Diskuse: Oficiálně: Za zrychlování Toyot v USA nemůže elektronika

nevi nekdo opravdu je i brzdový pedál řešen elektronicky? Tedy brzdový pedál je jenom tlačíko?

U řízení a brzd automobilu zůstává mechanická zpětná vazba, proto jsou při vypnutém "zapalování" nefunkční pouze jejich posilovače...

Brzdy zatím ze zákona musí být mechanicky, nebo mechanicko-strojně ovládané (kapalinou nebo vzduchem). Elektronické brzdy jsou již celkem běžnou věcí ve všech vývojových centrech, vcelku by se dalo říci, že i použitelnou, ale technické předpisy je nepovolují.

přečti si poslední odstavec... tam je chvály dost >:-[]

Vyjímečně si s tebou dovolím nesouhlasit, protože není jasné, jak ona mechanická závada podlahové krytiny a pedálu vznikla a kdy. Když si stáhneš koberec na podlaze tak, že ti zablokuje pedál, je to vada, nebo ne? A mechanická vada pedálu - drhnul? Byl křivej? Co to mohlo být.

Nejsem žádný horký fanda Toyoty, i když mi rozhodně nevadí, ale n)myslím, že tady humbuk splnil svůj účel a byly to nakonec spotřebitelské organizace, které na Toyotu tak rázně vyrukovaly a šířily fámy o vadné elektronice. Mechanická závada sice závada je, ale ta elektronická zpochybňuje úroveň výrobce mnohem víc.

Prostě, splnilo to jenom svůj účel a "pomohlo" to topícím se US značkám, to mi nikdo nevymluví....

Samozřejmě, že toho bylo využito/zneužito US konkurencí. o tom snad pochybuje málokdo, ale to je jiný (sekundární a pro Toyotu mnohem větší) problém.
Ovšem podle toho co píšeš, by nesměly být v žádném případě zmíněné mechanické vady způsobené Toyotou, ale takovou informaci v článku opravdu nevidím, navíc by v takovém případě neměl být pro Toyotu problém, aby její právníci dotáhli nakonec celou kauzu do vítězného konce, tedy alespoň u soudu, což by Toyotu, minimálně částečně a výrazně, očistilo.

Si vážne tak naivný? MOHLO to byť spôsobené aj zistenými mechanickými závadami (až 2 - slovom DVE!). Jednoducho na Toyotu treba nieč napísať, aby Amíci nevyzerali jak dementi, čo nevedia jazdiť... (Síce tak vyzerajú aj tak, ale to je zas iná pesnička).

A ty jsi tak absolutní realista? Takže vlastně vůbec žádný problém nikdy nebyl, všechno je pouze smyšlené divadýlko na které přistoupila i Toyota a na svoláváčkách mechaniské úpravy kolem pedálu jen předstírala...
To, že většina amíků neumí podobnou situaci racionálně řešit je další/druhá věc, která logicky s prvotní mechanickou závadou nesouvisí. Tobě už se snad někdy stalo, že by ti auto začalo nekontrolovaně zrychllovat, aniž bys k tomu dál sám podnět?

no napríklad mne sa to už stalo. okolo roku 2000 na Daewoo Espero. Motor 1,6 si začal sám prídávať najprv na križovatkách na neutrále(vizeral som ako... keď som na červenej reval ako na štarte F1) a potom už aj normálne na dialnici. Až sa jedného pekného večera pri rýchlosti okolo 160km/h stretli piesty s ventilmi a tento stret spôsobil, že sa milé vnútornosti motora ocitli na dialnici za iskrivého doprovodu a môjho zbesilého brzdenia. ;-)

