Diskuse: Pohon všech kol: Jak jezdit, abychom systém 4x4 nezničili?

23. 2. 2017 19:21

Uživatel_5340709

23. 2. 2017 19:26

neregistrovaný "SR20"

23. 2. 2017 19:27

kalousek

23. 2. 2017 19:29

_Karel_

23. 2. 2017 19:46

T.E.S.L.A už na ACZ serie

23. 2. 2017 19:46

Hammunasakra

23. 2. 2017 19:52

_Karel_

23. 2. 2017 22:17

Hammunasakra

23. 2. 2017 20:00

kalousek

23. 2. 2017 20:04

_Karel_

23. 2. 2017 20:12

kalousek

23. 2. 2017 22:19

Hammunasakra

23. 2. 2017 22:29

Ozzman

23. 2. 2017 23:03

Hammunasakra

24. 2. 2017 08:08

Ozzman

24. 2. 2017 08:42

Hammunasakra

23. 2. 2017 22:18

Hammunasakra

23. 2. 2017 22:28

kalousek

23. 2. 2017 23:07

Hammunasakra

23. 2. 2017 23:15

kalousek

23. 2. 2017 23:22

Hammunasakra

23. 2. 2017 23:27

kalousek

23. 2. 2017 23:33

Floyd

23. 2. 2017 23:34

Hammunasakra

23. 2. 2017 23:29

Floyd

24. 2. 2017 08:49

Niemand

24. 2. 2017 09:04

Hammunasakra

23. 2. 2017 23:20

kesumb

23. 2. 2017 23:27

Hammunasakra

23. 2. 2017 23:33

kalousek

23. 2. 2017 23:36

kesumb

23. 2. 2017 23:42

kalousek

23. 2. 2017 23:46

kesumb

23. 2. 2017 23:47

Hammunasakra

24. 2. 2017 08:56

Niemand

24. 2. 2017 16:55

_Karel_

23. 2. 2017 23:43

Hammunasakra

23. 2. 2017 23:51

kalousek

24. 2. 2017 00:01

Hammunasakra

24. 2. 2017 00:07

kalousek

24. 2. 2017 00:10

Hammunasakra

24. 2. 2017 00:14

kalousek

24. 2. 2017 00:18

Hammunasakra

24. 2. 2017 00:56

Beefcake

24. 2. 2017 00:59

Hammunasakra

24. 2. 2017 09:16

Beefcake

24. 2. 2017 09:28

Hammunasakra

23. 2. 2017 23:53

kesumb

23. 2. 2017 23:59

Hammunasakra

24. 2. 2017 00:07

kesumb

24. 2. 2017 00:11

Hammunasakra

24. 2. 2017 00:12

kalousek

24. 2. 2017 00:14

Hammunasakra

24. 2. 2017 06:29

_Karel_

24. 2. 2017 00:20

Mig_35

24. 2. 2017 00:24

Hammunasakra

24. 2. 2017 00:46

Beefcake

24. 2. 2017 07:50

kalousek

24. 2. 2017 16:23

Mig_35

24. 2. 2017 16:49

kalousek

25. 2. 2017 12:45

Mig_35

25. 2. 2017 16:48

kalousek

25. 2. 2017 18:56

Beefcake

25. 2. 2017 22:07

Mig_35

25. 2. 2017 22:19

Beefcake

25. 2. 2017 22:58

Mig_35

25. 2. 2017 23:08

Beefcake

26. 2. 2017 08:53

Mig_35

26. 2. 2017 09:03

kalousek

26. 2. 2017 11:15

Mig_35

26. 2. 2017 11:21

kalousek

26. 2. 2017 13:02

Beefcake

26. 2. 2017 14:42

Mig_35

26. 2. 2017 15:30

Beefcake

26. 2. 2017 16:16

kalousek

24. 2. 2017 17:05

_Karel_

24. 2. 2017 17:10

kalousek

24. 2. 2017 17:22

_Karel_

24. 2. 2017 21:37

Beefcake

24. 2. 2017 09:21

_MT_

24. 2. 2017 00:55

Beefcake

24. 2. 2017 07:46

Enthusiastic.driver

24. 2. 2017 08:01

kalousek

24. 2. 2017 08:23

Enthusiastic.driver

24. 2. 2017 08:31

kalousek

24. 2. 2017 09:22

Beefcake

24. 2. 2017 20:30

Beefcake

24. 2. 2017 09:43

_MT_

23. 2. 2017 22:37

Ozzman

23. 2. 2017 22:42

kalousek

23. 2. 2017 23:05

Hammunasakra

24. 2. 2017 08:08

Ozzman

24. 2. 2017 08:44

Hammunasakra

23. 2. 2017 23:34

Floyd

24. 2. 2017 07:53

kyklop

To je zase vypotek...

23. 2. 2017 19:22

Ted

Re: To je zase vypotek...

23. 2. 2017 19:27

_Karel_

Re: To je zase vypotek...

23. 2. 2017 20:47

JirkaX

Re: To je zase vypotek...

23. 2. 2017 23:08

Hammunasakra

Torsen

23. 2. 2017 19:32

kalousek

23. 2. 2017 19:36

_Karel_

23. 2. 2017 19:42

kalousek

23. 2. 2017 20:13

Tomáš15

23. 2. 2017 20:30

kalousek

23. 2. 2017 20:36

Tomáš15

23. 2. 2017 20:42

kalousek

23. 2. 2017 20:51

Tomáš15

23. 2. 2017 21:15

Ja Prvni 123

Přínos článku je pro mě hlavně v tom, ...

23. 2. 2017 21:46

_MT_

Bože, jak hluboko jsem klesla...

23. 2. 2017 21:08

Ja Prvni 123

Re: Bože, jak hluboko jsem klesla...

23. 2. 2017 21:17

kesumb

Re: Bože, jak hluboko jsem klesla...

24. 2. 2017 09:52

_MT_

Re: Bože, jak hluboko jsem klesla...

24. 2. 2017 09:23

Beefcake

23. 2. 2017 21:33

gil54

Jak sem dostat Škodovku Kizashi....

23. 2. 2017 21:58

ozawasan

23. 2. 2017 22:09

kalousek

23. 2. 2017 22:25

kesumb

23. 2. 2017 22:32

ozawasan

23. 2. 2017 22:56

kesumb

23. 2. 2017 23:07

ozawasan

23. 2. 2017 23:10

kalousek

23. 2. 2017 23:24

kesumb

24. 2. 2017 10:44

_MT_

24. 2. 2017 21:21

ozawasan

24. 2. 2017 10:03

_MT_

24. 2. 2017 15:24

Kolík80

23. 2. 2017 22:28

ozawasan

23. 2. 2017 22:31

kalousek

23. 2. 2017 22:39

ozawasan

Nesmyslné značení

23. 2. 2017 22:18

wladyk

23. 2. 2017 22:27

kesumb

24. 2. 2017 10:22

kalousek

24. 2. 2017 10:46

_MT_

24. 2. 2017 11:15

kalousek

24. 2. 2017 14:07

kuny

24. 2. 2017 14:28

gil54

24. 2. 2017 16:13

kuny

24. 2. 2017 16:17

kalousek

24. 2. 2017 16:25

kuny

24. 2. 2017 14:58

kalousek

24. 2. 2017 16:12

kuny

24. 2. 2017 16:14

kalousek

24. 2. 2017 16:17

kuny

24. 2. 2017 16:19

kalousek

24. 2. 2017 16:20

kuny

24. 2. 2017 16:28

kalousek

24. 2. 2017 16:33

kuny

24. 2. 2017 16:49

kalousek

24. 2. 2017 18:56

kuny

24. 2. 2017 19:30

kalousek

24. 2. 2017 19:49

kuny

24. 2. 2017 19:52

kalousek

24. 2. 2017 20:40

kuny

24. 2. 2017 20:43

kalousek

24. 2. 2017 20:47

kuny

24. 2. 2017 21:34

kalousek

24. 2. 2017 21:36

_Karel_

25. 2. 2017 12:06

kuny

24. 2. 2017 20:01

_MT_

24. 2. 2017 20:14

kalousek

24. 2. 2017 20:54

Beefcake

24. 2. 2017 00:50

Papezja

24. 2. 2017 01:06

Hammunasakra

24. 2. 2017 10:49

_MT_

24. 2. 2017 15:15

Papezja

24. 2. 2017 15:23

kalousek

24. 2. 2017 15:34

Papezja

24. 2. 2017 16:01

kalousek

24. 2. 2017 19:46

_MT_

24. 2. 2017 20:00

kalousek

24. 2. 2017 20:01

_MT_

24. 2. 2017 20:44

kuny

Nepoužívejte rušní brzdu za jízdy!

23. 2. 2017 23:02

Sumi2000

nezmysly

24. 2. 2017 03:17

martin.tuky

Re: nezmysly

24. 2. 2017 16:55

MGRR

Mercedes 4x4

24. 2. 2017 06:48

Intercool

Perla!

24. 2. 2017 07:33

_Teddy_

Re: Perla!

