Jaké.auto Informace o autech podle značky a modelu

Diskuse: Nabíjení elektroaut za pár vteřin? Prý už se našlo řešení...

Britská firma údajně vyřešila jeden z hlavních problémů elektroaut. Přišla na to, jak baterie elektromobilů dobít stejně rychle, jako u konvenčních aut trvá její tankování.
Zpět na článek
8. 12. 2016 10:58
8. 12. 2016 12:18
8. 12. 2016 16:05
8. 12. 2016 12:38
8. 12. 2016 12:48
8. 12. 2016 14:08
8. 12. 2016 14:17
8. 12. 2016 15:37
8. 12. 2016 16:06
8. 12. 2016 15:09
Avatar - Emel
8. 12. 2016 10:58
Zas ten nadpis
Ve výsledku taková technika umožní dobít baterie určené pro mobilní telefony nebo notebooky za pouhých pár sekund. V případě akumulátorů pro automobily by samozřejmě doba nabíjení byla z důvodu vyšší kapacity delší, stále by ale dle Augmented Optics měla trvat jen pár minut.

Nadpis: Nabíjení elektroaut za pár vteřin
Rozbalit vlákno
8
Avatar - Dinar
8. 12. 2016 11:02
Re: Zas ten nadpis
Minuty nebo vteřiny, kdo by to řešil? >:D
8. 12. 2016 17:29
Re: TYOE to je TAKOVÝ BORDEL v ČESKÝ DÍŘE až se ce BLEJT :))
jj
SOUDRUZI, PAMATUJTE si JEDNO MOUDRO : " ZA VŠECHNO MŮŽE DÍZL !!" [odkaz] [odkaz] [odkaz]
1) V KANADĚ JE ČISTÝ VZDUCH Z LESŮ
2) F ANGLIJI JE ČISTÝ VZDUCH Z ATLANTIKU
3) V ČESKÝ DÍŘE JE SMRAD [odkaz] Z LAUFŮ JAK ČECHCHČIJI !!
PS: a to ještě čezák zdražil šťávů [odkaz]
>:D
>:D >:D
>:D >:D >:D
>:D >:D >:D >:D
>:D >:D >:D >:D >:D
>:D >:D >:D >:D >:D >:D
>:D >:D >:D >:D >:D >:D >:D :yes:
Re: TYOE to je TAKOVÝ BORDEL v ČESKÝ DÍŘE až se ce BLEJT :))
Ty už choď smrdieť na nejaký iný server, kto ťa tu má dýchať...
8. 12. 2016 11:02
Re: TYOE to je TAKOVÝ BORDEL v ČESKÝ DÍŘE až se ce BLEJT :))
kondik v principu dobijes za zlomek sekundy, super kondenzator v radu sekund když budes mit dost velkej zdroj (třeba ještě vetsi superkondik) a dost silnej drat, nevidim v tom problém...
Avatar - Emel
8. 12. 2016 13:26
Re: TYOE to je TAKOVÝ BORDEL v ČESKÝ DÍŘE až se ce BLEJT :))
Jo, v principu... v principu porodí devět matek za měsíc jedno dítě ;-)
8. 12. 2016 13:40
Re: TYOE to je TAKOVÝ BORDEL v ČESKÝ DÍŘE až se ce BLEJT :))
jasne, v realu o sekundy u aut nepujde, to je opravdu ulet

... i když
5 minut je 300 sekund >:D
Re: TYOE to je TAKOVÝ BORDEL v ČESKÝ DÍŘE až se ce BLEJT :))
Ale no. Premysli si to a skús to ešte raz.
8. 12. 2016 14:46
Re: TYOE to je TAKOVÝ BORDEL v ČESKÝ DÍŘE až se ce BLEJT :))
kondik v principu dobiješ přesně za takovou dobu, jakou má kapacitu a jakej tam rveš proud a jaký sou dovolený mezní hodnoty... takže v principu klidně až za hodinu.. >:D
8. 12. 2016 11:00
o superkondenzatorech se mluvi uz dlouho
napr. eestor superkondenzator vyviji uz skoro 10 roku, a posledních 5 let slibuje, ze za rok bude mit auto na suprekondenzuatorech....

udajne nektere tramvaje v pze by mely mi uz několik let superkondenzatory, kam se energie uklada při zpomalovani, a odkud se zase bere při rozjezdu...
Rozbalit vlákno
11
Avatar - Emel
8. 12. 2016 13:28
Re: o superkondenzatorech se mluvi uz dlouho
Myslel jsem, že tramvaj může stejně jako vlak vracet proud do troleje. Ok, uložit si to pro vlastní potřebu by mohlo být efektivnější... ale zrovna to asi není tak kritické.
8. 12. 2016 13:42
Re: o superkondenzatorech se mluvi uz dlouho
byl jsem na jednom seminari, kde se probiraly i superkondiky a jako priklad aplikace se uvadely ty prazsky tramvaje. je to 3-4-5 let nazpět.
mozna slo jen o projekt, jak to vyzkoušet a ověřit v praxi jak to bude fungovat...
Avatar - Emel
8. 12. 2016 14:06
Re: o superkondenzatorech se mluvi uz dlouho
Mazda využívá kondenzátor pro ukládání energie, kterou "rekuperuje" pomocí alternátoru. Následně tam ale není žádný elektromotor, takže ta energie neslouží k pohonu, jen k napájení palubních systémů.
8. 12. 2016 17:31
Re: o superkondenzatorech se mluvi uz dlouho
Peugeot taktiez u e-HDi zbiera energiu do kondenzatorov a startuje tym motor pri start stope. V kombinacii s reverzibilnym alternatorom, ktory nahradza starter to funguje vyborne.