Samozrejme, že to bolo vymyslené.
Toyota sa k tomu postavila tým nejlepším spôsobom. Vtedy bolo dôležité, čo sa hovorilo, a nie čo bola pravda. A dôležité bolo nájsť nejakú príčinu, ktorá by neurazila emrickú hrdosť, a zároveň ktorá by automobilke príliš nepošramotila povesť. Toyota sa poctivo snažila. Toyota riešila iba eventualitu, že by k niečomu takému ako je nevracanie sa pedálu plynu do pôvodnej polohy mohlo dôjsť. Veď aj najväčšieho somára môže napadnúť, že keď sa plyn nevracia, dá sa aspoň dupnúť na brzdu, alebo špičkou topánky ten pedál pridvihnúť.
A stalo sa mi už niečo také, kedysi v mojich šoférskych začiatkoch mi na plynovom pedáli praskla pružina, ktorá ho vracala späť - bola to jednoduchá ťažná pružina. A čo ten 18-ročný sopliak za volantom spravil - pri brzdení som vyradil na neutrál a pred radením pedál plynu proste špičkou nohy podvihol.
Jednoducho neverím žiadnej závažnej mechanickej, či dokonca konštrukčnej chybe, ktorá by spôsobila to, čo sa Američania snažili dokázať. Celé to bolo dobre premyslené a zrežírované divadlo na diskreditáciu Toyoty, nič iné.
Alebo vieš o zdokumentovanom prípade, kedy auto nekontrolovateľne zrýchľovalo, nedalo sa normálne zastaviť a potom na ňom našli konkrétnu chybu, ktorá to spôsobila a dokázala tak pravdivosť toho tvrdenia?

Ty pořád řešíš neschopnost racionálně zareagovat při problému se zrychlovaním vozu, což ale nemá s případnou samotnou závadou (kterou řeším já) primárně nic společného. Náš rozpor, jak to oba vidíme, spočívá v tom, že já považuju za nejpravděpodobnější variantu to, že amíci udělali "z komára vola", kdežto ty jsi skálopevně přesvědčený, že toho vola udělali z houna, tedy z ničeho a vymysleli si i toho "komára", což je konspirační teorie ve stylu o kterém píše figurka. Je přece např. známý případ, kdy volal nějaký americký policajt, že mu auto zrychluje, přímo na tísňovou linku a následně došlo k nehodě s úmrtím.
To jestli se to auto dalo/nedalo zastavit je další věc, kterou teď vůbec neřeším. Řeším tu to, co je i předmětem článku pod kterým píšeme, tedy případnou "vadnou podlahovou krytinu pod pedály a mechanicky vadné plynové pedály". Podle tebe si snad ten problém s plynem vymyslel i ten policajt co volal na tísňovou linku a v zápětí se (jako kamikadze) obětoval pro americký automobilový průmysl?

Otázka je,proč vyšetřovací orgány neřeknou konkrétní závadu,stále to jsou dva možné mechanické důvody.Z toho co víme,tak plyne,že jednoznačně nedokážou identifikovat konstrukční vadu.Nevím jak v USA,ale třeba u nás platí,že výrobce zodpovídá za konstrukční vady,nikoliv za zanedbanou udržbu,nevhodné použití (třeba jiné koberečky)....

Přesně tak, z toho, co jsem se v zahraničí dočetl, jde o chybu majitele/provozovatele, popřípadě servisu, pokud na závadu nepřišli a neodstranili jí i přes stížnost majitele. Na ten plyn, co píšu dole, přišla sama Toyota ve svém interním vyšetřování, kdy zkoumali, jak by se to mohlo vůbec stát, aby se plyn zasekl. A přišli na to, že v něm dochází k opotřebení, avšak (pokud vím) se jim ho během testu nepodařilo zaseknout. Jen zjistili opotřebení, se kterým nepočítali.

No by mě hlavně zajímalo jak podlahová krytina způsobuje samovolné zrychlení. To byla z magnetu? :*)

Proč z magnetu? Nedělej ze sebe amíka. >:-[]
Stačí když kolem pedálu (díky ní) není dostatečná vůle a ten v ní při prošlápnutí plynu uvízne. ;-)

pokud tam je nedostatečná vůle, tak to drhne od začátku, a že by byl někdo tak blbý a nevadilo by mu to? i když v USA ..

