Jaké.auto Informace o autech podle značky a modelu

Diskuse: Mazda SkyActiv-G: Benzin poprvé bez svíček. Jak to bude fungovat?

Motor spalující benzin, který by směs zapaloval nikoliv přeskokem jiskry na svíčce, ale kompresí při pohybu pístů z dolní úvratě do horní vyvíjí řada automobilek. Zatím nejblíže je mu zdá se japonská Mazda.
Zpět na článek
17. 1. 2017 16:09
17. 1. 2017 16:18
17. 1. 2017 16:28
17. 1. 2017 17:18
17. 1. 2017 17:31
17. 1. 2017 17:39
17. 1. 2017 20:34
18. 1. 2017 14:14
17. 1. 2017 17:49
17. 1. 2017 16:09
Fandim
Skvele len tak dalej, konecne pokrok vpred.
Rozbalit vlákno
1
Re: Fandim
Diesely jsou tu dávno. Pokrokem bude zbavit se zážehových motorů. :-!
17. 1. 2017 16:18
Na Novinkách...
.... o tři hodiny dříve, ale za to podrobněji. :-| ;-\ A Novinky, to je sakra soupeř.
Rozbalit vlákno
1
Avatar - Floyd
18. 1. 2017 00:28
Re: Na Novinkách...
Vždyť to říkám opakovaně, toto už dávno není jednička na trhu. Jen tak dál pánové, už je vidět dno novinářské žumpy :yes:
Avatar - Wiii
17. 1. 2017 16:27
Zážehový motor....
...bez svíček. A výrobci svíček nebudou mít co žrát :-(
Rozbalit vlákno
0
Avatar - Googlit
17. 1. 2017 16:28
Že by
Že by konečně benzín s jadrným zvukem a nízkou spotřebou ve stylu TDI, tak jak to má Áda rád? Kvalita našich benzínů s bio složkou mu dodá jistě ještě větší šmrnc!
Rozbalit vlákno
0
Avatar - Barry Lyndon
17. 1. 2017 16:34
hmm, diesel na benzin, jsem rozpolcen...
nicméně má zážehová intuice mi radí, nebrat :no:
Rozbalit vlákno
4
Avatar - removed
17. 1. 2017 17:24
Re: hmm, diesel na benzin, jsem rozpolcen...
Jsi zbytecne "vznetlivy" :-)
Avatar - Floyd
18. 1. 2017 00:30
Re: hmm, diesel na benzin, jsem rozpolcen...
>:D >:D >:D :yes:
18. 1. 2017 09:04
Re: hmm, diesel na benzin, jsem rozpolcen...
Este nevidis technicke parametre ani emisie, ale uz vies ze nebrat. Nesklamal si
Avatar - skejpa
16. 2. 2017 14:45
Re: hmm, diesel na benzin, jsem rozpolcen...
Tam jde spis o konstrukcni slozitost a vsechny mozne starosti s tim spojene (klepani, zivotnost, atd.). Ja jakozto zastance benzinu a milovnik Mazdy, jsem z toho taky trochu rozpolcen.
Avatar - Cuba66
17. 1. 2017 16:37
kadle kadle už i...
..u benzínu? Sakra, jestli to bude mít podobnej zvukovej projev jako mají dneska diesely, tak tedy děkuji, nechci. A to i přesto, že dnešní diesely jsou v podstatě celkem tichý, ale jen ve srovnání se starými diesely.

