Diskuse: Opel následuje PSA, zveřejní skutečnou spotřebu svých aut

30. 3. 2016 16:30

King of rain

30. 3. 2016 18:14

wakantanka

30. 3. 2016 19:57

tesnav

31. 3. 2016 08:13

wakantanka

31. 3. 2016 09:09

tesnav

31. 3. 2016 20:47

wakantanka

31. 3. 2016 10:32

Nicco

Blitz

30. 3. 2016 17:11

Pekelná Micinka

Pokrok směrem vzad

30. 3. 2016 20:15

rohYpnol

30. 3. 2016 22:51

Blue Sun

30. 3. 2016 23:25

rohYpnol

31. 3. 2016 07:10

webpaja

31. 3. 2016 10:35

Nicco

reálná spotřeba už zde byla, jen o ni nebyl zájem

31. 3. 2016 11:42

webpaja

Uzákonit

30. 3. 2016 23:30

vyroubal

Re: Uzákonit

31. 3. 2016 07:07

webpaja

31. 3. 2016 07:41

rokyta.p

Re: reálná spotřeba už zde byla, jen o ni nebyl zájem

31. 3. 2016 10:40

Nicco

3_diamanty

30. 3. 2016 12:26

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

chvalim tento krok

moc transparentny sympaticky a logicky krok v ustrety zakaznikom s cielom nijako nezahmlievat realitu ... velke gesto od opla .... chvalim :yes:

PS .. inak ta akcia 24hodin opel co bola pred par tyzdnami u nas musela byt moc uspesna ... len v mojom okoli uz vidim tri nove astry ( boze ake su krasne ) a predpokladam ze v tom mohla mat prsty aj prave tato akcia ktora kazdy rok zafunguje u nas skvele ;-) ... astra :yes:

Rozbalit vlákno

MariAchi

30. 3. 2016 12:54

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Co to znamená..?

"...nový dvoulitrový turbodiesel od Mercedesu (OM654) je na něj (WLTP) již s předstihem připraven..."

Jak je novy motor s predstihem pripraven na novy, jeste neexistujici, merici cyklus?

Rozbalit vlákno

Blue Sun

30. 3. 2016 22:49

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Co to znamená..?

Jednoduše, automobilky jsou zapojeny do návrhu WLTP...

KANKUNEN

30. 3. 2016 13:12

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Ty EU pitomosti už neumí ustát

ani nadnárodní společnosti.

Rozbalit vlákno

3_diamanty

30. 3. 2016 13:46

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Ty EU pitomosti už neumí ustát

:yes:

Emel

30. 3. 2016 14:44

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Ty EU pitomosti už neumí ustát

Tohle ale není úplně pitomost.

Jde vlastně o tři věci:
- normovaná spotřeba auta - tady asi automobilky nemají nic proti tomu, když začne platit jiná norma, která bude blíž realitě (s vědomím toho, že každý jezdí jinak a jinde)
- limity CO2 - pokud bude nový normovaný cyklus vést k vyšší papírové spotřebě, reálně se tím zpřísní limity na emise CO2
- na spotřebě nezávislé emise např. NOx

Problém je provázanost 1 a 2. Pokud Opel a PSA zveřejní aktuální spotřeby dle nové metodiky, mohlo by to pomoci v diskusi s úřady v duchu "my teď férově přiznáme, kolik ta auta reálně žerou, a pak se domluvíme na nějakých realistických limitech na CO2".

webpaja

31. 3. 2016 07:12

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Ty EU pitomosti už neumí ustát

:yes:

Londonbridge

30. 3. 2016 13:14

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Spotreba

Nech vyrobcovia radsej udavaju radsej spotrebu 0 L = 0 Km to bude pravdivy udaj inak same Eco klamstva....

Rozbalit vlákno

Jenik3

30. 3. 2016 15:12

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Spotreba

Ja bych to zpresnil: 5 az 7 litru nafty na 100 km. Podle me vestecke koule se do tohoto rozpeti vejde 75% uhlovych osobaku.

webpaja

31. 3. 2016 07:13

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Spotreba

Tyhle jednoduchý proklamace mě dusí smíchem ;-)

AUDIRS6

30. 3. 2016 15:48

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Hmm...

...akosi mi nekoresponduje nadpis s obsahom clanku. 8-s
Samotne meranie podla normy WLTP je zase len laboratorne meranie. To, ze ma casom obsahovat aj tzv. real drive cyklus je vsetko fajn, ale vysledky real drivu zatial uverejnuje len a prave PSA. Takze by som rad videl, kde sa pre toto Opel zaviazal a kedy planuje uverejnovat tieto cisla.

