejmene o objemu 2,5 litru,tech tuctovych managerskych passatů no a v neposledni rade ridiců ochcávek kteri si se svymi TDI mysli ze jim patri svet mi pokazde vykouzli usmev na tvari >:D
    • 00 Reagovat !

      foto CtvrtSardel

      CtvrtSardel 20.07.2007  17:17

      « Re: Italské vozy prostě jedou!!!!

      >:D >:D >:D Beznadejne ridice >:D >:D Radoby rychlych BMW >:D Boze Ty mas ale smysl pro humor >:D Fakt jsem se pobavil...
      Kolik Ti prosimte je, ze zavodis s kazdym tretim autem (coz Tvuj vycet plusminus splnuje)? >:D A vsichni jak Te videj, tak jedou sec muzou, co jim kone pod plynem staci vid. Benny tohle je vazne neuveritelne omezenej prispevek. Pripomina mi to jeden, nekdo se v nem rozplyval, ze se svoji OII s 2.0TDi (aspon myslim, ze si to pamatuju spravne) natrhne na dalnici P...L vsem X5kam a Q7ckam. Mam dojem ze dokonce specifikoval ty X5ky na 4.4i V8...Proste to chce klid mladej... :yes: >:-[]
      • 00 Reagovat !

        foto

        neregistrovaný: "Benny" [217.197.149.XXX] 20.07.2007  17:35

        « Re: Re: Italské vozy prostě jedou!!!!

        ty zrejme zrejme v tomhle aute nikdy nejels co ? tak to potom nemuzes psat takovy bludy kdybys o starych alfach neco vedel tak vis vo cem je rec a ze je to vsechno pravda ;-) :-!
        • 00 Reagovat !

          foto CtvrtSardel

          CtvrtSardel 20.07.2007  19:06

          « Re: Re: Re: Italské vozy prostě jedou!!!!

          S 33jsem jel, bohuzel ne v motorizaci o ktere mluvis. Chapu ze nejakych 130koni na takove lehke a ovladatelne auto je super, ale tvrdit tady, ze natrhnes v provozu na silnici komukoliv P...L, je hodne akorat tak prave Tebe. Souhlasim, ze Octavky s TDI se nechytaji, stejne jako passaty (asi proto, ze sou tak dvakrat tezsi), Mercedesy z te doby znam max 190ku, v dieslu, takze to nesoudim. S BMW bys podle mel problem. O tomhle ale nebyla moje reakce, nybrz o tom, ze je * si myslet, ze (pro priklad) kdyz ve felicii predjedu starsiho mergla s 2.5kou, ze felicie jede lip. Vetsina ridicu nema chut (a naopak ma dostatek rozumu) k nejakemu zavodeni v provozu. Proste se na Tebe vykaslou, Ty je predjedes a myslis si, jakej si borec. Nikdo Ti to nebere, ani to, ze Tvoje alfa je v mnoha ohledech fajn kara, mysli si o sobe co chces. Jak rikam, chtelo by to ale jen vic klidu a soudnosti chlapce...
    • 00 Reagovat !

      foto

      neregistrovaný: "Xaver" [217.66.174.XXX] 20.07.2007  17:38

      « Re: Italské vozy prostě jedou!!!!

      Zrovna včera mě na úseku, kde je zákaz předjíždění a osmdesátka, předjížděla na plný plyn Alfa 33 1,7 16V. Odhaduji, že jí to jelo tak stotřicet a málem to napasovala do protijedoucího náklaďáku. Nebyl jsi to chlapče náhodou ty?! Asi jo. Kde jinde bys asi vypráskal BMW.
      • 00 Reagovat !

        foto

        neregistrovaný: "Benny" [217.197.149.XXX] 20.07.2007  17:48

        « Re: Re: Italské vozy prostě jedou!!!!

        no jo no ztveho prispevku usuzuju ze ani nevis jak ta alfa vypada >:D chlapce kdyz uz nemas tu moznost se svist tak si precti aspon nejakou prirucku o cem tohle auto vlastne pojednava :-! A nebo jinak puc si od nekoho 2,5 litrovy BMW srovnatelnyho roku a kdyz me predjedes tak ti dam 10 000 ktery sem si prave vybral se sporitelny >:D ;-)
        • 00 Reagovat !

          foto

          neregistrovaný: "Xaver" [217.66.174.XXX] 20.07.2007  17:55

          « Re: Re: Re: Italské vozy prostě jedou!!!!

          Zajdi ještě párkrát do spořitelny, pronajmi na pár hodin mostecký okruh a pak se přihlas. :-)
          • 00 Reagovat !

            foto

            neregistrovaný: "Benny" [217.197.149.XXX] 20.07.2007  18:09

            « Re: Re: Re: Re: Italské vozy prostě jedou!!!!

            no a sme u toho chlape ty zijes z doslechu ze BMW je dobry na okruh to je mozna pravda!ale ty jezdis treba kvuli nakupovani do supermarketu pres okruh? >:D ja teda ne! ;-) no ikdyz proti 2,5 litru se srovnatelnym rokem bych nemel problem!Mozna bys byl lepsi v driftech >:D ale ty sou knicemu :-! >:D
        • 00 Reagovat !

          foto

          neregistrovaný: "Deception" [83.240.1.XXX] 20.07.2007  18:59

          « Re: Re: Re: Italské vozy prostě jedou!!!!

          Typický řidič Alfy, co? Lepší být mrtvý než druhý!

          Znám taky pár bezmozků, co ve svém pekáči jedou na krev, jen aby je nikdo nepředjel a oni si něco dokázali. O tomhle to opravdu není. :no:
          • 00 Reagovat !

            foto

            neregistrovaný: "Kubas" [217.112.163.XXX] 21.07.2007  06:40

            « Re: Re: Re: Re: Italské vozy prostě jedou!!!!

            No tak řekl bych že Alfisté jsou proti řidičům třeba BMW ještě celkem beránci... Jinak ale o značce to asi není, spíš o tom mezi sedačkou a volantem, že...
            • 00 Reagovat !

              foto

              neregistrovaný: "host" [77.48.89.XXX] 21.07.2007  10:11

              « Re: Re: Re: Re: Re: Italské vozy prostě jedou!!!!

              Jistě :yes:
              Ale Alfa je proti BMW (vse jete) levna a je levnejsi nez VW a to mladi kluci ocenuji. Sportovni auto za par supu. Pak se tu roji oni sileni ridici opraskanych prorezlych alf, co jezdi jak s ukradenym.
            • 00 Reagovat !

              foto

              "-- skrytý --" 22.07.2007  04:24

              « Re: Re: Re: Re: Re: Italské vozy prostě jedou!!!!

              Přesně tak, a jak tady tak pročítám ty příspěvky od Bennyho, tak se zase jen děsím co všechno na těch cestách můžu potkat. Vždyť ten omezenec ani nedokáže reagovat na příspěvek, někdo mu něco napíše a on omezeně furt žvaní o tom samém i když to vůbec nemá nic společného. Jak někdo takový mohl dostat papíry?????????????????????????!!!!!!!!!…
  • 00 Reagovat !

    foto

    neregistrovaný: "wolff" [212.80.64.XXX] 20.07.2007  16:38

    GTI ty si vážně Megatrouba

    Porovnávat koupěschopnost v Německu a Itálii, to už chce hodně odvahy, takhle ukázat, že jsi nikdy nikde nebyl a že tvůj zadek neustále sedí jen u komplu na židli a nikde jinde se ani nepodíval.
    Za prvé V Itálii se prodává už teď víc aut než v Německu a to je tam o 20 mil. menší populace.
    Za druhé. To, že se tam prodávají převážně malá auta není dáno koupěschopností obyvatel (ona běžná italská rodina má jedno velké auto ve stylu 159, Croma a podobně a pak jednotliví členové menší model, převážně Smart, Mini, nebo Ypsilon, Idea či Mussa),ale úplně jiným prostředím ve kterým se musíš pohybovat. Je tomu asi 4 dny co sem se vrátil z Neapole. Já nemusím mluvit o tom co si myslím z filmu a z falešných představ, ale převážně z toho co sem viděl. To co ty tady neustále pytlíkuješ dokola jsou jen tvé představy a tvé myšlenky a tvé představy. Realita je ale úplně někde jinde a to co dříve byl chudý jich je v poslední době velmi velmi prosperující oblast o které si my tady v česku můžeme nechat jen zdát. Mě stejně jako Italům a dalším je daleko milejší Thesis než BMW jakékoliv řady a ty s tím nic nenaděláš. To že italové si kupují malá auta v cenách, která se blíží cenám Passatů v Německu je také fakt (nejvíce Ypsilon v MOMODESIGNU, kterých tam jezdí opravdu hromada a i takové ignorantské tele jako ty si je schopné zjistit jeho cenu). To, že byl Fiat v krizi je fakt, to že v ní už taky není je také fakt. To, že v Itálii jezdí hodně smartů není dané tím, že by to byl Mercedes,ale prostě tím, že domácí výrobce nic obdobného nenabízel (do příchodu F500), stejné je to s Mini (příchod F 500, který podle mého názoru nahradí jak Mini tak Smarta) a stejné je to s BMW 130 (nahrazen Lancií Deltou, Bravem Abarth a AR 149 ve výkoných verzích), která je tam velmi oblíbená. S příchodem nových modelů se to ovšem změní o tom sem přesvědčený. A to jestli Fiat bude v budoucnu prodávat stejně dobře i jinde mimo Itálii je jen věcí jeho marketingu a ne tvých blbých keců. To že Fiat vyrábí stejně dobrá ne-li lepší auta jako BMW nebo třeba Volvo je stejný fakt, s kterým nic nenaděláš. Na druhou stranu už sem to tu psal několikrát Fiat má jednu velkou výhodu naproti například VW. Je po restruktualizaci, má přesně vymezené portfolio značek. Má podle mě jednu z nejlepší výchozích pozic pro budoucí konkurenční boj. A my uvidíme, kdo ten boj vyhraje. Jestli Fiat a nebo německé značky. Myslím, že ne všechny německé značky v budoucnosti přežijí. A můžeš začít vsázet na značku která nepřežije...
    A tvé škatulkování. Fiat má ambice vyrábět největší modely ve Stylu Cromy případně Ulysse, na větší modely má AR, Lancii, nebo MAserati. To, že VW se neúspěšně tlačí kam nemá není chyba Fiatu, ale VW. Touarg, který tak rád omýláš je čestná výjimka, která marketingu VW vyšla,ale to je spíše dané úspěšným vyplněním mezery, kdy došlo trochu k povznesení image VW,a le o to většímu poklesu image Porsche. YMslím, že si to uvědomují i sami Němci. Vtipné to bylo včera se mi enchtělo spát tak sem se díval pozdě v noci na německý film "To byla ale noc" nebo tak nějak se to jmenovalo a víš jak tam pojmenovávali Prosche 911? "Skoro Ferrari", hodl nemáš na skutečné Ferrari. A o tom to je. To je ta celá tva hra s image. Fiat tedy nevyrábí a nebude vyrábět levná auta, ale bude plnohodnotně pokrývat segment od malých vozů až po střední třídu, tedy po tu třídu ve které je Passat, stejně tak jako tomu bylo u VW, než tam úplně zblbli a vytvořili Phaetona. NA dražší vozy skutečně má jiné značky stejně tak jako tuto úlohu by u VW mělo plnit někdy neúspěšně Audi. Jinak čest tvý památce a budeš-li mít čas, napiš mi něco o Neapoli, rád si přečtu tvé vymyšlené historky z nejhustěji obydleného kraje Evropy. P.S. Jo ty chytráku, oni ti lidi tam žijí, protože se mají špatně, daleko hůř než v NDR.
    • 00 Reagovat !

      foto

      neregistrovaný: "FX" [213.168.161.XXX] 20.07.2007  17:10

      « Re: GTI ty si vážně Megatrouba

      Týjo, to ses ale zapotil, až bych nevěřil, kolik řádků jsi ochoten věnovat jednomu člověku.
      Jinak v němčem opravdu pícháš do vosího hnízda. Srovnávat Fiat a BMW, nevím nevím, tudy cesta nevede.
      Jde vidět, že Fiat je pro tebe mnohem více než spotřební věc.
      • 00 Reagovat !

        foto

        neregistrovaný: "Essesant" [86.146.60.XXX] 20.07.2007  17:55

        « Re: Re: GTI ty si vážně Megatrouba

        Ale to je presne o tom, ze Fiat je v Ita uplne stejne spotrebni auto jako BMW. Elita v Ita zacina od Maserati vys. Tak to proste je. Ne jako u priszdisracskych deutschlandu, kteri si poridi "superbozi" E a pak ho maji pres 10 let. V ita je kazde normalni auto sportebni a meni se cca po 5 letech. Nekteri takhle meni Fiaty, jini BMW...
        • 00 Reagovat !

          foto BaracudaJ

          BaracudaJ 20.07.2007  20:03

          « Re: Re: Re: GTI ty si vážně Megatrouba

          Jistě i Rolls je spotřební zboží. A kvůli tomu budu srovnávat BMW a Fiat?? Zajímavá logika.

          Přesto srovnávat BMW s Fiatem je naprosto směšné. O technických vymoženostech, které dnes BMW nabízí se Fiatu ani nesnilo. Zde prostě wolff přestřelil :no: .
          • 00 Reagovat !

            foto DRBNUTY

            DRBNUTY 20.07.2007  23:03

            « Re: Re: Re: Re: GTI ty si vážně Megatrouba

            Mas pravdu,ze BMW je teraz v laufe a naozaj technicky vysoko,ale je to preto,lebo mu tu techniku dokazu zakaznici zaplatit.Naco by Fiat vyvijal 3 litrove biturbo,keby ho nemal kam dat a ani by mu ho nikto nezaplatil?
            • 00 Reagovat !

              foto

              neregistrovaný: "host" [77.48.89.XXX] 21.07.2007  16:25

              « Re: Re: Re: Re: Re: GTI ty si vážně Megatrouba

              Tak se ale nesmi premyslet. Takto by zadna automobilka nevyprodukovala nic noveho. Je to o dlouhodobem budovani jmena, to je nadskok, který nepreskoci jen tak nekdo.
              • 00 Reagovat !

                foto

                neregistrovaný: "host" [77.48.89.XXX] 21.07.2007  16:25

                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: GTI ty si vážně Megatrouba

                tedy naskok...
            • 00 Reagovat !

              foto BaracudaJ

              BaracudaJ 21.07.2007  17:52

              « Re: Re: Re: Re: Re: GTI ty si vážně Megatrouba

              Jistě, i Peugeot má k dispozici naftový dvanáctiválec, v 90. letech vyvíjeli motory pro F1 - stáj Prost. Podobně je na tom Fiat nebo i jiné automobilky. Také jsou schopni mnoho vyvinout. Přesto jejich vozy nenabízejí takovou techniku. Nejde jen o motory-i když co motor BMW to opravdová perla, ale i podvozek ( zavěšení, použité materiály), brzdy (systém zabraňující zhoupnutí vozu při plném zastavení, vysoušení kotoučů za deště), řízení (aktivní řízení, posilovač Varioserv), převodovky (SMG 3 v M5, která v nejostřejším režimu přeřadí rychleji než ta v Enzu, na úkor životnosti), snižování spotřeby (přímé vstřikování, funkce start-stop, rekuperace elektrické energie při brzdění či odpojitelné vodní čerpadlo nebo kompresor klimatizace pokud nejsou třeba). Je toho ještě mnohem více. BMW může u každé vyjmenované oblasti vždy nabídnout o něco více než konkurence a rozhodně více než Fiat nebo Alfa. To jen wolff nevidí ten rozdíl.
      • 00 Reagovat !

        foto

        neregistrovaný: "SOUMAR" [213.192.12.XXX] 20.07.2007  17:59

        « Re: Re: GTI ty si vážně Megatrouba

        Vzhledem k tomu že Wolf byl vyhlášen fanatikem roku 2006 na konkurenčním webu (AR) a má to už rok v avataru v kterém přispívá do diskuze (garáž), tak není potřeba nic dodávat. >:D >:D :-!

        PS - přehled má, znalosti taky, jen ta noblesa a aněkdy i argumenty ve vyjadřovaní mu chybí...škoda.
    • 00 Reagovat !

      foto

      "-- skrytý --" 20.07.2007  17:34

      « Re: GTI ty si vážně Megatrouba

      tolik slov,a stejně se minou účinkem...je to jako když hrách na stěnu hází ;-\
      • 00 Reagovat !

        foto

        neregistrovaný: "wolff" [212.80.64.XXX] 20.07.2007  17:45

        « Re: Re: GTI ty si vážně Megatrouba

        Co naděláš, kdyby nepsal o Neapoli, ve které zjevně nebyl a z které sem se se vrátil před 4 dny a ve které pochopíš co je to velké a bohaté město, kde obyčejný byt 1+1 stojí 200k euro, tak bych asi nereagoval. Ale to jeho nesmyslné kastovnictví mě prostě donutilo tohle sepsat. Je to sice pravda, ale hold jsou jedinci, kteří pravdu nikdy nepřijmou.