Pokud ale bude hlučnost OK, tak klidně beru, svíčky k životu nepotřebuju, malou spotřebu ale jo :-)
Rozbalit vlákno
23
Avatar - Barry Lyndon
17. 1. 2017 16:41
Re: kadle kadle už i...
Dnešní diesely jsou relativně tišší možná jako šestiválce a to ještě jen uvnitř auta (díky perfektním odhlučnění interiéru jako takového). Vnější hlučnost je strašná a o motorech s nižším počtem válců radši ani nemluvě (a to včetně prémiového segmentu).
17. 1. 2017 17:12
Re: kadle kadle už i...
Vzhledem k tomu, že dnešní diesely jsou stejně hlučné jak benzíny tak by mě zajímalo co si někteří budou kupovat >:D
17. 1. 2017 19:24
Re: kadle kadle už i...
Pokud vedle sebe postavíš naftový čtyřválec a benzínový osmiválec, a naměříš stejně decibelů, budeš to brát jakože není zásadní důvod pro preferenci jednoho z nich? No to je mi tě trochu líto:)
17. 1. 2017 21:55
Re: kadle kadle už i...
Pokud vedle sebe postavím ty 2 motory tak nemusím ani měřit hlučnost, protože pro výběr se stačí podívat na stojan ukazující cenu paliva >:D
Avatar - MDK
17. 1. 2017 17:52
Re: kadle kadle už i...
Jsem jel v pátek Superbem 2.0 TDI a dunělo to v něm jak v tankeru.
17. 1. 2017 22:06
Re: kadle kadle už i...
Tak to by se asi měl dotyčný řidič naučit řídit. Jestli motor "duněl", tak byl značně podtáčenej a přetěžovanej. Nebo v havarijním stavu (což bych se při tomhle stylu řízení nedivil).
18. 1. 2017 04:18
Re: kadle kadle už i...
>:D :yes:
18. 1. 2017 04:19
Re: kadle kadle už i...
Asi bylo v autě trochu duto ;-)
18. 1. 2017 09:07
Re: kadle kadle už i...
Postav vedla seba priamovstrekovy benzin a sucasny dizel a nastartuj ich v zime. Potom sa skus zapocuvat a zistis,ze ten benzin uz davno nie je ziaden etalon nizkej hlucnosti
Avatar - Barrichello
18. 1. 2017 09:54
Re: kadle kadle už i...
Ne jo? Čécče jeden přímovstřikovej benzín mam a jaksi žádný moderní TDI na něj v tichosti nemá, dost smůla...
18. 1. 2017 09:11
Re: kadle kadle už i...
Videl , resp. si uz niekedy pocul nastartovany priamovstrekovy benzinovy motor? Za studena to nie je ziadna hitparada, je to ako rozculeny siaci stroj, naproti tomu mas duniaci dizel. Oba su vonku podobne neprijemne
17. 1. 2017 16:41
Re: kadle kadle už i...
No, taky mě hned napadlo, jaký zvuk asi takový motor bude vydávat... A pak taky vibrace... :-O
Avatar - praděda7
17. 1. 2017 16:46
Re: kadle kadle už i...
...hlučnost...hlučnost,......ale pánové ten krouťák, to bude něco... ;-)
17. 1. 2017 17:14
Re: kadle kadle už i...
Zato TSI je tak tichý, že člověk už ve vzdálenosti 500m ví, že je ten taxík nastartovanej jenom ještě neví co je tam za motor to zjistí až si vzadu přečte označení >:D
18. 1. 2017 04:20
Re: kadle kadle už i...
TSI? Přímovstřikové zážehové motory obecně zní na volnoběh jako šicí stroj, to by jsi mohl vědět.
Avatar - Ham.
17. 1. 2017 17:20
Re: kadle kadle už i...
Stačí si poslechnout motory Mercedesu v F1, ty HCCI v určitém režimu otáček používají.
Avatar - Floyd
18. 1. 2017 00:32
Re: kadle kadle už i...
:yes:
Avatar - Googlit
17. 1. 2017 16:49
Re: kadle kadle už i...
Zvukový projev bych si troufl odhadovat na ještě horší než u dieselů. Už jenom to že se všude píše o tom jak nesmírně těžké bude namíchat a odhadnout množství směsi.
Avatar - KANKUNEN
17. 1. 2017 17:17
Re: kadle kadle už i...
To je proto, že si neumíš uvědomit realitu. V současnosti mají oba motory Mazdy stejný kompresní poměr. Diesel v zátěži kadlá, benzín ne.
Avatar - Googlit
17. 1. 2017 17:28
Re: kadle kadle už i...
To je sice možné nicméně v mé realitě se v současnosti benzín stále nuceně zapaluje a to přesně ve chvíli kdy to potřebujeme, kdežto v budoucnu má bouchat stejně jako diesel víceméně náhodně >:-[]
17. 1. 2017 22:25
Re: kadle kadle už i...
No, vyloženě tichý ten motor ale také není. Byl jsem svezen v CX-5 2.5 a překvapilo mě, že to mělo docela nebenzínový zvuk, na benzín práve docela "kadlající".
