Diskuse: Plány VW v USA: Nové velké SUV a prodloužený Tiguan

Neskutočné je pre mňa to, že v USA dokážu predávať rovnaké autá o tisíce eur lacnejšie, doprava a clo ako ďalší náklad očividne nehrá veľkú úlohu. Ako sa máme potom pozerať na správy v ktorých sa píše, že priemerný zisk vw z auta je 615 euro? [odkaz]

Už sa to tu kedysi riešilo. V USA su uvádzané ceny bez dane.
Takže konečná cena je vyššia (závisí od štátu).
Nižšia ako v EU, ale porovnateľná.

OK, tak to sem hodíme, ceny som prepočítal na eurá, oprostil sa od porovnávania výbavy a vybral najlacnejší model z US a SK cenníka (cenový rozdiel by tu mal byť najmenší):
- USA - passat s, 1.8 TSI 170k, cena s daňou* - cca 16.400,- euro (cca 15.200 bez dane)
- SK - passat trendline, 1.4 TSI 122k, cena s daňou - 21.430,- euro (cca 17.858,- bez dane)

Ak zoberiem najvyšší US model V6 280k v slabšej výbave, tak sa aj s daňou dostanem na cca 23.100 euro - fakt máš pocit, že je tá cena porovnateľná? Slušný rozdiel na automobilku, ktorá má priemerný zisk z auta 615 euro. Dotujú ceny v US? Majú tam menšie marže? Menšie platy? Nižšie náklady na nehnuteľnosti, servis? Ozaj, servis v US - vw tam ponúka 3 roky záruku a odťah zadarmo, to sa tiež počíta ;-)

* Daň som počítal vo výške 8% (priemer v USA je kúsok nad 7%, 5 štátov má nulovú daň).

Jestli VW na autě vydělává zrovna 615 eur je celkem irelevantní. V US prodává za podobné ceny jako konkurence. Celkově jsou ceny v US nižší, protože celkové daňové zatížení firem je nižší, to není jenom VAT/DPH které platí zákazník, ale všechny daně počínaje daní ze zisku a konče odvody za zaměstnance, které musí nést jako náklad výrobce (VW drtivou většinu modelů pro tamní trh vyrábí přímo v US). I při nižší prodejní ceně většina automobilek v US na autech vydělává resp. má slušnou marži. Naopak v EU poměrně hodně automobilek prodělává (viz třeba evropské odnože GM nebo Fordu, které těžce prodělávají, kdežto jejich mateřské firmy v US těžce vydělávají). Takže cena aut v Evropě je skutečně "vyšponovaná" na samé dno, kdy řada výrobců už nezvládá další pokles ceny ač prostým porovnáním cen US vs EU se to zdá jako nesmysl, nesmysl to není, vysvětlením jsou právě ty nižší náklady výrobců v US proti nákladům v EU.

Máš pravdu v jedinom - profit z auta 615 euro je naozaj irelevantný, osobne ho považujem za majsterštyk účtovníkov z Wolfsburgu. Na čo sa snažím poukázať je, že v Európe máme "kapánek" nadsadené ceny a používať kalkulačku pri kúpe auta má zmysel. Aj vw má rezervy, netvárme sa tu, aká super výhodná kúpa to je...

To ostatné čo si spomenul je s prepáčením blbosť. Daňové zaťaženie v US je o kusisko vyššie, okrem štátnych daní platíš aj federálne, platy, náklady na zdravotné poistenie, sociálne, to všetko je vysoko nad našimi. Keby si povedal, že automobilky majú nižšie náklady na nákup materiálu a súčastí, tak to je iná vec, tam by sme mohli polemizovať, v kombinácii s vysokou produktivitou verím, že autá vyrobené v US môžu byť (a sú) lacnejšie. V US sa vyrába passat nms, jetta, neviem, že by vyrábali aj ďalšie. Čo ale modely, ktoré sa dovážajú z Európy, doprava, clo, 3 roky záruka, to tiež niečo stojí a napriek tomu sú o kus lacnejší...