Rozbalit vlákno

rtomas

30. 3. 2016 15:53

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Co je to "skutocna" spotreba?

Na stranke spiritmonitor najdeme napriklad pre Octaviu 2.0 TDI spotrebu od 5.4 po 9.7 l/100 km. Vsetky vysledky dosiahli realny vodici v realnej premavke. Aka je "skutocna" spotreba toho auta?
Je jasne ze ak nema byt skutocna spotreba vymyslene cislo, musela by sa udavat v sirokom intrevale, napriklad 5 az 9 l/100 km. Len neviem ci by to malo zmysel

Rozbalit vlákno

King of rain

30. 3. 2016 16:30

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Co je to "skutocna" spotreba?

No a mezi 5-9 je nějaký průměr a to je ono...... ;-)

wakantanka

30. 3. 2016 18:14

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Co je to "skutocna" spotreba?

Hej ale na sprintmonitore nikde nemáš uvedené pri akej rýchlosti a pri akých poveternostných podmienkach bola daná spotreba dosiahnutá. Takže aj spriemerovaný údaj ti viacmenej povie veľké guľové vieš čo.

tesnav

30. 3. 2016 19:57

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: Co je to "skutocna" spotreba?

Zákon velkých čísel je o tom, že ty podmínky znát nemusíš, protože počet údajů ti ty extrémy výrazně eliminuje. Tzn. Při počtu aut v dané motorizaci ve výši několika set tak zahrnuje šetřilky, řidičské hovada, krátké i dlouhé trasy nebo severní i jižní vítr. Tudíž takovýto reálný průměr je rozhodně více vypovídající než NEDC. Tzn. Pokud mi Spritmonitor ukáže 5,8, asi to bude pravděpodobnějsi než papírových 4,2. A samozřejmě pak si pak můžeš zohlednit, jak se tvůj provoz liší od toho předpokládaného průměrného.

wakantanka

31. 3. 2016 08:13

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Co je to "skutocna" spotreba?

Ja toto čo si napísal vôbec nerozporujem. Ale najviac užívateľov sprintmonitoru je prevažne z nemecka nie? A tam na ešte mnohých úsekoch jazdia ľudia čo to dá. A takto zovšeobecňovať potom na naše podmienky s obmedzenou rýchlosťou je blbosť. Áno môžeme si spraviť nejaký priemer zo zobrazených hodnôt, ale bude to len nejakým číslom. O NEDC sa nemá zmysel vôbec baviť, to je odtrhnuté od reality celkom.

tesnav

31. 3. 2016 09:09

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Co je to "skutocna" spotreba?

Ano, ale je to jednoduché. Každý má reálnou zkušenost s nějakými motorizacemi a ty si porovnáš s dosaženými průměry. A pak je reálný předpoklad, že u jiných motorizací to bude tvým stylem jízdy obdobné.Mě to třeba u 4 posledních aut vychází 10-15% pod průměr Spritmonitoru, protože obvykle mám malý podíl dálnice i typického zahuštěného města.

wakantanka

31. 3. 2016 20:47

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Co je to "skutocna" spotreba?

:yes:

Nicco

31. 3. 2016 10:32

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Co je to "skutocna" spotreba?

spiritmonitor je dobry zdroj, tam sa pozeram stale. Min je ked jazdis eco, max je ked jazdis ako na okruhu, v podstate max spotreba motora od majitelov.
Ak ja jazdim eco, tak tie minima dosahujem a nie su uplne daleko od udavanych od vyrobcu. Takze vyrobca udava minimalne mozne spotreby, ktore sa daju dosiahnut, ale boli to - motor aj vodica.

Pekelná Micinka

30. 3. 2016 17:11

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Blitz

Holzgas!!!

Rozbalit vlákno

rohYpnol

30. 3. 2016 20:15

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Pokrok směrem vzad

Downsizing dávno dospěl do stadia, kdy nedává smysl jinde než na papíře. Diesely dávno dospěly do stadia, kdy díky své složitosti postrádají v běžném rodinném voze smysl. Emisní norma a norma určení spotřeby dávno změnila svoji úlohu v čistě byrokratické okénko...

Nová norma? Ptám se, milý eurosoudruzi - K ČEMU? Dokud bude emisní test podstupovat auto, které je dodatečně upraveno 1000 a jednou úpravou pro ekologickou pohádku zvanou měření dle emisní normy v EU, můžeme vymýšlet normu jakou chceme 8-s 8-s

Každý ví, že reálná spotřeba moderních aut v zásadě nijak za posledních 15 let neklesla a poslední inteligentní počin pro emise bylo zavedení katalyzátoru :-! :-!

