Jaké.auto Informace o autech podle značky a modelu

Diskuse: Nová dopravní značka Zimní výbava a povinné zimní pneumatiky možná už od března 2008

Na Ministerstvu dopravy čeká na podpis ministra nová vyhláška, která by měla do života motoristů vnést novou povinnost. Týká se zimní výbavy a nejvíce pneumatik.
Zpět na článek
12. 2. 2008 10:09
neregistrovaný "freezer"
12. 2. 2008 20:23
anonym
12. 2. 2008 10:52
neregistrovaný "ram 2500"
12. 2. 2008 17:38
neregistrovaný "Jyrki"
12. 2. 2008 20:24
anonym
12. 2. 2008 22:17
neregistrovaný "SMRT"
12. 2. 2008 10:18
12. 2. 2008 10:28
neregistrovaný "x"
12. 2. 2008 11:13
neregistrovaný "ER"
12. 2. 2008 11:19
neregistrovaný "smejd"
12. 2. 2008 12:02
neregistrovaný "rpajik-nologin"
12. 2. 2008 14:07
neregistrovaný "smejd"
12. 2. 2008 19:51
13. 2. 2008 10:09
12. 2. 2008 10:27
12. 2. 2008 11:26
neregistrovaný "smejd"
12. 2. 2008 11:47
12. 2. 2008 14:25
neregistrovaný "smejd"
12. 2. 2008 14:42
neregistrovaný "asfasd"
12. 2. 2008 14:57
12. 2. 2008 20:17
neregistrovaný "smejd"
13. 2. 2008 12:21
neregistrovaný "Chris K."
12. 2. 2008 10:50
neregistrovaný "1nt3GraC2"
13. 2. 2008 11:29
neregistrovaný "Michal Polan"
12. 2. 2008 11:11
12. 2. 2008 12:23
neregistrovaný "PP___"
12. 2. 2008 14:50
neregistrovaný "Johnnn"
12. 2. 2008 23:47
neregistrovaný "Ada je zase tady"
12. 2. 2008 11:28
neregistrovaný "někdo"
12. 2. 2008 12:41
neregistrovaný "někdo"
12. 2. 2008 12:56
neregistrovaný "KFP"
12. 2. 2008 13:49
neregistrovaný "Donaldd"
12. 2. 2008 13:53
neregistrovaný "revaX"
12. 2. 2008 14:39
neregistrovaný "smejd"
12. 2. 2008 15:26
neregistrovaný "Kubajsu"
12. 2. 2008 15:30
neregistrovaný "revaX"
12. 2. 2008 14:59
neregistrovaný "Johnnn"
12. 2. 2008 15:29
neregistrovaný "Kubajsu"
12. 2. 2008 16:45
neregistrovaný "Johnnn"
12. 2. 2008 14:13
neregistrovaný "Ky"
12. 2. 2008 15:33
neregistrovaný "Kubajsu"
12. 2. 2008 11:30
neregistrovaný "mam.las"
12. 2. 2008 11:40
neregistrovaný "někdo"
12. 2. 2008 11:48
12. 2. 2008 12:14
neregistrovaný "mam_las"
23. 2. 2008 22:12
neregistrovaný "rampak"
12. 2. 2008 12:57
neregistrovaný "__Teddy__"
12. 2. 2008 19:02
neregistrovaný "Luky"
12. 2. 2008 13:03
12. 2. 2008 13:07
neregistrovaný "A2"
12. 2. 2008 14:45
neregistrovaný "asdasdaa"
12. 2. 2008 15:03
12. 2. 2008 15:15
12. 2. 2008 17:23
neregistrovaný "někdo"
12. 2. 2008 20:30
12. 2. 2008 20:32
12. 2. 2008 20:43
13. 2. 2008 08:48
neregistrovaný "__Teddy__"
12. 2. 2008 23:10
neregistrovaný "Alessio."
12. 2. 2008 18:38
neregistrovaný "Dukakis"
13. 2. 2008 19:55
neregistrovaný "Dukakis"
13. 2. 2008 19:53
neregistrovaný "Dukakis"
12. 2. 2008 18:39
neregistrovaný "Prposte Já"
12. 2. 2008 20:39
neregistrovaný "razzorr23"
12. 2. 2008 20:29
neregistrovaný "SMRT"
12. 2. 2008 21:07
neregistrovaný "SMRT"
13. 2. 2008 10:09
neregistrovaný "trepeš"
12. 2. 2008 22:46
anonym
12. 2. 2008 21:22
anonym
13. 2. 2008 10:09
13. 2. 2008 11:54
neregistrovaný "Michal Polan"
13. 2. 2008 00:01
neregistrovaný "Ada je zase tady"
13. 2. 2008 08:22
anonym
14. 2. 2008 07:19
anonym
14. 2. 2008 11:46
14. 2. 2008 21:09
anonym
21. 2. 2008 20:05
anonym
7. 11. 2008 15:54
neregistrovaný "Dubák_J"
26. 2. 2008 13:41
neregistrovaný "Samuel"
12. 2. 2008 10:05
Tak trochu jednostranné...
Túto dopravnú značku nikto iný na svete nemá, za porušenie predpisu teda budú pokutovať len domácich, cudzincov nie. >:D
Rozbalit vlákno
11
neregistrovaný "freezer"
12. 2. 2008 10:09
Re: Tak trochu jednostranné...
od kdy cizinci nemusi dodrzovat zakony nastivene zeme???
anonym
12. 2. 2008 20:23
Re: Tak trochu jednostranné...
od doby kdy rozkazuje unie - co ona nepozehna proste neni
12. 2. 2008 20:28
Re: Tak trochu jednostranné...
Niečo také sa u nás ozývalo v éteri - tak dva dni dozadu bola nová česká dopravná značka správou dňa...
neregistrovaný "ram 2500"
12. 2. 2008 10:52
Re: Tak trochu jednostranné...
Tuhle znacku rozhodne maji napr. ve Francii. Cca 10 km pred Tignes je roztomile odstavne parkoviste (v zime je tam parkovani zakazano), na kterem se vsichni bez zimnich pneumatik muzou otocit, sjet do udoli a dojet nahoru taxikem.
Nejvetsim odpurcem povinnych zimnich pneu budou jiste majitele Skody 120, 100 a jejich variant s dalsimi sikuly treba s pohonem vsech kol, kteri preci vyjedou kamkoliv. Jen s tim brzdenim jim to na tech kletnich gumickach moc nejde. Jednoho takoveho blbce jsem mel v kufru a taky mu hnal motor vsechna ctyri kola na hladkych letnich gumach...
Mimochodem mam ctyri hnana kola se ctyrmi zimnimi gumami a vzorek pod 4 mm by me asi nenapadlo obout.
neregistrovaný "Jyrki"
12. 2. 2008 17:38
Re: Tak trochu jednostranné...
V zime je blbost je do zahranici bez zimnich pneu (a podle destinace pripadne i bez retezu). Kdo najezdi spoustu kilometru, mel by mit zimni pneu rovnez povinne. Ale proc by si mel ridic, ktery najede 2000 km za rok a to jeste po meste, kde se silnice udrzuji, mit zimni pneu?
Avatar - Ronault.
12. 2. 2008 17:55
Re: Tak trochu jednostranné...
Proto je zavedena ta značka, která se zřejmě bude umísťovat do hor. Druhou stránko věci je, že po ránu dostaneš na ledovce smyk klidně i na Václaváku, stejně jako při cestě na Špindl...
Avatar - Falco
12. 2. 2008 19:48
Re: Tak trochu jednostranné...
Víš kolik je v zahraničí značek, které naopak neznámé my! Stačí se pořádně dívat
anonym
12. 2. 2008 20:24
Re: Tak trochu jednostranné...
v unii? napriklad?
Avatar - Falco
12. 2. 2008 21:10
Re: Tak trochu jednostranné...
Co v unii! Vidíš v mém příspěvku slovo "unie"
Ve světě je hodně odlišných značek
Avatar - Falco
12. 2. 2008 21:16
Re: Tak trochu jednostranné...
Trochu jsem googloval
[odkaz]