Edit: Podľa [odkaz] sa v USA vyrába iba passat nms, ostatné modely dovážajú z Mexika, Brazílie a Európy.

Nadsazené ceny v EU nejsou, je to jednoduše vidět na tom, že zde skoro polovina automobilek na autech prodělává, kdežto v US nebo jinde po světě stejní výrobci na autech vydělávají. Oprosti se od VW a polož si stejnou otázku, proč třeba Japonci nejsou v Evropě schopni nabídnout stejně levné auto jako v US, nebo proč toho není schopen Ford či GM. Odpověď je jednoduchá, jejich náklady na výrobu v US jsou daleko nižší než v EU. A VW v USA vyrábí drtivou většinu toho co prodává, těch pár Golfů které doveze přes moře není podstatných, podstatný je NMS a Jetta a ty se bouchají ve státech resp. v Mexiku.

Práve na ceny japoncov v Európe by som použil Tvoje slová "prodává za podobné ceny jako konkurence", v tom ale pointa nie je, vyrábať lacno a predávať drahšie je normálne, ale vyrábať draho (doma deklarovať minimálny zisk) a predávať na inom (US) trhu lacnejšie - to je umenie >:D Ja len skrátka tvrdím, že vw group má nadsadené ceny a tu sa zhodneme, že sa asi nezhodneme ;-)

Na volném trhu nemá nadsazené ceny dlouhodobě nikdo, protože kdyby měl, tak by zkrachoval. Pokud vydělává, tak má ceny nastavené správně.

Ceny v EU jsou díky konkurenčnímu boji a množství výrobců tak nízké, že řada výrobců zde má problémy přežít, protože náklady na výrobu především kvůli daním jsou zde daleko vyšší než v US, v EU cca 40% HDP v US něco kolem 27% HDP. Takže v US se dají prodávat auta levněji než v EU, ale pořád se slušným ziskem. Samozřejmě to znamená, že většina toho co se v US v mainstreamu prodá je potřeba také v US vyrobit. Výjimku tvoří pouze prémioví výrobci s velmi vysokou marží jako třeba Porsche, které klidně může vyrábět v drahé Evropě a prodávat v US a stále má královskou marži.

[odkaz]

Kolega si nechal vyrobit v NĚMECKU PORSCHE 911 Turbo.
Přes spol. DENKER ji přepravili do USA , tam ho vyložili , zdanili , zpět nalodili a přepravili do Evropy.
I se clem a dopravou stálo auto o téměř 900 tis. méně!!!
Takové ceny mají v USA. >:-[]

Když to takhle uděláš, zdanění v Evropě se nevyhneš. A doplatíš si DPH.

Jde to obejít jen tak, že auto by muselo, tuším, půl roku stát na značkách v USA, aby se z něj stala papírová "ojetina" a dph se při dovozu do Evropy neplatilo.

Ano, mělo by to být půl roku. Nicméně i po započítání daní a nákladů na dovoz je základní cena v USA o něco nižší.

To nepochybuji, jen si nejsem jistý tím "téměř" milionem.

Asi ho tam nechal stát, i když to není explicitně napsané.

Z mého pohledu, vynechal poměrně důležitý "detail". Proto jsem se ozval.

tak vetsi hloupost jsem dlouho necetl....

takze, koupis si prosche za 5m CZK, nechas ho prepravit do US, usetris 1m na DPH, ale zaplatis cca 150t import duty. pak v US musis mi nekoho, kdo to auto prihlasi na znacky a pak si ho doveze jako sve auto do CR. do toho zapocitej dvakrat cestu autem prez atlantik s pojistenim a jsi na "usetrenych" 600t s tim ze auto zaplatis a nemas ho 7-8 mesicu... takze to co jsi "usetril" to auto stejne mezitim ztratilo na hodnote... a to jeste by to spol. DENKER musela vsechno udelat zadarmo...

mmj nechapu proc by si "kolega" nekoupil to turbo primo v US, kdyz uz chce usetrit?

