Diskuse

Pininfarina H600: Luxusní elektromobil s turbínou se promění v sériový model (+ video)

23.3.2017

Čínská společnost Hybrid Kynetic chce proměnit koncept Pininfarina H600, na jehož vývoji se podílela, v sériový model, který uvede na trh do konce tohoto desetiletí.

 

  • 00 Reagovat !

    foto DEVIL

    DEVIL 23.03.  08:53

    nebýt toho...

    ...čínsky vypadajícího emblému, bylo by to hezké
  • 00 Reagovat !

    foto KANKUNEN

    KANKUNEN 23.03.  09:23

    Kde se poděla ta vize

    elektrického vozítka, které nedělá ve městě smrad.
  • 10 Reagovat !

    foto Stejsn

    Stejsn 23.03.  09:59

    Design pěkný až

    na ty zakrnělé pahýlky místo zrcátek. Kvůli nim vypadá to auto jako postižené ;-\
    • 00 Reagovat !

      foto V6last-imil

      V6last imil 23.03.  10:01

      « Re: Design pěkný až

      Přesně, zrcátka, pořádný Spiegle, ne ty malý mrzaky
  • 00 Reagovat !

    foto stary-kluk

    starý_kluk 23.03.  10:43

    Zkomolená věta o pohonu - prosím p.redaktora o nápravu

    Prosím pana redaktora Pavlůska o opravu nedopatřením zkomolené věty, aby byl vidět princip výroby elektřiny a trakce (např.: turbína - el.gen - mezi-aku - el.mot, nebo jak?). Kopie věty z článku:

    "...k jehož pohonu má sloužit elektromotor, který v podobě generátoru elektrické energie podporuje malá turbína."

    Děkuji Vám.
    • 00 Reagovat !

      foto kalousek

      kalousek 23.03.  10:58

      « Re: Zkomolená věta o pohonu - prosím p.redaktora o nápravu

      Asi se to bez problémů dá chápat tak, že tím generátorem elektrické energie se myslí turbína (s generátoerm). Generátor sem, generátor tam, na detaily se na Auto.cz moc nehraje.

      Mě by spíše zajímalo, jestli se jim už podařilo vylepšit pověstnou velmi nízkou mechanickou účinnost mikroturbíny. Ale iluze si nedělám.
      • 00 Reagovat !

        foto stary-kluk

        starý_kluk 23.03.  11:34

        « Re: Re: Zkomolená věta o pohonu - prosím p.redaktora o nápravu

        Myslím si taky, že optimálně provozovaný pístový spalmot, je dnes co do účinnosti a kvůli spalinám výhodnější než mikroturbína. Výhoda záběrového momentu turbíny už v tomto hybridním zapojení není výhoda.

        Nyní se objevuje jeden jediný elektrický stroj, a to na výstupu klik. hřídele spalmotu (BMW, MB). Protože jsem se nikde nic nedočetl jak to funguje, odhaduji, že dobíjí aku při částečném zatížení spalmotu, pomahá při větším zatížení spalmotu (rozjíždění, kopce), rekuperuje. Vše řídí elektronika. Tím dostává spalmot blíž optimálního režimu než když dělá trakci sám.
        Víš snad o tom něco bližšího? Dělám si snad iluze? Děkuji.
        • 00 Reagovat !

          foto kalousek

          kalousek 23.03.  11:52

          « Re: Re: Re: Zkomolená věta o pohonu - prosím p.redaktora o nápravu

          Drivetrain configuration: All Wheel Torque Vectoring Powertrain: independent permanent magnet motors with gear box, microturbine range extender

          [odkaz]

          Takovému popisu se nejvíc blíží auto se 4 nezávislými elektromotory každý pro jedno kolo, akumulátor a mikroturbína s generátorem ve funkci vydatného range extenderu, či spíše ve funkci hlavního zdroje energie. Vzhledem k hmotnosti auta nebude akumulátor asi moc velký
          • 00 Reagovat !

            foto stary-kluk

            starý_kluk 23.03.  12:08

            « Re: Re: Re: Re: Zkomolená věta o pohonu - prosím p.redaktora o nápravu

            To by byl ten "můj" zde v diskusích stále popisovaný princip s malým mezi-aku (pár jednotek kWh) a relativně malou nádrží paliva. Ten aku je míněn jen trakčně dýchací. O prodlužovači dojezdu se už tady nedá mluvit, protože se aku nemá vybít celý. Extrémě slouží jeho kapacita jako pomoc při stoupání a jen na dojetí k benzín./naft. pumpě při náhodném dojití paliva. JInak jen "dýchá". Externí dobíjení je zbytečné (ale třeba možné).

            To mám právě dojem, že to toto "Cambiano II" je (nakonec turbína jako trakční je skoro nepoužitelná).

            Mylsel jsem však ještě, jestli víš něco bližšího o tom uspořádání s jedním el.strojem alias BMW a MB. To by mělo snižovat ztráty aut.převodovky s hydraulickým měničem a zlepšovat účinnost samotného spalmotu.
            • 00 Reagovat !

              foto kalousek

              kalousek 23.03.  14:47

              « Re: Re: Re: Re: Re: Zkomolená věta o pohonu - prosím p.redaktora o nápravu

              Nevím co konkrétně myslíš systémem BMW a MB. Jestli elektromotor vložený mezi spalovák a převodovku jako to má například Passte LTE, Q7 hybrid nebo hybridní Optima tak ten funguje jako KERS a posilovač výkonu, s možností omezeného dojezdu čistě na elektřinu. Ale myslím že tohle se nekombinuje s měničem, jen s dvouspojkou
              • 00 Reagovat !

                foto stary-kluk

                starý_kluk 23.03.  15:20

                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zkomolená věta o pohonu - prosím p.redaktora o nápravu

                Jo, jo, to myslím: elmot je na výstupu klik.hřídele mezi spalmotem a spojkou. Je krátký s velkým průměrem, tak zabere jen malé podélné místo. Ano, musí to fungovat jako KERS, ale spojitě a stále, protože tu nejsou ona pravidla F1. Jen jsem se chtěl ubezpečit, že funkce toho jednoho el. stroje je mnohoznačně regulovaná ještě k těm dalším účelům, jak píšu nahoře. Na to se ptám.