        P.S. V čem je BMW jako jiné než Fiat? Vyrábí míň aut než Fiat, má menší zisky i obraty než Fiat, v motorsportě je obecně méně úspěšné než Fiat. Některé modely má výborné, je to u mě nejlepší německá automobilka,ale co? To že je tady vnímáno jako nadznačka je jen a jen problém těch, kteří ji tak vnímají. Fiat jako brand je stejně spotřební zboží jako BMW. Jenže BMW jako koncern vyrábí jen 100% spotřebák, ale Maserati a Ferrari, které také jsou v koncernu Fiat já za spotřebák nepovažuji. Já opravdu nevidím rozdíl mezi 159 a BMW 3 ve vnímaní image a kvality a nebo třeba mezi F 500 a mini. Že to tak vnímá GTI a pár vyšinutých jemu podobných jedinců je jeho problém a jejich volba, že snad pijí Sprite (nebo nepijí?). Tím neříkám, že by BMW plodilo špatné produkty, spíše nadprůměrné,ale podobně vnímám i jiné značky třeba i značky patřící do koncernu Fiat.
        • 00 Reagovat !

          foto

          neregistrovaný: "Deception" [83.240.1.XXX] 20.07.2007  18:04

          « Re: Re: Re: GTI ty si vážně Megatrouba

          Tyhle tvoje myšlenky nemají s realitou mnoho společného. BMW je BMW a alfa (jakožto sportovní značka koncernu) na něho nemá v žádném ohledu. A mysli si co chceš, tohle je realita a ne sny.
        • 00 Reagovat !

          foto

          neregistrovaný: "SOUMAR" [213.192.12.XXX] 20.07.2007  18:13

          « Re: Re: Re: GTI ty si vážně Megatrouba

          Trh to vidí jinak, na jedincích nezáleží...a auta jsou o kastovnitví , ne že ne.Vždyť to tak funguje ve všem...procitni a podivej se kolem sebe.Není to o tom kdo a co je nejlepší, ale kdo to tak dokáže prodat.(samozřejmě že rozdíly v technice jsou)To znamená že VŠEOBECNĚ to prostě tak je a že jedinci co do toho vidí, se tomu smějí a někdy i oprávněně.Jenže to na věci nic nemění.Jsou lepší značky a horší značky a podle toho se stanovuje výše za kterou může výrobce dané auto nabídnout na trh.... a to není aní náhodou jen o technice.Chňápačka. :-) :-) :-!

          PS - těch co do toho vidí je tak málo....ano vše je o ovcích.A někdo si holt umí vypěstovat o hodně kvalitnější stádo... >:D >:D >:D
        • 00 Reagovat !

          foto

          neregistrovaný: "qfk" [91.127.90.XXX] 20.07.2007  18:55

          « Re: Re: Re: GTI ty si vážně Megatrouba

          Revenues ($ mil.) Profits($mil.)
          fiat 65,031.1 1,336.2
          bmw 61,476.7 3,598.3

          zdroj FORTUNE GLOBAL 500
          • 00 Reagovat !

            foto

            neregistrovaný: "Deception" [83.240.1.XXX] 20.07.2007  19:01

            « Re: Re: Re: Re: GTI ty si vážně Megatrouba

            Docela jasně hovořící statistika.
            • 00 Reagovat !

              foto

              neregistrovaný: "SOUMAR" [213.192.12.XXX] 20.07.2007  19:13

              « Re: Re: Re: Re: Re: GTI ty si vážně Megatrouba

              To jsem si tak vzpoměl...co na to říct, na tu statistiku??No vezmu to jak říkal pan Jakeš.Oni nakupujou(BMW) levný suroviny a prodávaj drahý výrobky... no kapitalisti no. >:D >:D >:D
            • 00 Reagovat !

              foto

              neregistrovaný: "wolff" [81.27.199.XXX] 20.07.2007  19:29

              « Re: Re: Re: Re: Re: GTI ty si vážně Megatrouba

              No tak úplně jasně hovoříí není. Co si mám představit pod pojmem Fiat a co pod pojmem BMW?
              • 00 Reagovat !

                foto

                neregistrovaný: "omm" [91.127.185.XXX] 20.07.2007  20:59

                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: GTI ty si vážně Megatrouba

                Hore píšeš že Fiat sa dá uplne normalne porovnat s BMW,ale kludne ako priklad uvedieš BMW 3er versus ALFA ROMEO 159(aby bolo jasné: FIAT je iná značka ako Alfa...).Tak ked už porovnavaš cely koncern tak co postavíš vedla RR Phantom...nato som vážne zvedavý :no:
    • 00 Reagovat !

      foto

      neregistrovaný: "A1" [89.102.117.XXX] 20.07.2007  17:52

      « Re: GTI ty si vážně Megatrouba

      :yes:
    • 00 Reagovat !

      foto

      neregistrovaný: "Essesant" [86.146.60.XXX] 20.07.2007  18:09

      « Re: GTI ty si vážně Megatrouba

      Souhlas. GTI videl Italii nekde na obrazku, nebo ze zorneho uhlu zaplivane plaze plne stejne omezenych cechacku v Bibione... Italie neni jednolita (jak si mozna GTI diky sve omezene optice mysli). Milano je po Londyne druhe nejdrazsi mesto EU - jen tak pro informaci. Co se tyce trhu s automobily, tak tam prakticky sdilim nazor s wolfem. Italove vynakladaji na nakup novych aut stejne penez jako nemci, akorat, ze je meni casteji a misto prassatu v zakladu nakupuji luxusni mala auta... Myslim, ze trh, ktery absorbuje nejvetsi cast produkce smartu, se da nazvat chudy - je jen proste jiny a to neznamena, ze je horsi. GTI kazdym prispevkam jen dale dokazuje svoji malost, omezenost a chut stat se hlavnim "s vetrm chcacem", protoze mezi podobne omezenymi musi mit nutne haldy obdivovatelu.
      • 00 Reagovat !

        foto

        neregistrovaný: "Deception" [83.240.1.XXX] 20.07.2007  18:28

        « Re: Re: GTI ty si vážně Megatrouba

        Tak se do tý Italie vodstěhuj, když ti na nich tolik záleží. Mě jsou Italové u pr.dele a nevím proč bych jim tam měl lézt.
        • 00 Reagovat !

          foto

          neregistrovaný: "Essesant" [86.146.60.XXX] 20.07.2007  18:36

          « Re: Re: Re: GTI ty si vážně Megatrouba

          3x Vivat ignoranci! GTI ale o ni nic nevi a ma tu nezkonalou drzos o ni cokoliv tvrtit. Dekuji za navrh, ale v soucasnosti tam trvim asi 1/3 roku, takze se skoro stalo. Me jsou zase s dovolenim u pr.dele vsichni imbecilove a ignoranti tveho formatu a nevim cim to je, ze se v Evrope nachazeji predevsim v Cechach a v Deutschlandu :-!
          • 00 Reagovat !

            foto

            neregistrovaný: "Deception" [83.240.1.XXX] 20.07.2007  18:45

            « Re: Re: Re: Re: GTI ty si vážně Megatrouba

            Jo a na Italy jsi trochu pozapoměl, on totiž počet blbů v každém národě je +/- stejný.

            Když slyším italská firma, hned říkám, zaplatit předem, jinak žádná dodávka. To je realita a má osobní zkušenost. Dostávat z nich půl roku desítky tisíc eur za dodané zboží, to si fakt můžou běžně dovolit jen šéfové tvého formátu.
            • 00 Reagovat !

              foto

              "-- skrytý --" 20.07.2007  18:53

              « Re: Re: Re: Re: Re: GTI ty si vážně Megatrouba

              Nejhorší ze všeho jsou trpaslíci. Budem se tu teď hádat, jestli jsou horší Italové nebo Němci? O tom diskuze není a tvoje problémy s nezaplacenou fakturou jsou tvůj problém.
              • 00 Reagovat !

                foto

                neregistrovaný: "Deception" [83.240.1.XXX] 20.07.2007  19:03

                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: GTI ty si vážně Megatrouba

                Jasně, to sem nepatří, měl bys to ale napsat i jinam, než mě.
            • 00 Reagovat !

              foto

              neregistrovaný: "Essesant" [86.146.60.XXX] 20.07.2007  20:18

              « Re: Re: Re: Re: Re: GTI ty si vážně Megatrouba

              V tom prave zpociva tva omzenost! Faktura po splatnosti je tvuj problem. Ja jsem nikdy memel s Italy takovy problem jako treba s ceskymi nebo polskymi firmami. To ale neni duvod abych automaticky predpokladal, ze jsou vechni Polaci a Cesi nespolehlivi obchodni partneri, jak to delas ty! Jsi pro me prototyp zakomplexovaneho prostacka a ignoranta o kterem jsem psal vyse a takovych jsem zase ja v Cechach osobne nasel nejvice :-!
              • 00 Reagovat !

                foto

                neregistrovaný: "host" [77.48.89.XXX] 20.07.2007  21:55

                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: GTI ty si vážně Megatrouba

                Za to ty si big boss, se divim, ze jako uspesny asi vlastnik x firem, chodis na web do diskuzi. A nemas nic lepsiho na praci. Smesne :no: spis si stejny ubozak jak ten, na ktereho reagujes.
  • 00 Reagovat !

    foto

    neregistrovaný: "wolff" [212.80.64.XXX] 20.07.2007  16:53

    FIAT

    Jinak Marko díky, je to celkem dobré čtení, jen si to možnáí měl dát do souvislostí s Lancií a AR, takhle mi přijde, že tam vznikají nechtěné nepřesnosti, které by ale nebyly, kdyby byl článek dán do souvislostí všech tří hlavních značek. Jinak je vidět, že i přes tvůj článek někteří jedinci stále hůře chápou...a neznají pojem Fiat.
  • 00 Reagovat !

    foto

    neregistrovaný: "Cielodriv" [88.101.250.XXX] 20.07.2007  17:34

    Marko

    co nebo kdo je to ten marko??
    • 00 Reagovat !

      foto

      neregistrovaný: "Paja" [85.70.142.XXX] 20.07.2007  17:53

      « Re: Marko

      Spojka mezi motoristickym bohem a zbytkem sveta. Ber to jako holy fakt! ;-)
    • 00 Reagovat !

      foto

      "-- skrytý --" 20.07.2007  17:58

      « Re: Marko

      Bicáky, tricáky, na rameni samík, v ruce raketomet. A kouše. :-! (Marko: ;-) )
    • 00 Reagovat !

      foto GTI

      GTI 20.07.2007  18:10

      « Re: Marko

      "M" jako Maserati,
      "A" jako Aston,
      "R" jako Rolls Royce,
      "K" jako král :yes: a
      "O" jako olkswagen. Znáš,, ne?
      • 00 Reagovat !

        foto

        neregistrovaný: "omm" [87.197.136.XXX] 20.07.2007  18:37

        « Re: Re: Marko

        olkswagen >:D >:D :yes:
        ...furt lepší jako Opel ;-)
    • 00 Reagovat !

      foto

      neregistrovaný: "Jozki." [217.73.20.XXX] 20.07.2007  18:43

      « Re: Marko

      Nieco ako STIG. Nikto nevie kto to je ale je dobry. ;-) :-)
  • 00 Reagovat !

    foto

    neregistrovaný: "A1" [89.102.117.XXX] 20.07.2007  17:38

    Kecal

    Zas to samé, rádoby intelektuál GTI opět sortuje lidi i auta, socka = malé auto, já,hvězda = VW, boháči = BMW. Bohužel to platí jen v jeho hlavě, u mě rozhodně ne, tj. nějak mu nezapadám do jeho tabulky, přestože bych si mohl koupit též automobil podle něho ze segmentu supermaistreimu atd. vybíral jsem srdcem a na základě emocí, stejně jako kolega výše zvítězil Fiat (nový) v ceně 0,45 mil. Nezástávám názor, že za to mohlo být jeté BMW nebo další, dostal bych snad lepší auto? Nikoliv, jen ojetinu s předzvěstí nutných investic. Děkuji nechci, radši budu panem GTI považován za socku..
    • 00 Reagovat !

      foto

      neregistrovaný: "Deception" [83.240.1.XXX] 20.07.2007  17:42

      « Re: Kecal

      No ber to jak chceš, ale beztřídní společnost padla s komunismem, že je doteď zakořeněna v hlavách mnohých, je tak nějak v čechách normální.
      A ještě si rýpnu, kdybys nebyl socka, tak si to BMW koupíš nové. Toto ber to s nadhledem samozřejmě. :-)
    • 00 Reagovat !

      foto

      "-- skrytý --" 20.07.2007  17:42

      « Re: Kecal

      tak když tak rozděluje lidi on,proč ne,je to jeho věc,že...problém je ale ten,že do všech to hustí jako by to byla uberpraVWda...což mě často žere
    • 00 Reagovat !

      foto GTI

      GTI 20.07.2007  17:56

      « Re: Kecal A1

      Nevkládej mi do úst myšlénky, které jsem nikde nevyslovil či nevypsal. Na tohle pozor. O sockách toho možná víš hodně, ale tento termín jsem nikdy nikde neužil. Teď se velmi mračím, ájedna.

      Pochopit svět je poměrně velká fuška. Tys zatím, jak tě čtu někde na úrovni poznání, že zeměkoule je kulatá. Až pronikneš do přediv, do vztahů, do hierarchií, do statutů lidské společnosti, pak piš třeba i o sockách. Ovšem za sebe. :no:
      • 00 Reagovat !

        foto

        neregistrovaný: "A1" [89.102.117.XXX] 20.07.2007  18:28

        « Re: Re: Kecal A1

        Ty totiž víš, že se mi nemůžeš rovnat v přímé diskusi, proto jen urážíš a pak raději nereaguješ, dokážeš tady komunikovat jen s těmi u kterých máš zaručeno, že je snadno smeteš svým blábolem. Jinak však nedokážeš splodit nic konstruktivního jen ohrané slátaniny, ovšem všechny na jedno brdo. Na mnoho z nich nelze reflektovat, ba je ani číst.
        • 00 Reagovat !

          foto

          neregistrovaný: "Deception" [83.240.1.XXX] 20.07.2007  18:35

          « Re: Re: Re: Kecal A1

          No tys tady toho zatím předvedl. Neschopen napsan článek jako třeba Marko, neschopen napsat ba ni ten blog, jako GTI a ještě máš odvahu na tyto kecy. :no:
          • 00 Reagovat !

            foto

            neregistrovaný: "A1" [89.102.117.XXX] 20.07.2007  18:41

            « Re: Re: Re: Re: Kecal A1

            ...ty abys mu nelez do pr.... Ale vlastně někdo holt musí bejt vůdce jinej jeho pobočník. ;-)
            • 00 Reagovat !

              foto

              neregistrovaný: "Deception" [83.240.1.XXX] 20.07.2007  18:49

              « Re: Re: Re: Re: Re: Kecal A1

              Jasně, seš velkej rebel a jdeš proti proudu. Zatím si ale nedokázal, krom páru bohapustých příspěvků v diskuzích, vyprodukovat nic kvalitního, s čím by si vynesl svou kůži na trh. Mám na mysli onen blog nebo aspoň článek. Jak říkám, nejdřív začni u sebe, než budeš mít potřebu někoho sjezdit.
              • 00 Reagovat !

                foto

                neregistrovaný: "A1" [89.102.117.XXX] 20.07.2007  20:38

                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kecal A1

                Myslíš snad, že bych nesved napsat chvalozpěvy na určitou značku a potom čekat až se na to všichni vrhnete a budete mi oponovat? Co z toho, jaký to bude mít smysl? Lepší je snad reagovat na klasické články redakce, a pak vyjímky jako je Marko - bohužel nemám , to se přiznám, takové zdroje,abych zde mohl něco podobného napsat.
                • 00 Reagovat !

                  foto

                  neregistrovaný: "host" [77.48.89.XXX] 20.07.2007  21:56

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kecal A1

                  ocividne nemas ani na ten blog, jinak bys ho napsal. ;-)
          • 00 Reagovat !

            foto BaracudaJ

            BaracudaJ 20.07.2007  20:25

            « Re: Re: Re: Re: Kecal A1

            Trefil jsi to naprosto přesně :yes: :yes:
        • 00 Reagovat !

          foto

          neregistrovaný: "SOUMAR" [213.192.12.XXX] 20.07.2007  18:45

          « Re: Re: Re: Kecal A1

          Ono těžko diskutovat když jsi nepochopil co GTI hlásá.To že se vymykáš je v pořádku.Jenže on zde nepíše o jednotlivcích (většinou), ale o mase lidí, jako o celku.Ono to asi nemá cenu to vysvětlovat, vy se sem stejně chodíte jen hádat....GTI vám vadí, ale běda kdyby přestal psát.Rázem nemáte co dělat. ;-)
        • 00 Reagovat !

          foto

          neregistrovaný: "Xaver" [217.66.174.XXX] 21.07.2007  11:39

          « Re: Re: Re: Kecal A1

          Tak mi tedy pověz, co je v prvním příspěvku GTI, nazvaného Marko Abarth urážlivého. To ty tady dštíš oheň a síru a vkládáš někomu do úst, co nikdy neřekl.
          • 00 Reagovat !

            foto

            neregistrovaný: "A1" [89.102.117.XXX] 21.07.2007  12:27

            « Re: Re: Re: Re: Kecal A1

            ...nauč se číst mezi řádky a určitě na to přijdeš.
            Jak to ve skutečnosti myslí, lze snadno vyčíst ze stylu a použitých termínů.
          • 00 Reagovat !

            foto

            "-- skrytý --" 22.07.2007  04:57

            « Re: Re: Re: Kecal A1

            Přesně!!!!!!!! A o tom to tady celé (no abych byl přesnější tak asi polovina diskuse) je. GTI něco napíše, 150 lidí, kteří ho jaksi nemusí a jsou jím úplně posedlí mezi jeho řádky přečtou to, co tam není ani náhodou, pořádně to zdramatizují a pak tady budou dramaticky a učeně psát sáhodlouhé eseje o tom,jaká je ten GTI vlastně zrůda, jaké ohavnosti to tady vlastně šíří a nakonec samozřejmě jen tak mezi řádky neopomenou zmínit, že jen oni mají ten správný a nezakalený pohled na svět. Teď mi tak dochází....tady by se ale našlo tolik potenciálních bulvárních pisálků.... Já už jsem na tyhle diskuse chodil dávno, to tu byla ještě jiná partia (ale už s GTIm a Markem), po nějakém čase jsem toho nechal, pak jsem tu zase čas od času skočil a teď po dlouhé době jsem se tu na chvíli zase objevil a zjišťuji, že je to tu furt stejné. Dokud je tu GTI, bude tu vždycky sranda!!!!! ;-)
      • 00 Reagovat !

        foto CtvrtSardel

        CtvrtSardel 20.07.2007  19:37

        « Re: Re: Kecal A1

        Presne, pochopit svet je hodne tezky, a to plati i o automobilovem svete. Vetsina znacek jsou spotrebni zbozi, jen se kazda profiluje do jine strany, kazda v necem vynika, nenajdes dve stejny. Jde vzdycky jen a jen o to si vybrat podle vlastniho vkusu a potreby. Fiat je dosti typickej spotrebak, zadny luxusni limuziny, supersporty, proste normalni auta pro normalni lidi. BMW podobne, jen ma techniku, ktera je na uplne spici, tim prebiji konkurenty a radi se u nekoho vys nez napr zmineny Fiat. VW je nekde na pul cesty...Kazda ma neco do sebe, jde o to, co chces.
    • 00 Reagovat !

      foto

      "anonym" [85.132.158.XXX] 21.07.2007  09:11

      « Re: Kecal

      jenom technická - moc hezký, jak nakupuješ Fiaty v milionech .. :-)
      Já zvažuju pandu, ale 0.189 milionu za takovýho prcka, není to moc? ;-)
  • 00 Reagovat !

    foto

    neregistrovaný: "JAN" [81.201.62.XXX] 20.07.2007  20:21

    TOP 5

    FIAT jede, dovolim si jeste napsat TOP 5 nejocekavaenjsich aut z koncernu!!!

