Diskuse: Marko: Budúcnosť Hondy – IMA do každého modelu (?)

O S2000 myslim este nema jasno ani samotna HONDA. Je to proste problem dnesneho sveta. Skoro kultove auto, vaha 50/50, fantasticky motor s neuverlitenym litrovym vykonom 120k, obmedzovac pri 9000, specialne zavesenie kolies, kde je geomtetriu mozne nasavit skoro ako na formule... Napriek tomu toho moc automobilke nezarobila (mozno si za to moze sama cenou). Nieco ako famozny Focus RS1, na ktorom ale Ford prerobil...
Honda momentalne o mnoho viac riesi NSX a co bude s nastupcom S2000 je fakt tazko povedat.

Asi nejsi sám. :-O Jak psal Marko, bude to asi opravdu ve prospěch Acury, ten posun k mainstreamu. Co se technického vývoje týká - to si nemyslím, jen tomu nedělají takový marketing, jaký umí značky v Evropě. Hodně se teď soustřeďují na hybridy, do dvou let budou mít 4 modely (Civic, CR-Z, Insight, Jazz), motory i-VTEC jsou špička, stejně jako dieselový i-DTEC, o vodíkovém FCX nemluvě. Pohon všech kol SH-AWD za převratnou technologii povežuju. Na druhou stranu nový automat pro diesel s pěti stupni, to je trochu nepochopitelné.

Jinak v tom máš trochu hokej - Honda Accord je Acura TSX, stejně jako minulá generace a v Evropě je proto, že americký Accord je moc velký. A střední třídu Honda potřebuje.

"Jinak v tom máš trochu hokej - Honda Accord je Acura TSX." Vidíš, to je další problém. Honda je po modelové stránce s Acurou celosvětově tak provázaná, že normální člověk má problém rozeznat, čím se ty dvě značku vůbec odlišují. Mám takový pocit, že Honda si v tradicionalistické Evropě vůbec neuvědomuje případné dopady na image se změnou jejího portfolia. To samé platí s Acurou, jejíž modelová nabídka musí být výrazně odlišitelná od zbytku produkce a i tak ji tady bude trvat velmi dlouho než se stane respektovanou značkou. V tomto směru je Lexus o míle dál.

Co se týká techniky: Honda má slušný základ, ale roky běží a vývoj pokračuje dál. Takže by to chtělo mít na trhu další vývojový stupeň i-VTECu, širší nabídku motozorizací, neboť na Hondu, jako největšího producenta spalovacích motorů na světě, je ta výkonová škála motorů opravdu hodně úsporná. i-DTEC nepovažuji, na automobilovém trhu, za nic převratného. SH-AWD je možná dobrý systém, i když o nic převratného také nejde, ale které evropské modely jej nabízejí, snad jen Legend. Naopak takové CR-V má v současnosti snad ten nejprimitivnější pohon všech kol. V Evropě se nám začínají postupně rozšiřovat např. dvouspojkové převodovky, elektronické řízení tlumičů atd. i tady by Honda měla zachytit jejich nástup, chce-li zůstat nebo se opět vrátit na špičku.

To provázání je menší, než si myslíš - jediné dvě Acury, co se prodávají jako Hondy jsou RL/Legend a TSX/Accord. Acura má přitom v současnosti pět modelů. Jak psal článek, po příchodu Acury Honda přijde o E segment, otázkou je, jak se to vyřeší v Evropě, než Acuru launchují i u nás. A co se tradice týče - Honda je vnímána jako lehce sportovní, ale lepší image než nyní asi mít nebude, na to je stále "jen obyčejný Japonec". Nově spuštěnou luxusní značku přijme lépe, jako se to stalo Lexusu.

K technice - strategie minimalizace motorických verzí je opravdu zvláštní, na to lze těžko něco říct. I-DTEC není převratný, jen prostě jeden z nejlepších co se charakteristiky a spotřeby týče. SH-AWD rozhodně převratný je. Sice s ním Honda nepřišla jako první (to patří Mitsubishi), ale jako jediný dokáže dát 100 % točáku pro zadní nápravu na jediné kolo a Acura je jediná značka, která má podobný systém prakticky v celém portfoliu modelů - s výjimkou TSX. Ten progres tady stále je, jen se teď soustřeďuje na Acuru, což je pochopitelné. Ano, RT-4WD je pravěk, nicméně funguje bez jediné reklamace systému. To se Haldexům stát nemůže. ;-) Co se DSG týče, nejde o progres automobilek, ale díl, který se nakupuje od velkovýrobců jako Getrag a podobně. Honda ho bude mít buď ve chvíli, kdy si ho vyvine podle vlastních standardů, které jsou trochu jinde než u většiny konkurence, nebo ho vezme od externí firmy, pokud dokáže vyhovět nárokům. To samé platí o silně poruchových elektronických systémech tlumení. Ono je teď už těžké být v globalizovaném světě jasným technologickým leaderem. Vodík veřejnost zatím moc nebere, publicitu hybridů se zatím vší silou snaží tlumit marketing evropských značek, protože ho nemají. V těchto ohledech je Honda hodně vpředu, ale navenek to tak nepůsobí.