24. 2. 2017 07:47

maxi!

xDrive

24. 2. 2017 08:39

MrBeranek

Couvání

26. 2. 2017 23:03

Ada je zase tady

Re: Couvání

27. 2. 2017 22:01

Beefcake

neregistrovaný "SR20"

23. 2. 2017 19:10

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

4x4 na cestu?

Dakar vyhrávajú zadokolky a tuto národ majstrov sveta úplne vo všetkom potrebuje na ceste 4x4 :-|

Rozbalit vlákno

Uživatel_5340709

23. 2. 2017 19:21

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: 4x4 na cestu?

Mini je čtyřkolka, ne?

neregistrovaný "SR20"

23. 2. 2017 19:26

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: 4x4 na cestu?

Pežoty ani moc nie ...

kalousek

23. 2. 2017 19:27

Přidat uživatele na hatelist

5 Reagovat

Re: 4x4 na cestu?

Možná je na poušti míň sněhu ?

_Karel_

23. 2. 2017 19:29

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: 4x4 na cestu?

Co konkrétně tě na tom trápí?
Je horší připlatit si za čtyřkolku než za adaptivní tempomat, větrané sedadla nebo vyhřívaný volant?

T.E.S.L.A už na ACZ serie

23. 2. 2017 19:46

Přidat uživatele na hatelist

5 Reagovat

Re: 4x4 na cestu?

Faktom je, že na cestu nič lepšie ako je štvorkolka ešte nevymysleli.

Hammunasakra

23. 2. 2017 19:46

Přidat uživatele na hatelist

5 Reagovat

Re: 4x4 na cestu?

Adaptivní tempomat využiješ častějš ;-)

A odvětrávaný sedačky sou super :yes: :-)

_Karel_

23. 2. 2017 19:52

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: 4x4 na cestu?

Pokud nejezdíš jako hovado, pak i špičkový pneu moc často nevyužiješ. A možná ti jednoho dne kvůli brzdné dráze kratší o 2m zachrání život. ;-)
Já bych si auto s kůží nekoupil ani za nic, a přesto by mě nenapadlo plakat nad tím, že někdo jiný je chce.

Hammunasakra

23. 2. 2017 22:17

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: 4x4 na cestu?

I ty pneumatiky využiješ nesčíslněkrát častějš než 4x4 ;-)

Taky nebrečim = jen řikám :-)

kalousek

23. 2. 2017 20:00

Přidat uživatele na hatelist

5 Reagovat

Re: 4x4 na cestu?

Hammunsakra: 4x4 je taky super :-)

_Karel_

23. 2. 2017 20:04

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: 4x4 na cestu?

no, nevím, co je super na Hammunasakře 4x4, mě stačí často i jedna >:-[]
(peace Hammunasakro ;-) )

kalousek

23. 2. 2017 20:12

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: 4x4 na cestu?

přehlídl jsi dvojtečku

Hammunasakra

23. 2. 2017 22:19

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 4x4 na cestu?

[odkaz] ;-)

Ozzman

23. 2. 2017 22:29

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 4x4 na cestu?

Jezisi, jen to ne >:D

Hammunasakra

23. 2. 2017 23:03

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 4x4 na cestu?

Hele neber jméno.. znáš to ne? ;-)

A co teda? Válku? :-|

Ozzman

24. 2. 2017 08:08

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: 4x4 na cestu?

To je Teda výběr ... válka nebo ty 4*4 :-) radši asi tu válku hele >:D

Hammunasakra

24. 2. 2017 08:42

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 4x4 na cestu?

[odkaz] :-)

Hammunasakra

23. 2. 2017 22:18

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 4x4 na cestu?

Pro běžný ježdění? Těžko ;-)

I když takovej RRS SVR :-)

kalousek

23. 2. 2017 22:28

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: 4x4 na cestu?

Znám několik lidí co 4x4 rozhodně preferují i pro běžné ježdění a sám mezi ně patřím taky

Hammunasakra

23. 2. 2017 23:07

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 4x4 na cestu?

Proč?

kalousek

23. 2. 2017 23:15

Přidat uživatele na hatelist

6 Reagovat

Re: 4x4 na cestu?

Necitlivost na podmínky, auto jede v zimě v létě stejně. Sníh a led je úplně bez diskuze, super na předjíždění, na rozjezdy, výjezdy ze zatáček..., když jedu k někomu na chatu vždy dojedu, nekompromisní odpal na mokru, držení stopy v kolejích, necitlivost na kaluže atd. Strašně fajn se v zimě dá předjíždět ty co si myslí že 4x4 je k ničemu. Důvodů je hromada. Střídám průběžně 4x2 a 4x4 takže rozdíly mám furt v přímém přenosu

Ale je to o preferencích, jeslti máš radši větrané sitze já ti to neberu

Hammunasakra

23. 2. 2017 23:22

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: 4x4 na cestu?

Větrané sitze má rád každej kdo je vyzkoušel = ne? ;-)

První auto na kterym mě teta učila řídit bylo Subaru Legacy = a pár dalšíma sem od tý doby taky jel. Vliv 4x4 se spíš přeceňuje. Ne že je nesmysl ale tak 90% se ho prodá tak nějak navíc zbytečně = spíš pro pocit

Kdo pravidelně jezdí v zimě do hor a bydlí na konci polňačky atd. tam neni o čem = mluvim o tom drtivym zbytku kterýmu řikám 90% :-)

kalousek

23. 2. 2017 23:27

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: 4x4 na cestu?

Tak může být že někteří to mají úplně k ničemu, ale až tak bych nepaušalizoval. Mi se s tím jezdí hodně fajn a příští auto určitě chci zase 4x4

Floyd

23. 2. 2017 23:33

Přidat uživatele na hatelist

6 Reagovat

Re: 4x4 na cestu?

Já teď mám 4x4 a i kdyby mi zachránila život jen jednou, díky za ni. Nebo tomu druhému řidiči v autě, s nímž bych měl kolidovat. Když ležel na silnici sníh a led, byl jsem úplně v pohodě, dokonce jsem si to užíval. Ano, ten mezikus musí mít mozek v hlavě, jinak je čtyřkolka k prdu, ale to já mám. A stejně jako píše kalousek, i moje další auto bude 4x4.

Hammunasakra

23. 2. 2017 23:34

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 4x4 na cestu?

Nic proti chci a preferuji = já zas spíš nechci

Ale nikdy neřikej nikdy = vyzkoušel sem všechny pohony a je to i o modelu. Možná dokonce víc o modelu :-)

Floyd

23. 2. 2017 23:29

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: 4x4 na cestu?

Naplno podepisuji :yes: mám to stejně. Jen já k tomu mám i tu kůži >:D

Niemand

24. 2. 2017 08:49

Přidat uživatele na hatelist

4 Reagovat

Re: 4x4 na cestu?

Mal som 7 rokov Subaru s manuálom. Takže v ramci pohonov 4x4 špička, ale zrovna necitlivosť na vyjazdené koľaje nebola jeho silná stránka. Aspoň nie s originálnym rozmerom gúm. Na zimných som mal o palec menšie disky, tam to bolo OK.
Jazdne to auto bolo super a aj bez ESP som nepoznal slovo šmyk. Ale na gumách som nikdy nešetril a rozloženie hmotnosti medzi nápravy bolo tiež lepšie ako u bežných predokoliek.
No a ľad je proste problém bez ohľadu na pohon. Zažil som situáciu, kde ani 4x4 nemala šancu. Jak moje Subaru, tak predošlí Xtrail. Pomohli len reťaze. Teraz chodím na hory menej, tak som zvoli predokolku + reťaze. Zatiaľ som tie reťaze použil raz.
A jazdu ako mi dovolilo predošle auto mi teraz nedovolí manželka, takže horšie jazdné vlastnosti ma tak netrápia :-)

Hammunasakra

24. 2. 2017 09:04

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: 4x4 na cestu?

:yes: :-!

kesumb

23. 2. 2017 23:20

Přidat uživatele na hatelist

8 Reagovat

Re: 4x4 na cestu?

1) Podstatně lepší trakce na mokru = bezpečnější a rychlejší se zařazení do jedoucí kolony aut z nulové rychlosti
2) nesrovnatelně lepší vlastnosti při tahání přívěsů. Dej si za auto 2t plaťák a vyjeď z mokrá trávy
3) s autem je nesrovnatelně větší zábava na sněhu
4) auto se podstatně lépe chová při přejíždění sněhových podélných jazyků
5) reálně se to chová líp i v zatáčkách na suchu pokud je to pod plynem

Dá se pokračovat dlouho, já bych auto bez pohonu všech kol nechtěl.

Hammunasakra

23. 2. 2017 23:27

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: 4x4 na cestu?

1) na sněhu jo, na mokru až tak ne
2) netahám = ale to jo
3) to bych neviděl tak jednoznačně [odkaz]
4) to taky neni úplně jednoznačný ale jo na sněhu obecně jo
5) to bych neviděl tak jednoznačně, záleží čemu řikáš líp [odkaz]

Klidně pokračuj ;-)

kalousek

23. 2. 2017 23:33

Přidat uživatele na hatelist

5 Reagovat

Re: 4x4 na cestu?