18. 1. 2017 04:22
Re: kadle kadle už i...
U Mazdy zase tak velký zvukový rozdíl v motorech není. Zvlášť z venku ;-)
17. 1. 2017 17:30
Re: kadle kadle už i...
Nejsem palivář, ale myslím, že nafta jakožto vyšší uhlovodík vyžaduje vyšší zápalnou energii a tedy vyšší teplotu/tlak. Proto je také celá konstrukce mohutnější. Benzínový motor bez svíček nebude pracovat s takovým tlakem (pokud konstruktéři neusoudí že to bude lepší) a tedy otřesy způsobené vznícením nebudou tak veliké. Také protože nebude nutná tak mohutná konstrukce, nebudou setrvačné síly takové a otřesy jimi způsobené "nerozduní" tak snadno celé auto, ale to už je jen moje teorie ;-\. Jelikož ale benzín hoří snáze než nafta, bude asi skutečně komplikované navrhnout celý proces spalovaní tak, aby si benzín v komoře "nedělal co se mu zachce".
17. 1. 2017 17:14
Pojmy a průjmy
Nevím jaký je pohled místních odborníků, ale dle mého názoru i výše zmíněný server, který není specializovaný na automobilovou tématiku, má článek fakticky správně (narozdíl od tohoto). Pokud se palivo nezažehne jiskrou, ale vznítí kompresí (dobře tak nárůstem teploty při kompresi), jedná se o motor vznětový, bez ohledu na palivo. Tedy zde nemáme zážehový motor bez svíček, ale vznětový motor na benzín. Ale mohu se mýlit, jelikož nejsem žádný ten...no...poserfionál.
Rozbalit vlákno
9
17. 1. 2017 17:18
Re: Pojmy a průjmy
Máš pravdu, ale obecně už je v široké veřejnosti zažito "zážehový = benzinový", "vznětový = naftový", byť to není úplně přesně. je to jen terminologie...
17. 1. 2017 17:23
Re: Pojmy a průjmy
Na webu o autech bych to očekával přesně, když to zvládl i redaktor hovinek 8-s
17. 1. 2017 17:31
Re: Pojmy a průjmy
S tím musím souhlasit.
17. 1. 2017 17:38
Re: Pojmy a průjmy
Neries, autor ani netusi preco sa motory volaju vznetovy a zazihovy :-)
17. 1. 2017 22:09
Re: Pojmy a průjmy
Určitě bude mít alespoň žahvící svíčky :-)
Avatar - Floyd
18. 1. 2017 00:34
Re: Pojmy a průjmy
To je hodně smutné. Auto.cz, styď se!!! :no: :no: :no:
Avatar - fOE
18. 1. 2017 08:36
Re: Pojmy a průjmy
Netreba nic dodavat, vse jiz bylo napsano. :yes:
17. 1. 2017 17:39
Perex...
mi stačil k pobavení. Jo, jo, to je věc ten zážehový motor, ve kterém se směs vznítí a zažehnout ji ani není čím. >:D Fakt, pověste to na hřebík a dejte se na komedii.
Rozbalit vlákno
5
Avatar - _Karel_
17. 1. 2017 20:34
Re: Perex...
Nebuď tak přísný. Proč by Dusil měl znát rozdíl mezi zážehovým a vznětovým motorem? Snad ne jen proto, že píše všechny technické články?
Zážehový nebo vznětový (stejně jako vedle v druhém článku větší nebo menší menší ET) , vo co de. Přijde mi to, jako když po revoluci přišla na školy nově angličtina a vyučující často byla jen o lekci-dvě napřed před žáky.
Avatar - Tomas Dusil, auto.cz
18. 1. 2017 11:08
Re: Perex...
Uznávám, že ten perex není přesný. Asi tam nemělo být zážehový motor, ale motor benzinový. Pokud to nemá svíčky, asi se to nezažehne. I když kdo ví jak to bude. Třeba je to celý nesmysl a nic takového nebude. Třeba současné zážehové SkyActiv taky měly mít původně jiný princip regulace výkonu než mají ty sériové, soudě podle toho, co Mazda kdysi představila na jistém technickém semináři. Ale fakt si nemyslím, že bych nevěděl rozdíl mezi zážehovým a vznětovým motorem. Tak špatně na tom zase nejsem. Ano to ET jsem zaměnil s tím souhlasím. A to jsem před týdnem kupoval kola na své auto. K tomu revolučnímu motoru Mazdy. Samozřejmě jde o to, že to musí chytit i při teplotách dost pod nulou. Takže tam asi bude muset být něco, čím se ta směs za daných podmínek zapálí.
18. 1. 2017 11:24
Re: Perex...
Beze svíček to bude určitě benzínový vznětový motor. Ale jestli bude mít dnešní Dieselův cyklus, závisí na tom, kdy prohoří směs - a o tom zatím není nikde řeč.