    1. LANCIA DELTA
    2. ALFA ROMEO 159 GTA (ze by 400 a vice koni.....????)
    3. FIAT CROSSOVER
    4. ALFA ROMEO SUV
    5. ALFA ROMEO 149/JUNIOR
  • 00 Reagovat !

    foto

    neregistrovaný: "azl" [213.151.218.XXX] 20.07.2007  21:36

    pár upresnení

    Marko,

    nepochybne máš celkom slušný rozhľad, ale v niektorých značkách si viac doma a v iných menej.

    Neviem, či ti to uniklo, ale Grande Punto S2000 už dávno jazdí európsky šampionát bv rely a teda má aj homologáciu. Okrem toho na svojom konte má aj majstrovský titul.

    Ďalej by ma zaujímalo odkiaľ Fiat zoberie pohon 4x4 pre Grande Punto Brutale, obzvlášť pri 250 ks limitovanej série? To by bolo veľmo drahé. Podobne ako v prípade Cabria peniaze nepustia. Ja viem od uvedenia Grande Punta o verzii s výkonom 180 k, čo by mal byť vrchol,ale s pohonom iba prednej nápravy. Poháňať by ho mal prepĺňaný benzínový motor objemu 1.6 alebo 1.8 l. Hovoril mi o ňom osobne Luca de Meo a kolega ho videl na ňom aj jazdiť.

    Za ďalšie v tvojom rozpise noviniek mi chýba Sedici s predným pohonom, ktoré má prísť budúci rok - podobne ako u Suzuki SX4. Taktiež tam nemáš Bravo Muktiwagon, o ktorom sa už vie. Podľa mojich informácii tiež nie je pravda, že Multipla nedostane priameho nástupcu. Kolega nástupcu Multiply už videl - má ísť o podobne dynamický tvarované MPV ako Ford S-MAX a podľa verzie má ponúknuť až 9 miest na sedenie. Crossover, ktorý ty spomínaš je úplne iný projekt, ktorý by mal uzrieť svetlo sveta už čoskoro. A podľa mojich informácii má ísť o auto veľkosti Grande Punto a Sedici. Keď so sa ľudí z Fiatu pýtal či to nie je veľa tri podobne veľké autá, bolo mi prízvukované, že ide o crossover a táto kategória dnes úžasne napreduje.
    P.S. Nie som z Fiatu.

    • 00 Reagovat !

      foto

      neregistrovaný: "lewko" [91.127.107.XXX] 20.07.2007  22:20

      « Re: pár upresnení

      Odkial zoberie FIAT 4x4 pre GP Brutale??

      Odkial ho zobral pre Panda 4x4, SX4 - 4x4, neviem ci Stilo Crosswagon(ci Uproad) nebola nahodou stvorkolka, Alfa Croswagon je system 4x4,...a pod...s tymto nemam najmensie obavy...
      Pri najhorsom zobere Q2 samosvor z AR GT a nebude to 4 kolka, ale vylepsena predokolka... :)
    • 00 Reagovat !

      foto Marko

      Marko 20.07.2007  23:11

      « Re: pár upresnení

      azl..nemam moc casu, ale zareagujem, aby nevznikli zmatky:

      To ze GP S2000 jazdi samozrejme viem, ale homologacia moze byt naplnena aj neskor. Dodatocne. O pohon AWD by som si strach nerobil. Myslim, ze sa da zobrat tam, kde ho berie aj sutazny voz. ;-) Pretoze prave vramci Abarthu a ich programu zakaznickych S2000 moze vzniknut aj "civilne" Brutale. Cely projekt S2000 sa tak dokonale zaplati... ;-) Takze nielen, ze to nebude financne narocne, ale to co financne narocne bolo pri vzniku AWD pre S2000 sa zaplati. ;-)

      Sedici s prednym pohonom som naozaj zabudol pripomenut (ale toto uz bolo zname pri uvedeni Sedici / SX4).

      Pod Bravom je uvedena aj verzia kombi. ;-)

      V tych crossoveroch to mas trosku popletene. To, co tvoj kamarat videl je naozaj konkurentom S-maxu. To je ten crossover, ktory ma nahradit Ulysse.
      ;-) Multipla je totiz o triedu mensie(kompaktne) MPV. A Multipla ozaj nedostane nastupcu. Nahradi ju kompaktny crossover, ktory ale bude vacsi ako SX4. Logicky by nemalo zmysel ponuknut k malemu crossoveru SX4 dalsi rovnako velky crossover. Takze ta linia crossoverov bude nasledovna: maly - SX4, kompaktny - zatial bezmenny konkurent Qashqaiu (ako nahrada za Multiplu), velky - dynamicky model v style R-klasse, alebo S-max (ako nastupca Ulysse).

      Tak, dufam, ze sa vo Fiatoch vyznam rovnako dobre, ako v ostatnych znackach. Btw. tieto informacie su na zaklade planu noviniek, ktore boli Fiatom oficialne spristupnene na jar tohto oka. ja k tomu mam aj PDF-ko s planom na vyzuitie platforiem pre maserati (a dalsimi vecami.) ;-)
      • 00 Reagovat !

        foto GTI

        GTI 20.07.2007  23:32

        « Re: Re: pár upresnení

        Marko, kousek výš se ptá nějaký kolega co znamená "Marko". Tak jsem si dovolil mu to tam vysvětlit... ;-) :-)
    • 00 Reagovat !

      foto

      neregistrovaný: "Tomík" [87.197.182.XXX] 30.07.2007  11:11

      « Re: pár upresnení

      Ja este viem ze v roku 2009 má prísť MPV odvodené od Brava a Bravo SW (MultiWagon) mozno príde na buduci rok.
      Fiat sa zamýslal o výrobe Brava CC ale ja si myslim ze od seriovej výroby má daleko.
  • 00 Reagovat !

    foto GTI

    GTI 21.07.2007  10:03

    AL DENTE

    Tak to byl boj. Severský nadhled (který mě přitahuje), německá preciznost (kterou velmi oceňuji) a francouzský šarm (který mě fascinuje) se tu střetly s pověstnou italskou horkokrevností (kterou však chápu).

    A tak, čtěme ty výkřiky zadržovaných tužeb, že totiž v Itálii se prý prodává nejvíce aut v Evropě, že Golf a Superb nesmí do Alp, neb v kopcích vaří či, že Fiat vyrábí lepší auta než-li BMW, s velkým pochopením. Tyhle informace totiž dokonale vyjadřují postavení fandů fiatu na herním stole, kterému se slangově říká Evropská unie.

    Čtu po několikáté Markův vynikající článek (velmi chválím dílčí nadpisy) a i když chápu, že Fiat na to jde velmi tradičně odspodu (myslím hierarchicky spodní velikostní patra), přesto nechápu tu dokonalou rezignaci na coupe a především na cabrio, resp dvojjedinový model CC.

    Dnes vyjma Fiatu snad žádná evropská mainstreamová automobilka nezavršuje své modelové portfolio u nižší střední třídy, aby pak střední třídu osazovala nestandardním reprezentantem (croma). Proč nemá Fiat klasický střednětřídní sedan? Co staví Fiat proti Mondeu? Nic. Co staví Fiat proti S-Maxu? Nic. Co staví Fiat proti Focusu coupe/cabrio? Nic. Nebo, že že by Barchetu :-) Když si chceš koupit v Itálii cabriolet, musíš vyrazit do... Německa, do Francie nebo do... Švédska :-)

    A co, že se v Itálii cení z automobilového světa? No, tak především Mercedes, BMW a AUDI. Jak jinak. Velmi nazoblí italští kovbojové samozřejmě ctí Maserati (tedy v prestižní roli jakéhosi italského prémiového "superba").

    Ale abych to snesl na zem, držme Fiatu palce, ať s moc hezkou paletou malých modelů, kterou nyní udává na trzích Evropy sklízí úspěch. My, co od aut očekáváme ještě i jiné dimenze přece nebudeme zatracovat takovou ikonu, jakou Fiat v posledních šedesáti letech byl. A snad zase bude :yes:
    • 00 Reagovat !

      foto

      neregistrovaný: "max" [84.245.70.XXX] 21.07.2007  11:47

      « Re: AL DENTE

      ..v dané triedy sú predsa "obsadené" inými značkami koncernu, to je tu prdsa všetkým jasné, stredná trieda AR 159, nad nou AR 166 ale tu príde velmi silný nástupca s technikou od Maseratti, Brera Spider v triede kabrioletov/až taký velký cenový posun oproti tuctovému a vyslovene škaredému Focusu CC tu neni/, podobný van ako S-Max bude tiež a ten bude od Fiatu...modelová paleta sa predsa nedá obnoviť z mesiaca na mesiac...ale paleta hlavných tried je obnovená mini-Panda, ,500, malé autá-Y, GP..2008 príde AR Junior, malé tereniaky Sedici, nižšia stredná..Bravo, 147 pomaly 149, príde Delta, stredná...AR 159, AR Crossover vyššia...príde 169, nástupca Thesis...luxus..Maserati, Ferrari....ktorý koncern má podobné portfolio značiek a modelov???? V tomto je na tom lepšie len koncern VW si všetkými značkami dokopy...samostatne má Fiat podstatne väčšie portfolio ako napr. čisto VW či napr. taká škodovka /FabiaII-katastrofálny prepad oproti FI, OII, Roomster, zle sa predávajúci Superb.../...na rozdiel od VW si značka zachovávajú technickú a dizajnovú autonómiu, nie ako u VW kedy na platforme a s technikou "ludovej" Oktávie, Leonu, či Golfa si kúpime samozrejme za podstatne viacej penazí "luxusne športovú" A3...nová 149 napr. bude mat uplne iný podvozok ako Bravo...čiže zákaznik si kúpi naozaj autonómny automobil a nezaplatí len za kruhy a iné plechy ako u Audi.....
      • 00 Reagovat !

        foto

        neregistrovaný: "A1" [89.102.117.XXX] 21.07.2007  12:21

        « Re: Re: AL DENTE

        :yes: ale, nevím jestli to ten, na koho reaguješ pochopí, na něj se v podstatě ani reagovat nedá, když lže sám sobě a píše stále ty samé nesmysly.
      • 00 Reagovat !

        foto

        "-- skrytý --" 22.07.2007  05:11

        « Re: AL DENTE

        Jen zareaguji na GTIho povzdech nad absencí Fiatu střední třídy jako konkurence Mondea či Vectry. Odpověděl jsi mu AR 159. Na jednu stranu máš pravdu, ale na jednu stranu třeba já osobně považuji Alfu za takovou....jak to nazvat....semi-prémiovou značku.
    • 00 Reagovat !

      foto geroc-I-

      geroc I. 21.07.2007  11:56

      « Re: AL DENTE

      No tak ses nakonec aspoň nezapřel. Po přečtení tvého prvního příspěvku se mi zdálo že došlo k obrácení Ferdinanda Pištory,ale všechno je postaru.
    • 00 Reagovat !

      foto

      neregistrovaný: "wolff" [212.80.64.XXX] 21.07.2007  12:40

      « Re: AL DENTE

      No tak si konečně napsal to co si měl celou dobu na srdíčku. My víme GTI, dokonce víme, že se ve Fiatu jako takovém nevyznáš... kdybych měl být demagog, tak napíšu, co postaví třeba VW proti Barchettě, co postaví Proti Pandě 4x4? Snad ne Polo Cross? >:D Neexistuje automobilka co by měla všechny třídy automobilů pokryté. Jinak samozřejmě Fiat se snaží dělat auta tak aby si vzájemně nelezly do zelí, takže pokud bych opravdu chtěl výkoný kabriolet, není nic snažšího než si koupit Breru spider 3,2 V6 a pokud by ti to bylo málo, není problém si ji nechat továrně upravit do verze autodelta (ano autodelta má tovární licenci). Jinak nikdo neporovnával brend Fiat s BMW, ale pokud bych se bavil o koncernu je BMW v technologiích za Fiatem jako koncernem a to je fakt. Minimálně tohle budu tvrdit, dokud BMW alespoň jednou neporazí Ferrari, neboť tam jsou použité ty nejlepší technologie, který kdokoliv má. Dnes nejlepší 7 od BMW nedokáže konkurovat v technologiích Q4 od Maserati a to je teprve začátek. RR bych do toho opravdu nepletl, neboť tam je celkem zbytečné se bavit o technologiích, neboť ty auta žádné technologie nemají jen exkluzivní a megadrahou výbavu (toto sem trochu přehnal, vím,ale o RR jako takovém se rozhodně nedá bavit jako o pojízdné technologické špičce a laboratoři na kolech, to nikdo po RR ani nechce od toho se očekává poctivá kovářská práce z kvalitních materiálů, nejlépe ručně dělaná a individualizovaná na zakázku). Jinak pro méně chápavé vtipálky bych si rád nechal vysvětlit co BMW má a Fiat ne, když i systém CR BMW kupovalo od Fiatu.
      Jinak GTI kdyby si nebyl takový ignorant, tak už dávno sis najel na internetové stránky www.acea.be, kde by si se lépe dočetl, jak to s těmi prodeji je. Konkrétní odkaz je www.acea.be/statistics#New%20Passenger%2… />V Německu se prodalo 1,7 mil aut za 7 měsíců, v Itálii 1,4 mil. aut. Ještě v dubnu se prodalo v Itálii více aut než v Německu. Například v UK se prodalo 1,25 mil. aut. V německu je pokles prodeje 10%, v Itálii je nárůst prodejů meziročně 6,5%. Ve třech měsících v roce se prodalo v Itálii více aut než v Německu. Jednoduchým přepočtem zjistíš, že na počet obyvatel se v Itálii skutečně prodá více aut v Itálii než v Německu. Bavit se v tomto ohledu o Italském trhu jako o slabém, tak jak si to tady nahodil ty je podle mě ubohé a chybné. To, že se tam měsíčně prodá míň škodovek, než u nás Fiatů je věc druhá a není to ani můj ani tvůj problém. Měj se... Jinak vzhledem k tvým neznalostem opravdu nemá smysl s tebou dále vést jakoukoliv polemiku. Na tvé další niky se toto vztahuje taktéž (napočítal sem jich tady...tuším tři), tedy aby si rozuměl, to, že si tady vytvoříš další 3 nicky, to ještě z tebe nedělá názorovou většinu.
      • 00 Reagovat !

        foto

        neregistrovaný: "host" [77.48.89.XXX] 21.07.2007  16:38

        « Re: Re: AL DENTE

        Mohl by sis konecne dat studenou sprchu, nebo co ty vyplodis za polopravdy, to se clovek fakt divi.
        V Italii se proda mozna o cosi vice aut, ale drtiva vetsina z nich jsou maly strepy v tretinove cene auta prodaneho v nemecku. Ano, tak to je. BMW je motorarska spicka, ma nejvice oceneni. Fiat (jako koncern) ma mozna tak ocenenou 1,3JTD a motor u ferrari. Coz nepovazuji za technologickoho leadra, kdyz neumi vyrobit slusny motor pro stredni tridu. Napsat prispevek, ktery vypichuje jen nektere pozitivni cisla a statky, je naprosto zavadejici a nepresne. Informacni hodnota = lim->0.
        • 00 Reagovat !

          foto

          neregistrovaný: "max" [84.245.70.XXX] 21.07.2007  19:03

          « Re: Re: Re: AL DENTE

          ..s tými oceneniami by som sa moc nerozpisoval, kto má viac ocenení....ale myslím si, že tu nikto predsa neporovnáva Fiat a BMW sú to uplne odlišné automobilky s úplne inou cielovou skupinou zákazníkov, tiež tu predsa nemôbude nikto porovnávať napr. Ferrari a BMW a neviem, kto by z tohto porovnania vyšiel víťazne, ale BMW a ani žiadna opakujem žiadna nemecká automobilka by to nebola....:-)))
        • 00 Reagovat !

          foto CtvrtSardel

          CtvrtSardel 21.07.2007  21:31

          « Re: Re: Re: AL DENTE

          Trochu ubohy nazor, ze kdyz motor nedostane oceneni, tak je ubohy ;-\ Nejlepsi muze byt jen jeden a v kazde kategorii EOTY se najde jeden naprosty skvost, ktery zastini jinak vyborne motory. Tvrdit o Fiatu, ze neumi vyrobit slusny motor pro stredni tridu, no nenech se vysmat, to jsi na studenou sprchu Ty >:D
        • 00 Reagovat !

          foto

          neregistrovaný: "A1" [89.102.117.XXX] 28.07.2007  14:42

          « Re: Re: Re: AL DENTE

          Úspěchy a ocenění nejsou jen z oblasti motorů, spočítej si kolik aut koncernu Fiat získalo v poslední době prestižní titul "auto roku",(a kolik u BMW,tam jako celek revoluční řešení nepřicházejí) pak můžeš psát o úspěchu.