Vlastne je to jedine pouzitelne start stop :-)
8. 12. 2016 19:32
Re: o superkondenzatorech se mluvi uz dlouho
K drobné výpomoci se dá použít startér (typicky kombinovaný). Říká se tomu pak mikrohybrid.
8. 12. 2016 16:28
Re: o superkondenzatorech se mluvi uz dlouho
U nás se na drážní el.tranci s rekuperací teprve začíná. El lokomitivy měly až dosud řízené usměrňovače, tak to nešlo. Nové lok. Škoda už mají as.motory s fr.měniči a tam to jde. Jinak jak lokomotivy, tak tramvaje dosud brzdily do odporů (v zimě teplo do vozů pro cestující, v létě ven). Rekuperuje pražské metro, ale ne do sítě, ale vlaky vůči sobě navzájem (brzdění jednoho pro rozjezd druhého).

Jinak rekuperace v os. automobilu nijak moc nepřinese. Předvídavá jízda brzdění tolik nepoužívá a s hodně kopců se nanejvýš jezdí samospádem (bez motoru a brzd). A tak jedině neprozíravá jízda ve městě (brzda - plyn), tam se plýtvání energií částečně vrátí, anebo dlouhá prudká klesání v horách, kde se vrátí část nezbytné energie z předchozího stoupání.
8. 12. 2016 19:30
Re: o superkondenzatorech se mluvi uz dlouho
Je dost kopců (i v nížinách), v kterých musím brzdit. Ať už kvůli rychlostnímu limitu (protože jsou v obci), nebo kvůli ostrým zatáčkám. S hybridy jsem něco najezdil, takže vím, že toho umí narekuperovat dost (tedy ty dobře udělané, v tomhle je prostě Toyota špička; pro mne je to takové měřítko kvality, dalo by se říct vymakanosti hybridu). I při defenzivní jízdě (v provozu prostě nemůžeš jezdit bez brzd).
Avatar - Blue Sun
8. 12. 2016 13:49
Re: o superkondenzatorech se mluvi uz dlouho
Superkondenzátory jsme jako teoretický možný zdroj energie pro auto řešili už v roce 2004 na škole, ani tehdy to nebyla novinka. Byly i pokusné modely, které měly slušnou kapacitu a nebyly obří ani těžké, jenže... zase moc dlouho nevydržely, snad jen cca 120 cyklů.
8. 12. 2016 14:00
Re: o superkondenzatorech se mluvi uz dlouho
od ty doby se to pohnulo trochu dopředu.
dnes superkond normalne koupis, zivotnost milion cyklu.
třeba tady:
[odkaz]
8. 12. 2016 15:49
Re: o superkondenzatorech se mluvi uz dlouho
Pokrokovou aumobilkou v pouziti kondenzatoru je Skoda. Nezapominejme na Roomster, ktery pouzil kondenzator na vystreleni airbagu.
8. 12. 2016 23:31
Re: o superkondenzatorech se mluvi uz dlouho
Mají své problémy, jejichž řešení je nejasné. A i kdyby byly vyřešeny, jsou tu velké proudy a velká napětí, větší než u chem. aku. - viz můj příspěvk.
8. 12. 2016 12:01
kde ale potom brát všechnu energii???
A jak už v diskuzích mnozí sofistikovaně vypočítali, při změně klasických aut na elektromobily nebude dostatek elektřiny a ani sítí. A co teprve, když všichni večer přijedou domů a strčí auto do zásuvky... Nakonec budeme ropou topit v elektrárnách, ale možná by to bylo ekologičtější, než to pálit v autech???
Rozbalit vlákno
32
8. 12. 2016 12:15
Re: kde ale potom brát všechnu energii???
madam,
veskerej automobilovej provoz v CR by utah dostavenej temelin.
castecne by i stacilo prestat skoro 1/4 vyrobeny elektriky vyvazet.

o dobijeni rovnomerne v case se postarají chytre site.
ano, problém by byl, kdyby se každý auto denne nabíjelo z nuly na plnou kapacitu, tedy kdyby každý auto denne najelo 200-500km
8. 12. 2016 12:49
Re: kde ale potom brát všechnu energii???
Jednoduché počty:

I kdyby byly dojezdy všech čistých elmobilů už kolem 1000 km a to i s topením nebo klimoškou a cenově, prostorově a váhově srovnatelné s dnešními auty, tak:

Máme u nás asi 6(?) milionů os. aut.
Kdyby polovina z nich večer nabíjela pouhými 3-mi kW-y, tak 3 milony x 3 kW = 9 GW.