Tak trakce je podstatně lepší za všech podmínek, 4 hnaná kola jsou dvakrát víc než dvě. Jen na suchém asfaltu se to projevuje míń ale čím horší podmínky tím větší rozdíl. V extrému je rozdíl nekonečný protože se dvoukolka třeba v závěji vůbec nerozjede

kesumb

23. 2. 2017 23:36

Přidat uživatele na hatelist

5 Reagovat

Re: 4x4 na cestu?

1) na mokru je to bez diskuze, ostatně i na suchu. Stačí mít jen dost koní. Když se ti rozskáče zadokolka ve 100+km/h na podélnejch nerovnostech radost to není
3) ok, zadokolka je zábavnější, přesně do doby, než to jednou nevyjde a vyjedeš trochu ven. Když má samosvor, je to lepší, ale i tak bída. Průšvih driftů se 4x4 je ten, že to pořád dost zrychluje aubývá prostoru na chyby
5) kroutící moment od pohonu se rozloží na větší plochu více kol, oddálí to předokolkovou nedotáčivost. Ale mluvím o běžném autě, respektive o předokolce vs 4x4. Pochopitelně, že nemluvím o extrému na slikách na okruh. Prostě beru auto, kde si lze vybrat 4x4 nebo polovinu. Zadokolku pro tento bod vynechme, to je fakt.

a dále:
můžu si zajet k baráku kam chci, když ve sněhový vánici jede proti na okresce autobus, můžu mu uhnout. Když si chci zastavit můžu klidně do krajnice. A vůbec o vlastnostech na sněhu nemá smysl mluvit.

kalousek

23. 2. 2017 23:42

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: 4x4 na cestu?

Ona ta zadokolka je na sněhu možná zábavnější, ale v podstatě proto že moc nejede a spíše se jen zmítá. Hlavně v nižších rychlostech to je ve srovnání se čtyřkolkou docela frustující. Na pohled sice efektní drift, ale jede přitom jak slimák

kesumb

23. 2. 2017 23:46

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: 4x4 na cestu?

Tohle tesat do kamene.
Jen nechápu, že se v každý diskuzi najde někdo, kdo tvrdí, že je pohon obou náprav k ničemu. Přitom neznám nikoho, kdo to v autě měl a už by to nechtěl. Já bych to bral i do kabria na léto kdyby se to tam dělalo.

Hammunasakra

23. 2. 2017 23:47

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 4x4 na cestu?

Proč tesat do kamene = zrušit veškerou prémiovou produkci. Kromě Audi >:-[]

K ničemu není = těch třeba 10% majitelů ho využije :-)

Do toho kabria chceš krom 4x4 doufám i naftu ;-)

Niemand

24. 2. 2017 08:56

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: 4x4 na cestu?

To nie je vec chcenia, ale priorít. Ja som 4x4 mal a teraz ho nemám. Proste pre niekoho môže mať väčší prínos to, že auto je bez stredového tunela a tak neobmedzuje cestujúceho v strede. Alebo sa mu jeho využiteľnosť zdá príliš nízka za vynaložené prostriedky a povie si, že raz za 5 rokov proste obetuje trochu času a nahodí reťaze a takto by sa dalo pokračovať.

_Karel_

24. 2. 2017 16:55

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: 4x4 na cestu?

:yes:

Hammunasakra

23. 2. 2017 23:43

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 4x4 na cestu?

1) to je rozšířenej omyl = bez diskuze ;-)
Znám 160 cm vysokou holku co to na mokru s 525 PS mastí stejně jako na suchu.
Na mokru má na smyk násobně větší vliv rychlost a stav pneu = než systém pohonu [odkaz]

5) výhody a nevýhody 4x4 viz odkaz = tak to prostě je

a dále: uhneš s jakymkoli autem. Čtyřkolka má smysl na sněhu = tam to rozdíl fakt je

kalousek

23. 2. 2017 23:51

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: 4x4 na cestu?

ad 5 - v tom odkazu 4x4 myslím vůbec nedopadlo špatně, podle mě to vyhrála
A to ani netestovali auta za horších podmínek

Hammunasakra

24. 2. 2017 00:01

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: 4x4 na cestu?

V odkazu na kterej odpovídáš těžká čtyřkolka na mokru dostala akvaplanink ani si neškrtla ;-)

Podle tebe to vyhrála? To ses na čtení hodně nesoustředil :-)

kalousek

24. 2. 2017 00:07

Přidat uživatele na hatelist

4 Reagovat

Re: 4x4 na cestu?

Zřejmě sis popletl odkazy. Pod pětkou bylo srovnání koncepcí pohonu z Autorevue

[odkaz]

Hammunasakra

24. 2. 2017 00:10

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 4x4 na cestu?

Ne nepoplet = nešlo tam o vítězství

Ale o plusy a mínusy koncepcí = a 4x4 neznamená vždy ve všem lepší. Tak sem to myslel

Když paušalizovat tak čtyřkolka je lepší na sněhu = na mokru přesto že si to většina lidí představuje ne. Neni automaticky lepší = větší vliv maj pneumatiky a rychlost

kalousek

24. 2. 2017 00:14

Přidat uživatele na hatelist

4 Reagovat

Re: 4x4 na cestu?

Na mokru mě třeba překvapilo, jak hodně stabilní je čtyřkolka při rychlém průjezdu hlubších kaluží oproti FWD. To stejné je při křižování sněhových jazyků

Hammunasakra

24. 2. 2017 00:18

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: 4x4 na cestu?

Jak by mě to mohlo překvapit? Neni to spíš obráceně? Tebe by nejspíš překvapilo jak na mokru neni rozdíl mezi pohony ;-)

Respektive zásadní vliv má rychlost a pneumatiky = abych byl konkrétní: čtyřkolka na ojetějších pneu je průser, zado- předokolka na normálních je v pohodě :-)

Že do hor, na polní cesty, nebo sněhem zaváté = je 4x4 = to jo. Od toho je ;-)

To je ale těch 10% vs těch 90%. Ale sou lidi co radši kombík = co kdyby jednou něco chtěli převést :-)

Beefcake

24. 2. 2017 00:56

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: 4x4 na cestu?

"Respektive zásadní vliv má rychlost a pneumatiky = abych byl konkrétní: čtyřkolka na ojetějších pneu je průser, zado- předokolka na normálních je v pohodě" - nie, toto vobec nie je manipulacia a podsuvanie pseudoargumentov...

Hammunasakra

24. 2. 2017 00:59

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 4x4 na cestu?

Dík za potvrzení = pár lidí se vyzná :-)

Beefcake

24. 2. 2017 09:16

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 4x4 na cestu?

Je ti dufam jasne, ze som to myslel trochu inak, lebo u teba clovek nikdy nevie :-)

Hammunasakra

24. 2. 2017 09:28

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 4x4 na cestu?

:-)

kesumb

23. 2. 2017 23:53

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: 4x4 na cestu?

1) Hele jezdil si se 4x4 vůbec někdy? Nebo respektive chodil si v 7. třídě na fyziku? Psal jsem, že auto má podstatně lepší trakci na mokru (ono dokonce i na suchu). Nechápeš na tom jako konkrétně co?

Hammunasakra

23. 2. 2017 23:59

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: 4x4 na cestu?

1) hele já se učil na 4x4 ;-)

Fyziku znám = často mě tu z její neznajlosti obviňujou = už je to takový oblíbený klišé = naposled tu na mě fyziku zkoušeli na to že SUV nejsou automaticky bezpečnější :-)

Já to chápu = problém že většina lidí ne = a myslí si že na mokru je 4x4 atomaticky bezpečnější ;-)

Viz video = není :-)

Daleko větší vliv než pohon má stav pneu a rychlost = můžeš tomu řikat fyzika ;-)

kesumb

24. 2. 2017 00:07

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: 4x4 na cestu?

Kde konkrétně v tomhle bodu píšu něco o smyku s ohledem na tvoje video:
"Podstatně lepší trakce na mokru = bezpečnější a rychlejší se zařazení do jedoucí kolony aut z nulové rychlosti"
?

Konkrétně třeba můj otec si myslí, že quattro je lepší i bez plynu z kopce v odkloněný zatáčce, to je pochopitelně hovadina. Já ale psal, že se to chová líp pod plynem a to pravda je.

Hammunasakra

24. 2. 2017 00:11

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 4x4 na cestu?

Ok

Mimochodem ta holka na mokru to sem mluvil taky o SL = sice o 20 let novějšim ale SL :-)

kalousek

24. 2. 2017 00:12

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: 4x4 na cestu?

S tvým odcem bych docela souhlasil. Čím víc to klouže, tím příznivěji se projeví plynulé brzdění všech čtyř kol motorem

Hammunasakra

24. 2. 2017 00:14

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: 4x4 na cestu?

Asi pudu radši spát >:-[]

_Karel_

24. 2. 2017 06:29

Přidat uživatele na hatelist

5 Reagovat

Re: 4x4 na cestu?

Tak to by bylo velmi, velmi rozumné.Za to tě chválím.

Mig_35

24. 2. 2017 00:20

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: 4x4 na cestu?