Předpokládám, že ho jeho kolega koupil ve Státech. Jinak to nedává moc smysl. Navíc, pokud by šlo o EU verzi (a že ti tu těžko prodají US), měl bys asi problémy ji ve Státech přihlásit.

Už se to tu jednou řešilo. VW v USA nenabízí modely, které by se líbily Američanům. On tam vesměs nabízí modely, které se líbí Evropanům. A to je celá chyba.

Pokiaľ viem, tak passat NMS bol navrhovaný práve a výhradne pre americký trh, napriek tomu jeho predaje padajú, tento rok je to nejakých 19% - čím to je??

Dizajnom a slabym renome. Dizajn je ako spred 10 rokov /interier urcite. Spolahlivost je tiez diskutabilna. Americke auta idu technicky a dizajnovo raketovo hore a nemci skratka nestihaju nastupenym trendom. Zijem tu 16 rokov takze viem o com hovorim. Este tak pred 5 rokmi boli VW kvalitativne a dizajnovo daleko pred americkou produkciou ale teraz sa karta rychlo obracia a nemci skratka nesthli nastupit na rozbiehajuci sa vlak.

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

Severoamericky trh je zkratka narocnejsi. S cim si eurodrzek "vysperkuje" parkoviste pred panelakem, nad tim american ohrne nos. Nejprodavanejsi auto Evropy Golf, je v USA pod jmenem Rabbit (oprav me, pokud se jmenem mylim) je tercem posmechu. Kazdy trh je necim specificky.

Nějaký důkaz pro tvrzení, že je tam Golf terčem posměchu?
Nebo jde opět o tvůj zaručený dojem? :-!

PS: Ano, mýlíš se, Golf se tam prodává jako, světe div se, Golf.

Tvoje predstavy jsou trochu zkreslene. Passat se tam prodava ve zvetsene, avsak zjednodusene a lacinejsi verzi. Golf (drive opravdu Rabbit) tam ma znacne ztizenou pozici, jelikoz je to hatchback a ty ve statech proste nefrci. Jeho pozici tam zastupuje jetta, ktera je tam, jako vsechny dnesni VW, povazovana za premiove auto. Nevim, jestli je jim tam golf k posmechu a pokud nekomu ano, tak bych ten posmech videl zhruba na urovni naseho opovrhovani jejich lacinymi a nevkusnymi interiery.

Jetta a ostatní VW v USA jako premiovka. Co to probůh piješ? To musí být silná kořalka.

Tak si precti nejake testy. Premium a upmarket za kazdou vetou.

Ojete Jetty jsou v USA jen pro studentky privydelavajici si jako servirky v mistnim Hooters. ;-)
Uz i ty holky jsou premiovejsi nez to auto. Volkswagen je v USA bran za nekvalitni lowend, ktery se prodava znacne pod cenou a stejne ho malokdo chce.

Rabbit už nepoužívajú, ešte mám pred očami tie titulky Timesov "VW kills Rabbit", bolo to niekedy okolo roku 2010 - čiže nie tak dávno a dosť amíkov ten názov naďalej používa, automobilka sa ale vrátila k názvu golf.

[odkaz]

Ty aby sis nekopnul. >:D

Hele, nedávno tu byl článek o svolávačce Toyoty, proč si tam nic nenapsal? >:D
[odkaz]

To bude asi proto, protože tady pořád nečtu ty slinty o budoucí pětiletce a prvenství v roce 2018. Jak dlouho se o tom 7-místném CB mluví? Vždyt už to bude pomalu zastaralý model.
Jinak tomu říkám ofenzíva, 7-místný trakař a jezevčík Tiguan. Z toho se amíci přímo podělaj >:-[]

Zatím ses z toho, koukám, podělal jen ty. >:D :yes:

Já určitě ne. Spíše mě překvapil zajímavý článek na Autoforu
[odkaz]

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

Dnes ma oblek kazdy podomni prodejce. Skoda, ze nepise jakou k tomu nosi obuv, jestli Addidas nebo jinou znackovou >:-[]
Jinak ta reakce mi prijde OK, v zapalu boje ;-)

Koženou a italskou. ;-)

:yes:
Doufám, že to nejsou ty papírový lakýrky do rakve, ale když jsou snad kožený ;-)

Tys tak nějak nedočel reakci, na kterou jsem reagoval, že?
Chyť se za nos. ;-)

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

Tak si ještě přečti jeho následnou reakci. ;-)

Ano, Gilgite, není nad to se někam vetřít a pak zjistit, že díky svému umaštěnému sucharství, jsi tak nějak... mimo. :-!

