Diskuse: Mitsubishi ve Frankfurtu: nový koncept a evropské Evo

mno.. nechcem to uplne spochybnovat, ale pri hodnoteni skic budte naozaj velmi-velmi opatrni. skica nie je nicim inym ako mapou charakteristickych ciar a hrubym nacrtom objemov bez akejkolvek navaznosti na konecny tvar a proporcie. casto sa stane, ze skica nefunguje, lebo je kreslena v 2d a v 3d platia ine pravidla ako tie podla ktorych maloval majster escher ) niekto to ale dokaze aj v 2d. ked sa do hrnca pridaju konstrukcne zalezitosti pochadzajuce z platformy a legistivne obmedzenia, navarena kasa chuti uplne-uplne inac radsej si pockajme tak 3-5 rokov a potom uvidime aj ked.. pokial je ta skica uz vonku a oficialne, a pokial je to naozaj nieco, na com sa pracuje, potom uz existuju prve fyzicke modely, tak mozno budeme cakat menej.. niektori dizajneri maju dokonca jednu univerzalnu skicu, ktoru dokazu vo photoshope recyklovat vyslovene niekolko rokov a to by ste neverili kolko roznych aut v roznych segmentoch a na roznych platformach sa da z takej skice postavit )

To ja vsetko viem. Ja viem, ze rozdiel medzi skicou a skutocnostou moze byt (a obvykle byva) cele svetelne roky. Viem, ze to co na skicach vypada dramaticky, moze byt tvarovo "ubohost"(naposledy Kia Rio). V tomto pripade ale verim (aspon zatial chcem), ze nove auto od Mitsu, ktoreho je tato skica (tento koncept) predobrazom bude na IAA a potom v seriovke na buduci rok bomba. Jednak Mitsu nie je Kia, jednak vedia, ze si nesmu dovolit chybu a musia mat parfektny autak - cokolvek ine bude viest k zaniku znacky Mitsubishi. Potom je tu novy designovy sef Mitsu, ktory stal roky v ustrani a teraz dostal sancu ukazat co vie. A ma iba jedinu. Ak ju vyuzije, bude z neho hviezda, ktora zachranila Mitsu, ak nie Tak Mr. Nikto. A on to vie. Dalej - ak to maju vystavit na IAA, tak minimalne koncept je uz hotovy. A tipujem, ze uz aj "seriove" auta uz existuju a zacinaju testovat. A este nieco - akokolvek na to auto pozries, su tam vidiet dynamicke prvky karoserie, aj dynamicke detaily. Su tak vyrazne, ze ak by neexistovali bol by ciry nezmysel komponovat ich do kresby. Takze dufam, verim, ze tento koncept bude jednou z hviezd IAA: A potom drzim palce, aby sa nic nestalo medzi konceptom a seriovym nastupcom Lancera.

mitsubishi nie je kia, ale zas si nemysli, ze kia ma nejakych nekvalifikovanych ludi naopak, maju velmi agresivnu strategiu. navyse, kedze kia (zatial spolu s hyundai) aj mitsubishi sidlia v russelsheime, nie je vynimkou, ze modelari (teda ti, co menia skicu na 3d, ci uz v hline alebo digitalne) v hyundai/kia predtym pracovali pre mitsubishi. alebo pre hondu alebo opel alebo pre dodavatelov. veci, ci to bude teraz na iaa neriesim, iba som reagoval na rozdiel medzi skicou a modelom. takze to vacsinou nie su korejci, ale nemci, anglicania, sved, kocka z noveho zelandu , francuzi, belgican, spaniel, fin, madar, atd

to by si sa cudoval ake veci sa zvyknu komponovat do kresby ) ide o to, ze kresba je najlacnejsie medium, ked sa to uz robi do 3d modelu, tak sa to tam oplati nakreslit, ked sa hlada tvar, a az potom sa oplati to vymodelovat plosne.

Lenze ono to nie je iba o ludoch, ktori maju nejake skusenosti, ale aj o peniazoch, ktore sa do toho designu vrazia. Ja nepochybujem, ze Hyundai Group ma kvalitnych ludi, ale ked sa pozries na design Hyundai a Kia nemaju doteraz vytvoreny konzistentny "design-language" celej modelovej rady. Okrem toho, dizajn ich aut je stale akymsi kompromisom medzi vkusom ROK, USA, a EU zakaznika. (aj ked pripustam, ze nove designove centrum v Russlesheime moze vela zmenit - a asi aj zmeni). Tym vsetkym chcem povedat, ze ich agresivita spociva skor v nizsej cene a bohatsej vybave. Lenze ta nizsia cena je vyvazena istymi ustupkami - a design je obvykle u korejcov jednym z tych ustupkov./// A co sa tyka tej kresby - myslim niektore zakladne prvky, ktorych porusenim v 3D verzii by vzniklo ine auto. A az taky odklon od kresby necakam pri oficialne vydanych materialoch. ///P.S.: Ty studujes (studoval si) u Kleina priemyselny design?