Pohon 4x4 jsem měl ve vícero autech - a už bych ho nechtěl.
Tady je poměrně názorně vysvětleno proč:)
[odkaz]
více výkonu a pohon 4x4 prohrává s menším výkonem a pohonem zadní nápravy. a na mokru.
čtyřkolka je řidičsky tupá a nedotáčivá. víc žere a víc váží. ve sněhových kalamitách potkávám čtyřkolky jak jedou v pravém pruhu pokorně za pluhem. aspoň mi nepřekáží v levém:)
Hamunasakra LOL holka 150 cm a 58 let:)))

Hammunasakra

24. 2. 2017 00:24

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 4x4 na cestu?

Holka 58 let a 150 cm? 3x blbě :-)

Hele týhle je dokonce 62 [odkaz] gerontofile >:-[]

Jinak ale konečně někdo normální >:D

Beefcake

24. 2. 2017 00:46

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: 4x4 na cestu?

To video bolo za mokra ?
Ale uplne si to zabil tymi kalamitami.
Kludne si v tom zi aj nadalej :-)

kalousek

24. 2. 2017 07:50

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: 4x4 na cestu?

Mig: my tady ale neřešíme rekordní jízdy po okruhu, bavíme se o normálním celoročním provoze za všech podmínek.

Na suchém okruhu v extrému může být dvoukolka třeba krapet rychlejší, ale pro celoroční silniční provoz to nic neznamená

Mig_35

24. 2. 2017 16:23

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 4x4 na cestu?

Kolik dnů Kalousku je u nás takových, že čtyřkolku využiješ? A jakých dnů je víc, suchých a krásných, nebo se sněhovou kalamitou?
Moje denní jízda se víc podobá rychlé sportovní nebo sněhové kalamitní:) pro mně je důležité mít svižné auto ochotné zatáčet, než to, které vyjede sjezdovku až nahoru:)

kalousek

24. 2. 2017 16:49

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: 4x4 na cestu?

Kolikrát za rok využiješ airbagy ? Kolikrát využiješ náhradní kolo ? A stejně to vozíš

Ale jestli se ptáš vážně tak já opravdu využiju čtyřkolku tak 30 - 60 dnů za rok a z toho tak 10-20x dost hodně (patlat se s řetězama se mi fakt nechce) a i ve zbytku roku mi dělá radost. Mimochodem jen letos jsme měli zimu 40 dnů v kuse - ještě není konec zimy - a pamatuju i zimu kdy jsme měli nasněženo 5 měsíců v kuse, bylo to tuším kolem 2004 - 2005.
Kromě toho čtyřkolku využiješ po celý rok při každé prudší akceleraci a při zhoršených pomínkách. Nemusíš se bát zaparkovat u lesa na blátě, atd. Při cestě v létě k moři ji asi potřebovat nebudeš, ale pokud vytahuješ z vody loď na přívěsu zase se pohon všech kol šikne. Záleží kam jezdíš, proč a za jakých podmínek.

Když jedu s FWD, na suchém asfaltu mi ještě na dvojku zasahuje protiprokluz. To u stejně výkonné 4x4 neznám ani na jedničku

Mig_35

25. 2. 2017 12:45

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 4x4 na cestu?

jenomže Kalousku rezerva mi nezhoršuje jízdní vlastnosti automobilu přece:)
pro můj styl, pro moje auto a jeho kategorii je čtyřkolka naprosto zbytečná a na obtíž... když budu tahat přívěs s lodí, bude to něco naprosto jiného a potom můžu nad čtyřkolkou uvažovat. když budu jezdit do terénu, můžu nad čtyřkolkou uvažovat. na běžné ježdění po zpevněných silnicích je čtyřkolka faktorem zhoršující jízdní vlastnosti...

kalousek

25. 2. 2017 16:48

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 4x4 na cestu?

Nic není černobílé, čtyřkolka někdy vlastnosti zhoršuje, jindy vylepšuje. Já ti ji přece nenutím. Já záběr všech kol poznám například při každém prudším rozjezdu, ale pokud někdo radši když mu pískají gumy a odpich je pomalejší tak to respektuji. Priority má každý nastavené jinak.

Beefcake

25. 2. 2017 18:56

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 4x4 na cestu?

" na běžné ježdění po zpevněných silnicích je čtyřkolka faktorem zhoršující jízdní vlastnosti..." - to myslis "pro můj styl, pro moje auto a jeho kategori" ?
Lebo akosi mi nenapada, v com vseobecne dobre spravena 4x4 s vektorovanim krutiaceho momentu na suchej ceste zhorsuje jazdne vlastnosti. Ak sa teda nebavime o napevno zamknutom offroade, co by ma v tejto debate na druhu stranu neprekvapilo...

Mig_35

25. 2. 2017 22:07

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 4x4 na cestu?

Ctyrkolka je prirozene nedotaciva, to ti vasi nerekli?
Jezdim osobnim autem, netaham lode, netaham karavan, nejezdim nikam, kam bych nedojel s RWD.

Beefcake

25. 2. 2017 22:19

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 4x4 na cestu?

A naco asi tak funguje pribrzdovanie vnutornych kolies, ci aktivne vektorovanie momentu na predku ?
Skus nieco ine (co zhorsuje jazdne vlastnosti).
Btw, kto je to "vasi" ?

Mig_35

25. 2. 2017 22:58

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 4x4 na cestu?

muzes delat co chces, zadokolka bude vzdycky lepsi:)

Beefcake

25. 2. 2017 23:08

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 4x4 na cestu?

Tak to by sme mali...takze nic.
Jak delat, co delat. Mne je jedno, co preferujes, ja ta tu o nicom nepresviedcam.
Ale ked raz napises "na běžné ježdění po zpevněných silnicích je čtyřkolka faktorem zhoršující jízdní vlastnosti...", tak chcem pocut preco. Lebo to je nieco ine, ako ked napises, ze subjektivne sa ti lepsie jazdi s RWD alebo niecim inym, ze je to pre teba vacsia zabava. proti comu sa neda namietat. To je kazdeho vec.

Mig_35

26. 2. 2017 08:53

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 4x4 na cestu?

Proč se asi v F1 používá pohon zadních kol? Aby bylo víc zábavy?
Fyzika! Pohon všech kol dělá auto nedotáčivým, to je celé. Nejrychleji projedeš zatáčku na suchu s pohonem zadních kol.

kalousek

26. 2. 2017 09:03

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: 4x4 na cestu?

Tak nám ještě vysvětli proč se ve WRC používá pohon všech kol. Je to snad kvůli zpomalení, že RWD by jezdily příliš rychle ? :-)

Mig_35

26. 2. 2017 11:15

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 4x4 na cestu?

Protoze rallye se jezdi velmi casto na nezpevnenych cestach truhlicku:) tam ma pohon vsech kol opravneni...

kalousek

26. 2. 2017 11:21

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: 4x4 na cestu?

Hele ty fyziku, nebudeš tomu věřit ale 4x4 jim jedou rychleji i po suchém asfaltu

Beefcake

26. 2. 2017 13:02

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 4x4 na cestu?

Pocuj truhlicku :-) , aby sa dalo hovorit o nedotacavosti, muselo by to byt blizko 50:50, bez moznosti dodatocneho ovplyvnenia momentu a bez vhodne rozlozenej hmotnosti. Uz pri nejakom 30:70, ci 20:80 by to bolo zasadne inak.
Co sa tyka F1, tam sa samozrejme take uvahy boli kedysi, lenze F1 je odjakziva regulovana, ci uz hmotnostne alebo inak. A bolo vyhodnotene, ze narast hmotnosti pri 4wd by bol prilis velky (udajne az desiatky % celeho auta) a naviac je tam pridana zlozitost. Dalsi problem je aerodynamika, sedenie by muselo byt vyssie a to ma cele brutalny vplyv na rychlost. A teraz je tam uz v pravidlach specificiky dane, ze pohon musi byt maximalne dvojkolesovy a samozrejme su zakazane vsetky systemy na smerovanie krutiaceho momentu. Preco ? Lebo by to prinasalo vyhodu.
V F1 sa trakcia riesi najma pritlakom, je to jednoduchsie a ucinnejsie pri sucasnych podmienkach.
WRC je samozrejme o inom.
Mimochodom, v LeMans nejazdia aj 4WD ?
A vela stastia pri jazdeni na dokonalych cestach a v dokonalom pocasi.

Mig_35

26. 2. 2017 14:42

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 4x4 na cestu?

Viz video.
Audi s pohonem všech čtyř je pomalejší než méně výkonné BMW s pohonem zadních kol. Jak je to možné? když papírově je Audi S5 rychlejší?
děkuju, ale já spoléhám spíš na svoje řidičské schopnosti než na štěstí:) A docela rychlý umím být i ve sněhu a v dešti... bez pohonu všech 4:)

Beefcake

26. 2. 2017 15:30

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 4x4 na cestu?

Ok, snazil som sa ti odpovedat faktami, aj na tej F1, ale ty si stale melies svoje.
Preco asi sa robia najvykonnejsie cestne/plechove auta ako 4x4 ? Pozri si napr. TOP100 Nurburgring medzi plechacmi, mimo prototypov.
Preco asi aj taky vyrobca cistych sportiakov ako Porsche, cim dalej, tym viac pouziva AWD ?