[odkaz]

[odkaz]

[odkaz]

[odkaz]

[odkaz]

[odkaz]
neregistrovaný "SMRT"
12. 2. 2008 22:17
Re: Tak trochu jednostranné...
A to mas od narodenia, alebo sa ti stala nejaka nehoda? >:D >:D >:D
12. 2. 2008 10:18
A co my?
A co my se čtyřkolkama se samosvornejma diferenciálama? My by jsme mohli mít vzorek tak 3,8mm. Můžu vám říct přesně, jak ta značka bude fungovat. Nezmění se vůbec nic. Ale až dojde na nehodu, tak to umožní bez jakýhokoliv zhodnocení situace určit vinu a kasírovat víc. To je celý. Přesně podle novýho sloganu našich fízlů: "Buzerovat a kasírov..." ehm, co to plácám "pomáhat a chránit" přece...
Rozbalit vlákno
7
neregistrovaný "x"
12. 2. 2008 10:28
Re: A co my?
asi tak nějak. Jenom další prachy za nový značky. Když jich máme tak málo na cestách....
neregistrovaný "ER"
12. 2. 2008 11:13
Re: A co my?
Na cestách máme především málo policistů. Kdyby se nedělaly mimořádné bezpečnostně dopravní akce, ale systematická celoroční práce, ubylo by nehod a krizových situací.
neregistrovaný "smejd"
12. 2. 2008 11:19
Re: A co my?
A jakpak ti nahon na ctyri kola a samosvornej diferencial pomaha lip brzdit?
neregistrovaný "rpajik-nologin"
12. 2. 2008 12:02
Re: A co my?
Vcelku vyrazne, pokud brzdis motorem napriklad pri sjizdeni svahu ;-) Ale i presto ze mam fulltime 4x4 a samosvornej zadni diferak, tak mam zimaky.
neregistrovaný "smejd"
12. 2. 2008 14:07
Re: A co my?
No ze se da brzdit motorem a ze motorem brzdi ctyrkolka lip, to tak nejak tusime i my, co mame dvoukolku :-) Myslel jsem to spis tak, ze kdyz slapnes na brzdu, tak uz je to vsechno jenom o gumach (a ABS a podobnych serepetickach prirozene).
Avatar - Falco
12. 2. 2008 19:51
Re: A co my?
Chci Tě vidět, jak budeš v krizové situaci brzdit motorem…
13. 2. 2008 10:09
Re: A co my?
Jdi se s teou ctyrkolkou *, Pokud brzdis je jedno jestli mas simetricke 4x4 nebo nesymetricke 4x4 nebo jen predni, nebo zadni nahon, vzdy kdyz brzdis tak slapes na brzdu a brzdi vsechny 4 kola. Jediny rozdil v zime mezi 4x4 a predo/zadokolkou je v tom ze se lip rozjedes. Ono nevadi kdyz se nerozjedes a nechas auto stat u krajnice ale vadi kdyz se rozjedes a nedobrzdis, v tom je hlavni rozdil proto jednoznacne rikam ANO POVINNOST PRO VSECHNY AUTA MIT ZIMNI GUMY. Vy z toho nadelate, kvalitni zimni guma 14R se da poridit za 2000, 16R za 3000 a dal uz ani nepokracuju, tak smesna castka ti muze zachranit zivot a zabranit bouracce ktera urcite nebude za 4 * 3 = 12 tis. Vsichni si kupujou drahe auta a mysli si ze to ma plno elektro sracek a v zime je to jedno,, jak nejsou good gumy elektro te nezachrani. Nejlepsi je tato situace: Videl jsem nove BMW tak za 1,5 mega s nizkyma 18" kolama ktere nemeli skoro zadny profil... chlapec s nema jel na hory, tak jsem ho zdokumentoval, koho to zajma rad poslu fotky...
Avatar - MajoThePuk
12. 2. 2008 10:27
???
Nic nemam proti tomu, ked sa zavedie povinne obutie zimnych pneu v urcitom obdobi, bude to sice zataz pre menej zarabajuce rodiny, ale tu ide o bezpecnost, takze ja si myslim, ze sa to oplati, ale...to s tym dezenom snad nemyslia vazne...ja viem, ze zimna pneumatika pokial ma pod 4mm straca cast zo svojich schopnosti, ale prikazat znackou, ze auta s 3mm tam a tam nemaju co robit je trosku chore...Ako kolega STI napisal nic sa nezmeni akurat ked dojde k nehode a aj ked nebudete vy na vine automaticky to hodia na vas pretoze ste nemali pozadovany dezen...ja len dufam, ze u nas sa dezenovo takto neohranici a ked ano, ze to bude niekde na inej urovni. Uz vidim velkych prepravcov ako menia pneu na hnacej naprave ked sa im dezen zoderie do 6mm...zahodia prakticky este pouzitelnu pneu...to je velmi ekonomicke
Rozbalit vlákno
7
neregistrovaný "smejd"
12. 2. 2008 11:26
Re: ???
No pokud se nemylim, tak treba v Rakousku je v nekterych oblastech taky povinnost mit zimni gumy s minimalne 4mm dezenem...
Avatar - MajoThePuk
12. 2. 2008 11:47
Re: ???
Mna len fascinuje, ze tusim vo Finsku ci Svedsku neviem presne som pocul v nejakom TV magazine ze nie su vobec povinne zimne gumy :-) Ja som celkovo za prijatie tohto zakona ci novely ci co to je...ale bude to velka zataz npr.pre prepravcov
neregistrovaný "smejd"
12. 2. 2008 14:25
Re: ???
Velka zatez to bude jenom pro ty, co se doted chovali nezodpovedne a jezdili na letnich nebo sjetych gumach. Pokud takovehle auta aspon castecne zmizi ze silnic, tak mi to urcite vadit nebude. Uz jsem zazil, kdyz se v protismeru nejake jelito na letnich roztocilo do hodin zrovna ve chvili, kdy jsme se mijeli. Nastesti jsme se nesrazili, ale netouzim neco podobneho zazit znovu...
neregistrovaný "asfasd"
12. 2. 2008 14:42
Re: ???
a JAK víš že to bylo na letních? Taky asi patříš ktěm jež věří v neomezenou přilnavost zimních gum
Avatar - MajoThePuk
12. 2. 2008 14:57
Re: ???
Velmi trefna pripomienka :yes: Inak vela ludi si mysli, ze ked da zimne gumy, tak moze jazdit ako v lete..
neregistrovaný "smejd"
12. 2. 2008 20:17
Re: ???
Nebudes mi verit, ale neverim :-) Rad lyzuju, takze paradoxne v zime najezdim vic kilometru nez v lete. A zazil jsem uz leccos a vitam cokoliv, co aspon trosku zlepsi bezpecnost.
No a k te tvoji poznamce, nevim, jestli mel letni, mozna jsem to mohl napsat lip. Ale kdyz proti tobe jede normalni rychlosti kolona aut a jedno se zniceho nic roztoci, tak se to tak nejak samo nabizi.
neregistrovaný "Chris K."
13. 2. 2008 12:21
Re: ???
lenze tam to ludom netreba hovorit
neregistrovaný "1nt3GraC2"