          (Punto, Bravo-a, 156,147,Panda atd..)
  • 00 Reagovat !

    foto Righ

    Righ 21.07.2007  16:19

    Par cisel...

    Jenom na okraj bych uvedl nekolik cisel, protoze par fanatickych prispevovatelu zde placa uplny nesmysl. Tak predne - automobilka Fiat ma podstatne mensi zisky i prijmy nez BMW, vyjadreno konkretnimi cisly to vypada takto: trzby Fiatu (Fiat, AR, Lancia + Ferrari a Maserati) cinily za rok 2006 25,668m eur a zisk 507m eur, BMW melo trzby 48,999m eur a zisky 2,874m eur. Je naprosto zavadejici uvadet data z Fortune 500 Global, protoze tam je jako jeden podnik cely Fiat Group, ktery se krome vyroby automobilu venuje napriklad hutnimu prumyslu nebo produkci zemedelskych stroju (ze 170,000 zamestnancu koncernu jich nepracuje v automobilkach ani tretina). Dalsi zajimavy srovnani poskytne vyse prodeju, ktera cini u Fiatu za rok 2006 1,991,684 aut a u BMW 1,366,838. Jinymi slovy ackoliv BMW prodalo o vic jak pul milionu aut mene nez Fiat, tak za ne utrzilo temer dvojnasobnou sumu, z cehoz celkem jasne vyplyva rozdilna hodnota produkce a tedy i to, kdo je "tuctovejsi" (znacky jako Ferrari, Maserati nebo RR nema cenu brat v potaz, statisticky je to zcela nevyznamny).
    A co se tyce kupni sily v Nemecku a Italii, tak ta jednoznacne vyzniva pro Nemecko - ani ne tak prijmem na hlavu (prumerny HDP v Nemecku je 35000US a v Italii 33000US), ale predevsim proto, ze v Italii je bohatstvi rozdeleno mnohem mene rovnomerne nez v Nemecku a "masy" pro ktere vyrabi Fiat jsou chudsi nez masy pro ktere vyrabi VW (mam na mysli kmenove znacky). To je duvod, proc se nabidka italsky automobilky zasekava pod stredni tridou, zatimco pro nemecky koncern tvori automobil stredni tridy jeden z klicovych modelu. A jeste posledni vec - neni pravda, ze prumerny Ital pouziva ve meste Fiat a na vikendy mu stoji v garazi Maserati nebo Ferrari. Pocet aut na 1000 obyvatel je v obou zemich priblizne stejny (v Italii 605 a v Nemecku 573) a predevsim obe zminovane automobilky nevyrobi za rok o moc vic nez 10,000 vozu, z nich vetsina jde na export.
    • 00 Reagovat !

      foto CtvrtSardel

      CtvrtSardel 21.07.2007  21:34

      « Re: Par cisel...

      Tohle vypada na veskrze rozumny a vecny prispevek do diskuze :yes:
    • 00 Reagovat !

      foto GTI

      GTI 21.07.2007  22:24

      « Re: Par cisel...

      :yes: :yes: Výborný text.

      P.S. Je to asi dva roky, co tu nějaký "znalec" porovnával Porsche 911 s Octavií... >:D a vyhrála to... Octávie >:D Pak tu jeden porovnával Touarega s Pandou a vyhrála to... Panda >:-[] No a ze stejného soudku jsou věty o tom, že Fiat vyrábí lepší auta než BMW... Osobně tohle považuji za vůbec největší pitomost, kterou jsem tu kdy četl >:-[] Je dobře, žes tu uvedl čísla na pravou míru.
      • 00 Reagovat !

        foto Righ

        Righ 21.07.2007  23:40

        « Re: Re: Par cisel...

        Diky. :-)

        ad P.S.: K tomuhle dochazi, kdyz se clovek zameri na srovnavani v celkovym pohledu zanedbatelnych detailu a hlavne tehdy, kdyz vytrhuje veci (ci auta) z kontextu a stavi proti sobe neporovnatelne... Pak muze dospet treba k tomu, ze Fiat vyrabi stejne dobra ci dokonce lepsi auta nez BMW, coz je skutecne tvrzeni s predstihem aspirujici na blabol roku. Pritom ja proti Fiatu vubec nic nemam, GP stavim stejne jako Pandu v danym segmentu hodne vysoko, a nova 500, kterou jsem mel moznost videt tento tyden nazivo v Parizi, je proste uzasne roztomily mestsky vozitko. Ani nejsem zadnym skalnim priznivcem nemeckych znacek, sam mam japonsky auto. Ale kazdy by mel mit v hlave urcity mantinely, ktery je proste uplne zbytecny a hloupy snazit se prekonavat, a takovej mantinel momentalne stoji mezi BMW a Fiatem zrovna jako mezi Carrerou a Oktavkou nebo Touaregem a Pandou. Na druhou stranu, kdyz se do toho snazeni nekdo pusti, tak to stoji za to. >:D
        • 00 Reagovat !

          foto GTI

          GTI 21.07.2007  23:58

          « Re: Re: Re: Par cisel...

          >:D :yes: :yes:
        • 00 Reagovat !

          foto

          "-- skrytý --" 22.07.2007  05:22

          « Re: Re: Par cisel...

          Technický dotaz: patří Iveco do koncernu Fiat?
          • 00 Reagovat !

            foto

            neregistrovaný: "host" [77.48.89.XXX] 22.07.2007  09:58

            « Re: Re: Re: Par cisel...

            Ano
          • 00 Reagovat !

            foto Righ

            Righ 22.07.2007  19:49

            « Re: Re: Re: Par cisel...

            Patri, Fiat je 100% vlastnikem Iveca (a tedy mj. i Irisbusu), ale prodejni vysledky teto diveze jsem do svych vypoctu nezahrnul, protoze by mi to nepripadalo vuci BMW fer - asi tak, jako kdybych mel k vysledkum BMW pricitat prodeje motorek.
            Jinak vsechny mnou uvedeny cisla se zakladaj na oficialnich vyrocnich zpravach a hospodarskych vysledcich jednotlivych automobilek, ktery si muze kazdej najit i na jejich webu.
            • 00 Reagovat !

              foto

              "-- skrytý --" 23.07.2007  01:00

              « Re: Re: Re: Re: Par cisel...

              Jasně, jasně, to bylo tak trošku OT, jen tak pro zajímavost. Díky.
  • 00 Reagovat !

    foto

    neregistrovaný: "millhauz" [212.71.159.XXX] 21.07.2007  21:38

    zamorsky

    neni na zapad i na vychod pres more to same? :) nebo se pletu?
  • 00 Reagovat !

    foto GTI

    GTI 21.07.2007  22:40

    VRACÍM ZBROJÁK

    Nahoře mě kolega dokonale odzbrojil. Rozstřelil tézi o tom, že fiat vyrábí auta pro méně majetné vrstvy. Odzbrojil mě dokonalým argumentem, že přece fiati se prodávají hodně v Německu... jako druhé auto do rodiny... 8-s >:-[] :yes: Nakonec, hele, ten kolega na to káp. Můžeme tedy přijmout slogan - Fiat, ideální druhé auto do rodiny. Akorát tedy nevím, co tomu řeknou u BMW... >:D >:D

    Já musím ještě jednou zrekapitulovat základní argumentaci pro fiat, vyčtenou zde na diskuzi - Golf a Superb prý nesmí do Alp, neb v kopcích vaří chladiče. Fiat prý vyrábí lepší auta, než-li BMW, v Německu není fiat pro méně majetné, neb se prý kupuje jako druhé auto do rodiny a v Itálii se prý prodává nejvíce aut v Evropě... co písmeno, to opravdová argumentační perla. >:-[]
    • 00 Reagovat !

      foto CtvrtSardel

      CtvrtSardel 21.07.2007  23:16

      « Re: VRACÍM ZBROJÁK

      Prijde mi to trochu jako..."vsichni jsou trikolky, jenom Fiat je letadlo" >:D Argumentace nekterych lidi je opravdu na nizke urovni, ba dokonce lim->0, ale z diskuze se da vytahnout i par uzitecnych a vecnych faktu :yes:
  • 00 Reagovat !

    foto

    neregistrovaný: "1.4 TSI" [193.179.195.XXX] 21.07.2007  23:20

    VW versus Fiat

    Docela se bavím při čtení vašich žabomyších válek. Podle mého názoru je na tom Fiat v Itátií stejně jako VW v Německu. Oba vyrábějí auta pro nejšiří masy, s tím rozdílem, že v Itálií je přece jen nižší životní úroveň. Tato skutečnost vychází už sama o sobě z názvu VolksWagen=lidový vůz. S touto myšlenkou přece Hitler automobilku (tenkrát ještě s jiným názvem) zakládal, VW ji do dneška perfektně plní a nemusí se za to vůbec stydět. Stačí se jen podívat na to, jak dopadl Phaeton. Není to vůbec špatné auto (troufám si to tvrdit, protože firma ve které pracuji, se přímo podílela na jeho vývoji), bohužel u VW nesplnil naděje do něj vkládané, protože který bussinasman si koupí "lidový vůz, ikdyž se může přímo podívat na jeho výrobu ve skleněné továrně...

    Za dva roky působení v Německu jsem si utvořil názor, že kdo chce solidní auto koupí si Passata, ale kdo má v oblibě koncern VW a hodlá zamachrovat na souseda v BMW 3, ten si koupí Audi A4. To samé se je v "Golf-třídě" - fanda VW=Golf, soused BMW 1, já Audi A3.

    VW je státní automobilka, spolková země Dolní Sasku má tedy logicky zájem na tom, se v její továrně vyráběla auta pro nejšiší masy a troufám si říct, že legendární brouk zmotorizoval Německo.

    Tímto samozřejmě netvrdím, že VW=Fiat. Tolik můj subjektivní názor, který samozřejmě nikomu nevnucuji.
    A teď mě můžete kamenovat...
    • 00 Reagovat !

      foto Righ

      Righ 22.07.2007  00:24

      « Re: VW versus Fiat

      Rozhodne souhlasim s tim, ze jak VW, tak Fiat jsou mainstreamovy automobilky pro nejsirsi masy. Souhlasim i s tim, ze v Italii je nizsi zivotni uroven predevsim zminovanych "mas", coz se odrazi i na modelovym portfoliu obou znacek. Co je ale velmi rozdilny jsou objemy prodeje, kde Fiat i po zapocteni prodeju AR a Lancie za VW pokulhava o temer 1,4m vozu (2006; cca 2m Italove vs. cca 3,4m VW), coz predstavuje vice nez 60% produkce italskeho tria. Znamena to tedy bud to, ze trh v Nemecku je vyrazne silnejsi nez v Italii (jelikoz v Nemecku VW jako hlavni domaci automobilka logicky kraluje) a nebo ze je VW vyrazne uspesnejsi na mezinarodnim poli. V praxi jde samozrejme o soucet obou faktoru. Jeste zasadnejsi rozdily pak panuji na urovni celych koncernu, tedy po zapocteni Ferrari a Maserati na strane Fiatu a Audi, Skody, Seatu, Lamborghini, Bentleye a Bugatti na strane VW.
      Zatimco sestersky automobilky Fiatu pro nej neznamenaji zadny zasadni prinos (mam na mysli objemy produkce a hospodarsky vysledky, o nedostizny prestizi Ferrari, renome AR ci historii Lancie nikdo nepochybuje), sestersky automobilky VW produkuji miliony aut a generuji drtivou vetsinu jeho zisku. To je taky duvod, proc v konecnym souctu proda VW vic nez 2.5x vic aut nez Fiat a radi se mezi nejvetsi evropsky i svetovy firmy vubec.
      Co se tyce nazoru na Audi, tak po poslednich nekolika letech bezprecedentniho rustu jeho prodeju uz to podle me jde jenom stezi svadet na zarlivce na BMW. Podobne slozitejsi to bude s tim udajnym statnim vlastnictvim VW - po poslednich majetkovych zmenach by bylo mozna bliz pravde tvrzeni, ze VW patri Piechovi.
  • 00 Reagovat !

    foto

    neregistrovaný: "wolff" [212.80.64.XXX] 22.07.2007  00:09

    má to jeden háček

    A to ten, že o Itálii píši lidé, co v ní nikdy nebyli, maximálně v Benátkách a za druhé lidé, kteří nepochopí, že i malé auto může být stejně drahé jako auto střední třídy... Víc to nehodlám komentovat. Vy co jste omezení západními hranicemi, žijte si v tom i nadále, ve vašem bludu...
    • 00 Reagovat !

      foto

      neregistrovaný: "host" [77.48.89.XXX] 22.07.2007  10:12

      « má to jeden háček

      Jasne, jen ty vis, jak to doopravdy je. Jen ty jsi byl v Italii. Jen ty mas ty prave a pravdive argumenty.
      Mozna az budes schopen uznat nektere ostatni, nebudes tu za saska. ;-)
      • 00 Reagovat !

        foto

        neregistrovaný: "wolff" [212.80.64.XXX] 22.07.2007  10:17

        « Re: má to jeden háček

        Argumenty jsou argumenty a fakta jsou fakta. Když dojedeš do Itálie a když se podíváš na prodeje Fiatu za poslední dva roky, tak zjistíš, že 80% prodaných Pand je ve verzi Cross, Monster, 100HP, případně v nejvyšších stupních výbavy. Dále zjistíš, že nejvíce rozšířená je tam Lancia Y ponejvíce v MOMO designu s 1,3 MJTD, která u nás stojí víc jako Golf s nejčastější motorizací 1,6 FSI. Dalším oblíbeným dopravním prostředkem je Mussa, případně Idea. Mussa se v těch verzích kterých sem viděl nejvíce opravdu blíží cenově k Passatu 1,9 TDI... Co víc chceš řešit
        • 00 Reagovat !

          foto

          neregistrovaný: "host" [77.48.89.XXX] 22.07.2007  11:47

          « Re: Re: má to jeden háček

          Reknu to takhle, Italii znám, byl jsem tam nekolikrat. Je tam obrovsky kontrast prumysloveho vyspeleho severu a chudeho jizniho venkova. Na vesnicich na jihu, jsou lide opravdu chudi. To bys ale vedel, kdybys byl i prave na tom venkove a nesrovnaval tady ono velkomesto. Byl jsi tam vubec? Co reknes na tento argument?
          V Nemecku takove kontrasty mesta/vesnice nejsou, je to tam mnohem vice vyvazene.
          Ty si proste jako argument vyberes jen neco, neberes to komplexne. To je jako bych napsal, ze Skoda ma nejlepsi 3 valec na svete (potoze 3 valcova konkurence prakticky neni) a je tedy nejlepsi. Dobry nesmysl, co?
        • 00 Reagovat !

          foto BaracudaJ

          BaracudaJ 22.07.2007  11:57

          « Re: Re: má to jeden háček

          Ale to je v každém státě, kde je větší kupní síla. Lidé kupují domácí značky, kdy auta nižší střední třídy jsou přímo nechutně našlapaná výbavou a cenou se v klidu pohybují v oblasti dobře vybaveného Passatu. Kvůli tomuhle zjištění nemusíš jezdit do Itálie. Zkus Německo, nebo Francii, možná budeš překvapen.
          • 00 Reagovat !

            foto

            neregistrovaný: "wolff" [212.80.64.XXX] 22.07.2007  13:19

            « Re: Re: Re: má to jeden háček

            No tak Francii celkem znám a Německo taky, ale neznám žádnou luxusní odnož malého auta...zejména v Německu. Něco jako Ypsilon v Německu enkoupíš a ani třída A mě super luxusně nepřipadá. A A2 pokud si dobře pamatuji byla propadák... No Němci jsou podle mě daleko větší šetřílkové než Italové,ale je to věcí názoru. O Ekonomické síle Německa nepochybuji, jen mě překvapuje, že někdo pochybuje o ekonomické síle Itálie... :-O A ve Francii? Ta má víc problémů než ybch ohodnotil slovy dost a malé luxusní auto je snad leda tak Pluriel. NA Ypsilon, která se mimochodem ve Francii výborně prodává fakt žádné malé francouzské auto nemá. Případně na Mussu (s kterou například jezdí Pavel Nedvěd, kterého by jistě zařadil nick GTI mezi ekonomické zkrachovalce ). :-)
            • 00 Reagovat !

              foto

              neregistrovaný: "host" [77.48.89.XXX] 22.07.2007  14:17

              « Re: Re: Re: Re: má to jeden háček

              Neznas luxusni modely VW? Zkus treba POLO Individual. ;-)
            • 00 Reagovat !