Spotřeba ČR v zimě ve dne je 10 GW, v létě ve dne 5 GW. V noci cca poloviční (5, resp. 2,5 GW).

3kW není nic moc: za 6-9 h nočního „proudu“ je to 18-27kWh, a to je cca 120-200km

Každých 6% elmobilů znamená:

6%? 0,06 x 6 milionů = 0,36 milionů = 360 000 elmobilů
0,36 milionů x 3kW = 1,08 GW – na to je TG ETE (jeden gen. Elektrárny Temelín).
A to je nabíjení jen po 3 KW. Bylo by potřeba aspoň po 9 kW (7h.9kW = 63kWh)

A co sítě – nejsou jenom zdroje, ten výkon je potřeba to také rozvést.
8. 12. 2016 12:56
Re: kde ale potom brát všechnu energii???
vychazis z toho, ze každý druhy auto najede denne 120-200km, tedy rocne 40-70tis km.
uz tahle úvaha je spatna.

tedy moje úvaha:

rocne se u nas spotrebuje cca 7mil litru benzinu a nafty (v pomeru 2:5)
pro jednoduchost 1 litr = 10kWh (benzin min)
7mld litru = 70TWh
účinnost 25% (optimisticka) = 17TWh tocivyho vykonu z motoru

temelin vloni tusim 15TWh elektriky
dostaveny temelin 2x tolik = 30TWh
celkova účinnost 50% (pesimisticka) = 15TWh tocivyho vykonu na motoru

tedy zaver: dostaveny temelin by utah veskery automobilovy provoz v CR

dobijeni samozrejme zejména mimo energetickou spicku
8. 12. 2016 14:07
Re: kde ale potom brát všechnu energii???
Prepocti si to pres Jouly - 2 nove Temeliny je malo.
8. 12. 2016 14:14
Re: kde ale potom brát všechnu energii???
joul je jednotka energie podobne jako Wh je jednotka energie
výsledek bude stejnej - staci dostavenej temelin
8. 12. 2016 14:54
Re: kde ale potom brát všechnu energii???
Tak znovu !

Spotreba paliv v CR - 2 mil. litru benzinu a 5 mil. litru nafty za rok, to je celkem 244 PJ energie.

Temelin v roce 2016 vyrobil 43 PJ.

Takze musely by se postavit bud dalsi 4 soucasne Temeliny, nebo dostavet Temelin a postavit dalsi 1 a 1/2 Temelina.

A ted jeste rozvody.

Kdo to zaplati? A kdy budou dalsi Temeliny funkcni?
8. 12. 2016 15:00
Re: kde ale potom brát všechnu energii???
Já ti nevim, ale účinnost spalovacích motorů je cca 25%, takže by bylo třeba jen 61PJ energie. Pak ještě musíme započítat účinnost přenosové sítě, nabíjení akumulátorů a elektrických motorů, ale přes 80PJ by to nejspíš nešlo. Takže +1 temelín a je to v cajku, přenosová soustava to zmákne.

A zaplatí to samozřejmě spotřebitel, kdo jinej?!?
8. 12. 2016 16:54
Re: kde ale potom brát všechnu energii???
uz asi mesic tvrdis, ze temelin letos vyrobil 43PJ energie, ale von ten letosni rok neskocil pred mesicem a neskoncil jeste ani dnes

vloni vyrobil 14.2TWh, tedy 51PJ
rekord v 2014 15.3TWh, tedy 55PJ
[odkaz]

este sem fakt nevidel vyrobenou elektriku udavat v joulech, treba teplo v joulech to jo, ale elektriku ne.
8. 12. 2016 14:59
Re: kde ale potom brát všechnu energii???
Instalovanej výkon by asi nebyl takovej problém - dostavět případně 1, 2 Temelíny nebude takovej problém, až bude větší hlad po elektrice, tak stát bude donucen zrušit tuny regulačního balastu a Temelín nebude stát 200 miliard a nebude se stavět 20 let...

Spíš bych viděl problém v síti, kterej navíc Temelíny vůbec neřeší, naopak spíš jenom zhoršují. Tady si myslím zase přijdou ke slovu postupně modulární malý reaktory na klíč, který by problém dost elegantně řešily..Tomu ovšem zatím taky brání regulační bordel..

Takže uvidíme časem, co zvítězí...
8. 12. 2016 15:16
Re: kde ale potom brát všechnu energii???
Nemecko to ukazuje - presuny energie - velke centralni zdroje energii to neresi, resi to smard gridy. Jenze - to se musi nejdrive vybudovat ale hlavne - smart gridy funguji do 0,4 kV, vyse uz ne - takze jeste by to znamenlo predelat celou rozvodnou soustavu.

To by stalo strasne moc penez.

A to ten hlavni problem - akumulator el. energie - neni vyresen. Kondenzator se mi jevi jako utopie, ale daji se na jeho vyzkum tahat dotace.