A tu mas este cosi k casom tych dvoch : [odkaz]

kalousek

26. 2. 2017 16:16

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: 4x4 na cestu?

Mig: video je poněkud mimo mísu, WRC se nejezdí na okruhu. A stejně tak má k okruhům dost daleko i jízda po normální silnici

_Karel_

24. 2. 2017 17:05

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: 4x4 na cestu?

Není to zbytečná debata? Všechno je "něco za něco". Pro tvoji radost ze sportovní jízdy nepřevažují výhody čtyřkolky nad nevýhodami. Jiným (mě taky) nevýhody čtyřkolky nevadí a využijí přednosti.
Podle mě se není o čem bavit. Moc nechápu, že to na webu o autech může být takové téma- jestli je čtyřkolka přínosem a nebo není. Samozřejmě- jak pro koho, podle toho, co od auta chce a jak ho používá.

kalousek

24. 2. 2017 17:10

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: 4x4 na cestu?

Karel má pravdu

_Karel_

24. 2. 2017 17:22

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: 4x4 na cestu?

taky hlasuju, že má Karel pravdu.
;-)

Beefcake

24. 2. 2017 21:37

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: 4x4 na cestu?

Podobne videa: [odkaz]

_MT_

24. 2. 2017 09:21

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 4x4 na cestu?

Píšeš quattro a řádná quattra dělí i brzdnou sílu motoru, tedy fungují i z kopce bez plynu. Pokud máš vzadu sportovní diferenciál, bude ti při brzdění motorem fungovat i vektorování (pokud mě tedy paměť neklame).

Beefcake

24. 2. 2017 00:55

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: 4x4 na cestu?

4x4 ma vzdy vacsiu sancu pod plynom vdaka zaberu vsetkych koles sa dostat z blbej situacie.
Neviem preco stale motas tie penumatiky, to plati uplne vzdy, takze naco tym manipulovat a odvadzat od podstaty ? A neviem preco mam pocit, ze tu podsuvas, ze 4x4 auta chodia na horsich pneu.

Enthusiastic.driver

24. 2. 2017 07:46

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: 4x4 na cestu?

Kvality a výhody čtyřkolek jsou nesporné, ale zase někteří z nich dělají ideální řešení pro každou situaci.

Trakce a stabilita za zhoršených podmínek? Jednoznačně.
Tahání přívěsů? Není o čem.

Ale

Větší zábava na sněhu? Pouze v případě opravdu ostrých sportovních čtyřkolek, jinak bych preferoval zadokolky. Ne, není to jen o pomalém zmítání se na sněhu.
Lepší chování v zatáčkách na suchu? Cože prosím? Ledaže by lepší znamenalo synonymum pro tupější a neohrabanější.

kalousek

24. 2. 2017 08:01

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: 4x4 na cestu?

Wawris: jediné řešení ideální pro každou situaci neexistuje. Ale se souhrnem všech možných podmínek na silnicích (nebo i částečně mimo ně) se čtyřkolka popere mnohem líp. Za dobrých podmínek je asi krapet horší, ale za špatných podmínek dvoukolku převálcuje rozdílem několika tříd.

A s tím bavením na sněhu s RWD, musím konstatovat že zatím všichni co se bavili zůstali vždy daleko vzadu, aniž bych se musel ve čtyřkolce nějak moc snažit (určitě nejsem žádný pilot).
Takže ani nevím jestli je to opravdu tolik pobavilo :-)

Enthusiastic.driver

24. 2. 2017 08:23

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 4x4 na cestu?

Nemám problém s tím souhlasit. Ostatně i na ženě pozoruju takový bohorovný klid od doby co má 4x4. :-) Prostě pocit sucha a bezpečí.
A samozřejmě, že na sněhu 4x4 vždy ujede, to by bylo na světě něco opravdu špatně, kdyby tomu tak nebylo. Nicméně, "daleko vzadu" je relativní pojem.

[odkaz] - třeba tady jde hezky vidět, jak je běžná čtyřkolka i na tom sněhu zprvu nedotáčivá a zadokolka naopak reaguje vybočením od prvního okamžiku

kalousek

24. 2. 2017 08:31

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: 4x4 na cestu?

Jednak bych vůbec neřekl že jízda se čtyřkolkou je na tom videu nějaká nudná. A za druhé každá koncepce či spíše každé auto má své typické vlastnosti a ty je potřeba respektovat. Takže nedotáčivější čtyřkolka se musí řídit jinak než RWD, třeba tolik nevlaje ale odmění se mnohem větší dynamikou hlavně na výjezdech ze zatáček.

Beefcake

24. 2. 2017 09:22

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 4x4 na cestu?

Ono tej RWD ani nic ine neostava :-)

Beefcake

24. 2. 2017 20:30

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 4x4 na cestu?

Inak tie pneu na MX5 su na tom povrchu o dost lepsie ako na Impreze.

_MT_

24. 2. 2017 09:43

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 4x4 na cestu?

Ten původní příspěvek jsem chápal víc v kontextu FWD vs. AWD. Přeci jen zadokolek na trhu pod prémií zase tolik není, už vůbec ne v praktičtějších karoseriích. Až od prémie nahoru je to vážný hráč, tam máš zase problém koupit předokolku (mimo nejnižší třídy).

Ozzman

23. 2. 2017 22:37

Přidat uživatele na hatelist

5 Reagovat

Re: 4x4 na cestu?

Pro běžný ježdění ti stačí Fábie s litrem MPI.... Takže asi tak k tomu 4x4 ;)

kalousek

23. 2. 2017 22:42

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 4x4 na cestu?

:-) :yes:

Hammunasakra

23. 2. 2017 23:05

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 4x4 na cestu?

To bych až tak nesouhlasil >:-[]

Rozdíl mezi fabkou 1.0 a autem poznáš hned a cejtíš každou minutu každej kilometr = nebo ty ne? ;-)

Ozzman

24. 2. 2017 08:08

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 4x4 na cestu?

Já ne..... já v ní ještě nejel :-) Ale vyveze 4 dospělé i na Ještěd jak dobře naznačil Kyklop.....:) Vezl jsem se akorát v Cigu s tím motorem a to bych moc jako kvalitní nepovažoval, ale nejsem takový odborník jako redakce :-)

Hammunasakra

24. 2. 2017 08:44

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 4x4 na cestu?

Lanovkou je to lepší [odkaz] :-)

Floyd

23. 2. 2017 23:34

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 4x4 na cestu?

>:D >:D >:D :yes:

kyklop

24. 2. 2017 07:53

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: 4x4 na cestu?

>:D >:-[] , dá to aj plne naložené na Ješted. Darmo, je to len o šoférovi štvorkolka je nanič :-!

Ted

23. 2. 2017 19:22

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

6 Reagovat

To je zase vypotek...

Opravdu objevny clanek, vsem nam rozsiril obzory. Dekujeme pane Dusile, jako vzdycky informacni hodnota zero...

Rozbalit vlákno

_Karel_

23. 2. 2017 19:27

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: To je zase vypotek...

Bohužel ano. Těšil jsem se a nic. Možná ten plný rejd u uzávěrky diferenciálu může někomu zachránit peněženku.

JirkaX

23. 2. 2017 20:47

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: To je zase vypotek...

Pro ty kteří o tom vědí kulový ten článek význam má. Nebo ty jsi se snad s vědomostma o 4x4 narodil?

Hammunasakra

23. 2. 2017 23:08

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: To je zase vypotek...

Ne tos blbě pochopil o čem je řeč = ten článek stojí za kulový :-)

kalousek

23. 2. 2017 19:32

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

6 Reagovat

Torsen

Pan Dusil velmi se velmi správně vůbec nezmínil o velké skupině aut s mezinápraovým diferenciálem Torsen. Protože ví, že se jich žádně z vyjmenovaných probémů prakticky vůbec netýkají

Rozbalit vlákno

_Karel_

23. 2. 2017 19:36

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: Torsen

A že jich jezdí tak málo, že to nemá cenu zmiňovat. ;-)
A když jsme u toho, byl bys tak hodný (bez ironie) - jaké problémy se můžou torsenu týkat a na co je potřeba si dávat pozor? Dík!

kalousek

23. 2. 2017 19:42

Přidat uživatele na hatelist

4 Reagovat

Re: Torsen

Podle mě může vadit když by se jedno kolo (nebo náprava ) nechalo rychle protáčet při větším zatížení, například při velmi dravé jízdě na sněhu. Pak by byl Torsen pochopitelně přetížen tepelně z vnitřního tření. Ale v praxi k tomu asi nedochází, sám se díky účinné samosvornosti takovému stavu brání a o poruše torsenu jsem ještě nikdy neslyšel

Tomáš15

23. 2. 2017 20:13

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Torsen

Když jste nakousli ten torsen, tak bych měl na něj dotaz... Nejakou dobu se ho snažím pochopit.. ale nejsem si zcela jistý principem jeho fungování..
Zda to chápu správně tak uvnitř vzniká tření a to "přenáší" točivý moment na kolo s lepší adhezí, respektive nesníží se s prokluzujícím kolem? A co otáčky? může nastat prokluz?

kalousek

23. 2. 2017 20:30

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: Torsen

Jo s tím třením je to správně - ostatně tření vzniká asi v každém samosvoru, jde jen o to jakým způsobem se vyvolává
A torsen prokluz určitě připustí taky, pokud rozdíl v momentech na kolech - tedy v jejich adhezi - překročí mezní koeficient torsenu. V takovém případě se překoná vnitřní tření a kolo začne prokluzovat. I při prokluzu ale torsen nadále momenty přerozděluje ve prospěch neprokluzujících kol

Tomáš15

23. 2. 2017 20:36

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Torsen

možná blbá připomínka s jasným vysvětlením... Ale jak se mohou kola v zatáčce točit různou rychlostí když to torsen omezuje?

kalousek

23. 2. 2017 20:42

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: Torsen

Torsen se zavírá až při rozdílu momentů. Pokud jsou momenty na kolech přibližně stejné, torsen je relativně uvolněný a umožní rozdíl otáček.