Jinak mezní podmínky samovznícení paliva jsou známy dlouho.

Jde tu hlavně o zamezení detonačního hoření, a to se u naftotvých dieselů hodně potlačilo vícenásobným vstřikem (pochází od Fiatu). Před tím tomu předcházely komůrky (Ricardo, Man) = nepřímý vstřik (bohatší směs prohoří v komůrce a chudší od ní chytne a prohoří ve válci).
Vícenásobný vstřik benzínu tu bude pravděpodobně jedním z havních řešení.
Avatar - Tomas Dusil, auto.cz
18. 1. 2017 11:15
Re: Perex...
Tak již opraveny ty nepřesnosti
Avatar - Dinar
18. 1. 2017 14:14
Re: Perex...
Taky mě to pobavilo, zážehový motor bez zážehu.
To mi připomíná, "... satiru ano, soudruzi, ale pozitivně konstruktivní satiru.". "Víte, ono už v tom spojení, je cosi neřešitelného..." >:D
Normálka
Prostě diesel. To je totiž nejlepší motorizace pro osobní vozy Zastaralé zážehové motory už dávno patří do muzea. Budoucností je diesel na zemní plyn. :-!
Rozbalit vlákno
0
Avatar - MDK
17. 1. 2017 17:49
....
Technologicky určitě zajímavé. Tak, teď ještě vymyslet benzínový motor bez válců a nebo úplně nejlépe motor bez motoru. Nobelovka bude jistá.
Rozbalit vlákno
0
17. 1. 2017 19:52
Sviečky tam budú stále
Motor pôjde riadeným samozápalom len v určitom spektre otáčok a nižšieho zaťaženia. Na štart sa budú stále používať klasické sviečky. Takisto pri vysokom zaťažení sa má naďalej používať zážih pomocou sviečky. Takže to nebude klasické kadle-kadle. A takisto by som nečakal brutálny záťah "vocpoda", nakoľko ten motor bude atmosférický. V skutočnosti by to mala byť kombinácia zážihového a vznetového princípu.
Rozbalit vlákno
0
Avatar - removed
17. 1. 2017 23:42
Je to fajn... Ale
Verim, ze to zmaknou dotahnout do seriove vyroby. Ale probehla mi hlavou i negace... Dodat na trh i hybridni model by Mazde neskodilo. Byla by skoda, kdyby se kvuli zarputilemu setrvavani u klasickych spalovacich motoru musela stahnout zase pod nejaka "ochranna" kridla. V minulosti uz se neco podobneho stalo...
Rozbalit vlákno
23
18. 1. 2017 06:42
Re: Je to fajn... Ale
dodat hybrid na europsky trh si myslel
v US sa na spotrebu az tak nehraju a v Japonsku maju hybrid (vnutornosti od Toyoty) od uvedenia myslim v 2012
18. 1. 2017 07:06
Re: Je to fajn... Ale
Proto i do luxusních Cadillaců cpou foukané čtyřhrnky? ;-)
Avatar - removed
18. 1. 2017 09:21
Re: Je to fajn... Ale
Máš pravdu. Tohle mi zcela uniklo :*)
je na JPN trhu od roku 2013 v Ma3
18. 1. 2017 07:35
Re: Je to fajn... Ale
Ja si myslim, ze to Mazda dela moc dobre. Chtel jsem si koupit 6 s benzinem, ale bohuzel pro mne nemuze tahnout moji lod kvuli hmotnosti.

Hybrid - predpokladam auto s kombinovanym spalovacim / elektro pohonem - se mi jevi jako mezi stupen mezi spalovacim a elektromotorem, jako docasna nutnost pro splneni EUR 6 a dale, jako slepa ulicka.

Proc? Pripada mi trochu nesmyslne mit dva ruzne pohony v jednom aute, zachovava to vsechna negativa na provoz jak spalovacich tak elektro motoru, zvysuje hmotnost auta, zmensuje uzitny prostor atd.