o peniazoch? v dizajne by som tie ustupky nehladal, na tom sa usetrit zanedbanim niecoho neda, v retazci je vela inych prvkov, ktore su podstatnejsie. priklad: nie je vynimkou vrazit tisice eur do predizajnovania nejakeho prvku, lebo novym, tvarom zlacnie vyroba na kazdy kus o 2eur. smiesne, ze? ale ked sa to vynasobi poctom vyrobenych aut.. hyundai/kia edc/eec nie je nove, myslim tym, ze ho nejdu este len zakladat, ale funguje uz nejaky cas, minimalne rok, tipujem ze aspon dva v tej podobe ako je teraz. tak neviem, co sa zmeni, je to vec vyvoja, nie skokovej zmeny. nemal som pocit, ze by sa tam na dizajne setrilo v zmysle procesu (vsetky fazy prebiehaju ako maju v postupnych iteraciach ako kdekolvek inde, ziadne skratky), ani v zmysle kvalitnych ludi (jeden sefdizajner robil mercedes cls - uspesne auto, druhy dal vela do aktualnej audi a8, faceliftovanej a4 - uspesne auta, atd, atd..) ani v zmyse vybavenia (ako kdekolvek inde najmodernejsie pracovne stanice (dual xeon), obrabacie stroje, digitalizacne zariadenia a pod). ta odlisnost je zrejme zamerna, najst dobry tvar v zmysle konzistentneho stylu nie je jednoduche. a co sa tyka tej nerozhodnosti v orientacii na eu/us trhy, tak aj to maju chlapci premyslene dobre, pretoze aj v nasej tlaci prebehla sprava o oddeleni dizajnovych studii hyundai a kia. momentalne sedia vsetci spolu a chtiac nechtiac sa ovplyvnuju. okrem toho, je aj studio hyundai v us. ps: nie, ja som samorast

...ja len tak, ze sic este nejdes do uplnej hlbky, ale aj tak ides vyraznejsie pod povrchom nez tu je zvykom. // Tie peniaze: podla mna tam istu rolu peniaze hraju - aj ked v sirsich suvislostiach. Zamerne som pisal, ze vzhlad mnohych Hyundai Group Cars je kompromisom medzi diametralne odlisnymi vkusmi: S tymto podla mna nemaju dizajneri Hyundai/kia skusenost (coho dokazom su podivne auta povodne aj faceliftovane: Accent/Elantra/ Matrix, etc...). V tejto suvislosti bolo vhodnejsie minimalne prizvat externe firmy, ktore maju skusenosti s designom (a ked to spravili s Click/Getz tak sa to hned ukazalo): Tiez si nemyslim, ze ten proces je uplne standardny - neviem o tom, ze by korejci robili nejake masivne "pre-testings" designu. A toto je tiez vec penazi. Najma penazi. Faktom ale je, ze ja teraz rozpravam o dobe pred Euro-design-centr. To teraz funguje uz cca. 1,5 roka (jeho zalozenie bolo oznamene pred dvoma rokmi na IAA): Aj tu je to ale s ludmi osemetna vec: Na cardesignnews.com som potom cital velmi vela (dokonca skupinovych) inzeratov pre cerstvych absolventov designu. Cim ale netvrdim, ze klucove pozicie nezabrali skuseni ludia. Otazkou ale je ci su to naozaj ti designeri co robili CLK, A4 & spol. Ci to nie su ludia, ktori tam robili iba nejake detaily. (?) A teraz maju sancu stavat cele auta. A netreba zabudat ani na spojenie tvarov auta s bezpecnostnymi a technickymi poziadavkami - cely tento komplex stoji peniaze. A urcite v suvislosti s tymito poziadavkami je lahsie vyvinut jednoduchsi tvar karoserie, nez robit tazsi a drahsi vyvoj s kvalitnym designom (zas, netvrdim, ze to nejde - lenze potom by cena auta rastla a bolo by tazsie predajne v zavedenej konkurencii: Podla ma len prechadzaju fazami, ale este nie su na konci. Vid moj prispevok "Korejci vs Skoda" tu: [odkaz] /// A co s tyka toho hladania dobreho a konzistentneho tvaru - ja myslim, ze korejci na to mali cas uz tak 20-25 rokov (pamatam sa, ze prve Hyundai som si vsimal uz v 80. rokoch v casaku AutoMobil v reportazach zo zahr. autosalonov): Netvrdim, ze by mali mat nejaky vyrazny jednotiaci prvok v style, ktory by ma niest svoj vlastny nazov. Ale cakam, ze sa tam objavia aspon nejake jednotiace detaily. Ale stale sa nic nedialo. kazde auto bolo ine, niekedy az s absurdnymi dizajnovymi pokusmi. Aj ked sa zda, ze sa blyska na lepsie casi: nova Sonata presla od "divocin" ku konzervativnej elegancii (ktora vzdy zaboduje) a novy Grandeur /Azera to rozvija. Akurat ten novy Accent je zas trochu sok (aspon to co je pre USA). A co sa tyka noveho EDC/ETC - myslim ze v plej parade uvidime ich pracu az na tom hatchbacku nizsej str. triedy co sa ma vyrabat v Ziline. To asi bude ich prva "plna" vizitka.