Fyziku neosali ani EU byrokrat - narizenim o snizeni CO2 a dalsich splodin zkratka pouzitelny akumulator a levny, vykonny a vsude dostupny zdroj el. energie nevzniknou. O delce nabijeni nemluve.
8. 12. 2016 15:25
Re: kde ale potom brát všechnu energii???
Ona čistá eelmobilita je technická utopie. Ono, zrovna tak jako nelze zahodit výhodu el.pohonu, tak nelze zahodit koncetrovanou energii v benzínové / naftové nádrži. Jen je potřeba ji v automobilu využít s lepší účinností. A to lze až k 50%, čili dvojnásobnou než dnes, když spalmot oprostíme od trakce a budeme elektřinu pomocí něho a genu vyrábět do malého meziaku., z něhož už potom bude "dýchat" trakcni motor-gen.
9. 12. 2016 11:18
Re: kde ale potom brát všechnu energii???
Zdá se mi, že zapomínáte na jednu důležitou věc, i vyrobit to palivo žádá nějakou energii.

pár dat na začátek:
1W=3600J, takže je zbytečné počítat v Joulech, jsou to pak jen větší čísla.
benzín = 8,89 kWh/l = 32.00 MJ/L
nafta =9,96 kwh/l = 35.86 MJ/L

podíl neobnovitelné energie dle CONCAWE (Asociace olejářských firem pro životní prostředí, zdraví a bezpečnost v těžebním průmyslu) od těžby po distirbuci:
benzín 0,14 -> výroba benzínu: 8,89*0,14= 1,2446kwh/l
(pozn: z toho je 33% těžba, 60% zpracování, zbytek je přeprava)
nafta 0,16 -> výroba nafty: 9,96*0,16= 1,5936 kwh/l
pro zajímavost bioethanol 0,49, bionafta z řepky 0,33
Kralupy a litvínov zajišťují cca 75% domácí spotřeby, zbytek jde z dovozu

data o spotřebě energie dle českého statistického úřadu:
těžba ropy 0,273GJ/t = 0,273Mj/kg = 0,75kwh/kg (2002) -> dnes 1,084GJ/t (2015)
doprava ropy v ropovodu 0,007GJ/t = 0,007MJ/kg = 0,002kwh/kg

Když si pak vezmu že se u nás spořebuje 2 miliardy litrů benzínu a 5 miliard litrů nafty, tak to vychází následovně:
2 000 000 000 * 1,2446= 2 489 200 000 kWh= 2,489 TWh
5 000 000 000 * 1,5936= 7 968 000 000 kWh= 7,968 TWh

Tzn. na výrobu u nás spotřebovaného paliva je potřeba:
0,63 (k 60% na výrobu dám 3% na dopravu) * 2,489+7,968=0,63*10,457=6,58791 TWh

Jelikož u nás vyrobíme jen 75% z toho co spotřebujeme, pak výroba paliv u nás spotřebuje ročně:
6,58791*0,75=4,941 TWh
A to byste si měli z těch vašich plusů odečíst.

Teď k té spotřebě navíc.
2 000 000 000 * 8,89= 17 780 000 000= 17,78 TWh
5 000 000 000 * 9,96= 49 800 000 000= 49,8 TWh

při účinnosti cca 30% u benzínu a 35% u dieselu to dělá:
0,3*17,78+0,35*49,8=5,334+17,43=22,764 TWh točivého výkonu na motoru

pokud výjdeme z účinnosti elektromotoru 90% a nabíjení (+nějaké ztráty v přenosové soustavě) 70%, budeme potřebovat:
22,764/(0,7*0,9)=36,13 TWh.

Po odečtení energie na výrobu už nepotřebného paliva to bude:
36,13-4,941=31,19 TWh

V roce 2014 jsme vyvezli 16,9 TWh.

Tudíž nám chybí 31,19-16,9=14,29TWh a to v případě, že bychom chtěli nahradit i nákladní dopravu.

Pokud bychom plně elektrifikovali jen osobní dopravu bylo by to o dost méně.
Budeme předpokládat, že osobní auta spotřebovali 1,5 miliardy litrů nafty (realita bude zjevně nižší).
Pak to bude:
0,3*17,78+0,35*14,94=5,334+5,229=10,56… TWh točivého výkonu na motoru
u elektromotoru to bude:
10,563/(0,7*0,9)=16,76 TWh

náklady na výrobu paliva jsou:
2 000 000 000 * 1,2446= 2 489 200 000 kWh= 2,489 TWh
1 500 000 000 * 1,5936= 2 390 400 000 kWh= 2,390 TWh
(2,489+2,39)*0,63=3,074 TWh
u nás se vyrobí 75%, tudíž 3,074*0,75=2,31TWh

Tudíž na osobní auta stačí 16,76-2,31= 14,46 TWh
Po odečtení přebytku můžeme pořád vyvézt 2,44TWh.

Takže problém je především v dostatečně kapacitní přenosové soustavě, nikoli ve vlastní výrobě el. energie.