Jednak to bylo v USA a pak přece právě u mechanických závad (jako zadrhnutí/zadření) je poměrně běžné, že se projeví až po určité době používání...

zadření ano, zadrhávání nikoliv. :-)

Nevím jak podlaha, ale u plynu to byl problém s mechanismem zajišťujícím návrat plynu do horní polohy. Docházelo v něm k opotřebení, které mělo za důsledek zvětšení vnitřního tření => snižovala se "ochota" pedálu vrátit se nahoru. Jenže tenhle problém se neprojevil ani po týdnu, ani po měsíci, trvalo to desítky tisíc kilometrů. A rozhodně se to nestalo ze dne na den. Z mého úhlu pohledu jde o zanedbanou péči o technický stav vozidla. A vina je buď na straně servisu, nebo majitele. Sice takový stav není ideální, nicméně díky jeho progresi je těžko život ohrožující. To je jako kdybys ignoroval vibrace v řízení a jel dál, dokud by ti neupadlo kolo. A pak se soudil s pneuservisem, který ti auto před půl rokem přezouval, že něco zanedbali.

Pokud tou mechanickou závadou podlahy myslí, že si někdo nainstaluje kobereček z jiného modelu (což se minimálně v jednom případě stalo), a díky tomu se mu zasekne plyn, tak to snad není chyba automobilky, ne?

Být to Evropa, tak teď má stát na krku arbitráž za poškození jména a ušlý zisk.

Vesměs máš pravdu... Jenže kdybys slyšel, že se svolává x kusů Toyot (navíc je automobilka svolávala sama) a měl bys jí, co bys udělal? Jezdil si dál nebo radši onou prevencí si zajel auto zkontrolovat?

Největší vtipálek byl Steve Wozniak, který podezříval Prius z vadného tempomatu (chyba softwaru, podle něj). Někteří odborníci zase podezřívali jeho, že si nepřečetl manuál a nevěděl, jak adaptivní tempomat funguje - tedy, že se rychlost nastavuje na palubním počítači. Američani fakt umí pobavit.

>:D

Ty vole, já jdu spát a teď smíchy neusnu!

Pořád se ale u nás, možná mě podobných, naskýtá otázka "podivného" načasování problému.
Trochu z reality... když mě začalo punto samo zrychlovat a zaselk se plynový pedál na maximu, tak než jsem si přečetl obsáhlou příručku závad a možných problémů, tak jsem sešlápl spojkový pedál, zajel ke kraji vozovky, vypnul zapalování a v klidu se dočetl na straně 683, že mám zavolat do nejbližšího servisu Fiat. Nakonec jsem z kufru vyndal známý sprej WD40, postříkal s ním celé punto a vše bylo OK.
Dokáže to rodilý američan z mexika?

o rodilého Američana z Mexika strach nemám, ten je zvyklý opravovat VW Brouk, ale obavy o amerického Američana mám.

Bohužel nedokáže, ať se narodil kdekoliv, většina aut na NA trhu totiž nemá spojku ;-)

Ale volič převodovky polohu P má, ne? :-) Nebo N. Pokud má omezovač otáček, tak dokonce ani neohluchne.

N ano, ale zrovna tu polohu P bych ti za jízdy moc nedoporučoval ... ;-) >:-[]

:yes:

Explodující nádrž byla použita jako jedna ze záminek ke konfliktu (zprvu obchodnímu, dále vojenskému) mezi USA a Japonskem v jednom románu. V tomto románu (rok 1996) bylo také použito civilní dopravní letadlo k útoku na kongres. Tento autor pracoval (nevím jestli i v dnešních dnech) jako jeden z poradců pentagonu..... Výborné téma pro milovníky konspiračních teorií >:D

>:-[] :yes:

ano, výborná knížka to byla, název si bohužel napamatuji (autor je hodně plodný, takže těch konspiračně-vojenských příběhů chrlí fakt hodně). Zajímavé bylo, že proti sobě vystoupili prakticky nejbližší spojenci...