12. 2. 2008 10:50
Co dal?
to sou ale *** nenapada me vhodne slusne synonymum. Takze nejen, ze me benga budou otravovat ve dve rano, voni jeste budou prudit s hloubkou dezenu a povinnejma gumama. Vyborne. POLICEJNI STAT. Chtelo by to konecne provyst defenestraci.
Rozbalit vlákno
1
neregistrovaný "Michal Polan"
13. 2. 2008 11:29
Re: Co dal?
Až tu bude policejní stát, tak si takový příspěvek na netu nebudeš ani moci dovolit, protože do hodiny budeš mít za dveřmi uniformované pány, kteří ti nasadí slušivé kroužky na zápěstí.
12. 2. 2008 11:11
Dobrá značka
Škoda len, že u nás na Slovensku zatiaľ takú nemáme, veď kto chodí cez Donovaly určite už videl, hlavne na začiatku sezóny, ako rôzni Turci, Poliaci a iní vodiči-darebáci každodenne spôsobujú nepriechodnosť tohto horského prechodu. Kto chce v zime jazdiť mal by mať povinne zimné pneumatiky a nákladiaky aj reťaze. A tí ostatní šetrivci nech sedia doma a neohrozujú životy tých druhých.Veď ešte teraz mám pred očami obraz privaleného VW Golf, na ktorý spadol ťažký náklad z kamióna na letných gumách, v ktorom sedel tiež taký šetrivec a dostal na čerstvom snehu šmyk. V tom Golfe privalil a zabil mladú ženu, čo ešte nemala ani 20 rokov.
Rozbalit vlákno
3
neregistrovaný "PP___"
12. 2. 2008 12:23
Re: Dobrá značka
Na jesen som v pneuservise zazil tiez jednu prihodu s "Golfistom".
Ked mechanik uvidel ake zimne slick-y ma mu prezut, tak mu doporucil, ze taketo pneu tu uz vyhadzuju. A ked chce lepsie, nech pocka par dni a urcite mu da stare zachovalejsie, uz vyradene, zadarmo. Golfistovi vsak hrdost nedala, ze by tie jeho stare slicky, prave zakupene v polsku za takze peniaze, boli nepouzitelne, tak zahlasil genialnu vetu: "Musia stacit. Toto je Golf, to na ceste sedi ako pribite!"...
... proste diagnoza strieborny Golf4 f TDi
neregistrovaný "Johnnn"
12. 2. 2008 14:50
Re: Dobrá značka
Problém je, že takových blbců je habaděj...
neregistrovaný "Ada je zase tady"
12. 2. 2008 23:47
Re: Dobrá značka
A tys uz nekdy videl nejaky kamion na zimnich gumach? A na Mesici jsi uz taky byl? :-!
neregistrovaný "někdo"
12. 2. 2008 11:28
bez ohledu na podmínky
To je zajímavá forma.... bez ohledu na aktuální počasí nebo stav vozovky zimní pneumatiky.....takže když tam značka bude a bude polovina dubna slunečno a sníh tam byl spatřen naposled v polovině března tak tam stejně musím brousit zimáky i když letní gumy už budou mít lepší vlastnosti.... já nevím ale to je ujetý. Sám zimní pneumatiky dávám, ale dle zkušeností s počasím je dávám kolem poloviny listopadu a vím, že zase třeba po polovině března můžu dát letní (jezdím do Krkonoš a koncem března už tam na silnicích neni po sněhu ani památka)
Rozbalit vlákno
15
12. 2. 2008 11:45
Re: bez ohledu na podmínky
A čo budeš robiť, keď v apríli potom naraz napadne sneh? 13.4.1996 u nás náhle napadol sneh, 15 cm a výsledok? Čelná zrážka sanitky s Favoritom *-up, vodička nemala zimné gumy a ešte bola aj neskúsená. Odvtedy som si ako obch.zástupca na prvý, a aj taký oneskorený sneh brával radšej voľno, vyhol som sa tak vysokej pravdepodobnosti, že ma niekto "trafí" na ceste.
neregistrovaný "někdo"
12. 2. 2008 12:41
Re: bez ohledu na podmínky
jasně takže co kdyby se taky opakovala doba ledová.. pro jistotu letní gumy vůbec nekupovat >:D jde o to kde ta značka bude.. pokud jí frknou do vysokohorskýho sedla kde jezděj místní horalové, je to O.K., ale pokud jí prdnou do podhůří kde ani pamětníci nepamatujou v březnu sníh..ale bude tam jen proto, že o kus dál jsou hory.. a co kdyby náhodou. je to jen o lidech a zákonodárcích a činitelech kteří to vykonají.
12. 2. 2008 12:05
Re: bez ohledu na podmínky
Vem si to ale z te druhe stranky: s ohledem na pocasi a stav vozovky...to bys musel vzdycky sebou nosit jak letni tak zimni a prezouvat dle okamzite situace. Co je ale podstatnejsi, v lete na zimnich gumach muzes jezdit temer stejne bezpecne v ramci predpisu, co uz ale naopak vubec neplati.
neregistrovaný "KFP"
12. 2. 2008 12:56
Re: bez ohledu na podmínky
Nesouhlasím, brzdná dráha zimních pneumatik na suchém asfaltu je delší než letních. Rozdíl není takový jako naopak - jenže když jednou dvakrát za zimu nasněží, tak si vždycky můžeš vzít taxíka. Se zimníma budeš ty dva dny v pohodě a po zbytek zimy, zejména začátkem listopadu a koncem dubna budeš tím nebezpečným právě ty.
neregistrovaný "Donaldd"
12. 2. 2008 13:49
Re: bez ohledu na podmínky
A co když je jasno, nikdy ani vločka a -10 pod nulou. Byh chtěl tu brzdnou dráhu letních "puků" vidět.
neregistrovaný "revaX"
12. 2. 2008 13:53
Re: bez ohledu na podmínky
Máš pravdu. I na mokré prosolené vozovce mají letní pneumatiky kratší brzdnou dráhu. Jinak je ta značka podobný nesmysl jako s tou tramvají, která by měla dát přednost chodcům na přechodu. Mimochodem: ten, komu se ve vládě podaří protlačit zákon o povinném užívání zimních pneumatik v zimních měsících, se pořádně napakuje.
neregistrovaný "smejd"
12. 2. 2008 14:39
Re: bez ohledu na podmínky
Nemas pravdu, ono je to mnohem vic o smesi nez o vzorku. Ale kdyz uz mluvis o mokre silnici, tak ony ty zimni jsou delane hodne i na vodu. Ja mam letni Continental a zimni GoodYear (takze v ramci moznosti to nejlepsi, co se da koupit) a kdyz vjedu do hlubsi vody, tak ty zimni se chovaji o hodne lip nez letni.
neregistrovaný "Kubajsu"
12. 2. 2008 15:26
Re: bez ohledu na podmínky