BTW: V roce 2015 se v ČR vyrobily 83,89TWh (hrubá výroba). Čistá výroba byla 77,88TWh (minus energie na výrobu energie). Spotřeba byla 58,16TWh.
9. 12. 2016 12:13
Re: kde ale potom brát všechnu energii???
Děkujeme za krásný podrobný přehled, ale to se dostáváte skoro "ke vzniku světa". Navíc el. spotřeba rafinérek je v ČR jen asi 250 MW (Kralupy, Litvínov), SR 120MW (Slovnaft) a hnědouhelných dolů tak do 200MW. Proti spotřebě elmobilů 10GW = spotřeba celé ČR v zimě - viz ten můj příspěvek zde nahoře.

Je třeba srovnávat účinnost z hotového paliva.

Vezměme tedy jen účinnost z paliva u elmobilů:

Když u elmobilů nebudeme počítat energie na výrobu paliva, ale jen účinnost výroby el. energie z něho v elektrárnách, tak už dostaneme hrozná čísla:
Účinost parních elen je 30%, těch nejlepších 45%, ale těch je málo. V elnách je převážně tepelný motor s vnějším spalováním - turbína. K tomu musíme připočíst ztráty v přenosech až do zásuvky elmobilu a jsme s účinnsotí v háji.

Poznámka k OZE: účinnost "slunečníků" je kolem 20%.

Vychází z toho názorně, že je lepší si elektrárničku vozit v elmobilu s sebou - tj. sériový hybrid. Tam jde účinnost z paliva na hnaná kola až téměř k 50%.

Tohle je - zdá se - technická budoucnost. Spořeba ropy klesne a možná(?) se bude stačit dotvářet.
9. 12. 2016 14:22
Re: kde ale potom brát všechnu energii???
Tak jasně, že dokud budeme mít skoro půlku elektřiny z uhelných elektráren, tak smysl elektrifikace aut pokulhává a hybrid dnes dává větší smysl. Ale ta centralizace zdrojů má také své vyhody. Na jednom velkém zdroji se snáz, účinněji a levněji filtrují škodliviny. Když si za dva roky bude i každé benzinové auto vozit krom katalyzátoru i filtr pevných částic žádná paráda to nebude. Navíc odpadní teplo z elektrárny se dá využít, ať už na vytápění např. Opatovice-> HK, Pardubice, Chrudim nebo aspoň na blbé vyhřívání skleníku jako v Bogatynii, to u auta zrovna nejde.
Ale třeba ve Francii, kde má jádro podíl 90% už ta elektrifikace vozového parku začíná dávat smysl. Hlavně proto, že se oškdliviny vypouští dál od lidí. Ale ješte to chce zlepšit energetickou hustotu akumulatorů. Měrná kapacita "efektivní" energie v kWh/kg (po započtení účinnosti motoru) je někde na 30% benzínu a to je ještě málo.
BTW: Ta účinnost 20% u fotovoltaiky vlastně není tak blbá, kdyť i fotosyntéza ma necelých 35%.
9. 12. 2016 15:12
Re: kde ale potom brát všechnu energii???
Účinnost spalmotu zbaveného trakce a posazeného do místa minimální spotřeby v diagramu P-n je dnes už skutečně téměř 50%. V trakci s proměnným zatížením a s převážnou dobou jen v částečném zatížení má tak 25%.

V tom je ten vtip sériového hybridu.
Spalmot totiž není "od přírody" trakční.
9. 12. 2016 18:16
Re: kde ale potom brát všechnu energii???
A teď započti ztráty v generátoru, elektromotoru, tom tvém "dýchacím akumulátoru" a veškeré silové elektronice. 50 % zmizí jak pára nad hrncem.
12. 12. 2016 09:30
Re: kde ale potom brát všechnu energii???
Psal jsem, že se k 50% může dostat splamot, když poběží trvale optimálně. Celková účinnost může být kolem 40%. Viz "Jednoduché výpočty" zde výše.

Spalmot - jako prvek s nejhorší účinností - se zlepší 2 krát. To není málo!!!

Ke zlepšení účinnosti spalmotu v trakčním režimu přispívají nyní i mnoha stupňové autom.převodovky, které už dobře vyplňují ideální křivku P-n. Ale to zejména v v proměnném režimu nedostoupí takové účinnosti jako sériový hybrid.
9. 12. 2016 14:25
Re: kde ale potom brát všechnu energii???
Těch tvých 50 % u sériového hybridu bych chtěl vidět.
Avatar - Hammunasakra
9. 12. 2016 22:39
Re: kde ale potom brát všechnu energii???
41% = odkazy z Autofora sou už bohužel zablokovaný :no: ;-\

A čeká se že s čim přijde příští rok nová generace LS
9. 12. 2016 14:24
Re: kde ale potom brát všechnu energii???
Pokud vím, rafinerie potřebují hlavně teplo a na to nebudou využívat elektřinu. Je tedy pravda, že na výrobu konvenčních paliv je třeba energie, hodně energie, ale už není pravda, že by po jejich odstavení byla k dispozici v síti pro nabíjení.