              foto BaracudaJ

              BaracudaJ 22.07.2007  14:29

              « Re: Re: Re: Re: má to jeden háček

              Možná, že ti A-čko nepřipadá luxusní, ale opak je pravdou. Jeho kvalita je na hony vzdálená předchozí generaci. A pokud máš dost peněz, jeho cena se vyškrábe i na 900tis za motor 2.1 turbo. Pokud i to je málo, AMG se o to už postará. Lancia Ypsilon vyjíždí s technikou Fiatu Punto. Kůži a navigaci ti M-B nabídne také, avšak přihazuje i kvalitu a solidnost.
              O kupní síle severní Itálie nepochybuju.
              Neměl jsem na mysli nějaké zvláštní modely, ale že ve Francii nebo v Německu je mnohem větší hustota špičkově vybavených Golfů, či 307-ček. Zapomněl jsi také na 207CC, velice kvalitní kabrio. Nabízí i kůží obšitou přístrojovou desku a skvělí turbomotor. Na to Fiat odpověď nemá.
              • 00 Reagovat !

                foto

                neregistrovaný: "wolff" [212.80.64.XXX] 22.07.2007  16:37

                « Re: Re: Re: Re: Re: má to jeden háček

                Nechápu proč má GTI tolik nicků, vždyť stačí jeden ne? Polo individual... Kolik jich jezdí? 5? Nehodlám se hádat o žabomyších válkách. Na argument házet nesmyslné argumenty... To fakt nemá cenu. Pokud ti Polo připadá kvalitnější a stejně luxusní jako Ypsilon, je to tvůj názor vyvracet ti ho nebudu. Mimoto je sakra rozdíl, když ti auto vyjede plně vybavené z linky a nebo když si ho někde někdo hodí do "stodoly" a tam ti přimontuje display do opěrky hlavy a naúčtuje ti o 50% víc. Můj názor je úplně opačný. Polo mi kvalitní nepřipadá ani náhodou, motory co se do něj dávají nestojí za nic a i kdyby do něj dali (jako že nedávají) kůži z ovcí ze skotské vrchoviny, tak tu nudnou a omšelou přístrojovou desku a nemožně tvrdé a nemožně tvarované sedačky nezachrání. Pojem luxusu u malého auta u mě naplňuje zejména Ypsilon. Třída A už je větší a v případě luxusně vybaveného interiéru tak jak je obvyklé u Ypsilon stojí už opravdu skoro 800 000. A takových opravdu ani v Německu moc nejezdí. Takže tlachej si o čem chceš, já vím co vím, ty od počítače toho víš z internetu taky hodně, ale bohužel realita je někde jinde. 207 CC je kupé kabrio, tedy odnož automobilů, který já moc nemusím a neuznávám a vůbec mi nechybí, že Fiat něco podobného nemá, protože podle mého názoru má být auto buď kupé a nebo cabrio a ne ani ryba ani rak. Mimoto jízdní vlastnosti CC jsou mnohem mnohem horší než je tomu u kupé a to se nebavím o hmotnosti. Takže podle mě opět argument vedle jak ta jedle. Ale oceňuji tvoji snahu pod novým nickem alespoň o věcnou argumentaci a ne jen ódy na apoštola...
                • 00 Reagovat !

                  foto BaracudaJ

                  BaracudaJ 22.07.2007  18:13

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: má to jeden háček

                  To sis přečetl víc příspěvků a trochu se ti to zamotalo. O Polu jsem nic nepsal!!
                  Už 206CC byl neprodávanější CC vůbec, mělo velký úspěch. Ano kvalita nebyla moc dobrá a karoserie se dost kroutila, problémy byly i se skládáním střechy. Přesto šla přímo na dračku.
                  Nové 207CC všechny nectnosti smazala. Tuhost v krutu se výrazně zlepšila, auto působí vyváženě-žádný hrb na zádi. Pevná skládací střecha je teď v kursu, má lepší izolační schopnosti, zvyšuje tuhost a hlavně se dá auto používat celoročně. Jízdní vlastnosti budou vždy o něco horší než u uzavřeného vozu. Tomu ale je u každého kabrioletu. Ovšem jízdní vlastnosti a tuhost 207CC už nejsou jeho slabinou. Naopak řadí ho k nadprůměru v dané kategorii.A vyšší hmotnost, to je daň za bezpečnost, která je příkladná. O tom, proč Fiat nemá kabrio na bázi G Punta jsme si všichni přečetli v článku. Příliš nákladný vývoj.
                  A to že neuznáváš CC je tvůj problém. To je taky argument jak z nosu. Já můžu přihodit jeden podobného ražení. Neuznávám rádoby luxusní autíčka, prostě vyvoněný Fiat Punto ala Lancia Ypsilon.
                  Analýzy nicků si nech, je vidět že tě ten GTI pronásleduje všude a začíná ti to lézt na mozek. Chce to klid, sjeď se odreagovat třeba do Itálie.

                  • 00 Reagovat !

                    foto

                    neregistrovaný: "wolff" [212.80.64.XXX] 22.07.2007  19:38

                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: má to jeden háček

                    Jo reagoval sem na víc příspěvků... Nějak mě to nezatěžovalo, neboť všechny ty příspěvky byly v podobném tónu ať tvůj Hostův a nebo GTIho. Rozuměj nemám nic proti 207 CC, kdo chce si ho koupí, ale myslím, že spousta lidí v tomto ohledu má spíše můj názor, že CC není ani ryba ani rak. ALe o 207 CC sem nijak moc nepolemizoval. Opravdu to není můj segment trhu. O.K.? P.S. GTI je mi u zadnice... A aby bylo jasno, tebe sem opravdu za GTIho nepovažoval to spíše hosta. Jeho způsob vyjadřování by GTImu odpovídal, byl mu velmi velmi blízko.
                    • 00 Reagovat !

                      foto

                      neregistrovaný: "jenda" [83.240.1.XXX] 22.07.2007  20:37

                      « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: má to jeden háček

                      Co te sere? Ze do pola individual v cene one Ypsilonky dostanu mnohem vice vybavy, o ktere se ypsilonce ani nesnilo?
                      A s tou stodolou bych byl hodne opatrny.
                      • 00 Reagovat !

                        foto

                        neregistrovaný: "wolff" [83.208.19.XXX] 23.07.2007  10:19

                        « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: má to jeden háček

                        To je lež, to není pravda.
    • 00 Reagovat !

      foto RS

      RS 22.07.2007  10:14

      « Re: má to jeden háček

      Nic ve zlém, ale právě tvoje příspěvky, kde se stále oháníš Itálií působí, jako když tě rodiče za dobré vysvědčení pozvali na zájezd do Bibione luxusním autokarem. Součástí plátěného bungalovu byl i výlet do Neapole, čímž ses stat italským ministrem průmyslu a obchodu.
      • 00 Reagovat !

        foto

        neregistrovaný: "wolff" [212.80.64.XXX] 22.07.2007  11:31

        « Re: Re: má to jeden háček

        No z Bibione do Neapole... No to potvrzuje, že máš Itálii v malíku >:-[]
        • 00 Reagovat !

          foto RS

          RS 22.07.2007  11:45

          « Re: Re: Re: má to jeden háček

          očekávaná reakce
        • 00 Reagovat !

          foto RS

          RS 22.07.2007  12:03

          « Re: Re: Re: má to jeden háček

          Mimo jiné příští týden jedu do Wolfiatálie na dovolenou, tak přivezu nejčerstvější informace o hospodářství, jak se dařím olivám, kolik bude vína a jestli jsou zralý rajčata. Jsem rád, že tu máme odborníka, tak bych prosil informaci, kolik EUR budou chtít za dálnice z rakouska (od Innsbrucku) do Bari. Určitě to máš v malíku a víš to z hlavy. Děkuji.
          PS: když řeknu Karabiniérům, že tě znám, nedostaneme expresní policejní doprovod až do cíle? Případný aparmán na soukromé pláží s pozdravem od Napolitana by taky nebyl od věci.
          • 00 Reagovat !

            foto

            neregistrovaný: "wolff" [212.80.64.XXX] 22.07.2007  13:07

            « Re: Re: Re: Re: má to jeden háček

            No strana Jadranu není nic moc, ale proč ne. Cena dálnice se bude pohybovat v jednom směru kolem 40 Eur, záleží jak moc budeš kufrovat a kudy přesně pojedeš a co budeš všechno chtít vidět. Do Bari se nemusí notně jet jen celou cestu po dálnici. Cena za dálnice je zhruba za 100 km cca 5 Eur. Já třeba znám dobrou cestu z Neapole až do Florencie za 5 Eur. V Rakousku se kupuje 10 denní dálniční známka, ta je celkem levná. Jinak znovu píšu těm co Itálii neznají. Chudý jih Itálie už dnes v podstatě neexistuje, bohužel je to výplod fantazie lidí co Itálii znají z Feliniho filmů a z povídání jedna paní povídala. Pro neznalé na idnes na toto téma vyšly zajímavé články. Mimo jiné se přiznám, že i já sem očekával chudý jih a i já sem byl příjemně překvapen jak je tento kraj bohatý. Samozřejmě ne z průmyslu,ale z ekoturistiky a výroby biopotravin a z klasické turistiky a výroby lodí a z rybolovu.
    • 00 Reagovat !

      foto BaracudaJ

      BaracudaJ 22.07.2007  11:49

      « Re: má to jeden háček

      Jistě, jen Fiat má od wolffa dovolené takové ceny. Být to VW, tak ho na diskuzi rozcupuješ na malí kousíčky.
      Už si konečně přiznej, že dávat Fiat nebo Alfu na úroveň BMW je jen tvé zbožné přání.
  • 00 Reagovat !

    foto GTI

    GTI 22.07.2007  12:12

    JAK SI TO STOJÍ

    Jsou to zajímavá čísla. Tak co se týká podílů jednotlivých koncernů na trhu Evropy, pak jedničkou je VOLKSWAGEN, jehož podíl čini 20 procent. Před Fiatem je PSA, FORD, GM, i Renault. Fiat je až na šestém místě s podílem 7,6 procent.

    Z pohledu prodejů je jedničkou v Evropě značka VOLKSWAGEN, ten prodal za rok 2006 1,661.000 vozidel. Před Fiatem jsou Opel, Renault, Ford, Peugeot, a dokonce i Citroen. Fiat je až na sedmém místě s 890.000 vozidly.

    Ve třicítce nejprodávanějších aut má Fiat dva reprezentanty - Punto a Pandu. Jen pro malé srovnání - stejný počet modelů v první třicítce má i Škoda (Fabia a Octavia).

    Nejvíce aut se za rok 2006 prodalo v Německu - 3,468.000 vozidel. Itálie je na třetím místě s 2,321.000 vozidly. Před Itálií je Velká Británie (2,345.000)

    Mezi deseti nejprodávanějšími cabriolety nemá Itálie (!) ani jedno vozidlo.
    • 00 Reagovat !

      foto BaracudaJ

      BaracudaJ 22.07.2007  12:16

      « Re: JAK SI TO STOJÍ

      Hm dobrý info :yes:
    • 00 Reagovat !

      foto

      neregistrovaný: "wolff" [212.80.64.XXX] 22.07.2007  13:14

      « Re: JAK SI TO STOJÍ

      Hmm,ale poněkud chybné, falešné nepravdivé a s překroucenými fakty z roku 2006. Ale jinak tleskám za snahu... V roce 2007 je už všechno trošku jinak. Ano brát překroucená fakta ještě z doby kdy byl Fiat opravdu v prodejních číslech na dně, tomu řikám být kabrňák... V současné době je Renault za Fiatem a na GM (nikoliv na Opel) už mu moc míst nechybí (stejně tak an Ford, PSA už má dostatečný náskok). Jinak Peugeot a Citroen se berou dohromady jako PSA a v současné době Citroen prodává míň aut než Fiat a stejně tak i Peugeot, dohromady ale ještě jako druhá největší evropská automobilka prodají více, to ano. Ale jednu věc na tomto přispěvateli oceňuji. Konečně si nahlédl do odkazů, které ti sem dávám už asi půl roku. Bohužel si ustrnul na roce 2005 - 6. Ony už tam jsou průběžné výsledky za rok 2007.
      • 00 Reagovat !

        foto

        neregistrovaný: "host" [77.48.89.XXX] 22.07.2007  14:18

        « Re: Re: JAK SI TO STOJÍ

        Pokud vim, rok se hodnoti az v zaveru, nikoli v pulce. ;-)
  • 00 Reagovat !

    foto

    neregistrovaný: "Jasoň" [88.102.6.XXX] 22.07.2007  16:14

    Je to jednoduché...

    Dejte na trh pěkná auta... taková, která udělají radost oku většiny... ne taková, o kterých si myslíte, že jsou pěkná... ani ne taková, která nadchnou jen někoho... a máte našlápnuto vzhůru. Takové je Grande Punto, takový je Bravo. PROČ to prostě marketéři nedělájí vždy a všude?? PROČ nenavrhují auta pořád dokola, dokud se většině nelíbí a TEPRVE PAK je pouští na trh? Kdyby to dělali, byli by na tom mnozí lépe... Je to tak jednoduché...
    • 00 Reagovat !

      foto GTI

      GTI 22.07.2007  19:58

      « Re: Je to jednoduché...

      To je jednoduché, jasoni. Protože vývojáři jinde vyrábí auta jejichž krása se do tebe vpálí postupně, a vydrží cca 7 let na zenitu. Punto je v kontrastu k této teorii vytvořené na první jiskru - ohromí a rychle zajde. Sleduj křivku prodejů. Běžně vydrží prodeje nového modelu stoupat 3 roky, pak je nutný facelift a na něm 3-4 roky dojede do cíle. Tak sleduj, jak dlouho vydrží prodeje Punta stoupat. Jakmile nastoupí nové POLO a nová Fiesta, je s Puntam amen. Vedle toho ho již letos začne v Evropě pozvolna atakovat Fabia II. O úspěšnosti GP nejlépe vypoví prodeje Punta předchozího (o kvalitě designu vypoví předchozí Punto také hodně). A o úspěchu prodejů Brava ti hodně napoví to, jak se prodávalo Stilo. Neboť karty jsou rozdány a noví potenciální vlastníci fiatů se nerodí. Není chudoba po válce, lidé bohatnou a nekupují levné produkty.
      • 00 Reagovat !

        foto

        neregistrovaný: "wolff" [212.80.64.XXX] 22.07.2007  20:03

        « Re: Re: Je to jednoduché...

        >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D Tak sem si smíchy cvrkl do kalhot... Ty si super, mám tě rád... Jen houšť jen víc... Měl by si vystupovat v televizi s Novotným, ty yb si lidi pobavil... A nejlepší joke byl Fabie II..jojo... Tak ta s prodeji orpavdu točí.. A hlavně to Polo... >:-[] >:-[] >:-[] >:-[] >:-[] >:D >:D >:D >:D >:D >:D
        • 00 Reagovat !

          foto

          neregistrovaný: "jenda" [83.240.1.XXX] 22.07.2007  20:19

          « Re: Re: Re: Je to jednoduché...

          Kazdý, kdo s tebou nesohlasi je GTI? >:D
          Tak si me pridej do seznamu. Schizofreniku.
          • 00 Reagovat !

            foto GTI

            GTI 22.07.2007  20:33

            « Re: Re: Re: Re: Je to jednoduché...

            >:D >:D :yes:
      • 00 Reagovat !

        foto Righ

        Righ 22.07.2007  20:15

        « Re: Re: Je to jednoduché...

        Tak jedodusse bych to urcite nevidel. GP povazuju za jedno z designove nejpovedenejsich a celkove nejvyvazenejsich malych aut v Evrope, a i kdyz uz je to dlouho, co jsme GP mohli videt poprve, zadnou okoukanost nepocituju. To, ze si to nemyslim sam, ostatne potrvzujou i prodejni uspechy. Nevim, jestli je rozumny jako konkurenci nadhazovat zrovna Polo, ktery naopak v tyhle kategorii vzdycky patrilo do prumeru a Fiesta nejen podle me taky v zadnym ohledu nepatri k premiantum segmentu. Spis bych cekal, ze proti GP postavis konkurenty jako napr. 207, Clio nebo Corsu.
        A to, ze jsou karty na automobilovym trhu v Evrope (nebo i ve svete?) rozdany a novy zakaznici Fiatu uz tim padem neprijdou je cira spekulace, protoze segmenty na ktery se Fiat zameruje v Evrope patri a rozhodne jeste dlouhou dobu patrit budou mezi nejoblibenejsi a nejprodavanejsi. Neni pritom nikde vytesano do kamene, ze by si v tehle patrech nemohl Fiat ukrojit vetsi podil na trhu nez je tomu nyni.
        • 00 Reagovat !

          foto GTI

          GTI 22.07.2007  20:44

          « Re: Re: Re: Je to jednoduché...

          Righu, v počtech bylo GP za rok 2006 na třetím místě, ovšem načteno staré a nové. Jedničkou bylo Clio, a 207ička byla druhá. Nejfantastičtější prodejní výsledek (teď se podržme) ovšem dosáhla přesluhující Fabia I - 213 tisíc kůsů u nejstaršího reprezentanta v tabulce. To je úspěch úspěchů.

          Tedy kralovat budou - 207, Clio, Corsa, a Fabia. Dokud nepřijede nové POLO (které bude dokonale v mladém svěžím stylu) a nová Fiesta.