Podle mne - bud auto se spalovacim motorem nebo elektromotorem.
18. 1. 2017 08:02
Re: Je to fajn... Ale
S Euro6 to nemá nic společného.

Ano, paralelní hybrid přidá na ceně a hmotnosti, někdy i složitosti (záleží na řešení) a zabere nějaké místo. Ale kombinuje výhody. Elektrický pohon je silný ve městě, protože se hodně zpomaluje a zrychluje, rekuperace se tedy opravdu vyplatí. Velká (relativně) baterie má pak své výhody - stop/ start dává větší smysl a můžeš provozovat palubní elektroniku mnohem déle (opět záleží na řešení). Konvenční ti dává dojezd a snadné tankování. A mimo město účinnost neutrpí (pokud to nepokazili).
Avatar - removed
18. 1. 2017 09:26
Re: Je to fajn... Ale
Kupoval jsem šestku na konci roku. Kdyby Mazda nabízela plug-in hybrid, koupil bych ho, protože by mi dával smysl.
Tak nezbývá, než počkat do roku 2021... snad do té doby nepokazí designéři vzhled auta (nová CX-5 se mi exteriérem vůbec nelíbí např.)
18. 1. 2017 07:47
Re: Je to fajn... Ale
V původní zprávě psali, že tenhle motor má jít na trh v roce 2018, elektromobil 2019 a plug-in hybrid 2021.
Avatar - removed
18. 1. 2017 09:27
Re: Je to fajn... Ale
Sakra chlapi, to vypadá, že o té Mazdě vůbec nic nevím. Parádní ostuda :-)
18. 1. 2017 12:08
Re: Je to fajn... Ale
Pořád si myslím, že dnešní čisté elmobily a dnešní paralelní hybridy jsou slepé uličky. Ale začaly se objevovat hybridy s jedním elektrickým strojem na klikovém hřídeli, a to je krok k tomu, kam to technicky vede - sériový hybrid (už teď tu zmizela složitá "paralelní" převodovka). Tento benzínový vznětový motor Mazda zvedne účinnost o 1/3 a sériový hybrid, který vyloučí spalmot z trakce, půjde se zvětšením účinnosti ještě dál. A k tomu nebude už potřeba žádná převodovka a nebude potřeba žádné dobíjení ze sítě.
Avatar - removed
18. 1. 2017 12:22
Re: Je to fajn... Ale
Kdyz my si doma vyrabime elektrinu uz temer rok sami a oproti ocekavani se z pasivniho domu stal dum aktivni, cili prebytky bych u plugu vyuzil.
18. 1. 2017 12:58
Re: Je to fajn... Ale
To je hezké - jste šikovní.
Takový sériový hybrid by určite mohl mít i nouzové vnější dobití, avšak to by sloužilo opravdu jen pro nouzové dojetí k benzín. / naftové pumpě. A jeho mezi akumulátor bude mít jen pár kWh (do 5 max.) a při dojití paliva to bude stačit např. na 30 km - a tedy bohatě. On totiž ten elektrický přídavek dnešních hybridů dost váží, a tak bude tady malý (větší nebude potřeba!).
Avatar - removed
19. 1. 2017 09:46
Re: Je to fajn... Ale
Právě z výše uvedeného pro mne vyplívá, že čistá elektromobilita má šance. Ačkoliv jsem s tím v projektu počítal, příliš jsem nevěřil, že elektrovoltaika bude schopna "uživit" celý dům a část vyrobené energie posílat do sítě. Nakonec se ukázalo, že s přehledem a "přeplatek" byl velkým ( a příjemným) překvapením.
Investice to sice byla nemalá (a o dotaci jsem nežádal), ale kdybych ještě trochu zainvestoval, věřím tomu, že bych v klidu uživil čistý elektromobil.
19. 1. 2017 10:09
Re: Je to fajn... Ale
Obdivuji Vás, jak jste to technicky vymysleli a postavili.
S napájením čistého elmobilu v budoucnu Vám věřím, pokud byste jezdili (třeba i) často, ale krátké vzdálenosti, anebo občas a delší. Pak by nebyl potřeba nabíjecí výkon veliký. Přeci jenom je potřeba brát v úvahu 15-20(i 25) kWh / 100 km. Myslíte, že byste to zvládli?
Avatar - removed
19. 1. 2017 11:18
Re: Je to fajn... Ale
Popravdě neumím odpovědět. Tohle by dokázali pánové/firma, kterým jsem projekt zadali a kteří provedli realizaci. Nicméně si myslím, že za peníze lze všechno.
Naším dalším projektem by měla být maličká vodní elektrárna.
Vím, že za mého života se tyhle peníze (za dům) nikdy nevrátí. Je důležité zdůraznit, že za těmito projekty je třeba hledat známé rčení "cherchez la femme"...
19. 1. 2017 11:38
Re: Je to fajn... Ale
Ach tak. Inu, ale třeba žena-Libuše to s námi myslela dobře. Tato žena sice hledala muže, ale za Přemyslovci tím nacházíme (dle naší pověsti) taky ženu.