                BMW a MB jsem dal jako příklad - je to u nich už dost běžné.
                • 00 Reagovat !

                  foto kalousek

                  kalousek 23.03.  15:37

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zkomolená věta o pohonu - prosím p.redaktora o nápravu

                  Přestože se takový elektromotor točí stále, myslím že nepracuje spojitě. Například při ustálené rychlosti po rovině a pokud není potřeba dobíjet akumulátor na úkor paliva se elektromotor točí jen naprázdno. Zabere jen při akceleraci nebo naopak využije brzdění ale není důvod a ani dostatek elektřiny aby pracovat trvale.

                  Takže na to "dýchání" pomůže, ale zase musí auto vézt hromadu kil navíc. Ve městě a v zatáčkách asi dobré, na dálnici ale jednoznačně hendikep
                  • 00 Reagovat !

                    foto stary-kluk

                    starý_kluk 23.03.  16:13

                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zkomolená věta o pohonu - prosím p.redaktora o nápravu

                    No, jo, tak také nevíš. Právě výhoda by byla, kdyby regulovaně pracoval trvale při částečném zatížení spalmotu, které je většinu jízdy, atd., jak nahoře popisuji. Ta elektrika se musí do aku vhodným způsobem hromadit - jen rekuperací to nestačí (rekuperace se při rozumné jízdě použije jen zřídka).
                    • 00 Reagovat !

                      foto kalousek

                      kalousek 23.03.  20:40

                      « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zkomolená věta o pohonu - prosím p.redaktora o nápravu

                      To by bylo docela ztrátové. Když vezmeš ztrátu v generátoru, výkonové elektronice, bateriích a zase zpátky elektronika a elektromotor tak uletí nejmíň 40 %, pravděpodobně ještě víc. Tohle se přece nemůže vyplatit
                      • 00 Reagovat !

                        foto stary-kluk

                        starý_kluk 24.03.  08:47

                        « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zkomolená věta o pohonu - prosím p.redaktora o nápravu

                        Teď asi píšeš o něčem jiném - o tom, o čem je ten článek, a na to nám pan redaktor neodpověděl.
                        Mimochodem: myslím si, že to tak bude - Cambiano takový princip mělo. Účinnost spal.turbínky se tu zvýšuje ohřevem vstupního vzduchu do kompresoru výstupními plyny turbíny přes výměník - ta teplota vstupního vzduchu bývala už dřív až k 1300°C (keramika), a tím jde účinnost turbíny dost nahoru (v 80.-ých letech dosahovala automobilová turbína MB až 42%). A tady se honí turbína mimo trakci, tj. trvale optimálně. Všecny ostatní ztráty jsou mnohem menší, než ty spalovacího motoru v trakci při převážně částečném zatížení.

                        Tady v předchozích částech diskuse s Tebou ale mám pořád na mysli to uspořádání s jedním el. strojem (BMW, MB a ty Tvé další příklady), jak jsi k tomu naznačil "KERS".
                        Promiin, že jsem tím odbočil od tématu článku. Chtěl jsem tím jen naznačit, že to může být také zlepšení zátěžového režimu spalmotu, a tedy zlepšení jeho účinnosti vůči jeho čistě trakčnímu režimu.
Přihlásit se Zaregistrovat Pro přispívání do této diskuse musíte být přihlášeným registrovaným uživatelem!







Blesk.cz

Policisté si došlápli na pražské kapsáře: Během jednoho dne chytili sedm zlodějů při činu

Policisté si došlápli na pražské kapsáře: Během…

Pražským kriminalistům se počátkem listopadu podařil za pouhý jeden den zajímavý „úlovek“. Zadrželi celkem sedm…

Na Facebooku můžete novým tlačítkem přispět obětím katastrof

Na Facebooku můžete novým tlačítkem přispět obětím katastrof

Možná jste si všimli, že Facebook při přírodních nebo jiných katastrofách nabízí možnost oznámit přátelům, že…

 

iSport.cz

Hrál v Barceloně, nyní válí za Spartu. Znám se s Neymarem, říká futsalista Wilde

Hrál v Barceloně, nyní válí za Spartu. Znám se s…

Vyhrál vše, co se dá. Brazilský futsalista Wilde s reprezentací dvakrát ovládl mistrovství světa, dva triumfy má…

Zlatan perlil: Lvi se uzdravují jinak než lidé. Hraju hlavou, ne kolenem

Zlatan perlil: Lvi se uzdravují jinak než lidé.…

Hlavní zpráva po vítězství Manchesteru United nad Newcastlem 4:1? Není pochyb - návrat Zlatana Ibrahimovice!…

 

Reflex.cz

Poláci postaví muzeum Varšavského ghetta. Vznikne v bývalé nemocnici

Poláci postaví muzeum Varšavského ghetta. Vznikne v…

Polská média v posledních dnech píší o záměru vytvořit ve Varšavě další místo paměti holocaustu. Je to dobrá…

Proč jsou severorejská vojenská letadla nebezpečná, když jsou to už muzeální kusy?

Proč jsou severorejská vojenská letadla nebezpečná,…

Severokorejské jaderné zbraně vzbuzují stále větší obavy. Možnost zasypat střelami metropoli Soul je také…