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

Všechno zlé je k něčemu dobré. Představ si kdyby měl VW v USA uplně totožné prodeje (včetně motorizací) jako v Evropě. Nejspíše by měl těžké ekonomické problémy z důvodu odstraňování závad např.TSi.

Ted jsem náhodou narazil na firemní zkušenost s TSI na D-Fens, poučné počtení. Pro bazarysty bez záruky to bude miláček, do kterého budou moci pořád rvát peníze >:D

- Malých TSI motorů (63 a 77kw) máme ve firmě 10 ks (9x fabie kombi a 1xYeti ten má 7 stupnový automat)
- Všechny byly v rozmezí 25-30 tis km na výměně rozvodů, vše v záruce
- včechny byly opět v rozmezí 56-60 tis na výměně rozvodového řetězu a napínáku + fičury (podložka pod turbo), něco se platilo něco záruka(svolávačka)
- Fabie mají pouze pětikvalt, Yeti ma sedmikvalt, který neumí zacházet v tomhle autě s váhou a výkonem
- Dvě fábie (63kw) při 69 a 68 tis totální zničení motoru, nový motor už mimo záruku od Škoda auto na kulanci(právnící a hrozby žalobou)
- U jedné fabie při 73 a 75 tis dvakrát měněno turbo, první prostě odešlo za dva tisíce, druhé zatím drží, placeno firmou jen jedno
- U mojí fabie 77kw navíc při 61 tis opětovně měněn napínák řetězu (opakovaně po druhé výměně v 57tis), zatim se dohadujeme s leasingovkou
- Průměrná spotřeba se nám pohybuje od 6,3 což je moje hodnota po 9,7 u yetiho
- Kupodivu slabsi (63Kw) motory mají vyšší spotřebu 6,8 než (77Kw) 6,3 - 6,5
- Ano dá se dosáhnout papírové spotřeby 5,4 i nižší, ale chce to s pětikvaltem mušší nohu na plynu a nejezdit víc než 110 za hodinu, což při cestách do Německa nelze
- Ale při běžné jízdě se dlouhodobě prostě pohybujeme na 6,3 - 6,8 (okresky, dálnice, město) Dovolená Itálie s rakví cca 3 tis km - 7,8 průměr.
- Pokud se mi někdo pokusí opět prodat motor co musí každých 30 tis na výměnu rozvodů nakopu beze slov do kulí, chrasti pravidelně po 20 tis km
- Šefové mají Octávie 1,8TSI, oba v 50 tis výměna rozvodů jeden přeskočen o zub, druhý o dva zuby. Spotřeba cca 8,5-9,5 na sto
- První oktávka zatim jezdí ma 70 tis km a ok, druhá je vrácena v reklamaci v 90 tis motor žral olej cca 0,2 litru na 1000km v 98 tis destrukce motoru
- Od benzinu, odcházíme k dieselum, předchozi ověřený nájezd 150tis km bez problemu za 3 až 4 roky a pak zas nové auto má pro firmu něco do sebe
- Budeme mit v te samé ceně benzinaku (400tis) Rapidy 1,6 TDI a (600tis) Oktávky 2,0TDI

Dost strasne iba o tom citat. Ak auto nevydrzi bez poruchy aspon 100 tisic km, tak je to obycajny smejd. Mal som ich doteraz asi 15 vlastnych a kupenych ako brand new takze svoj nazor som si spravil. Ani jeden japonec ma zatial v mojich ocakavaniach nesklamal.