          Design - GP jede bohužel na odplouvající evropské vlně (styl cee´d) - tedy jaksi hezké (viz 206) ovšem na dnešní voko příliš naivní, bez fines. GP mělo přijít tak v roce 2002. Fiat žel nezachytil u GP nadcházející designovou vlnu - 207 a Fabia, to jsou spolu s Corsou a zádí Clia dnes nejodvážnější designové počiny. Tato auta diktují módu. Do dvou let je šlágrem Fabia II. Dnes je nejvyspělejším designovým klenotem mezi subkompakty (musím to napsat :-) - 207ka.
          • 00 Reagovat !

            foto

            neregistrovaný: "wolff" [83.208.19.XXX] 23.07.2007  08:02

            « Re: Re: Re: Re: Je to jednoduché...

            KAm ty an ty čísla chodíš... To by jeden nevěřil... JInak Clio je počítané taky straá a nová verze. Jediný kdo neoddiskutovatelně poráží v této chvíli GP v prodejích je 207. Fabie i POlo v současné době na trh umístí řádově o 100 000 vozů ročně méně než Fiat GP
          • 00 Reagovat !

            foto

            neregistrovaný: "A2" [89.203.136.XXX] 23.07.2007  10:39

            « Re: Re: Re: Re: Je to jednoduché...

            .. to je úžasné, jak může psát o designu někdo, kdo mu nerozumí a je schopen pouze přepisovat citáty z knih nevalné literární kvality. Design GP je jedna věc mj. je v tomto segmentu bezkonkurenční, dílo jako je Fabia 2 v podstatě nelze komentovat... a Polo? To je pro smích..a prodeje to dokazují. (Nové bude zase jen VW, nic víc)
            • 00 Reagovat !

              foto Righ

              Righ 23.07.2007  11:11

              « Re: Re: Re: Re: Re: Je to jednoduché...

              O designu muze psat kazdy, i uplny laik, protoze kazdy ma nejaky vkus a kazdy ma pravo hodnotit, jestli se mu neco libi nebo ne. Treba design GP se libi i mne, ale za bezkonkurencni bych ho ve shode s vetsinou komentatoru i zakazniku rozhodne nepovazoval.
              Polo mi pro smich moc nepripada, spis je to pekna nuda, ale stejne se dokaze v Evrope drzet s temer 300,000ks na patym miste mezi malymi vozy, takze s tou prodejnosti to zase tak tragicky neni. Co se tyce hlasky na adresu Fabie II, tak to je bohuzel jenom typickej vylev znacny casti diskuteru zde na serveru. :no:
              • 00 Reagovat !

                foto

                neregistrovaný: "A2" [89.203.136.XXX] 23.07.2007  11:40

                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to jednoduché...

                Já mluvím o F2 v souvislosti s designem, takže se neřídím názory ostatních, prostě celkové pojetí tohoto vozu, jeho proporce, kontrast nepoměru mezi šířkou a výškou atd. ho řadí k outsaidrům tohoto segmentu co do designu.
                • 00 Reagovat !

                  foto Righ

                  Righ 23.07.2007  12:21

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to jednoduché...

                  Faktem je, ze nepomer mezi sirkou a vyskou je asi nejslabsi misto novy Fabie. Nejde pritom ani tak o vnitrni prostor, jako spis o vnejsi "look" celyho auta, ktery vypada jako mala dodavcicka. Naproti tomu usmevava maska ala Roomster je podle me krok spravnym smerem, auto nevypada tak konzervativne a uslaple jako jeho predchudce. Celkove hodnotim novou Fabii jako vyraznej posun dopredu, i kdyz ani ja bych si ji v dany kategorii nevybral.
          • 00 Reagovat !

            foto Righ

            Righ 23.07.2007  11:00

            « Re: Re: Re: Re: Je to jednoduché...

            No, ta cisla, co jsi uvedl, spis hovori pro me nez pro tebe, ne? :-) Punta se prodalo pres 400,000ks, coz predstavuje vice nez 50% narust oproti roku 2005 a Fiat tak mezi malymi vozy dycha na zada jak Renaultu (430,000ks), tak Peugeotu (413,000ks). A ze jsou zapocitany prodeje soucasne i predchozi generace? Vzdyt to zrovna tak plati i pro Francouze a navic myslim neni treba pochybovat o tom, kdo za ten dramaticky narust u Fiatu muze - je to samozrejme GP.
            Fabia jiste slavila velke prodejni uspechy, ale 213,000ks je stale priblizne polovina toho, kolik prodaji lidri segmentu. Jak si povede v konecnym zuctovani roku 2007 Fabia II zatim nikdo nevi, ale i ja tipuju, ze v prodejich poskoci jeste vys. A jak si povede novy Polo a Fiesta je rovnez ve hvezdach, a tak jsou soucasny odhady spis vyjadrenim prizne te ktere znacce nez cokoliv jinyho.
            A pokud jde o design, tak to je ryze subjektivni zalezitost - beru, ze se ti GP ani treba Cee'd nelibi, ale to je tak asi vsechno, co k tomu muzes rict. Co vyjadruje pozitivni ci negativni odezvu zakazniku na jakykoliv auto vcetne designu je to, zda budou nebo nebudou mit zajem si ho kupovat. A jak uz jsem psal nahore x-krat, GP se prodejne darilo a dari dal.
            Kazdopadne kvituju s povdekem, ze cenis design 207, Clia i Corsy a nelovis ve vodach VW, protoze ten v tomto segmentu objektivne historicky pokulhava. :yes:
            • 00 Reagovat !

              foto GTI

              GTI 23.07.2007  12:41

              « Re: Re: Re: Re: Re: Je to jednoduché...

              Ty prodeje GP, odráží nástup nového modelu. Clio nahoře zůstane i nadále, 207 bude královnou a GP bude pozvolna uvadat. VW vyjede zanedlouho jak s novým Golfem tak Polem. Podle mého, to bude právě VW, který na následující léta určí trend naznačený jak 207kou tak Corsou. GP je aktuálností vizuality na úrovni Fabia I.
              • 00 Reagovat !

                foto

                neregistrovaný: "A2" [89.203.136.XXX] 23.07.2007  13:17

                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to jednoduché...

                Na to,že si hraješ na všeználka, toho víš trochu málo, Corsa i 207 přišli později než GP, tam se jedná o nástupy nových modelů, GP už jede druhý rok a stále vzhůru. Pokud chceš srovnávat GP s Fab1, pak tě musím prozradit,že Fab1 už době svého nástupu patřila se svým designem do průměru a zadní částí ještě níž, naproti tomu GP(zejména 3dv) je ve své třídě skvost, něco pro fajnšmekry, jako jsou 159, Bravo a Brera ve svých kategoriích, kdekoliv zastavíš si středem pozornosti, zatímco Polo, Fabia , Golf pro ty ostatní masy, kterým na vzhledu a emocích moc nezáleží.
                • 00 Reagovat !

                  foto GTI

                  GTI 23.07.2007  13:57

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to jednoduché...

                  Jasně, GP je vizualitou auto pro fajnšmekry :-) Stejně jako cee´d, ty náš všeználku. To, ádva, že sis plakát GP vylepil nad pelest (což chápu) ještě neznemená, že dospělý člověk s vyzrálou estetikou bude sdílet tvé pohledy. Fabia I byla designovou trefou, přesně do své doby. Na stejné designové vlně jede i GP dnes. Ovšem Škoda už vyjela s něčím úplně jiným... S Fabií II. Obdobně to udělal Peugeot, který stvořil vizuálního premianta segmentu - 207. Že POLO nebudí pozornost je pochopitelné, dožívá. Fabia II naproti tomu pozornost budí... a hlavně, ještě dlouho bude. Breru sem nepleť to není produkt Fiatu. Bravo je konkurencí Golfu. Tak sleduj, jak se bude jásot kolem něho projevovat v prodejích, vedle dožívajícího G5 a Focusu. Na konci roku si to řekneme.
                  • 00 Reagovat !

                    foto

                    neregistrovaný: "wolff" [212.80.64.XXX] 23.07.2007  19:25

                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to jednoduché...

                    :'-( :'-( :'-( :'-( :'-( :'-( Ten Fiat je ale šmejd. A ti italští designeři, to jsou ale škrábalové... >:-[] >:-[] >:-[] No asi by mi nedalo moc práce najít GTI články o tom, jak je Peugeot nepovedený s tou roztáhlou tlamou a s těmi zrcátky vystupujícími ze dveří... No řekl bych to jinak. Měl by si aspoň napříč tématy zústavat alespoň částečně konzistentní ve svých názorech. Mimochodem si můžeš mlet co chceš. jestliže se v roce 2005 prodalo 150 000 F Punto a v roce 2006 to je cca 360 000 a v roce 2007 je to znovu 400 000 (alespoň tak zatím vychází dosavadní roční průměr, který se ale měsíc od měsíce zvyšuje,ale uznávám je v závislosti na sezoně a aktuálních nabídkách prodejců), tak byť by GTI hlásal po celém světě a koupil kvůli tomu i 40 regionálních deníků, tak nic neudělá s faktem, že GP se líbí a je prodejním trhákem. To, že se v současné době Polo prodává ve 150 000 ročních kusech a podobně tak Fabie I vč. Fabie II neznamená nic jiného, než že Fabie II úspěchem zatím není a Polo dožívá. A je jen otázkou budoucnosti, zda se i Polo bude prodávat stejně dobře jako tomu je u P 207 a Clia a nebo ne. A pokud se ho prodá tolik co Punta tak jen vyrovná stav, ve kterým v současné době těžce v Evropě prohrává. Mimoto bude zajímavé čí prodeje klesnou, zda-li po příchodu klesnou prodeje GP a nebo jiným modelům. můj skromný názor je takový, že rozhodně ne všichni zákaznící utekli od VW k Fiatu, což by si ani ty nepřipustil. Fiat získal svůj podíl na trhu na úkor všech vozů ve třídě, neboť trh s malými auty není nafukovací. Dokonce 206 se prodávala líp (o pár tisíc), než se prodává 207. A prodeje Clia jsou i pro Renault celkem zklamáním. A Corsa se taktéž pokud vím neprodává líp než GP, čímž bych rozhodně GP tak jako to děláš ty nezatracoval. Mimoto se GP stejně jako v Evropě prodává dobře v Austrálii, v Jižní Africe a jinde, kde se dříve Fiaty vůbec neprodávaly a nebo prodávaly minimálně, takže už v současné době se dá hovořit o obrovském úspěchu. JInak ještě jedna informace... Už dnes je jisté, že výrobní kapacita F 500 nepokryje současnou poptávku... tak velký zájem je v celé evropě o toho tebou podceňovaného knoflíčka...
                    • 00 Reagovat !

                      foto

                      neregistrovaný: "SOUMAR" [213.192.12.XXX] 23.07.2007  20:23

                      « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to jednoduché...

                      Vzhledem k výrobní kapacitě F500 se to dalo čekat.Jinak ano GP má prodejní úspěchy.JInak nevím , ale neměl by jsi schazovat prodeje konkurence.Není to tak hrozné píšeš, ber v potaz i nadhodnotu, s jakou se auto konkurence prodávají.Počty kůsů jsou důležité, ale není to vše.Jinak IMHO trh s malými auty je největší a i lehce nafukovací.Jsem zvědav jak půjde na odbyt Bravo, tam to asi tak slavné nebude i když mě se osobně líbí.
                      • 00 Reagovat !

                        foto

                        neregistrovaný: "wolff" [212.80.64.XXX] 23.07.2007  20:38

                        « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to jednoduché...

                        Co sem se díval, na každém GP má Fiat cca 2000 Eur. Pokud vím, tak konkurence má cca 1500 Eur. JInak nikde nepíšu, že je na tom někdo nějak špatně. NA shazování prodejů aut (GP) je zde jiný specialista... Nafukovací je v řádu několika desetin procent max. Jinak aby někdo neřekl, že nejsem objektivní, jsem ochotný i připustit, že si GP ukrojilo vzhledem ke své velikosti z prodejů Stila, ale v řádu jednotek procent. Jinak ad Bravo. Myslím, že podle dosavadních prodejů by to mělo být někde mezi P 308 a Focusem. Určitě by to mělo být lepší než C4, možná i než Megane. Uvidíme. Na Golfa to nebude v prodejích stačit ani náhodou. Možná až s příští generací.
                      • 00 Reagovat !

                        foto GTI

                        GTI 23.07.2007  20:45

                        « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to jednoduché...

                        V rozhoru (AMS 8/07) šéf Fiatu odhaduje, že BRAVA se bude prodávat mezi 120 - 160 tisíci ročně. Golf prodává kolem půl miliónu. Ten šéf přiznává, že vlastně v kompaktech vyklidili na dlouhou dobu pole a že bude těžké získávat zákazníky. No, ta odhadovaná čísla BRAVA... to je sprcha... Teké se rozpovídal o F500. Žádné auto pro masy, ceny mají sledovat cenu Punta, a proto je nástup výroby s odhadovanou produkcí cca 100 tisíc tak umírněný. Říká, že pokud bude zájem, kapacitu rozšíří. Co je však zoufalé, potvrzuje dokonalou rezignaci na coupe/cabrio... u BRAVA. Z jeho slov je znát, že si dnes nemohou dovolit žádné parádičky a třesou se, aby se podařilo oživení. Dokonce tam uvádí, že by moc potřebovali, aby se Fiat začal více prodávat v Německu...
                        • 00 Reagovat !

                          foto

                          neregistrovaný: "wolff" [212.80.64.XXX] 23.07.2007  22:36

                          « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to jednoduché...

                          Vivat pan Goebless a děkujeme z překlad...
                          Tak za prvé. 160 000 ks Bravo není zase až tak špatný výsledek a odpovídá tomu co sem napsal. Je vždycky lepší být při zdi a pak být příjemně překvapen. Ty prodeje se mohou dostat na 200 000 kusů celkem bez problémů, samozřejmě jen v Evropě. Neberu ti že Golf je premiantem v prodejích (o kvalitě to fakt ale nic neříká, prostě je v daném segmentu tradičně oblíbený, automobilzmus je náročná discyplína s mnoha laiky, kteří prostě kupují Golf). Bohužel pro něj, ty prodeje nenavyšuje, ale stagnuje případně jeho prodeje mírně klesají s každou příchozí generací (prodejní čísla zachoval jen se součtem s Golfem +, což už tak úplně Golf není, že?). Bravo CC se nikdy neplánovalo. Nevím co ti na tom tak záleží. VW má CC asi rok a půl a jeho prodeje nejsou nějaké extra velké, není to hlavní směr trhu spíše okrajovka (pokud sem si ráčil všimnout jezdí snad akorát v Mnichově a Vlkohradě). Nemyslím si, že by každá automobilka měla mít CC. Koncern Fiat se drží klasických kabrií a podle mě je to tak správně. Nevidím na tom nic špatného. Jinak výroba F 500 není na 100 000 ks,ale na 150 000, jinak cena nekopíruje Punto,ale je mezi Pandou a Puntem což je v pořádku a je to velmi akceptovatelná cena za nejlepší mini na trhu. Jinak F 500 má výborný vývar z každého prodaného auta. Rozhodně lepší než VW z prodaného Golfu, u něhož je prodej základních verzí dokonce dotován stejně jako tomu bylo u A8. Ale to víš asi ty nejlíp. >:-[]
                        • 00 Reagovat !

                          foto

                          neregistrovaný: "wolff" [212.80.64.XXX] 23.07.2007  22:39

                          « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to jednoduché...

                          Jo a s prodeji v Německu souhlasím, ano mohl by se líp prodávat, zlepšilo se to, ale mohlo by se to zlepšit víc. V současné době se nejvíce polepšila Lancia. Hold nejde všechno hned, byť a to jistě víš, například v užitkových vozech prodá Fiat víc aut než jakákoliv Německá automobilka v Německu. Lepší výsledky má tuším jen Peugeot. Dají se najít přesné výsledky,ale Fiat je v užitkových vozech velmi velmi úspěšný, což se podle mě taky počítá. Ale zajisté víš, že Německý trh je velmi velmi nacionalistický už od jistých dob, takže bych z toho tak smutný nebyl. Daleko důležitější jsou výborné výsledky prodejů napoř. v U.K. nebo Finsku a Švédsku
              • 00 Reagovat !

                foto Righ

                Righ 24.07.2007  19:17

                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to jednoduché...

                Pokud si rozeberu tuhle tvoji odpoved, vidim v ni jenom jeden fakt, a to sice ten, ze na narustu prodeju Punta se odrazil nastup novy generace. To myslim neni nic objevnyho, uz proto, ze jsem na to sam v prispevku, ne ktery odpovidas, upozornoval. Kdybych si mel rejpnout, muzu jeste dodat, ze ten nastup novyho Punta mel co do prodejnich vysledku podstatne vetsi odezvu nez Francouzi.
                Vsechno ostatni v tvy odpovedi nejsou nic nez spekulace, prozatim nepodporeny fakty. Co me ale zaujalo, je tvoje opetovny prirovnani designu GP k Fabii I, minimalne co se aktualnosti tyce. Tomu uprimne nerozumim, sam neshledavam mezi vizualni strankou techto aut vubec zadny pojitko. Muzu vedet, v cem ho vidis ty?
                • 00 Reagovat !

                  foto GTI

                  GTI 24.07.2007  20:54

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to jednoduché...