Tomáš15

23. 2. 2017 20:51

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Torsen

V tom případě už mě je to jasný... :-) Dík za odpovědi ;-)

Ja Prvni 123

23. 2. 2017 21:15

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Torsen

V zásadě dobrý vysvětlení.
Snad jen dodám, že Torsen pořád pracuje s poměrem momentů.. tedy násobkem. Takže v okamžiku, kdy jedno kolo ztratí moment úplně, násobí se nulou = výsledek je vždycky nula a kolo se točí, jako by diferenciál byl normálně oteveřenej.

I já pominu detaily a vyjímky.. Torsenů existují vlastně 4 typy řešení, a tohle platí pro 3 nejrozšířenejší.
:-)

_MT_

23. 2. 2017 21:46

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Torsen

Jen dodám, že výchozí dělení nemusí být nutně 50:50.

Ja Prvni 123

23. 2. 2017 21:08

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

5 Reagovat

Bože, jak hluboko jsem klesla...

"Třeba v takové Škodě Octavii s pohonem všech kol, jak známo realizovaným elektronicky řízenou lamelovou spojkou Haldex, se až tak hlídat nemusíte....".

Ten film byl dobrej, ale tahle nekonečná masáž je otravná. Na "novinkách" to ještě pochopím, ale tady by to mělo být pro lidi, co mají auta rádi.

Rozbalit vlákno

kesumb

23. 2. 2017 21:17

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Re: Bože, jak hluboko jsem klesla...

no, chtěl jsem to sem napsat, ale je to zbytečný.
V Haldexu jde zničit čerpadlo. Navíc kombinace motoru s větším krouťákem, DSG, brždění kol v zatáčkách a ježdění stylem plnej rejd a taky plnej plyn a vůbec veškerý přetěžování systému dost likviduje převodovku. Konkrétně 6s DSG v kombinaci s silnějším TDI je hodně na hraně. A teda ani ostatní komponenty pohonu tohle nemají rády..

_MT_

24. 2. 2017 09:52

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Bože, jak hluboko jsem klesla...

Když k převodovce, kterou původně navrhli na 350 Nm, dají motor s více než 350 Nm... To vždy smrdí. U takového produktu lze očekávat, že bude celkem optimalizovaný a že to nebude otázka drobné změny, takže se zakusuješ do rezervy. Člověk jim může věřit, že ví, co dělají, ale na hraně je správný výraz, pokud to už není za hranou.

Beefcake

24. 2. 2017 09:23

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Bože, jak hluboko jsem klesla...

Brutal podprahova masaz.

gil54

23. 2. 2017 21:33

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Přínos článku je pro mě hlavně v tom, ...

... že zde tentokrát vyhrál v soutěži redaktor, co přidává vykřičníky nad tím, co dává otazníky.
Vykřičníkář - otazníkář 5:3 :-)

Rozbalit vlákno

ozawasan

23. 2. 2017 21:58

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

3 Reagovat

Jak sem dostat Škodovku Kizashi....

Do sněhu hodíme Suzuki Kizashi a nezapomeneme zmínit Škodu Octavia......No nic - aut s Haldexem různých generací, či jejich klonů je taková halda....a sémě autorova brku spočine zrovinka na Škodovce. Snad náhoda, či co...
Ale jinak k článku - zajímavá osvěta. Leč pokud řidič nemumí číst - manuály - tak je mu tenhle článek stejně k ničemu, protože neobsahuje haldu obrázků...
To ničení při zavření mezinápravy - kolik auto to dneska má? Tedy natvrdo, bez toho, aby se systém nevyplnul samočinně nad určitou rychlost vozu?
Moc mi jich na mysl, krom pár pracovních pickupů na mysl nepřijde.
Takže jízda v běžných silničních čtyřkolkách je tak ***nfest, že to zvládne i cvičený ministr financí. Jinak to prokluzování až do zničení diferáku - ehm - mno - dost aut má něco jako protiprokluz, který to omezí. Pokud už by řidič byl ovád a zkoušel haldex takhle trápit, tak dojde k diskotéce na přístrojovce a to snad už pak zmastí jenom Sobotka.
Jinak ano - pamatuju pár případů, kdy majitelé Touaregů s uzavíratelným předním diffem - je louskali, páč jim přišlo cool, mít je zavřené na asfaltu a ten prvek to jaksi nevydržel. Nečetli manuál - inu tak...
Takže Škodovku jsme do článku dostali - uděláme si čárku a počkáme si na další článek...

Rozbalit vlákno

kalousek

23. 2. 2017 22:09

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Re: Jak sem dostat Škodovku Kizashi....

Opravdu měly nějaké touaregy zavíratelný přední dif ? To slyším poprvé
A popravdě tomu ani moc nevěřím

kesumb

23. 2. 2017 22:25

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Jak sem dostat Škodovku Kizashi....

neměly..
První verze měla obdobu dnešního Xmotionu a uměla zavřít prostředek a zadek.

ozawasan

23. 2. 2017 22:32

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Jak sem dostat Škodovku Kizashi....

na čem tedy rozstřelili ty přední diffy? je možné, že mne na dílně kluci tahali za nohu, když ho tam měli zvedlého a předek dole. Na 4M se přední zavírá sám?Elektronicky a jízda na suchu může přivodit jeho zničení?

kesumb

23. 2. 2017 22:56

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Jak sem dostat Škodovku Kizashi....

Tak zničit se dá i neuzavíratelný diferenciál..
Touareg má elektronicky "uzavíratelný" přední diferenciál tak, že to brzdí druhý kolo. Ale plnohodnotnou špéru to nemá. Na některý auta to šlo dokoupit z aftermarketu. Tuším na LR na Disco a jeho deriváty, jde to sehnat na různý Ameriky. Ale standartně to opravdu běžné není. V dnešní době bohužel už není běžná ani uzávěrka středu a zadního.. Na silniční auto to nevadí, ale velká (a drahá) SUV by to mít mohla..

ozawasan

23. 2. 2017 23:07

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Jak sem dostat Škodovku Kizashi....

tak jsem za * - volal jsem mu a vyprudil ho - to má za to. Chyba je na mé straně přijímače, za což se omlouvám - cituju - vynechám lichotky ;-) od roku cca 03 až 05 se s.ali přední diffy, pokud to někdo hodně tahal mimo cesty. Když zavřeli zadek a střed a někde uvízli a naložili tomu. Tak to vnitřek předního difu, kterýmu do toho kecala elektronika(klasickej elektronickej dif, kdy do toho elektronika kecá přibrždováním kol) moc libě nenesl a díky tomu měl dobrej kšeft. Protože to nebyla levná záležitost.
Pak prý provedli nějakou konstrukční změnu nebo co a už to nebyla taková sláva.
Ani sem nestačil poděkovat a poslal mě do vývoje :-)
No dneska to má už jen pár aut. Klasickýho patrola přestali dělat. LCéčka (80ky)dělají, ale to se sem už standardne netahá - snad Dajbych ale je to raketa. Pár jich mají v dolech.
Tak upřímně - k čemu by to na polní cestu max lidem bylo. Jediný, co se dneska dělá na tři uzamykatelný, tak je snad jedině Géčko. Jiný auto mne nenapadne....

kalousek

23. 2. 2017 23:10

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Jak sem dostat Škodovku Kizashi....

Jo to bych souhlasil

kesumb

23. 2. 2017 23:24

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Jak sem dostat Škodovku Kizashi....

Ono taky kdo si vezme auto za 3+ mil. Kč a pojede s tím do terénu, kde využije přední uzávěrku...
Každopádně Tureg toho dá docela dost, podstatně lepších SUV moc není, krom RR a RRS teda.
To auto mi trochu leží v krku, pokud by byla třetí generace k světu, možná bych se do toho nechal ukecat..

_MT_

24. 2. 2017 10:44

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Jak sem dostat Škodovku Kizashi....

Dajbych vozí 70 a uzávěrku předku nemají (za příplatek prostředek a zadek). Základ je něco přes milion. Opravdu se 80 dělají?

ozawasan

24. 2. 2017 21:21

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Jak sem dostat Škodovku Kizashi....

tak to koukám, že jsem byl včera za perlu z Labuanu - máš samozřejmě pravdu....