Rozbalit vlákno

Blue Sun

30. 3. 2016 22:51

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Pokrok směrem vzad

Ale vývoj běží, kolečka průmyslu se točí a jejich otáčení se zrychluje... Nebo sis fakt myslel, že jde o ekologii?

rohYpnol

30. 3. 2016 23:25

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Pokrok směrem vzad

Nejde o to co si myslím já. Jde o to, jakou paštikou je krmena veřejnost (vyrábíme ekologičtější vozy...), jak je tahle lež využívána pro další a další daně či poplatky (starý= neekologický).

Nebýt téhle lživé kampaně, vývoj by stejně šel kupředu. Jen ne tak jakože "rychle"... Zkrátka nebýt tohoto veřejného lhaní, vývoj by si šel svým udržitelným tempem dál dopředu.

Jenže společnost je založena na růstu a když není růst, systém se hroutí. A protože nelze růst donekonečna, vymýšlí se nové a nové fiktivní pokroky a uměle se snižuje životnost a zkracuje výrobní modelový cyklus... Až tohle jednou někdo veřejně připustí, bude zle 8-s 8-s

webpaja

31. 3. 2016 07:10

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Pokrok směrem vzad

Neklesla? Srovnej si stejně výkonný motorizace, srovnej kolik stejně výkonný motorizace vypouštěly škodlivin dříve a dnes. Tvoje opět paušální (proč mě to nepřekvapuje) tvrzení je nesmysl.

To, že děláš neználka ze sebe neznamená, že všichni vývojáři na světě jsou hlupáci ;-\

Nicco

31. 3. 2016 10:35

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Pokrok směrem vzad

Urcite ke zmene doslo, kdyz si vemes 3.0TDI biturbo, tak ma temer stejne parametry jako 3.0TSI jednoturbo, pred par lety mel 3litrovy diesel 60kw a vypoustel vsechen dehet a NOX. Jasne jsou nasobne slozitejsi.

webpaja

31. 3. 2016 11:42

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Pokrok směrem vzad

Spousta lido tu píše nesmysly jen aby si koplo... Ne vše nový je lepší, to si netroufám tvrdit, ale dělat z mototrových inženýrů hlupáky je je nefér. Do obličeje by jim to většina frajerů bez hlubšího vnímání a přemýšlení kritizujících na forech samozřejmě neřekla.

V roce 89 jeden z nejlepších motorů svý doby V12 5,0l od BMW dával 300HP a žral od 15-ti výš, dnes tyto výkony poskytnou šestiválce v naftě, nebo foukaný benzínový dvoulitry. A mnohem šetrněji. Ano, nemají zvuk, charakter a je jednoznačně poznat, že válce chybí. Pokud se ale bavíme o poměru výkon/spotřeba/emise jsme někde jinde.

vyroubal

30. 3. 2016 23:30

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Uzákonit

EU by měla nařídit všem výrobcům, aby byly uváděny skutečné spotřeby v reálném provozu, ne ty pohádky, co nám předkládají.
Ideálně, aby to bylo žalovatelné, což už dnes de facto možné je, viz, výrok Krajského soudu v Praze sp. zn. 29 Co 125/2011-423, které říká, že vyšší spotřebu nového zakoupeného automobilu je možno považovat za skrytou vadu.
Pak by zmizely příběhy Octavia 1,6 TDI 3,8l/100km, ve skutečnosti 5,6l/100km, ML 350 CDI 6,8l/100km, ve skutečnosti 9,8l/100km, atd.

Rozbalit vlákno

webpaja

31. 3. 2016 07:07

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Uzákonit

Automobilky se chovají přesně dle směrnic a norem. Naši zákonodárci po nich chtějí spotřebu dle normy a tu udávají. Za co je chceš trestat?

rokyta.p

31. 3. 2016 07:41

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

reálná spotřeba už zde byla, jen o ni nebyl zájem

Nedávno v nejmenovaném tuzemském magazínu testovali P308 1.2pure a Mazdu 3 2.0. Naměřená spotřeba za test byla Mazda 6,9 a Peugeot 7,2L. Přesto má Peugeot papírově nižší spotřebu, tedy platí méně za emise CO2. To je celý důvod downsizingu.

Reálná spotřeba už se dávno uváděla. Já mám v tovární knížce k autu spotřebu 90/120/město a pak mix. Právě ten mix se liší jen asi 2% od mého letitého průměru dle dotankování.

Rozbalit vlákno

Nicco

31. 3. 2016 10:40