U elektromotoru nesmíš zapomínat na to, že podobně jako spalovací motor nemá rád nízkou zátěž, i když jsou důvody jiné. 90 % mi v kombinaci tedy přijde optimistických. Na druhou stranu by nebyl takový problém mít v autě dva, slabší na přední nápravě, silnější na zadní. I když by bylo zajímavé takový pohon ladit, aby byl příjemný.
9. 12. 2016 14:51
Re: kde ale potom brát všechnu energii???
JJ je fakt, že té energii se do sítě vrátí míň, v té energetické spotřebě je i to teplo. Ale i to se musí vyrobit a aspoň se těch fosilních paliv spálí míň. Stejně to je celkově dost malý číslo a ty požadavky na výrobu elektřiny nijak závratně nevzrostou. Problém je to dimenzování sítě.
Však mít na každé nápravě jeden elektromotor není žádný problém. Tesla AWD má pro každou nápravu jeden. PRIUS AWD co se dělá pro Japonsko to má podobný. Odladit to tedy evidentně jde. U některých elektrobusů majá tuším pro každé hnané kolo jeden.
Navíc ta účinnost by vyšla celkově ještě o trochu líp pro ten elektromotor, spalovací motor může mít 35% účinnost, ale min. dalších 5% se ztratí v převodovém ůstrojí. A tyhle ztráty jsou u elektromobilů menší.
9. 12. 2016 17:54
Re: kde ale potom brát všechnu energii???
Záleží, jaké máš ambice. Tady se bavíme o možnosti přechodu z předokolky na zadokolku, což je potenciálně dost problematické, protože základem příjemného řízení je předvídatelnost, konzistentnost.
9. 12. 2016 15:16
Re: kde ale potom brát všechnu energii???
To se bere ve formě páry z protitlakých turbín a to ta čísla, která jsem uvedl nijak nebourá.
9. 12. 2016 17:55
Re: kde ale potom brát všechnu energii???
Nevím, o čem mluvíš, když jsem na tebe nereagoval.
Avatar - Hammunasakra
8. 12. 2016 12:59
Re: kde ale potom brát všechnu energii???
Rozvody z gigantický elektrárny přes celej stát sou blbost a minulost = budoucnost sou malý jaderný elektrárničky co se vejdou do obýváku a pokryjou spotřebu krajskýho města. Ve finálový fázi to má Toshiba eště dál je podobnej projekt z MIT

Proto politici tak spěchaj dostavět Temelín a utratit až bilion korun = za pár let by to už nemuselo projít >:-[]
8. 12. 2016 13:14
Re: kde ale potom brát všechnu energii???
Inu - to jsou představy o dřevní podobě energetiky z 19. stolet -.říše začínajících ostrovů s městským a továrními elektrárničkami. Pro co myslíte, že se postupně během století rozvinuly velké propojené soustavy?
8. 12. 2016 13:20
Re: kde ale potom brát všechnu energii???
decentralizovane zdroje elektriky mají budoucnost.
prisli na to i komousi, když v 80 letech povolili fyzickym osobam vlastnit vodni elektrarny a elektriku dodavat do siti. ti sami komousi, kteří je v 60 letech likvidovali.
8. 12. 2016 13:24
Re: kde ale potom brát všechnu energii???
Ale top nebylo kvůli decentralizaci zdrojů, ta jejich myšlenka byla získání energie navíc a "zadarmo".
8. 12. 2016 13:27
Re: kde ale potom brát všechnu energii???
ano, to mas pravdu, hlavni důvod byl, ze nedokazali vyrobit dost elektriky.
a ty stary francisky z 20 let jim najednou byly dobry.
mnohy se tocej stále ...
a zadarmo to nebylo, tusim, ze od zacatku davali korunu za 1 kWh