Právě že na suché vozovce právě vzorek zimních gum dost ničí schopnosti měkčí směsi - bloky pryže "rozřezané" na drobné lamely se kroutí a zatímco na sněhu (a částečně i na mokru a ledu) výrazně zlepšují záběr, tak na suchu je to přesně naopak...
neregistrovaný "revaX"
12. 2. 2008 15:30
Re: bez ohledu na podmínky
Vycházím ze srovnávacího testu 16 zimních pneumatik a letní pneumatiky, uvedeném ve 22. čísle Auto TIP z roku 2006. V brzdění na mokru byla letní pneumatika bezkonkurenční. Goodyear zimní ze 100 km rychlosti měl brzdnou dráhu 53,1 m, letní měla brzdnou dráhu 47,5 m. Mnoho zimních pneu však skončilo mnohem hůř než Goodyear.
neregistrovaný "Johnnn"
12. 2. 2008 14:59
Re: bez ohledu na podmínky
Pokud je teplota nižší než 4 stupně celsia, je brzdná dráha na letních pneumatikách DELŠÍ. Uvádí se dokonce i 8 stupňů. To je potvrzný fakt :-)
neregistrovaný "Kubajsu"
12. 2. 2008 15:29
Re: bez ohledu na podmínky
Velmi záleží na konkrétní situaci. Možná u "vymrzlých" gum stojícího vozidla. Pokud gumy zahřeješ jízdou, případně prudkým bržděním (schválně si spočítej kolik energie se při brždění z vyšší rychlostí uvolní), tak adheze lamelových bloků měkké pryže je dost mizerná...
neregistrovaný "Johnnn"
12. 2. 2008 16:45
Re: bez ohledu na podmínky
Ta energie se mění v teplo, ale na brzdových kotoučích. Pneumatiky se během běžné jízdy nezahřejí třením jen o asfalt (ten samozřejmě hraje taky roli), ale také vnitřním třením molekul v pryži a to trvá dost dlouho. Pěkně je to vidět v F1 - pneumatiky si nahřívají předem. Po prvním kole není úkolem pneumatiky se prohřát jak kde kdo uvádí(dokonce i komentátoři TV), ale jde o zahřátí povrchové vrstvy na vysokou teplotu - blízké teplotě tání směsi, což vede ke "strhnutí" (stržení povrchové tenounké vrstvy). Tohle ale běžný motorista nedělá a v zimě musí čekat, až se zahřejí pneumatiky při jízdě. Zimní pneumatiky mají mimo jiné viditelné vlastnosti ještě navíc směs s vyšším vnitřním třením - pneu se pak zahřeje dřív.
12. 2. 2008 16:59
Re: bez ohledu na podmínky
jeste jednou si procti posledni vetu. v ramci predpisu budes jak s letnima tak se zimnima v lete v pohode. Jasne letni na tom budou lepe. V krizove situaci na tom budou taky lepe, ale otzkou samozrejme je, jestli by te z ty krize letni gumy dostali. Tady nejde o to, co je o trochu lepsi. Tady jde o to ze v lete, za jakychkoliv normalnich teplot a stavu silnice se da na zimnich jezdit temer stejne jako na letnich (nebavime se prece o driftovani na horskych silnicich ale o normalnim provozu.) Zato v zime, kdyz je ledovka, snih, blato, rozmocenej snih, voda, nebo mraz, ses s letnima uplne nahranej. To uz neni jak v lete, kdy zimni gumy maji o par metru delsi brzdni drahu a horsi vlastnosti v zakrutach. To je o tom, ze te zastavi az strom nekde v poli.
neregistrovaný "Ky"
12. 2. 2008 14:13
Re: bez ohledu na podmínky
a jak si prisel na to, ze letni budou mit lepsi vlastnosti... Ono to neni jen o tom jestli je na silnici snih nebo ne. Smes letnich pneu pri teplote pod 7 stupnu tvrdne a ztraci prilnavost. Je pravda, ze 10 let stary zimaky (i kdyz budou mit plnej vzorek) nezmuzou vubec nic
neregistrovaný "Kubajsu"
12. 2. 2008 15:33
Re: bez ohledu na podmínky
Marketingový kecy. Mám vyzkoušeno, že na zimních gumách si při ostřejší jízdě i v mrazu musím na suché silnici dávat radikálně větší pozor než na letních. Hlavně po pár rychlejších zatáčkách se chování auta začne blížit lodi...
neregistrovaný "mam.las"
12. 2. 2008 11:30
Ehm....
Zase zvítězila folkloristika nad zavedeným evropským standardem. Němci i rakušáci mají vyhláškou taky zimní gumy, ale podle počasí a nikdo neřeší, jestli v Dolním Hnojníkově 4 mm vzorku a Horním Hnojníkově 5 mm vzorku. Abychom si rozumněli, nemám nic proti zimákům, sám přezouvám před Martinem a po Jiřím. Ale namísto paragrafu o gumách, vytištěného ve vyhlášce, zaneřádit cesty další cedulí je zhovadilost. Navíc z peněz, za které by šlo třeba vyměnit dosavadní nereflexní cedule za reflexní, nebo udělat bílé krajnice, nebo.....
Rozbalit vlákno
7
neregistrovaný "někdo"
12. 2. 2008 11:40
Re: Ehm....
jo ještě jsem si vzpoměl, někde mají tuším pouze doporučení zimních gum, ale s tím, že pokud někdo na sněhu, ledu atd.. zaviní dopravní nehodu a má letní pneumatiky, tak od pojišťovny nedostane ani prd.
12. 2. 2008 11:48
Re: Ehm....
A keď niekoho zabije, tak ten mřtvy sa bude sťažovať na lampárni?
neregistrovaný "mam_las"
12. 2. 2008 12:14
Re: Ehm....
Milej zlatej, na čem asi tak myslíš, že jsme jezdili před čtyřiceti lety? To bys teprve mrkal na tu lisovanou tmu ( i z Púchova, i když ta přišla možná o něco později). Ještě jednou a pomalu. Je normální nekouřit a mít v zimě zimní gumy. A řidič má dostat papíry na auto právě proto, že pozná, kdy ještě jet může, a když už ne. A pokud je v tom hokej, tak si ho ale dělají lidi sami. Kvůli tomu, že mi zloděj ukrad peněženku, nebudu přece všem poctivým sekat preventivně ruce, že?
neregistrovaný "rampak"
23. 2. 2008 22:12
Re: Ehm....
Souhlasím, konečně se našel někdo, který má něco odježděno. Mám stejný názor.
neregistrovaný "__Teddy__"
12. 2. 2008 12:57
Re: Ehm....
V rakusku maju doporucenie mat v zime (ktora sa definuje ako obdobie ked priemerna teplota (t.j. priemer za celych 24 hodin) klesne pod +8 stupnov) zimne pneumatiky. S jednou vynimkou: pevne stanovena povinnost je pre nakladne auta a autobusy, ktore *musia* mat v zime (kalendarne ohranicena, neviem uz presne datumy) zimne pneumatiky aspon na hnacej naprave.