Maličká vodní elektrárna je taková jistější technická záležitost. Už jenom proto, že jede, když provozovatel potřebuje, má regulace atd. Ale pokud má sluneční elektrárna akumulaci v podobě bojleru, či akumulačních kamnech, pak to je dobře. Ale elmobil by se nabíjel pravděpodobně z té vody - ne?
Avatar - removed
19. 1. 2017 13:26
Re: Je to fajn... Ale
to starý kluk - no pokud se to povede, tak samozřejmě ano.
19. 1. 2017 12:52
Re: Je to fajn... Ale
Váš systém nemá nějaké statistiky? Pak je otázka, v jak špatný den by to měly ty panely zvládnout. Ale ano, peníze na tenhle problém fungují dobře.

Pokud je slušná možnost vodní, tak bych asi začal tam. Ty mám nejradši.
Avatar - removed
19. 1. 2017 13:18
Re: Je to fajn... Ale
Statistiky samozřejmě jsou, generuje je řídící systém historicky a i v reálném čase umí reagovat na předpovědi počasí a meteorologický radar.
Vodní elektrárna měla být první projekt, ale nebylo jednoduché se "prodrat" všemi nástrahami v podobě neochoty některých úředníků. Záměrně říkám některých, našla se i spousta nadšených.
Ale za těmito projekty stojí manželka a syn. Ten se problematice malých vodních elektráren věnuje opravdu na vysoké úrovni (publikuje apod.)
Avatar - Hammunasakra
28. 1. 2017 09:56
Re: Je to fajn... Ale
:yes: :yes: :-)
18. 1. 2017 19:42
Re: Je to fajn... Ale
Převodovka používaná Toyotou není složitá; v porovnání s konvenčnějšími převodovkami je naopak mechanicky jednoduchá. Jsem zvědavý, kdy se ten tvůj sériový hybrid, který zvládne porazit HSD, objeví. Už se o to snažili a vylámali si zuby. Tím, že je to v principu CVT, je motor na kolech dostatečně nezávislý a mají navíc výhodu mechanického přenosu, který je méně ztrátový (bohužel část jde na kola vždy elektrickou cestou).

Také se mi líbí paralelní hybridy s motorem/ generátorem u konvenční převodovky. Ne snad proto, že by to bylo efektivnější řešení, projevem je prostě blíž tomu, na co jsem zvyklý a co mi vyhovuje. Jednoduché řešení je také to, kdy každý motor pohání svou nápravu.
19. 1. 2017 09:21
Re: Je to fajn... Ale
Mechanická převodovka sama o sobě je opravdu poměrně(!) málo ztrátová, ale hlavně je ztrátový od přírody netrakční spalmotor, jehož ztráty právě dobře navržená převodovka trochu zmírňuje.
Vtip v podstatném zlepšení účinnosti je v oproštění spalmotu od trakce (od převládajícího malého a občasného velikého zatížení).
19. 1. 2017 12:25
Re: Je to fajn... Ale
A CVT podle tebe nezvládne dostatečně oddělit motor od kol? Skutečné převodovky samozřejmě nejsou ideální, mají své limity, ale kde vidíš v principu problém?