                  Jasné, jednoduché, přehledné linie. Celkové pojetí karoserie bez překvapivých fines. Všichni - 207, Corsa, Clio, Fabia překvapili. A překvapili stejným pohledem - skončila jen "jednoduchá" krása karoserie, nastupuje rafinovanost, auta se esteticky výrazně profilují, provokují. A právě "jistota" Fabie I je ukotvena i v GP... tam navíc ještě je problém nesouladu předku se zádí (oblá příď, poměrně ostřeji zařízlé linie zádi) Celkově je pojetí zádi nudné. Příď dokonale zdefinoval kolega mari - muréna. Ale tohle není rozhodné. Rozhodné je, že chybí ta rafinovanost. Jak teď píšeme asi týden o fiatu, tak jak jezdím po silnicích a jede-li proti mně GP, vždy se soustřeďuji pohledem a napadá mě, jak "nijaké" pro mne to GP je. Naproti tomu jede-li kolem Corsa, člověk uchopuje ty tvary a učí se vidět tento nový trend... A Fabia II? Jsem přesvědčen, že bude šlágrem. Je to originál, osobnost.
                  • 00 Reagovat !

                    foto

                    neregistrovaný: "wolff" [212.80.64.XXX] 24.07.2007  22:14

                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to jednoduché...

                    Dobrý den pane prezidente, dobrý den pane Klausi... Vítej v klubu brouku Pytlíku... >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D
                  • 00 Reagovat !

                    foto Righ

                    Righ 24.07.2007  22:47

                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to jednoduché...

                    Myslim, ze tohle skatulkovani na jednoduchost x rafinovanost u uvedenych modelu trochu pokulhava. Za jediny skutecne revolucni pocin povazuju Corsu, ktera zcela vybocila z nastaveneho kurzu. 207 je uz spise evoluci predchozi 206, opeprena novym koncernovym pojetim predni masky poprve predstavene ve 407. A Clio, ktery je z nich nejstarsi, pouze aktualizuje nadcasove tvary minule generace a dodava jim modernejsi a sportovnejsi vzhled. Jak vidno, rozdily mezi temito zastupci malych vozu, ktery oba povazujem za soucasnou designerskou spicku (aspon se tak z tvych prispevku domnivam), jsou markantni a rafinovanost urcite neni jejich spolecnym jmenovatelem. GP rozhodne neni mene rafinovane auto nez treba Clio, naopak na me pusobi vice moderne a sveze. Zaroven zanechava mily a hravy dojem. Prid i zad, odkazujici na starsi generace, se podle me idealne doplnuji a cele auto tvori kompaktni a vyvazeny celek. Naopak navysost konzervativni, hranaty design predchozi Fabie s jeji tvarove neohrabanou zadi a ponizenymi svetly, ktere (nejen) na me pusobi mimoradne uslaple, povazuji jednoznacne za zastaraly a je dobre, ze ho Skoda nahradila o tolik modernejsim pojetim. Take verim, ze bude mit Fabia II uspech, ale v mem zebricku za GP jednoznacne zaostava. Naopak Fiat se muze se svym premiantem smele merit Corsou i Cliem. Ta 207cka jim precejenom trochu unika. :-)
                    • 00 Reagovat !

                      foto GTI

                      GTI 24.07.2007  23:04

                      « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to jednoduché...

                      Jo, zajímavej pohled. Z nudy GP nemohu slevit a tuším, že Fabia II bude fakt šlágrem. Já jsem totiž přesvědčen, že za 3 roky se projeví vyváženost Fabie co se týče skloubení klasických proporcí s až avangardním pojetím určitých partií... Tak vydržme, pak to zhodnotíme :-)
                      • 00 Reagovat !

                        foto

                        neregistrovaný: "wolff" [212.80.64.XXX] 24.07.2007  23:31

                        « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to jednoduché...

                        >:-[] >:-[] >:-[] >:-[] >:-[] >:-[] >:-[] >:-[] >:-[] >:-[] >:-[] >:-[] >:-[] Tak te´d skutečně bouchám pěstičkami... No tvrdit tohle rok po uvedení Fabie II na trh, přičemž Fabie II dosud nedosahuje ani náznakem prodejních čísel předchozího přesluhujícího !!! modelu... Nooo.... tak tady říkám..takové fandy a zanícené fanoušky skutečně škoda potřebuje... No řekl bych, že je škoda, že tihle fandové mají pouze na model od Bburaga v měřítku 1:43 >:D
                      • 00 Reagovat !

                        foto

                        neregistrovaný: "wolff" [212.80.64.XXX] 24.07.2007  23:52

                        « trochu faktů

                        Jinak aby tady pan brouk Pytlík neházel čísla jak v karetním mariáši... Hodím sem současná čísla prodejů v celé Evropě + zemí EFTA.
                        VW Group 1 654 376 pokles prodejů -0,1% z toho
                        VW 846 887 -3,5%
                        škoda 247 098 +5,7
                        PSA 1 126 800 +0,8%
                        Ford 910 688 +0,9%
                        GM 880 334 -1,3%
                        Renault 656 188 -11,9%
                        Fiat Group 695 766 +7,2% z toho
                        Fiat 538 804 + 8,2

                        Co z toho plyne? Měl-li bych investovat akcie do nějaké automobilky byl by to Fiat. Má nejrogresivnější růst, v prostoru EU je 5. nejsilnější automobilkou s potenciálem při zachování prodejního růstu, což se dá vzhledem jak již i Marko naznačil modelové ofenzívě očekávat, že dosáhne bronzovou medaily, která mu právem náleží. Prodeje PSA jsou však velmi velmi konstantní a pád Renaultu asi taky nebude nekonečný.
                        Jinak podotknu že přes 3000 prodaných kusů Ferrari a Maserati taky není drobeček... Jianksco se týká prdejů Mercedesu a BMW tak i s příbuznými zančkami jsou s prodeji daleko daleko za Toyotou, která umístila na Evropském trhu cca polovinu vozů co Fiat.

                        • 00 Reagovat !

                          foto Righ

                          Righ 25.07.2007  00:41

                          « Re: trochu faktů

                          To jsou cisla za jaky obdobi? A je to EU15 + EFTA nebo EU25 + EFTA? Statistiky z cely Evropy jsem totiz nevidel, tam by muselo byt i Rusko, Ukrajina apod., a navic by nedavalo smysl zvlast uvadet, ze ty prodeje zahrnujou i EFTA, protoze tu tvori jen evropsky zeme. (Ani v nejmensim te nepodezrivam, ze by sis ty cisla vymyslel, jenom me to zajima.)
                      • 00 Reagovat !

                        foto

                        neregistrovaný: "wolff" [212.80.64.XXX] 24.07.2007  23:56

                        « pár faktů

                        Jinak aby tady pan brouk Pytlík neházel čísla jak v karetním mariáši... Hodím sem současná čísla prodejů v celé Evropě + zemí EFTA.
                        VW Group 1 654 376 pokles prodejů -0,1% z toho
                        VW 846 887 -3,5%
                        škoda 247 098 +5,7
                        PSA 1 126 800 +0,8%
                        Ford 910 688 +0,9%
                        GM 880 334 -1,3%
                        Renault 656 188 -11,9%
                        Fiat Group 695 766 +7,2% z toho
                        Fiat 538 804 + 8,2

                        Co z toho plyne? Měl-li bych investovat akcie do nějaké automobilky byl by to Fiat. Má nejrogresivnější růst, v prostoru EU je 5. nejsilnější automobilkou s potenciálem při zachování prodejního růstu, což se dá vzhledem jak již i Marko naznačil modelové ofenzívě očekávat, že dosáhne bronzovou medaily, která mu právem náleží. Prodeje PSA jsou však velmi velmi konstantní a pád Renaultu asi taky nebude nekonečný.
                        Jinak podotknu že přes 3000 prodaných kusů Ferrari a Maserati taky není drobeček... Jianksco se týká prdejů Mercedesu a BMW tak i s příbuznými zančkami jsou s prodeji daleko daleko za Toyotou, která umístila na Evropském trhu cca polovinu vozů co Fiat.
                  • 00 Reagovat !

                    foto

                    neregistrovaný: "A2" [89.203.136.XXX] 25.07.2007  08:17

                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je to jednoduché...

                    To jsou argumenty jako ze základní školy, GP a nudné tvary?, dej si obklady na hlavu, nerozumíš designu, jen žvaníš nesmysly, je to skvost ve své třídě jako ferrari mezi sportovními vozy. Boční strmě jdoucí linie, vystouplé boky, úžasné z profilu, stejně jako ze předu a zezadu. Fabia2 = skvělý design, stejná fráze jako Nigérie = favorit MS v hokeji.
    • 00 Reagovat !

      foto

      neregistrovaný: "Drsoň" [88.102.6.XXX] 23.07.2007  10:10

      « Re: Je to jednoduché...

      Jen abych doplnil svou úvahu... kromě vzhledu samozřejmě předpokládám, že ta auta musí musí splňovat všeobecné standardy bezpečnostní, kvalitativní a technické... to jen tak pro úplnost... ;-)
  • 00 Reagovat !

    foto

    "-- skrytý --" 22.07.2007  21:12

    Marko, díky!

    Marko, díky za super článek. Snad uvedená fakta přesvědčí alespoň část neobjektivních zaslepenců o tom, že Fiat je nutno brát skutečně vážně. Ještě jednou díky!
  • 00 Reagovat !

    foto GTI

    GTI 23.07.2007  23:31

    KONEČNÁ SHRNOVAČKA

    Tak jsme se to konečně všechno dozvěděli - Fiat prý vyrábí lepší auta než VOLVO a BMW, itlský jih je bohatý kraj, který prý těží z výroby bioplacek a pramic. V Itálii se prý také prodává nejvíce aut v Evropě a Golf se Superbem nesmí údajně do Alp, neb v kopcích vaří. No... řekl bych, že fandové fiatu zde na diskuzi mají poměrně originální vědomosti.

    Nevím přesně, jak je to s temi bioplackami, ovšem, že by se v Itálii prodávalo nejvíce aut v Evropě... to by museli načíst dohromady i modely Burago...

    Velmi poučný, na druhé straně, je rozhovor se šéfem fiatu, píši o něm výše, kde se přiznává k tomu, že Fiat od BRAVA neočekává prodeje na úrovni Golfu či Focusu nebo Astry, když hodlá na trhu Evropy umísťovat ročně jen 120 až 160 tisíc BRAV. To není na jásot, to je na pláč, ale jak trefně uvedl ten šéfiatu, Fiat v posledních 5ti letech prakticky vyklidil v kompaktní třídě pole a tak musí tvrdě bojovat o zákazníky.

    Trochu smutným odrazem toho, na co si dnes fiat troufá je absolutní rezignace na coupe/cabrio v kompaktní třídě. Tohle si "nedovolí" žádný velký evropský hráč, jen Fiat. Ostatně, nač v Itálii cabriolet, že?

    Přejme tedy Fiatu úspěch. Nyní je na tom v úspěšnosti prodejů obdobně jako Škoda - obě automobilky mají mezi 30i nejprodávanějšími modely v Evropě dva reprezentanty. Ovšem segment, v němž Fiat končí (v subkompaktech), Škoda teprve začíná. Kdo z nás by tohle čekal před deseti lety...

    Dnes tedy je nosným modelem Fiatu minivůz Panda a subkompakt Grande Punto. Bravo nepochybně do čelních míst prodejů nepronikne, a F500 bude než milým rozptýlením pro poměrně dobře majetkově orientované vrstvy. Dle šéfa Fiatu není zájmem učinit z F500 auto pro každého a cena prý bude poměřitelná s cenou Punta. Koukal jsem dnes do AUTO Tipu a tam odhadovaná cena s 1.4kou je na 420 tisících... To přesně vystihuje uvedená slova.

    Ocenit na Fiatu je nutno to, že velmi razantně zapracoval na tom, aby se odrazil ode dna. Ovšem dohnat evropskou mainstreamovou elitu... to je takřka nemožné. Chybí coupe/cabro, chybí combi, chybí SUV, chybí střednětřídní důstojný sedan. Ostatně, kdo ví, jaké místo na evropském automobilovém nebi chce fiat obsadit... zatím vidíme jen drobné blikající hvězdičky... Tak držme palce.
    • 00 Reagovat !

      foto

      neregistrovaný: "wolff" [83.208.19.XXX] 24.07.2007  08:15

      « Re: KONEČNÁ SHRNOVAČKA

      Tak už vím, kdo se skrývá za nickem GTI. Prezident Václav Klaus, neboť jen on ví všechno nejlíp stejně jako přispěvatel pod tímto nickem. Dovol mi tě opět vyvést z omylu. Nikdo neporovnával Fiat s BMW a s Volvem. Volvo žádná extra auta v současné době nedělá, nemá prakticky už ani vlastní vývoj (a bůh jen ví jak to s ním dopadne).
      BMW samozřejmě nebudu porovnávat u aut neporovnatelných,ale v rámci koncernů, je na tom Fiat dle mého soudu stejně a nebo případně líp v provedení aut a v technologiích než jsou na tom v Mnichově (Já prostě na BMW nic zázračného nevidím, neznám jediný jejich výsledek v čemkoliv, který by mě měl uchvacovat, s výjimkou soutěže o titul motor roku nevím o ničem významném co by vyhráli). Fiat má lepší 4V motory, BMW 6V a v 8V a 10V a 12 V je už zase lepší Fiat.
      A za další. Chudý jih Itálie opravdu není,ale to nejspíš ty asi nepoznáš, nevím jestli by tě tam vůbec pustili (obecně přes hranice, neb těmi svými názory už si napáchal dost škody).
      Za další, nevím proč si tak umanutý na CC, asi proto, že se před rokem a půl podařilo slavnostně s dvouletým zpožděním VW jedno takové na trh uvést? Nenech se vysmát. Auta s max. ročním prodejem 20 000 ks nedělají prodejní úspěchy. Jinak ani Ford, ani Opel a kdyby se u VW nezbláznili, tak ani VW nemá větší auto ve své nabídce než je Croma.
      Za další, ano Fiat potřebuje Cabrio, nikoliv CC. To je ten zásadní rozdíl. Fiat má ve své nabídce minimálně 3 kabria, pokud se nepletu má tam Barchettu, Breru Spider, F430 spider a bude mít F 500 cabrio. Takže kabriolety má a myslím, že bude mít i další v nabídce velmi brzy. SUV v nabídce má, výborně se prodává, jedná se o Sedici, nestačí výrobní kapacity a jak sis dobře přečetl přijdou další. Jinak ceny F500 jsou už známé a jsou mezi cenami Pandy a GP, cena F 500 se pohybuje cca 1000 Euro nad svými konkurenty (tedy např. Clio, Micra), případně mírně pod touto úrovní (např. Mini). Jinak máš pravdu snad v jediné věci, že Fiat se Stilem prakticky v Evropě vyklidil nižší střední třídu. Stilo byl prostě krok vedle.
    • 00 Reagovat !

      foto

      neregistrovaný: "A2" [89.203.136.XXX] 24.07.2007  08:27

      « Re: KONEČNÁ SHRNOVAČKA

      Dohnat prodeje v nižší střední třídě bude možná nějakou dobu trvat, ale svým osobitým designem s nádechem emocí už předehnal ... ve všech segmentech.
      • 00 Reagovat !

        foto GTI

        GTI 24.07.2007  10:14

        « Re: Re: KONEČNÁ SHRNOVAČKA

        Nezapomeň, že vyjede dvojka nových premiantů - Focus a Golf, kterou doplní Megane, a bude opět zameteno :-)
    • 00 Reagovat !

      foto Righ

      Righ 24.07.2007  21:01

      « Re: KONEČNÁ SHRNOVAČKA

      Pokud jde o Bravo, je logicky, ze si Fiat v C segmentu nemuze troufat na evropsky titany VW a Ford, ale to je mj. dusledkem prave neuspechu Stila v minulych 5 letech. Pri teto prilezitosti si nemuzu odpustit vyslovit svuj nazor, ze Stilo je velmi podceneny auto, ktery pro Fiat rozhodne predstavuje znacnej kvalitativni skok dopredu proti trojlistku Bravo/Brava/Marea. Na druhou stranu je treba objektivne rict, ze ani pred Stilem nemel Fiat na spicku segmentu a byl by proto zazrak, kdyby se s ni mel srovnavat ted, po takhle neuspesny "petiletce".
      Co na rozdil od ustupu z nizsi stredni tridy Fiat podle myho nazoru rozhodne trapit nemusi, je absence coupe/cabria. Z mainstreamovych automobilek z nej dokaze skutecne tezit jen Peugeot, pro ostatni je to vylozeny okraj nabidky, jenz se projevuje na celkovych vysledcich v promilich. V dobe, kdy Fiat de facto vstava z popela, by byl nesmysl koncentrovat sily na tyto paberkujici modely a je urcite lepsi prenechat to dcerine Alfe. Spis by se mohla negativne projevit absence Brava combi, ktery melo podle me vyjet soucasne s hatchbackem a ne az za 3 roky.
      To, ze F500 nebude levnou zalezitosti je jasny a je to i zamer Fiatu. Levne miniauto uz maji, a prodava se doslova vyborne, neni duvod produkovat dalsi lidovy vuz stejne kategorie. F500 je smerovan do vetsich mest predevsim v zapadni Evrope, kde je vemi popularni napriklad Smart nebo Mini, coz jsou rovnez auta, ktera misto ceny sazi na image a design. A jak znamo, vyssi cena znamena vyssi marzi, zvlast kdyz vozy montujete v Polsku.
      A to s tou Skodovkou... Je sice mozny, ze v tricitce nejprodavanejsi modelech zapadni Evropy ma shodny pocet zastupcu jako Fiat, ale to ma asi takovou vypovedni hodnotu, jako kdybych napsal, ze Opel a VW jsou na tom stejne, protoze v prvni 5 maji shodny pocet modelu a Astra je navic prvni, zatimco Golf az ctvrty. Nerozhoduje poradi, ale cisla, a tam se to ma nasledovne (osobni vozy; zapadni Evropa; 2006): Fiat - 855,000; Skoda - 308,000. Fiat tedy proda asi trojnasobek toho, co Skoda. No a k tomu, jak je Skoda oproti Fiatu modelove navysi, asi toto - jediny model Skody, ktery je nad nabidkou Fiatu, je Superb, ktery osciluje nekde mezi stredni a vyssi stredni tridou. Samotny Superb neni, mirne receno, zadna prodejni bomba, ale i kdyby tomu tak bylo, samotny fakt existence vyssiho modelu nedela z zadne automobilky neco lepsiho nez konkurence. Kdybych mel tuhle argumentaci dohnat ad absurdum, mohlo by se zdat, ze treba Jaguar je na tom lip nez matersky Ford (myslim tim jeho evropskou vetev). Pokud jsi tenhle svuj odstavec srovnavajici prodejnost a modelovou paletu Skody a Fiatu nemyslel z legrace a nebo jako provokaci proti zastancum Fiatu, tak si ho muzes klidne pridat k tomu seznamu kravin takoveho razeni, jako ze Skodovky v Alpach uvaris nebo ze Fiat dela lepsi auta nez BMW. :no:

      EDIT: Pokud jde o to srovnani Jaguaru a Fordu, mam na mysli samozrejme uspesnost automobilek a nikoliv prestiz, tu ma Jaguar nepochybne vyssi nez Ford. :-)
      • 00 Reagovat !

        foto GTI

        GTI 24.07.2007  22:58

        « Re: Re: KONEČNÁ SHRNOVAČKA

        Se mnou nepolemizuj, já nemám důvod nesouhlasit. Až na umístění v tabulce úspěšných. Možná jsi přecenil trochu mé tvrzení. Já tím nedemonstruuji převahu škody na Fiatem, já tím předvádím než to, že fiat, má v té třicítce jen dva zástupce... tak jako Škoda. Je to dílčí informace, kamínek do mozaiky pravdy... a ve vztahu k vnímání značek je tohle velmi důležitá informace. A to i pro kritiky škodovky...
        Superb je velmi důležitý model z hlediska právě toho vnímání značky. Ano, podvědomě víme, že nějaká Škoda v česku má i prestižní vůz (velmi správně jsi ho zařadil). Ovšem v první generaci nemůžeme očekávat, že to bude trhák Evropy. Superb II zanedlouho posune škodu zase o stupeň výše, a o to jde. P.S. Škoda prodává cca více než polovinu toho co Fiat... vždyť loni vyrobila kolem půl miliónu...
        • 00 Reagovat !

          foto

          neregistrovaný: "wolff" [212.80.64.XXX] 24.07.2007  23:28

          « Re: Re: Re: KONEČNÁ SHRNOVAČKA

          Aha opět trochu demagogie, když se porovná číslo celosvětové výroby škody (tedy vč. čínského, ruského, indického, Polského závodu) s čísly prodejů značky Fiat v Evropě (nikoliv koncernu). Bravo GTI... Trošku si pozapoměl, že mimo Evropu Fiat vyrobí cca další 1,5 mil. vozů a další tuším 0,8 mil. licencovaných vozů... Takže znovu bravo bravo, pan učitel by měl z tebe radost (teď jen nevím kdo tvým učitelem je, že by skutečně Pepíček?)
        • 00 Reagovat !

          foto Righ

          Righ 24.07.2007  23:42

          « Re: Re: Re: KONEČNÁ SHRNOVAČKA

          Ok, to tvoje srovnani Skody a Fiatu me vazne trochu zvedlo ze zidle, v danym kontextu pusobi "lehce" jako prekrucovani skutecnosti. Pokud to vezmeme v potaz pouze jako dilci informaci, pak to samozrejme vypovida o omezene modelove sile Fiatu a naopak o uspechu Skody. Na druhou stranu vyvstava otazka, jestli by vubec mel Fiat usilovat o takovou modelovou siri jako treba VW. Mam za to, ze by to pro nej bylo kontraproduktivni, jelikoz na to Fiat zkratka nema a jeste hodne dlouho mit nebude.
          A s tim Superbem jsi me zase zcela neporozumel ty - ja tomu projektu jednoznacne fandim a jsem rad, ze se do nej Skoda pustila. Stejne tak jako ty chapu, ze se okamzite nemohou dostavit prodejni uspechy a je urcite dobre, ze v MB nehazi flintu do zita a prijdou s druhou generaci, podobne jako VW s nastupcem Phaetonu. Ale jako argument proti Fiatu nema Superb zadny vyznam.
          ad P.S.: neco jineho je pocet vyrobenych kusu a pocet prodanych kusu v zap. Evrope, tam to skutecne je 855,000 : 308,000 pro Fiat.
  • 00 Reagovat !

    foto GTI

    GTI 24.07.2007  10:11

    JEN PRO PŘIPOMENUTÍ

    Člověk tu argumentaci čte a pozvolna se vciťuje do postojů (doufám jen některých) fandů fiatu. Drtící argumenty jsou tyto:

    - Fiat prý vyrábí lepší auta než VOLVO a BMW, Volvo údajně už nemá ani vlastní vývoj a motory BMW jsou horší než motory Fiatu.

    - itlský jih je bohatý kraj, který prý těží z výroby bioplacek a pramic.

    - V Itálii se prý také prodává nejvíce aut v Evropě.

    - Golf se Superbem nesmí údajně do Alp, neb v kopcích vaří.

    - fiat sám nepotřebuje vyrábět coupe/cabrio, neb se prodává Ferrari F30 spider.

    Jasně... >:D >:-[] Jen snad se sluší dodat, že tohle si fiat tedy opravdu nezaslouží... >:-[]
    • 00 Reagovat !

      foto

      neregistrovaný: "wolff" [83.208.19.XXX] 24.07.2007  10:57

      « Re: JEN PRO PŘIPOMENUTÍ

      No česká republika si zase nezaslouží lidi jako si ty. Víc k tomu nemám co dodat... Tvoje výraziva jako bioplacky, pramice, F 30 a podobně vypovídají o tvém intelektu dost. POvím ti tedy, nic moc. Být hloupý a zapšklý a veřejně to presentovat... Blahopřeji ti...
    • 00 Reagovat !

      foto

      neregistrovaný: "A2" [89.203.136.XXX] 24.07.2007  11:04

      « Re: JEN PRO PŘIPOMENUTÍ

      Zaslouží si veliký obdiv za svoji historii a elán s jakým míří do budouctnosti, a z něho plynoucí respekt od všech jeho konkurentů, úctu a poděkování všech jeho zákazníků, i potenciálních, za to, že jim umožnil (umožní) pořídit si automobil s designem svých snů... Ne jen motorové vozidlo jako u ostatních..(vw a podobných). Díky..
      • 00 Reagovat !

        foto GTI

        GTI 24.07.2007  11:42

        « Re: Re: JEN PRO PŘIPOMENUTÍ

        Moc pěkně jsi to napsal. Mimo té nedůvodné kritiky VW se s tvým textem dá s radostí souhlasit. Konečně někdo, kdo sice ví, jestli je lepší fiat nebo BMW :-) ovšem, kdo na druhé straně umí fiat ocenit. Zejména v Česku má fiat vynikající postavení. Modely 500, UNO a 131, které se prodávaly v Tuzexu vytvořily velmi silnou fiaťáckou komunitu. Jo, držme Fiatu palce, ať se mu daří.
        • 00 Reagovat !

          foto

          neregistrovaný: "A2" [89.203.136.XXX] 24.07.2007  14:10

          « Re: Re: Re: JEN PRO PŘIPOMENUTÍ

          Na mě BMW atraktivně ani nijak jinak nepůsobí, zejména design interiérů je na štíru jakéhokoliv vkusu, v tomto je Fiat bez diskuse lepší a svými nápaditými interiéry přímo nadchne. Např. Croma vs. BMW3,porovnej přístrojový desky a uvidíš sám.
  • 00 Reagovat !

    foto

    neregistrovaný: "wolff" [212.80.64.XXX] 24.07.2007  22:27

    taky malé shrnutí

    Tak bych si taky dovolil malé, nikoliv však nejapné a propagandistické shrnutí. Právě jsme se v příspěvku výše dozvěděli, že 207 překvapila. Ptám se tedy, čím nás ta 207 tak překvpaila. Že by tou tlamou, kterou mají v současné době všechny Peugeoty? Překvapilo Clio? Tím, že má 60% dílů společnách s Meganem a jedná se vlastně o menší Megane (což přiznala i sama automobilka), případně větší Twingo? Corsa... vyvíjela se spolu s GP, o té se vyjadřovat nebudu. A GP? čemu se podobá GP? Ano nemusí se líbit vyšinutým jedincům chápu,ale samotný podpis věhlasného designerského studia, přední členěné sloupky, zadní svítilny tradičně v zadních sloupcích, přední světlomety připomínající dravé sportovní vozy a přitom nejprostornější karoserie ve třídě, která netrpí níže zmíněnými neduhy... Ano GP je designerský skvost současné nižší třídy.

    Netvrdím, že P 207 je špatně a nebo Clio, ale rozhodně nepřinášejí nový trend, ten trend který maximálně spolu s GP přinesli je zvětšení, které však Fabie II nebyla schopna reflektovat vzhledem k použitý zastaralých dílů z Fabie I.

    Ad Fabie2... překvapivé linky a nové ztvárnění prostoru... Ano překvapení, ale veskrze negativní. Přední maska z Roomsteru, naprosto nevyvážený poměr šířky a výšky vozu, kdy vůz an fotografiích ze správného úhlu působí až komicky... Odborníci na design... tohle není nový trend. Další negativa toho vozu a dosavadní mizerné prodeje hovoří za vše a nebudu dále to auto prozebírat, enboť do mrtvol trhu se nekope.
    Podívejme se na mazdu 2 zoom zoom a další nové zástupce třídy... ano tyhle vozy nejsou motivovány Fabii 2,ale GP a jeho úspěchem, který už 2,5 roku v prodejích neustává, tudíž, nejedná se již o žádný boom nově uváděného modelu.

    Takže tady je pravda a ne v blábolech brouka Pytlíka alias rádoby Klause alias GTI.
  • 00 Reagovat !

    foto GTI

    GTI 24.07.2007  22:44

    SUMARIZACE

    Tohle je nutno registrovat: argumentační smršť fiatklubu je vskutku originální:
    - Fiat prý vyrábí lepší auta než VOLVO a BMW, Volvo údajně už nemá ani vlastní vývoj a motory BMW jsou horší než motory Fiatu.
    - itlský jih je bohatý kraj, který prý těží z výroby bioplacek a pramic.
    - V Itálii se prý také prodává nejvíce aut v Evropě.
    - Golf se Superbem nesmí údajně do Alp, neb v kopcích vaří.
    - fiat sám nepotřebuje vyrábět coupe/cabrio, neb se prodává Ferrari F430 spider.
    - 207 ničím nepřekvapila, neb tlamu má každý Peugeot
    - Clio je prý než zmenšený Megane
    No... tohle si fiat opravdu, ale opravdu nezaslouží...
  • 00 Reagovat !

    foto

    neregistrovaný: "wolff" [212.80.64.XXX] 24.07.2007  23:24

    Alelu, aneb blahoslavení budiž chudí duchem

    Ale ty se opravdu ale opravdu už jen uboze opakuješ a začínáš být trapnější než ten náš pan prezident v sežrání veškeré moudrosti a zaseklý jak gramofonová deska... Už si tady udělal asi 8. rekapitulaci... No panečku, řeknu ti, začínám se bavit, to je opravdu na psychiatra mít poslední slovo za každou cenu...
    P.S. Hodně bych se pobavil, kdyby si se mi tady rozepsal o vývojových kapacitách značky Volvo, o tom, jak BMW poráží díky mnohem lepšímu motoru Ferrari v královně motoristických doscyplín, nebo například jak ve WTCC dává tovární 3ka pravidelně nakládačku obstarožní netovární 156, mohl by si dát nějaké zkušenosti z Italského jihu, aby si nás neznalé, kteří tam nikdy nebyli přesvědčil o tom, jak je ten kraj strašně chudý, k bioplackám (asi si tím myslel citrony, víno, mozzarelu, baklažány a další typické produkty) a jejich naprosto pejrativnímu významu stejně jako významu pramic (ona jedna taková Pramice z Pozzuoli stojí asi tolik jako 50 tvých apoštolů) sem se už vyjadřoval a nehodlám komentovat tvoje neznalosti, například v tom, že jachtařský průmysl udělá stejný obrat jako ten automobilový, o Golfu v Alpách nikdo nic nepsal,ale já em byl ten kdo musel zachraňovat čechy v Itálii se Superbem, neb se jim tam podělal, neprodává se jen F30 (tak jak psal výše sám pan nejvyšší),ale prodává se například Alfa Romeo Spider (jen prou tvou informací, Spiderů od Ferrari se prodá víc než Eosů, samozřejmě ve světě), ano Peugeot 207 skutečně ničím nepřekvapil ani tou tlamou, kterou mají všechny Peugeoty proto ani překvapit nemohl,a ani těmi zrcátky, který si ty chytrý tak kritizoval už na GP. Clio je opravdu zmenšený Megane i podle tebou tak rádoby rádo citovaného periodika, kde se vyjadřoval samotný zástupce automobilky. Fiat si tohle zaslouží, protože Fiatu se takhle díky neschopnosti druhých bude vést líp a líp.
    Bohužel česká republika si nezaslouží podobné lidi jako si ty, kteří by nejraději radili celému světu, byli považováni za nejchytřejší na celém světě,ale úplný prd vědí. Škoda, bohužel takových jedinců i díky takovým jako je zdejší nick GTI přibývá a jen tak neubyde.
  • 00 Reagovat !

    foto GTI

    GTI 25.07.2007  13:33

    REKAPITULACE II

    Tohle je nutno registrovat: argumentační smršť fiatklubu je vskutku originální:

    - Fiat prý vyrábí lepší auta než VOLVO a BMW, Volvo údajně už nemá ani vlastní vývoj a motory BMW jsou horší než motory Fiatu.
    - itlský jih je bohatý kraj, který prý těží z výroby bioplacek a pramic.
    - V Itálii se prý také prodává nejvíce aut v Evropě.
    - Golf se Superbem nesmí údajně do Alp, neb v kopcích vaří.
    - fiat sám nepotřebuje vyrábět coupe/cabrio, neb se prodává Ferrari F430 spider.
    - 207 ničím nepřekvapila, neb tlamu má každý Peugeot
    - Clio je prý než zmenšený Megane

    A pozor, argument nad argumenty:
    - Punto je skvostem jako Ferrari.

    No... opravdu k zamyšlení >:-[]
    • 00 Reagovat !

      foto

      neregistrovaný: "A2" [89.203.136.XXX] 25.07.2007  14:48

      « Re: REKAPITULACE II

      Ano, ve své třídě je to etalon, GPé jako GPuru. Prostě skvost stejně jako třeba F430 v segmentu supersportovních vozů. Nejlepší design, největší prostor, nejlepší výbava, bezpečnost... Lidi se otáčí, když jedeš okolo, zažiješ tohle ve svém VW?
  • 00 Reagovat !

    foto

    neregistrovaný: "wolff" [81.27.199.XXX] 25.07.2007  20:29

    Pro Righ

    Jsou to čísla EU 25 + EFTA. Rusko a podobné země tam samozřejmě nejsou. EU 25 sem vzal schválně proto, že jsou nevýhodné pro Fiat. V rámci EU 15 + EFTA má Fiat o jedno místo lepší pozici, je před Renaultem (který tam je i s Dacií a jehož pokles v EU 15 je ještě větší, stejně tak u jiných automobilek)
Přihlásit se Zaregistrovat Pro přispívání do této diskuse musíte být přihlášeným registrovaným uživatelem!







Blesk.cz

Prsa v katedrále sv. Víta: Mši kardinála Duky narušila polonahá aktivistka s trnovou korunou!

Prsa v katedrále sv. Víta: Mši kardinála Duky…

Takový rozruch chrám sv. Víta nepamatuje! Úterní večerní mši kardinála Dominika Duky totiž narušila aktivistka…

Man Bookerovu prestižní literární cenu získal román Mlékář: Vypráví o sexuálním obtěžování v 70. letech

Man Bookerovu prestižní literární cenu získal román…

Letošní Man Bookerovu cenu za anglicky psaný román získala severoirská spisovatelka Anna Burnsová za knihu…

 

iSport.cz

Pravidlo o testosteronu jde proti Semenyaové. Přijde o příští sezonu?

Pravidlo o testosteronu jde proti Semenyaové. Přijde…

Jihoafrické běžkyni Caster Semenyaové hrozí, že přijde o většinu příští atletické sezony. Mezinárodní atletická…

Nečas má konečně první gól v NHL, Sobotka úvodní trefu za Buffalo

Nečas má konečně první gól v NHL, Sobotka úvodní…

SOUHRN | Útočník Martin Nečas premiérovým gólem v NHL nezabránil prohře Caroliny na ledě Tampy Bay 2:4. Brankář…

 

Reflex.cz

Lucemburské volby nevyhrál Juncker, ale Gambie. Co má teď lucemburská politika společné s tou českou?

Lucemburské volby nevyhrál Juncker, ale Gambie. Co…

Ve stínu českých senátních a bavorských zemských voleb u nás o víkendu zůstaly volby v nejbohatší zemi Evropské…

Voliči SPD umírají na následky odznáčků SPD. Musíme na ně uvést varování, aby se neužívaly vnitřně, tvrdí Okamura

Voliči SPD umírají na následky odznáčků SPD. Musíme…

Poměrně neobvyklý problém musí v těchto dnech řešit SPD, respektive Tomio Okamura. Odznáčky mohou být pro…