V pripade nehody to nie je az take prisne ako pises, ale ak v zime niekto bol ucastnikom nehody, a mal letne pneumatiky, dava sa mu ciastocna spoluucast. Takze aj ked nehodu zavini niekto iny, nedostane zo zakonneho poistenia toho druheho ucastnika plnu nahradu, ale o nieco znizenu...

Mimochodom, ako to tak pozorujem, aspon 90% vodicov ma v zime na aute naozaj zimne pneumatiky...

Osobne si myslim ze kalendarne ohranicenie zimy je hovadina (podobne ako aj spominana znacka): uz som zazil aj take "zimy", ked v aprili (dubnu) bolo v smokovci (to je oblast tatier) jasno a +20 stupnov, asfalt mohol mat este viac. Pri takej teplote ist so zimnymi je skoro take riziko, ako ist po snehu s letnymi...
12. 2. 2008 17:06
Re: Ehm....
Ja sem slysel o silnicich, kde nejenom ze znacka upravuje hloubku dezenu,to je jeste nic, ale, predstav si, ze ti prikazuje dat na kola reteze. To je ale ptakovina, reteze na gumy....
neregistrovaný "Luky"
12. 2. 2008 19:02
Re: Ehm....
to dopravnu znacku dobre poznam a je tusim na ceste k martinskim holiam(SK,lyziarske stredisko) tam ta bez retazi nepustia,dole je rampa a chlapik ta otoci ak nemas retaze
Avatar - Special-line
12. 2. 2008 13:03
Jasný
Mě to bylo hned jasný jak to bude vypadat v diskuzi. V zimě se nadává na řidiče co nemaj zimní gumy a blokujou silnice a když to budou chtít nějak přepisama nakázat tak se zase bude řvát že si lidi budou muset kupovat zimní gumy. Tak když už to auto mám a mám na jeho provoz tak nemůže bejt problém si ty gumy koupit.
Rozbalit vlákno
0
neregistrovaný "A2"
12. 2. 2008 13:07
Gumy
Tato značka je sice hezká věc, nicméně použití zimních pneumatik by mělo být (v zimním období) uzákoněno. Dnes už zimáky využívá každý normální řidič. Holt si místo zatmavovacích folií a jiných blbostí budou muset koupit zimní gumy.
Rozbalit vlákno
0
neregistrovaný "asdasdaa"
12. 2. 2008 14:45
Povinná letní výbava
Já chci značku povinná letní výbava, aby pitomci nejezdili v květnu na zimních.
Rozbalit vlákno
0
12. 2. 2008 15:03
GUMOVEJ MOZEK
No, tak ještě čekám na značku, která mi uloží povinnost jezdit v červenci se spuštěnejma bočníma, abych si neuhnal vlka a můžem si tu fakt na erb dát logo - Pravda... nezvítězí.