Mám nějaké zkušenosti s generátory (přiměřené velikosti a výkonu), které mohou jet celou dobu ve svém optimu, a účinnost nemají zase tak vysokou. Prostor pro vylepšení tam je i se stávající úrovní techniky, ale nebylo by to prodejné. Nejsi první koho to napadlo, ale nevím o nikom, komu by se to povedlo (EU je ochotna tenhle výzkum financovat - a znám lidi, kteří přesně tohle za peníze EU zkoumali - tak se můžeš předvést).
19. 1. 2017 13:04
Re: Je to fajn... Ale
Promiň, ale vždyť Ty píšeš jakoby o něčem trochu jiném - to by bylo na dlouho.
Tak aspoň: Dobře navržená manuální převodovka se snaží svými převody kopírovat křivku účinnosti spalmotu pro ustálené stavy. Automatická - ta i pro různá i dynamická trakční zatížení a je z "našeho" pohledu už lepší , ale .... . A teď bychom museli rozebrat a popsat různé principy aut. převodovek, jejich ztráty a jejich vliv na ztráty spalmotu. A také jejich zvýšené opotřebení při honbě za "naším" cílem.
To už si dáš jistě dohromady sám.

Zkrátka, jestli se Mazdě povede a vydrží ji do budoucna ten "benzínový diesel", tak napojením onoho sériového hybridu na něj se jednak zjednoduší zde stručně zmíněné časování ventilů a jednak se z deklarované úspory 1/3 dále uspoří další možná 1/3 i lépe. To už by byla opravdu na dlouho použitelná budoucnost.
18. 1. 2017 09:50
Kompresní teplo
Ještě bych rád upozornil na celkem tady běžně udávanou chybu, že při kompresi vzniká teplo. Jelikož je komprese adiabatický děj, tak už z principu teplo (energie) nemůže vznikat, není nijak dodáváno. Při kompresi se zvyšuje teplota, ale to je způsobeno jen změnou objemu. Jinak k HCCI, jak bylo řečeno výše, motor svíčky mít bude, jednak kvůli jednoduššímu startu, tak i namáhání motoru při vyšších zatíženích. Při detonačním spalování shoří celá směs v celém objemu velmi rychle, tzn. velmi prudký nárůst tlaku i teploty. Motor vlastně v tomto režimu běží v režimu neustálého klepání, jak víme pro běžné motory velmi nepříznivý režim, který čidla velmi úzkostlivě hlídají. Z tohoto důvodu nemůže motor běžet v tomto režimu v celém spektru zatížení, jinak by musela jeho konstrukce být tak masivní, že by to asi postrádalo smysl.
Rozbalit vlákno
12
Avatar - michal.t
18. 1. 2017 15:08
Re: Kompresní teplo
Něco jako adiabatická komprese (či expanze) je u spalovacích motorů čirá utopie. V běžných provozních režimech odchází spalinami pouze nevelký zlomek tepelných ztrát motoru, většina nevyužité energie paliva přejde formou tepla či tření přímo do těla motoru… a přestup tepla ze směsi/spalin přímo ve válcích na tom má značný podíl.
18. 1. 2017 15:16
Re: Kompresní teplo
Spalinami odchází asi 1/3 energie a chlazením také asi 1/3. Jsou některé rozdíly v položkách ztrát energie u zážehového a vznětového motoru, ale o tom někdy jindy.
Avatar - michal.t
18. 1. 2017 15:32
Re: Kompresní teplo
Jj, tyhle poměry celkem sedí (u benzíňáku) pro režim max. výkonu, ale co jsem viděl měření např. pro ustálených 80 km/h, tak podíl tepla ve spalinách byl opravdu o dost menší, ani ne poloviční oproti tomu, co odejde chlazením či vysáláním z bloku motoru.
18. 1. 2017 15:50
Re: Kompresní teplo
Ano, při částečném zatížení je účinnost motoru znatelně horší, protože jsou poměrné ztráty větší. Tepelné ztráty ve spalinách, si myslím, by ale měly jít ruku v ruce s tepenými ztrátami v chlazení. No nevím, co to bylo za měření.
Avatar - michal.t
18. 1. 2017 16:28
Re: Kompresní teplo
U soustavy, jako je spalovací motor, bych byl s nějakou lineární úměrností raději opatrný... Napadá mě takový do extrému popotažený příklad: bylo by hypoteticky možné udělat klasický spalovací motor, který bude expanzi pístu končit se spalinami přesně na teplotě okolí (když bude kompresní dráha pístu kratší než expanzní, např. díky časování ventilů)… I takto může konat práci, jeho střední teplota směsi/spalin bude vyšší než teplota okolí (takže bude potřebovat odvádět teplo chlazením) a přesto bude zbytkové teplo ve spalinách nulové.
Běžný motor tohle samozřejmě nesvede, ale myslím že se tomu může aspoň tendenčně blížit – nelineárním ubýváním podílu zbytkového tepla ve spalinách při snižování zatížení.
Měření, která jsem zmiňoval, se vztahovala k běžným TSI motorům... nezaplatil jsem si je já, takže výsledky bych tu raději neměl moc šířit.
18. 1. 2017 16:33
Re: Kompresní teplo
Tak jsem to vůbec nemyslel. Napsal jsem, že účinnost naopak klesá s částečným zatížením a klesá také s rostoucím zatížení. Někde uprostřed je nejlepší. A tak opačně to je s poměrnými ztrátami. Je to známý obrázek v rovině P-ot./min. s elipsovitými křivkami konstantních spotřeb.
Avatar - michal.t
18. 1. 2017 16:42
Re: Kompresní teplo
Jo, to samozřejmě beru s tou účinností... jen mám jiný nážor na to, že by ztráty ve spalinách měly jít ruku v ruce s tepelnými ztrátami chlazením - pokud si to myslel tak, že zůstávají pořád ve stejném poměru, tak s tím úplně nesouhlasím... Ale to už se tu asi moc rejpu v detailech ;-)
18. 1. 2017 16:48
Re: Kompresní teplo
Ano, myslel, a myslím, ale tak se na to kouknu přesněji.
19. 1. 2017 09:16
Re: Kompresní teplo
Neslo mi o tepelný ztráty v motoru, ale o to, že je v článku zaměňováno teplo s teplotou, což jsou úplně rozdílný veličiny. Při kompresi nevzniká teplo, takže pojem kompresní teplo je špatně, nic víc.
Avatar - michal.t
19. 1. 2017 13:40
Re: Kompresní teplo
Cožpak se mechanická práce konaná na pístu nemění při kompresi na teplo? Jak jinak bys toto zvýšení „vnitřní energie“ plynu nazval? Zvýšením entalpie? To bych taky souhlasil, ale to už je možná zbytečně moc odborný pojem pro články tohoto typu.