nemozem ist do hlbky. teda mozem, ale iba raz a to mi za to naozaj nestoji snazil som sa ti vysvetlit, ze dizajneri hyundai/kia nie su nejaka zvlastna oddelena skupina ale dizajneri ako vsetci ostani, dalej ze prevazne su to europania pripadne americania. aspon v europe. neviem ako je to v azii. v us predpokladam hlavne americanov. samozrejme aj v europe su korejci. okrem toho je v hre aj vedenie, ktore schvaluje/zamieta, to je ale mimo mna. no a potom tradicia. je to celkom mlada firma, nie? z tohto pohladu minulost nehodnotim, ta je vytesana do kamena a nikdy ju nikto nezmeni. skusenosti rozhodne maju z automobiliek z ktorych prisli. ### dvaja konktretni pani, ktorych som spominal su skuseni borci cca 40rocni, takze ziadne entry-level pozicie, neviem to isto, ale ten cls je urcite jedneho z nich, mam to od kolegu, ja som sa ho na to osobne nepytal a potom som uz odisiel inde, a druhy sa na a8 vyrazne podielal, aj ked je pod tym podpisany iny sefdizajner, tipujem, ze a4/b7 facelift je prevazne jeho praca. myslim, ze na rozhodovacej pozicii nikto mladsi nie je. ### co sa inzeratov tyka, tak ked expandujes a potrebujes ludi, musis dat potencialnym zaujemcom vediet, ze prijimas nie? na cdn inzeruju predsa aj ostatne firmy a aj ked sa teoreticky prijima vela mladych, tak oni predsa nedostanu robit cele auto.. ludia maju o tejto praci strasne romanticke predstavy ### proces je uplne standardny, obcas sa nieco preraba aj ked by sa mozno nemuselo, ale to je asi normalne, ked mas prostriedky. je tam trochu ina mentalita vedenia, korejska, ale ked sa japonci naucili byt trochu europski, naucia sa aj korejci. ### co myslis pre-testingom designu? auta na autosalony predsa robi aj hyundai, nie? urcite bolo jedno v zeneve. a to rozhodne nie je lacny spas ### spojenie tvarov auta s bezpecnostnymi a technickymi poziadavkami sa robi od sameho zaciatku, od okamihu, ked je hotova skica a zacina sa tvorit 3d model, na danej platforme, to je neoddelitelna sucast procesu, inac spravis auto, ktore ti nepustia na cestu, uz v tej faze su zname vsetky legislativne predpisy. samozrejme proces je dynamicky, prebieha v niekolkych iteraciach, tak sa aj dodatocne menia niektore veci z konstrukcnych alebo vyrobnych dovodov, ale v digitalnej dobe to uz nie je taky problem, ked sa to odhali vcas. ### jednoduchsi tvar karoserie? mas pocit, ze korejske auta maju/mali jednoduchsi tvar? skor by som povedal, ze zvykli byt znacne predizajnovane. za jednoduchy tvar povazujem aktualne audi a6. ciste linie, ziadne zbytocne dekoracie.

Nestiham teraz, takze iba 2 veci: - myslim, ze tie auta z koreje maju naozaj jednoduche tvary (myslene celkovo, vo vyzname "prostoduche"!) - nevidim tam nijaku nosnu myslienku. A to, ze niektore celky/casti su predizajnovane - to je OK (preto som uz skor napriklad narazal na Accent a Elantru - predne casti napr.). To o tych designeroch - OK. To je viac menej samozrejme. Ja som skor narazal pri posudzovani designu na celkovu kulturu firmy (nijak som sa nesnazil spochybnovat konkretnych ludi) a jej "designove hodnoty(?)". Pre-testing: nie na urovni autosalonov, ale focus-groups, car-clinics, atd. Takze skor marketingova zalezitost v istych bodoch navrhovania exterieru a interieru. Zobrat skupinu zakaznikov a ukazat im to. A vyhodnotit to pred dalsou pracou....

a...este ma napadlo . Ja som Hyundai a Kiu uviedol na zaciatku preto, ze som si vsimol, ze ak oni zverejnia nejaku skicu, dojde presne k efektu, ktory si popisal vyssie. Auto je v realite dost vzdialene tej kresbe. Napr. ta Kia Rio - v kresbe posobila vacsia a dynamickejsia. Toto sa nestava (aspon nie v takej miere) u inych automobiliek. Teraz si spominam na skice Nissanu (aj ked teda napr Evalia bola tiez dost rozdiel - to je pravda), ktore byvaju pomerne jasnym predobrazom. Alebo GM USA - pred par rokmi mali zvyk v lete "pustit" skice svojich konceptov na nasledujucu Detroit Motor Show. Bolo to asi 3 roky po sebe, a pamatam si, ze napriklad Chevy SS, Chevy Borrego & spol. boli vzdy takmer presnymi obrazkami 3D verzii. Naposledy to tak bolo aj s HHR.

[odkaz]

Podla mna moze ist dokonca v pripade tohto auta o nejaky preview Lanceru / Zera Evo X.