Přizpůsobit obutí musím přece přírodním podmínkám, nikoli nějaké časové periodě. Měním poctivě vždy v říjnu a na přelomu února s březnem, jakmile teploty vystupují nad 7 stupňů, ale že se budu jezdit koupat na Lipno na zimákách, to bych si nevěřil ani ve snu... Ale nakonec, víš přece jak bejvá poslední březnovej tejden krásně, tak víš jaký to bude * pro dopraváky, až se někde u špindlu postaví metr od značky a budou v krátkejch košilích kasírovat za špatné obutí i jezdce na horskejch kolech?

P.S. Nezapomeň na zimní rezervu, polehčující okolnosti neexistují. A celoroční pláště můžeš rozřezat, budou z nich pěkné sandály. Tedy v červenci, neboť od října do dubna chodíš v kozačkách s beránkem, to je ti snad jasný.
Rozbalit vlákno
10
12. 2. 2008 15:15
Re: GUMOVEJ MOZEK
Ta hvězdička ukrývá slovo r - i - t - o...
neregistrovaný "někdo"
12. 2. 2008 17:23
Re: GUMOVEJ MOZEK
teda obvykle Tě nechválím (u písmenek k autum dokce naopak), ale tohle jsi napsal fakt dobře a svatou pravdu díš... doufejme že tu značku budou dávat fakt jen na horách a jen do těch míst, kde se sníh a led opravdu drží.. i když naši experti jsou fakt schopni tuto značku dát už v místě odkud je na hory vidět >:D
Avatar - Ronault.
12. 2. 2008 17:53
Re: GUMOVEJ MOZEK
Máš víceméně pravdu, ale... Ty dobře víš, že zimní gumy jsou dnes potřebná věc, jenže jak jinak chceš přinutit ty, co tohle nerespektují a svou zatvrzelostí ohrožují ostatní na silnici? Je to sporná věc, jako mnoho zákonů, ale výsledek nebude až tak vyhrocený
12. 2. 2008 20:43
Re: GUMOVEJ MOZEK
Problém není ani tak stanovená povinnost mít zimní obutí, jako to časové vymezení. Totiž na té dodatkové tabulce bude moci příslušná obec vyznačit dobu povinnosti. Takže ty vyjedeš třeba ze špindlu 20. března, tam bude na dodatku informace, že zimu tam jezdíš jen do 15.3., takže vyjedeš na letňákách a pojedeš na Šumavu a tam na tebe vybafne tabulka s datem - 25.3. Protože v těch horách budou ty značky osazovány proto, že je tam na silnici souvislá vrstva sněhu (nesolí se tam a jde tedy o výjezdy kopců), pak by povinnost zimních gum měla být závislá právě a jen na těch sněhových podmínkách. Tedy - je-li zasněženo - musíš mít zimu, a to i třeba v květnu.

Tohle opatření je dle mého činěno právě pro hory, kde s letňákama člověk nevyjede (nesjede) kopce, a nikoli proto, aby jsme to mohli dobře pálit na zimách v mínus deseti na uklizené dejedna stotřicítkou. Tedy postrádám věcnou logiku v časovém vymezení povinnosti. Je to obdobná blbost, jako bylo to, že na dálnicích jsi musel mít dětskou sedačku a na okresce ne...
Avatar - SpiderJ
13. 2. 2008 14:28
Re: GUMOVEJ MOZEK
Všechna pevná data a značky jsou naprostá blbost.... Do zákona se to nezabuduje jen proto, že jistí levicově orientovaní zabedněnci se snaží populisticky nahnat body názorem, že ne každý má na zimní gumy (což je zcela mimo mísu)...
Nebylo by špatné mít ze zákona povinnost mít obuté zimní gumy, pokud teplota je pod bodem mrazu...

Tyhle cedule jsou nesmysl :no:
neregistrovaný "__Teddy__"
13. 2. 2008 08:48
Re: GUMOVEJ MOZEK
Co sa tohto tyka, pozdava sa mi "rakusky model", ma ohromnu vychovnu ucinnost: ides v zime na letnych? OK, mozes, tvoja vec. Ak pojdes mimoriadne opatrne, nemas problem. Ale ak sa v zime na letnych zapleties do buracky, aj keby si bol inak jednoznacne nevinny (napr. niekto na krizovatke buchne do teba zo zadu), nasiju ti spoluucast na nehode, a skratia poistne plnenie (to moze byt podla rozhodnutia policie a poistovne -10% az -100%). A v pripade zranenia ucastnika nehody hrozi dokonca (inak nevinnemu vodicovi!) stihanie za podiel na ublizeni na zdravi, so vsetkymi nasledkami.

Uistujem ta, ze to velmi dobre funguje, a odhadujem asi tak 90-95% vodicov v zime naozaj *ma* zimne pneumatiky. Aj ked to zakon pre osobne auta vylozene nevyzaduje... ;-)
neregistrovaný "Alessio."
12. 2. 2008 23:10
Re: GUMOVEJ MOZEK
A stačilo by tak málo...na úřadech začít myslet (nebo se aspon doma poradit se ženou) >:D ;-) :yes:
neregistrovaný "Dukakis"
12. 2. 2008 18:38
Jezdím po Praze celoročně na letních
a za poslední zimy to bylo průměrně 3-4dny/zimu, kdy jsem jel raději MHD a auto nechal doma. Jinak v pohodě. Při průměrné rychlosti 15km/h ve městě a dodržování max. rychlosti 50 je i brzdná dráha v pořádku. Ani nepamatuji, kdy by muselo zasáhnout ABS.
Rozbalit vlákno
5
anonym
12. 2. 2008 20:53
Re: Jezdím po Praze celoročně na letních
***... :no:
neregistrovaný "Dukakis"
13. 2. 2008 19:55
Re: Jezdím po Praze celoročně na letních
Milý anonymní příteli, Vaše hodnocení je velmi zjednodušující... Možná na lepší (a slušnější) nemáte?
Avatar - SpiderJ
13. 2. 2008 10:07
Re: Jezdím po Praze celoročně na letních
mno, jednoho podobnýho pilota jsem potkal předloni v zatáčce pod vyšehradskou pevností...Jel rovně..Byla z toho škoda 250 tis na mým autě a jeho totálka...letní gumy...

Člověk by si myslel, že pro lidi, kteé auta zajímají jsou zimní gumy v zimě samozřejmost....