Souhlas. K té provázanosti Hondy a Acury. Kdybych chtěl být jízlivý, tak bych řekl: Vždyť je to takřka polovina modelů Acury! :-) Ale teď vážně. SH-AWD neumí poslat 100% momentu na jediné zadní kolo. Umí poslat na zadní nápravu 70% a teprve z těchto 70% dokáže přeposlat 100% momentu na jedno ze zadních kol. Opravdu veškerý toč. moment na jediné zadní kolo umí dát DPC od BMW v X6, které je, na rozdíl od Hondy a Mitsubishi, aktivní nejen pod plynem, ale i bez něj. A z tvého zdroje mám informaci o tom, že SH-AWD je citelně těžší než konkurenční systémy, což Hondě/Acuře braní v jeho rozšíření do menších a lehčích modelů.

to s tym SH-AWD druhej generacie nemusi byt pravda a ten link co som poslal vyssie, ako nova predprodukcna verzia ACURA TL TYPE-S porazila 335i s M paketom, S4 a G37, je naozaj zaujimave (aj ked tomu az sam neverim). Nemusi byt pravda o tyc hpercentach na zadne kolo a tiez o vahe dalej... Navyse SH-AWD je v relativne kompaktnej RDX, chyba uz len v TSX/ Accord (tam ale aj chyba V6 benzin)

Vzhledem k tomu, že se v nabídce Acury poněkud ztrácím, (ano je tomu tak, i přestože má Acura všehovšudy pět modelů) chci požádat hochy z Hondaclubu jestli by třeba na svých stránkách nepřiblížili modelové portfolio Acury i méně zasvěceným. Myslím tím, do jaké třídy jednotlivá auta patří a komu by měla z evropské prémie konkurovat.

ja som sa stracal aj v lexusoch, kym neprisli do EU :-)

[odkaz] mame tu len 3 sedany a 2 suv :-) Ak narazas na to, ze preco by TL malo konkurovat 3er a S4, tak mas samozrejme pravdu, acura chcela len ukazat, ze nova TL (hoci je velkosotu urovne nasej vyssej strednej), vie prazit v zakrutach aj mensie auta... Osobne sa mi to tiez nezda a skor by tom koncipoval test proti 535i a S6... potom mozno ako ceresu na torte S4 mozno :-)

Inak ale teda
RDX - mensie SUV (na urovni Q5, GLK a spol)
MDX - vacsie SUV (X5, ML, ...)
TSX - sedan strednej v EU ako ACCORD
TL - sedan uz momentalne ako vyssis stredna
RL - HONDA LEGEND pomaly odchadza, nove by malo byt vyslovene luxury car, V8, ... a ako honda sa uz nebude zrejme predavat

Já ale nepsal, že by mělo jít na jedno kolo 100% točáku motoru, já psal 100% točáku pro zadní nápravu. ;-)

S tou váhou by to nemělo být tak zlé. Ten zadní "diferenciál" by měl vážit jen asi 80 kg. Každopádně žádné z aut, které ho má, se hmotnostně od své nejbližší prémiové konkurence neliší, v řadě případů jsou Acury dokonce lehčí. Výjimkou je jedině RL/Legend, to ale asi nebude problém SH-AWD. ;-)

...ale jako jediný dokáže dát 100 % točáku pro zadní nápravu na jediné kolo... ;-)

vsak to je spravne :-) jinymi slovy: dokaze dat na zadni kolo 100% tocaku urcenyho pro zadni napravu. Kdyby pro zadni napravu bylo urceno 10% tak je to porad 100% na kole :X

Jinak bych ještě odpověděl na tvou řečnickou otázku "IMA do každého modelu". Už dříve Fukui prohlásil, že vidí smysl hybridů jen u malých aut provozovaných povětšinou ve městech, proto budou Civic a Insight asi největší auta, v nichž IMA bude. I když Toyota taky jeden čas říkala, že plug-in je nesmysl... ;-)