Pokud v článku píší, že se směs zapálí pomocí kompresního tepla, nevidím v tom problém – přestože je veličinou určující zapálení směsi zřejmě její teplota, její nárůst je podle mě jen projevem zvýšení tepelné energie stlačované směsi… Proč tedy neříct, že zapálení je důsledkem vzniku kompresního tepla, které vzniklo transformací mechanické práce na pístu?
19. 1. 2017 14:07
Re: Kompresní teplo
Mechanická práce se právě mění na zvýšení vnitřní energie plynu v důsledku čeho se zvyšuje jeho teplota. Já myslím, že si rozumíme jen to každej říkáme jinak. Teplem se nic zapálit nedá, určující je prostě kritická teplota. To, že pak z důvodu rozdílu teplot začne různými způsoby proudit teplo už je jiná. Měj se.
Avatar - michal.t
19. 1. 2017 14:22
Re: Kompresní teplo
Tož jsme si aspoň trošku zaslovíčkařili v těch pojmech..... ;-)
18. 1. 2017 09:52
Kompresní poměr a účinnost
Mazda jde již dlouho v rámci svého programu s kompesními poměry zážehových motorů (Otto - benzín) nahoru a vznětových (Diesel - nafta) dolů. Mez samovznícení je známá už dlouho.

Už pan Ricardo odvodil pro Ottův cyklus rovnici (křivku) a potvrdil na laboratorním motoru, jak roste účinnost s kompresním poměrem. Byl to stroj idealizovaný (adiabatický, pracující s čistým vzduchem, … ), aby bylo vidět co to dělá a při teoretických kompresních poměrech až ke 20 narostla teoretická účinnost až na 70%. Mezi cca 60-70% už roste jen málo.

Jak je to ale s vyřešením detonačního hoření, to je jedna ze základních otázek – v článku na Novinkách píší:
Palivo ideálně shoří a prakticky ideálně spálená směs se odvede do výfuku.

Držme Mazdě palce, aby se jí to povedlo dovést do praktické (a levné) podoby.
Rozbalit vlákno
0