Očividně ne... :no:
13. 2. 2008 11:25
Re: Jezdím po Praze celoročně na letních
Presne tak, jak mas auto kup si zimni gumy.
neregistrovaný "Dukakis"
13. 2. 2008 19:53
Re: Jezdím po Praze celoročně na letních
Ano, i to se může někomu stát... Ale jí, pokud jezdím v zimě na letních, tak pouze tehdy, je-li silnice naprosto v pořádku, nejlépe suchá, nebo rozsolená. A jezdím pouze po Praze. Cesty mimo centrum se nekonají. Takže zimní gumy jsou pro mě prostě zbytečné. Raději nechám auto zaparkované, než bych i minimálně riskoval.
neregistrovaný "Prposte Já"
12. 2. 2008 18:39
Faktum
Žadná dopravní značka neuchrání a ani zimní pneumatiky,řidiče ktery si představuje že 150km/hod je optimalni rychlost někdy je to málo nekdy akorát a někdy kurevsky moc.Nejezdim dlouho neco kolem 45let.Tenkrát se tomu říkalo /nepříspusobení rychlosti vozidla povaze a stavu vozovky/a tak předpokladam že neni co vymýšlet.Nehledě k tomu že pokud je ta značka v té podobě jaké je publikována je značkou informativní (modrý podklad)tudiž uplně na nic za tu tě nemůže nikdo pokutovat.
Tak že zhrnuto mnoho kraválu pro nic a neb vymýšlí to někdo kdo jezdí akorát ve vozidle jak se tomu říkávalo/papaláš fáro/ a je mu jedno kam ho vlastně vezou!!!
Rozbalit vlákno
1
neregistrovaný "razzorr23"
12. 2. 2008 20:39
Re: Faktum
Faktum: Po 45letech za volantem si zopakujte autoskolu. Jsem mlady ridic, ale vim, ze kdyz otevrete JAKOUKOLIV knizku "ucebnice autoskoly" tak tam najdete ze modra kulata znacka je PRIKAZOVA. Od ceho by se asi jinak delali "prikazany smer jizdy" nebo "rozsvit svetla"?!
"Neprizpusobeni..." opravdu jeste existuje a je do nej zahrnuto vse. Kdyz sou na dalnici diry (treba na D8 smerem na Prahu kolem pumpy JET to ted vypada pekne) tak je proste nutny zpomalit, zrovnatak jako nejezdis 150 kdyz je mlha...

To byla jen legrace ale ted vazne.

S ostatnim jinak souhlasim, blbecek pojede vzdycky palici, at je zima nebo leto a nakonec si nekde natriska hubu. Kdyz je hustej dest nebo nebezpeci namrazy, tak na dalnici zpomalim tak na 100-120 a pozoruju, jak kolem mne litaj TDI-golfo-octavio-passaty namyslenejch * tak 140, ktery si myslej, ze to ubrzdej...
A sme zas u toho prizpusobeni...

Jo a jen tak na okraj: ze z toho benga udelaj dalsi prvek buzerace, na to vemte jet. To o vybirani v dubnu v kratkych rukavech, jak nekdo pise o neco nahore, je, myslim, hodne trefne!

Zkratka by se to melo upravit tema teplotama. Domyslel nekdo, co kdyby nahodou prisla kruta zima a studena vlna by sundala pod 5°C teploty i v zari? ja vim, po tech 2 mirnejch zimach je to temer smesna predstava, ale pamatuju (i ja za svuj kratkej zivot) zimy, kdy i v Praze bylo 15cm snehu. A to byla legrace...

Preju vsem bezpecne nalitany kilometry, prezouvejte a nezoufejte, bude hur!
neregistrovaný "SMRT"
12. 2. 2008 20:29
Malo Problemu
Nechapu proc to nenechaji na lidech. Vzdyt to neni o pneumatikach, ale o tom, ze se ma jezdit pomaleji a dodrzovat vetsi vzdalenosti, proc potom slysim v mediich radeji nevyjizdet i ta zimni pneu neni vsemocna.
A ted by mohli prikazat pneumatiky do mokra, kdyz bude prset musite mit pneu do mokra. Paneboze kde jsem se to narodil.
Radeji za ty penize dejte semafory do prostred nebo pres krizovatku at se ti prvni nemusi lepit na sklo nebo divat skrz kamion jako Superman.
Rozbalit vlákno
4
12. 2. 2008 20:42
Re: Malo Problemu
A to mas od narodenia, alebo sa ti stala nejaka nehoda?
neregistrovaný "SMRT"
12. 2. 2008 21:07
Re: Malo Problemu
Reagujes jako by jsi nereagoval >:D >:D
neregistrovaný "trepeš"
13. 2. 2008 10:09
Re: Malo Problemu
Trepeš do vetra - je to aj na pneumatikach, a hodne. ked nerozoznas rozdiel v jazde na letnych a zimnych gumach, nepatris za volant. Pneumatiky, bez ohladu na to, ci zimne alebo letne su konstruovane do mokra, keby neboli, jazdili by sme vsetci na hladkych slickoch. Tak radsej zacni uvazovat a netrep blbosti.
anonym
12. 2. 2008 22:46
Re: Malo Problemu
Opakuješ se, chumaj
anonym
12. 2. 2008 21:22
2,5 2l
vite co jsi ja o tom myslim ze jste uplni degramoti pokau ja vim tak melo dopravnich znacek ubyvyt ne jeste pridelavat. JO a za komunistu takovydle idiotu jako jsiu ti co vymisli znacky by nemely na silnici co delat co ja vim protoze v zime se da jezdit na letnich kolech a nemuzete si nas omezovat v necem co je neco tak uboheho kdyby radeji udelali neco z temi skurvenymi trabanty a skodovky 110 az 125ls ty nemaji co delat na silnicich kdyby jste stali co k cemu tak by jste udelali lepsi zakaz jizdy temto vozum na nasich silnicich :no: :no: :no: :no: :no: :no: :-) :-) :-) :-) :-)
Rozbalit vlákno
2
neregistrovaný "Michal Polan"
13. 2. 2008 11:54
Re: 2,5 2l
A teď prosím znovu a česky.
neregistrovaný "Ada je zase tady"
13. 2. 2008 00:01
Merito veci
Jde o pouhopouhou buzeraci. Jestlize jsou nekde na silnici v zime problemy, mohou za to kamiony s jedinou hnanou napravou, na ktere jsou obute univerzalni silnicni pneu se vzorkem na hranici zakona. A ted si polozte otazku: zmeni se neco takovou znackou, kdyz zimni pneumatiky pro kamiony dalkove dopravy neexistuji? Nebo jde jen o policejni buzeraci?
Rozbalit vlákno
0
13. 2. 2008 03:03
BEZPECNOST NADE VSE
V horskych oblastech se behem tydne casto prostridaji vsechny ctyri rocni obdobi. Pri prijezdu muze byt +10 stupnu, ale pristi den napadne 10cm snehu. Takoveto opatreni je pouze pro dobrou vec. Nejde o zadnou buzeracim pouze o bezpecnost provozu a jeho ucastniku.
Je az k placi, jak nekteri nechteji menit pneu na zimu. Rada je jednoducha. Jezdete v zime autobusem. Osobne jsem pro plosne zavedeni povinnosti zimnich pneu v dobe potreby. Rekneme od vanoc do konce unora a potom podle pocasi.
Zimni pneu ucinne napomaha bezpecnosti. Nejde ani o to kopec vyjet, jako ho bezpecne sjet. Kazdy, kdo v zime jezdi (a to kdekoli v CR) potrebuje zimni pneu. I jeden jedinny metr kratsi brzdne drahy muze zachranit zivot.
Rozbalit vlákno
0
anonym
13. 2. 2008 08:22
Konecne!
Zimni pneu se vzorkem pod 4mm nemaji smysl. Vzhledem k tomu, ze by to bylo konecne neco smysluplneho (tahle znacka), tak to urcite nekdo smete ze stolu...