decentralizovany zdroje mají, mimo jiné, tu vyhodu, ze znizuji zatizeni přenosových siti, které nemusi byt tak robustni
9. 12. 2016 12:47
Re: kde ale potom brát všechnu energii???
Jo, jo, ale velké (širé, rodné) plány s elektrárničkami na každám potůčku se nakonec nedodělali.
Avatar - Hammunasakra
8. 12. 2016 23:28
Re: kde ale potom brát všechnu energii???
4 :no: ? Koukám že místní komouši držej stranickou linii = nevim neznám a když něco podělám tak to zapřu >:-[]
8. 12. 2016 13:16
Re: kde ale potom brát všechnu energii???
neuvazoval o necem podobnym do budoucnosti jablonec n/N trochu ve forme realizovatelného sci-fi, tebo to bylo o termalni elektrarne??
odpadni teplo by slo na vytapeni, elektrika do dratu
Avatar - Hittman
8. 12. 2016 12:18
Jak
nejrychleji nabít elektromobil?? V plné rychlosti vrazit do sloupu vysokého napětí a je nabito >:-[]
Rozbalit vlákno
1
Avatar - WinDiesel
8. 12. 2016 16:05
Re: Jak
:-) a co rychlost nablití .... ?
8. 12. 2016 12:38
Hm
Tohle se mi nezdá. Ač majitel elektromobilu, tak je nutné si uvědomit, že takhle rychlé nabíjení elektromobilu slušně zamává se sítí. Pokud byste chtěli dobít Teslu Model S s kapacitou baterie 90 kWh za 3 minuty, potřebovali byste příkon 1,8 MW. Co to asi udělá se sítí, když se na jedné větvi VN spustí třeba 5 podobných nabíjení najednou? Blackout.
Rozbalit vlákno
5
8. 12. 2016 12:48
Re: Hm
nabijeci stanice bude logicky obsahovat superkapacitor s 1MWh, takze ani při nabijeni 10 tesel zadny velky zatizeni site nebude.
do nabijeci stanice povede standardni drat s x-set kW, ktery bude prubezne ty velky superkondiky dobijet ...
8. 12. 2016 14:17
Re: Hm
logicky ten kdo tam bude nabijet.
navíc predpokladam, ze pripojka třeba s 500kW s +- trvalym a rovnomernym vytizenim, bude podstatne levnejsi nez pripojka s 5MW s narazovym vytizenim
8. 12. 2016 15:37
Re: Hm
zaplatí to řidič, to jistě, ale ten ještě neví, že tohle nové palivo už nikdy nebude tak levné, jako v dřevních dobách automobilizmu, kdy byl litr benzínu pod 50 Kč :-)
Elektromobily budou, ale aut bude jezdit jen zlomek současného stavu. Dnes stačí kopnout do země, ropu profitrovat a už se jede. V budoucnu to bude mnohem složitější (a dražší)
8. 12. 2016 12:39
Nabíjení elektroaut za pár vteřin? Prý už se našlo řešení...
Rozbalit vlákno
0
8. 12. 2016 13:01
Nabíjení aut za pár minut jako tankování benzínu / nafty
I kdyby to enrgetika unesla, tak při jakém napětí a jakými proudy?! A ve vozdidle?!

Jen 30kWh (na cca 200km) při napětí 500V za 5 min., tak to je 720A!
Když 60kWh (na cca 400km) při napětí 500V za 5 min., tak to je 1440A!
Když 120kWh (na cca 800km) při napětí 500V za 5 min., tak to je 2880A!

Při napětí 1000V!!! by to poslední bylo 1440A.
Rozbalit vlákno
15
8. 12. 2016 13:11
Re: Nabíjení aut za pár minut jako tankování benzínu / nafty
to je jen technicky problém
při nabijeni muzes ty clanky z paralelního zapojeni prepojit do seriovyho a s napetim se muzes na par kV dostat a snížit proud.
samozrejme, vse ma sve hranice, az na hloupost (neber to osobne, to ani nahodou).

jak pravil klasik:
rozdil mezi hlouposti a genialitou je ten, ze genialita ma svoje hranice ....
8. 12. 2016 13:18
Re: Nabíjení aut za pár minut jako tankování benzínu / nafty
A ty kilovolty budeš mít ve vozidle? Ano? Kolik kilovoltů, aby proudy byly do cca 500A?

Doba romantických vynálezců skončila v první polovině 20. století rozšířením technického vzdělání.
8. 12. 2016 13:23
Re: Nabíjení aut za pár minut jako tankování benzínu / nafty
je to jen technicke reseni.
vem si, ze každý sitovy trasformatorek musi mezi primárem a sekundárem vydrzet 4kV po dobu 1 minuty.
a vem si, jak jsou dnesni nabíječky, napr na mobil, malinky
8. 12. 2016 13:29
Re: Nabíjení aut za pár minut jako tankování benzínu / nafty
Ale U.I.t = P.t=W se nedá nijak obejít. Nehledě na sumu P pro energetiku, protože W není malé - viz příspěvek nahoře. To nevyřeší ani nabíjení na "pumpách", aby se dalo "takovat" velkým P.
8. 12. 2016 13:38
Re: Nabíjení aut za pár minut jako tankování benzínu / nafty
no tak samozrejme, ale když zvednes napeti, muzes snížit proud, nebo zkratit dobu dobijeni.
a technicky reseni, jak zvednou dobijeci napeti ze soucasnych stovek voltu na jednotky kV je.
ja nevidim problém v tom, kdyz dobijeni na ujeti 400km bude trvat 5 minut při dobijecim napeti 2kV a proudu 360A (jestli mam verit tvejm vypoctum)
8. 12. 2016 15:06
Re: Nabíjení aut za pár minut jako tankování benzínu / nafty
Chci videt, jak budou ty "hadice" s kV tahat blondynky, co jsou i na normalni pumpe schopny ohrozit zivoty, zapomenout zasunutou hadici atakdal... Samozrejme existuji ruzna bezpecnostni opatreni, ale i tak by netrvalo dlouho, nez by se nekdo rozsvitil..
8. 12. 2016 15:41
Re: Nabíjení aut za pár minut jako tankování benzínu / nafty
robotické rameno které se přilepí na střechu? Kabel, který bude mít dvacet pramenů / kontaktů ...? Osobně mám větší obavy z výroby a jaderného odpadu.
Avatar - WinDiesel
8. 12. 2016 16:10
Re: Nabíjení aut za pár minut jako tankování benzínu / nafty
to vyřeší smart topteny >:D a na pumpách budou k dispozici smart cables a smart connectors a smart blondes ....... :- :-) ¨
bude to všechno ultracapacity smarty kam se podíváš vlevo vpravo všude budou >:D
8. 12. 2016 16:17
Re: Nabíjení aut za pár minut jako tankování benzínu / nafty
Robotický rameno, to už jsme trochu v sci-fi, ne? >:D A víc pramenů jak přesně bude mít vliv na napětí a bepečnost? Pořád tam budou kilovolty, a když nějakej lojza nechá natéct do zásuvky, bude propečený natotata... a co teprv lidi, co jsou schopný se v tom hrabat? Při množství úrazu s relativn bezpečným napětí 220V, opravdu myslíte, že je dobrý nápad nechat je denně manipulovat s takhle nebezpečnou věcí?