_MT_

24. 2. 2017 10:03

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Jak sem dostat Škodovku Kizashi....

Snad jediné auto s uzávěrkou předku, které mě napadá, je G. Snad nějaké staré Land Cruisery to měly z továrny. H1 (možná i ty pozdější). Ale z toho, co je na trhu, asi jen to G. A i v dobách prvního Touaregu to byla, řekl bych, vzácnost.

Kolík80

24. 2. 2017 15:24

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Jak sem dostat Škodovku Kizashi....

Uzamikatelny predni diff meli Jeepy Grand Cherokee WJ a WK + Commander, ktery pouzival stejnou techniku jako WK. Jeep na tehle modelech pouzival el. rizenej samosvor na predni i zadni naprave. WJ tusim nezamykalo na 100%, ale WK a Commander jo a vyjede to nesmysl ozkouseno mockrat osobne.
Dal ma z vyroby predni uzaverku Jeep Wrangler ve vybave Rubicon, tam se predek prirazuje manualne.

ozawasan

23. 2. 2017 22:28

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Jak sem dostat Škodovku Kizashi....

ale ano - byla to volitelka - zadej do vyhledávače - vw touareg locking front diff... zpočátku výroby to měli...

kalousek

23. 2. 2017 22:31

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Jak sem dostat Škodovku Kizashi....

A zavíratelný byl jen přední nebo více ?

EDIT: zadal jsem do vyhledávače a nenašlo to nic, jen zavíratelný střední a zadek.
Jaký odkaz jsi našel ty o předním ??

ozawasan

23. 2. 2017 22:39

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Jak sem dostat Škodovku Kizashi....

tak teď mne kesumb rozkýval. Jestli sem se nechal zblbnout od kluků na dílně - tak se na ně těším. Stopro jako můj patrol zadek a mezinápravu. abych nebyl za úplnýho vola, frajeřili s tím, že první měli zavíratelný předek, což mělo určitě Géčko od Mercedesu, což jsem jim záviděl. Dělali několik předních diferáků. Až půjdu na pinčes, tak se znova zeptám. Jinak nechápu, proč by se ten přední dif tak s.al.....

wladyk

23. 2. 2017 22:18

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

2 Reagovat

Nesmyslné značení

Octavia a další s Haldexem by se měli značit 2+2 apod., protože nejsou plnohodnotnými 4x4.

Rozbalit vlákno

kesumb

23. 2. 2017 22:27

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Nesmyslné značení

stejně jako třeba BMW...
Nemáš pravdu, Haldex od verze 4 funguje proaktivně a malá část výkonu jde na zadek vždy.

kalousek

24. 2. 2017 10:22

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Nesmyslné značení

To je spíše na závadu a důsledek faktu, že se neumí odpojit úplně. Hlavním úkolem Haldexu je přece maximální odpojování pro omezení spotřeby

_MT_

24. 2. 2017 10:46

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Nesmyslné značení

Mělo by jít spíš o to, aby připojení bylo rychlé a hladké.

kalousek

24. 2. 2017 11:15

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Nesmyslné značení

Rychlost a hladkost se často navzájem vylučují.
Buď spojka sepne rychle ale pak to není hladké, nebo spíná pomalu a prokluz zajistí tu hladkost

Nicméně ta "trvalost" pohonu u Haldexu je stejně jen důsledkem předpětí pružiny držící lamely pohromadě

kuny

24. 2. 2017 14:07

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Nesmyslné značení

duvod minimalniho momentu proudiciho u haldexu dozadu je podle me uplne jiny - kdyz to cele odpojim, stejne tu zadni skupinu (poloosy, diferak, kardan) pohanim pasivne odvalovanim kol. a to je zasadne nechteny zpusob (zadni kola stale trochu pribrzdena) se vsemydusledky z toho plynoucimi (opotrebeni pneu, zhorseni jizdnich vlastnosti, zvysena spotreba) proto je v principu veci potreba nejaky minimalni moment dozadu posilat vzdy, cimz eliminuju ty prvni dva parazitni jevy a se spotrebou jsem na tom zhruba stejne. rovnez v takovemto pripade je vzdy reakcespojky v principu hladsi a rychlejsi (hlavne ten dopad na jizdni projev auta).

gil54

24. 2. 2017 14:28

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Nesmyslné značení

Spotřeba je stejná jestli kola a celý mechanizmus roztáčím pasivně silnicí nebo aktivně motorem.

kuny

24. 2. 2017 16:13

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Nesmyslné značení

... Copak jsem snad napsal něco jiného?

kalousek

24. 2. 2017 16:17

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Nesmyslné značení

Ano. Psal jsi že při pohonu zadního difu přes kola je spotřeba vyšší

kuny

24. 2. 2017 16:25

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Nesmyslné značení

Ano a psal jsem, že tento faktor při posílání nějakého nenulového momentu dozadu zůstává +- nezměněn: "cimz eliminuju ty prvni dva parazitni jevy a se spotrebou jsem na tom zhruba stejne".

kalousek

24. 2. 2017 14:58

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Nesmyslné značení

kuny: kardan se od kol nepohání ale jinak můžeš mít pravdu, ovšem praktický důsledek je stejně nula prd

kuny

24. 2. 2017 16:12

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Nesmyslné značení

No, počkej, pokud máš haldex vpředu u motoru a nemáš na kardanu například volnoběžku, tak se ti při odvalování zadních kol kardan pohání, ne?

kalousek

24. 2. 2017 16:14

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Nesmyslné značení

u kterého auta je haldex vpředu u motoru ?

kuny

24. 2. 2017 16:17

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Nesmyslné značení

No to nevím, to jsem si myslel, že u každého ;-)

kalousek

24. 2. 2017 16:19

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Nesmyslné značení

Neznám ani jedno

kuny

24. 2. 2017 16:20

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Nesmyslné značení

Tak se neptej tak blbě a rovnou mi to napiš, že to maj auta až za kardanem, ne? ;-) ...

edit: A ten praktický důsledek není "nula prd" ten je zcela podstatný - od minimalizace zbytečného ničení plášťů po principiálně výrazně zlepšenou rychlost funkce, včetně principiálně zlepšených jízdních vlastností.

kalousek

24. 2. 2017 16:28

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Nesmyslné značení

S tím ničením plášťů to nebude tak jednoznačné. Pokud je haldex trvale trochu připojený, tak i těmi pár procenty brání nezávislému otáčení přední a zadní nápravy. Vnáší tak do pohonu přídavnou sílu která může opotřebení pneu naopak zvyšovat.

kuny

24. 2. 2017 16:33

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Nesmyslné značení

Tak moje zkušenosti s léty provozu s dvěma haldexy 4. generace (Tiguan, Sharan) říkají, že opotřebení na přední a zadní nápravě je prakticky totožné a prakticky se rovná pohonu quattro s třemi diferenciály (Passat b5.5).

kalousek

24. 2. 2017 16:49

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Nesmyslné značení

Pak myslím že je s odpojováním haldexu něco špatně

kuny

24. 2. 2017 18:56

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Nesmyslné značení

... a z ceho tak usuzujes? pneu na hnane naprave trpi vetsim opotrebenim zejmena diky smykani, kteremu se tu a tam zejmena pri rozjezdech nevyhnes. jestlize tohle smykani efektivne potlacis tim, ze zejmena v techto inkriminovanych okamzicich silu rozlozis na vsechna kola, pak se zrejme neni cemu divit. na prednich pneu pozoruju obvykle vetsi opotrebeni boku (rejd) a samozrejme celkove ten vzorek ubyva nepatrne rychleji (vetsi celkova zatez a vetsi prenos sil pri brzdeni). ale nepochybuju, ze clovek tvych znalosti tohle bezezbytku chape.

a jen tak mimochodem, mas nejake prakticke zkusenosti s auty s haldexem?

kalousek

24. 2. 2017 19:30

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Nesmyslné značení

Myslím že k tomu smýkání moc nedochází, od toho je tam to připojitelné 4x4. Podle mě se pneumatiky opotřebovávají především dlouhodobým přenosem hnací síly a proto by se měl opotřebovávat trvale poháněný předek. Ale je to jen můj názor

A praktické zkušenosti s haldexem a jinými 4x4 připojováky mám že jsem s takovými auty najel cca 20 tis.km, ovšem ani jedno nebylo moje. Vím není to moc, s fulltime 4x4 mám najeto desetkrát víc. Proč se ptáš ?

kuny

24. 2. 2017 19:49

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Nesmyslné značení

no ptam se proto, ze kdyz jsem prisel o b5.5 a misto nej mel tiguana, tak jsem se prave bal toho, ze mi to sezere ty predni kola jako klasicka predokolka. no a opak je pravdou, k cemuz jsem dospel po cca 40 tisicich kilometrech s tiguanem a stejne chovani mi potvrzuje i sharan (30 tisic). z toho mam odtusenou vyse uvedenou "teorii".

edit: o smykani jsem mluvil v souvislosti s jednou hnanou napravou zejmena pri rozjezdech. tohle haldex bezezbytku eliminuje. tzn. nesmyka se.