Hlavne, aby ty znacky inteligentne rozmistili...
Rozbalit vlákno
0
13. 2. 2008 08:59
Aspon neco, meli to schvalit pro veskere vozidla na pozemich
Aspon neco, meli to schvalit pro veskere vozidla na pozemich komunikacich. Vetsina vas narazi na SNIH ale u nas ho moc neni, Skoro nikdo z vas nevzal v potaz teplotu... ze - by jsme vsichni jezdili v golfech tere mimochodem moc nedrzi? Obzvlast na tech letnich v zime?
Rozbalit vlákno
0
anonym
14. 2. 2008 07:19
jojo
Osobně jezdím na letňákách celoročně (zabijte mě). Za téměř 30 aktivních let za volantem jsem neměl jedinou nehodu. Zato každý zimní den jsem schopen napočítat několik potlučených blbečků na zimních gumách, kteří s jejich obutím nabyli dojmu, že mají snad brusle. Kdo je větší zabedněnec? Já nebo oni?
Rozbalit vlákno
2
14. 2. 2008 11:46
Re: jojo
V tom pripade jezdis jako zbabelec a brzdis dopravu, oni maji zimni gumy jednu za 500 a mysli si ze jsou mistri sveta...
anonym
14. 2. 2008 21:09
Re: jojo
Neřekl bych, že jezdím pomalu, ale nejezdím jak hovado - nelepím se druhým za snížených adhezních podmínek na * apod... Kdysi nebyly žádné zimáky a taky se jezdilo. Možná namítneš, že pomaleji, ale ono na tom ledu to prostě 140 pálit nemůžeš ani když máš zimní gumy, DSC, ABS, ESP, XYZ a já nevím co ještě. Myslím, že u nás hovoříme hlavně o maglajzu na cestě, který v zimě vzniká. V tom jezdíš většinou, a tady nevidím problém udržovat naprosto normální rychlost úměrnou v podstatě mokré vozovce. To, že se nám tluče do hlavy (v rámci zisku), že pod nulou budeš na letních jezdit jak po másle i když je jen mokro, to ani nekomentuju... Nechci tady zpochybňovat lepší adhezi zimních gum, jen tím chci říci, že za takových podmínek jsou rozumnému řidiči zimáky stejně na nic a že na uježděném sněhu či zmrazkách musíš stejně jet pomalu jak na letních tak na zimních, jinak pokoušíš štěstí. Pro mě za mě, když někdo zimáky pro svou vlastní jistotu chce, ať si je nazuje, mě jen prostě vadí, že zimní gumy se staví "nade vše" - každý den nás tím masírují v televizi, "hlavně si dejte zimní gumy jinak ani nikam neodjedete". Bohužel už nikdo neřekne, že to automaticky neznamená "můžu jezdit pořád jak hovado". Řidiči nevědí, že si na zimních nemohou dovolovat více, že to není účel zimních gum, a proto je jim to třeba říkat, ale to už pro média asi není tak zajímavé. A tak dnes lidé nazujou zimáky a mají prostě nelogický pocit, že je to přece na tom ledu v tý zatáčce udrží... (no a s tím šetřením to taky něco vypovídá o inteligenci mnohých, to je holt český styl...)
anonym
21. 2. 2008 20:05
Značka s M
viděl sem žlutou značku s písmenem M, co prosím znamená. Děkuji
Rozbalit vlákno
1
neregistrovaný "Dubák_J"
7. 11. 2008 15:54
Re: Značka s M
Myslím že se za značkou vybírá mýtné. Měl by jste potkat mýtnou bránu. Například Hradec Králové - Náchod.
[odkaz]
neregistrovaný "Samuel"
26. 2. 2008 13:41
Ceny za zimní pneumatiky
Pravidelně přezouvám auto zimní-letní. Nemůžu si pomoct, ale zimní fakt drží i na ledě o něco lépe, než letní. Souhlasím také, že to není všelék a pokud někdo chce jezdit v zimě, musí tomu přizpůsobit styl jízdy.

Co mě však zaráží, tak zmíněná investice do zimních gum, která je de facto zanedbatelná. Když mi letní gumy leží v zimě doma, tak se nesjíždí. Tak jako tak jednou za 2 roky měním jednu sadu pneumatik. Jednou letní, podruhé zimní. Pokud bych jezdil jen na letních, tak bych je měnil také jednou za 2 roky. Tak v čem je rozdíl?

Ano, zimní gumy se sjíždějí o něco rychleji a jsou o něco málo dražší. Když to spočítám, tak mě to možná vyjde o 1000 Kč ročně dráž, než kdybych jezdil jen na letních. Za tu lepší bezpečnost v zimě mi to stojí.

Co se týče nové dopravní značky, mám smíšené pocity. Pokud bude používána jako mobilní před vjezdem do horské oblasti, mohla by splnit účel. Pokud se trvale oteplí, správa silnice ji může zase odstranit. Ovšem víme, jak to funguje v praxi. Rakouské řešení mi připadá výhodnější.
Rozbalit vlákno
0