Co se týče jaderného odpadu, co přesně je na na něm špatného? V kontejnerech pod zemí lidi nijak neohrozí
Avatar - removed
8. 12. 2016 23:19
Re: Nabíjení aut za pár minut jako tankování benzínu / nafty
Jaderný odpad a jeho poločas rozpadu... neexistuje žádná technologie, která by rozpad urychlila.... není pravda, že v podzemí lidi neohrozí (a na planetě nežijí jenom lidé) Kontejnery, které by zabránily tak dlouhou dobu úniku radiace vyrobit neumíme... problém je vůbec najít lokalitu pro úložiště jaderného odpadu...atd...
9. 12. 2016 14:34
Re: Nabíjení aut za pár minut jako tankování benzínu / nafty
Ve Francii palivo recyklují a jde zpět do elektráren. Mám takový pocit, že jediný závod zvládne obstarat celou zemi. A že Francouzi mají jaderných elektráren dost. Díky tomu myslím doposud nemají hlubinné úložiště (ale potřeba bude, protože část je nerecyklovatelná).
8. 12. 2016 16:59
Re: Nabíjení aut za pár minut jako tankování benzínu / nafty
vono mas skoro jedno jestli tam bude 800V, jak se udajne dohodly evropsky automobilky, nebo 2kV. aspon to budes mit rychlejsi a jistejsi kdyz te to klepne.
vono ani tech soucasnych 300 nebo 500VDC neni uplne OK, dokonce vyrazne horsi nez 230VAC.

naprosto zakladni samozrejme i dnes je, ze v tech kabelech pri manipulaci zadna elektrika neni, coz se da uplne jednoduse osetrit. a osetrit se i da, ze ani v prostoru 1m nikdo neni, jinak se to hned vypina..
8. 12. 2016 13:45
Re: Nabíjení aut za pár minut jako tankování benzínu / nafty
Tesla sa dnes na Superchargeroch bežne nabíja výkonom 360 V x 320-340 A. Nemci chcú od budúceho roka začať stavať 350 kW nabíjacie stanice - pri 800 V to je takmer 440 A. Pomaly sa k vami spomenutým číslam začiname približovať.
Avatar - WinDiesel
8. 12. 2016 16:14
Re: Nabíjení aut za pár minut jako tankování benzínu / nafty
a potom začneme jiskřit
včera bylo ve zprávách jak zesmažil 15 lidí výboj z vysokonapě´tového vedení - jen seděli ve vlaku který najel do spadlé troleje - a vibrovali a svítili ještě v nemocnici :-)
a toto riziko chceš mít na každém rohu ...
8. 12. 2016 17:32
Re: Nabíjení aut za pár minut jako tankování benzínu / nafty
Včera sa zrútilo lietadlo a zahynulo 42 pasažierov. Máme všetci prestať používať lietadla?
8. 12. 2016 15:05
vyrobit takovou kapacitu - prototyp, je jen začátek
Vyrobit takovou kapacitu - prototyp, je jen začátek - i tak dost těžký.

Pak přijde velký problém - převést to do podoby, kterou dokáže vyrobit Číňan nebo robot... A to v hafo kusech za den a za rozumný ceny materiálů...
Rozbalit vlákno
1
Avatar - WinDiesel
8. 12. 2016 16:15
Re: vyrobit takovou kapacitu - prototyp, je jen začátek
robotická jednotka = 1 Číňan
Avatar - WinDiesel
8. 12. 2016 16:18
DIESEL GENERÁTOR
Vidím to jasně - jako dnes s nafukováním pneumatik - kovová skříň, uvnitř diesel generátor - přijede auto, zmáčkne se tlačítko, připojí kabel - a je to - a to všechno bez rozvodném sítě, bez 4 Temelínů navíc :-) :-) :-) nabídka je široká, jsou typy které utáhnou celé fabriky a části měst ...
Rozbalit vlákno
1
8. 12. 2016 16:36
Re: DIESEL GENERÁTOR
Tak proč ho nemít přímo v autě?. Nač potřebuji velký aku (24kWh má 300kg a 300 litrů). Viz můj příspěvek výše.
naštěstí
mám pod kapotou motor TDI PD :-)
je na něm zatím jen necelých 300 tisíc km
Rozbalit vlákno
0