kalousek

24. 2. 2017 19:52

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Nesmyslné značení

Myslím že na žraní zadních gum má vliv i nastavení geometrie, konkrétně jsem slyšel že u 4x4 se dává větší sbíhavost zadních kol (říkají tomu agresivní geometrie) s cílem lepší směrové stability auta. Negativem je právě větší jsíždění gum, takže bych to nesváděl jen na zadní pohon. Nezkoumal jsem ale přesně jak to je takže mě tady neber úplně doslova

kuny

24. 2. 2017 20:40

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Nesmyslné značení

ale urcite, geometrie ma zasadni vliv. vetsi sbihavost zpusobuje vetsi opotrebeni na vnejsich stranach gum, rozbihavost pak na vnitrnich. ja ale mluvim o stavu, kdy na letnim obuti dam v pohode prinejmensim 50 000 km (a fakt to nejezdim na 1,6mm), pricemz s predokolkou jsem dal na stejne opotrebeni cca pulku. a vychazelo mi to stejne s tim haldexem jako s torsenem. ten haldex mi oproti jedne hnane naprave eliminuje ty vecne drobne prokluzy pri rozjezdech, pricemz vetsinu hnaci sily stejne zene pres predek, z cehoz prave plyne to me "poznani", ze ty gumy zerou hlavne ty ustavicne drobne prokluzy zejmena pri rozjezdech. take jsem jednou videl rozhozenou geometrii v predu tak, ze jedna guma mela ometeny vnitrek a druha vnejsek. to jsem moc nechapal.

takze abych to shrnul - ctyrkolky (mam na mysli systemy zalozene na trojici diferencialu nebo haldexu 4+ apod.) maji obecne blahodarny vliv na opotrebeni pneu jako celku. tot muj poznatek (k tem trem autum, ktere jsem zminoval a ktera jsem osobne vlastnil/vlastnim je potreba jeste pripocitat z nasi sirsi rodiny dva systemy s viskozni spojkou a nekolikero po sobe jdoucich plnohodnotnych premiovych suv ctyrkolek - z hlediska opotrebovani pneu vsude stejny nalez ;-) )

kalousek

24. 2. 2017 20:43

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Nesmyslné značení

Proti seriózně zjištěným empirickým údajům se nedá asi nic namítat :-)

kuny

24. 2. 2017 20:47

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Nesmyslné značení

:-) dekuji... pouze bych k tomu namitnul, ze ne kazdy prispevek je nutne od toho, aby se k nemu muselo neco namitat. ;-)

kalousek

24. 2. 2017 21:34

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Nesmyslné značení

ano v celku bych souhlasil. Namítnul bych jen že bez námitek není diskuze protože bychom si tak jen bez jakýchkoliv námitek odsouhlasili jednotný pohled na věc. Ovšem ten často nemáme takže k jednotnému pohledu se díky námitkám teprve dopracujeme časem. Anebo taky ne. Doufám že nic nenamítáš

_Karel_

24. 2. 2017 21:36

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Nesmyslné značení

>:D

kuny

25. 2. 2017 12:06

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Nesmyslné značení

nenamitam nic >:-[]

_MT_

24. 2. 2017 20:01

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Nesmyslné značení

Starší Haldexy to takhle neměly. Problém byl v tom, že reakce systému byla pomalá a náhlá. Snad třetí generace přišla s předpětím pro zlepšení rychlosti reakce. Tou hladkostí jsem narážel právě na tu skokovost, kdy spíš chceš, aby to bylo progresivnější a čitelnější (rychlejšímu systému se situace tolik nevymkne z rukou, takže může reagovat plynuleji). Pokud si dobře vzpomínám, problém byl v hydraulice a to předpětí dělala právě hydraulika. Čtvrtá generace snad přidala akumulátor. Pátá ho už zase nemá, její elektrické čerpadlo by prý mělo být dostatečně rychlé, aby nebyl potřeba.

kalousek

24. 2. 2017 20:14

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Nesmyslné značení

Tak u haldexů 1-3 byl problém nutnost protočení kol. Hlavní čerpadlo bylo poháněno rozdílem otáček, elektrické čerpadlo u Haldexu 3 to trošku napravilo že dokázalo zajistit určitý přítlak předem, ale plné nezávislé ovládání přišlo až se čtyřkou. Haldexy 1-3 osobně považuju za velký konstrukční přehmat

A všechny haldexy 1 - 5 mají lamely tlačené pružinou, která samozřejmě zajišťuje určitý přenos momentu i v nulovém stavu. Nicméně jedná se o konstantní moment takže se těžko dá mluvit o nějakém procentu z hnací síly která je velmi proměnlivá.
U 4 a 5 je ovšem možné libovolné naprogramování takže skutečné chování je spíše věcí konkrétního SW a nemám bohužel k dispozici přesnější popis jeho nastavení

Beefcake

24. 2. 2017 20:54

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Nesmyslné značení

Tu je dalsi zo servisnych dokumentov, tentoraz k H4 : [odkaz]

A pre zaujimavost:
ESP or ABS Intervention
When a wheel slip control system is activated, the amount of clutch engagement is controlled indirectly through the ABS Control Module J104.
For example, the clutch may be disengaged entirely for an ABS intervention while it can be engaged for an ESP intervention.

Papezja

24. 2. 2017 00:50

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Nesmyslné značení

Proc neni plnohodnotne 4x4? Ze se zadek pripojuje jen kdyz je potreba? To byl snad u 4x4 standart az do nedavne doby..

Hammunasakra

24. 2. 2017 01:06

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Nesmyslné značení

Ne to byl standard u Haldexu ;-)

_MT_

24. 2. 2017 10:49

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Nesmyslné značení

To těžko. Jsou systémy, které dávají řidiči možnost druhou nápravu úplně odpojit. Podle mne je to celkem běžné řešení. Myšlenka tedy byla mít ji odpojenou, pokud pohon všech kol není potřeba. Ať už to byl systém s elektronicky ovládanou spojkou, jako Haldex, nebo něco mechanického (viz třeba Jimny, kde nemáš nic mezi odpojeno a "uzamčeno" - žádný mezinápravový diferenciál nemá, nejde tedy vyloženě o uzávěrku, ale o pevné spojení náprav).

Papezja

24. 2. 2017 15:15

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Nesmyslné značení

Aha, takže starší Jeppy, land rovery a další offroady s vypínatelným předkem bez mezinápravového diferenciálu nejsou skutečná 4x4?

kalousek

24. 2. 2017 15:23

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Nesmyslné značení

No v podstatě ne. Naprostou většinu času fungují v režimu 4x2

Papezja

24. 2. 2017 15:34

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Nesmyslné značení

ale to je právě normální - setkal jsem se i s definicí, že označení 4x4 se vztahuje právě na vozy s přiřaditelnou nápravou, zatímco stálý pohon všech kol se označuje AWD

kalousek

24. 2. 2017 16:01

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Nesmyslné značení

jo to může být ale třeba volvo má označení awd a stejně se připojuje, takže je v tom chaos
asi by to chtělo nějaké doplňkové značení protože ani z 4x4 nepoznáš která náprava je trvalá a která se připojuje

_MT_

24. 2. 2017 19:46

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Nesmyslné značení

Ani jedno označení takové rozdělení ani nenaznačuje. Nedává to žádný smysl. 4x4 říká, že auto má poháněná čtyři kola ze čtyř (dvoumontáž se bere jako jedno), a AWD říká, že jsou poháněna všechna kola, tedy u aut se čtyřmi koly naprosto to samé.

kalousek

24. 2. 2017 20:00

Přidat uživatele na hatelist

1 Reagovat

Re: Nesmyslné značení

a není u AWD navíc poháněná i rezerva ? :-)

_MT_

24. 2. 2017 20:01

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Nesmyslné značení

:-)

kuny

24. 2. 2017 20:44

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Nesmyslné značení

... takze pouzivat oznaceni awd u aut vybavenych rezervou je zavadejici >:-[]

Sumi2000

23. 2. 2017 23:02

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Nepoužívejte rušní brzdu za jízdy!

>:D chtělo by to rušní přepsat na ruční !

Rozbalit vlákno

martin.tuky

24. 2. 2017 03:17

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

nezmysly

Autor clanku by mal rozumiet o com pise.

Podla clanku by vsetky auta lamali poloosy na parkoviskach, spojka by bola za diferencialom a olej by bol asi pieskom.

Jediny problem pri trvalom awd je situacia ked clovek pretaca 1 koleso a ostatne stoja. Awd nie je stavane aby takyto stav trval dlhsiu dobu. Cize ak ma nikto starsie audi, subaru apod, nie je dobre "turovat" motor s 1 pretacajucim sa kolesom. Diferencial na naprave s pretacajucim sa kolesom sa rychlo prehreje.

Inak je awd a 4x4 podobne 4x2.

uzavierky su dnes zriedkave a mechanicke uzavierky nema takmer nikto

Rozbalit vlákno

MGRR

24. 2. 2017 16:55

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: nezmysly

Co to je za kravinu??? > Inak je awd a 4x4 podobne 4x2.

Intercool

24. 2. 2017 06:48

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Mercedes 4x4

Jezdím Mercedes, 400 ps a 4x4 špéra předek, mezináprava i zadek a je to fajn. Jo a je to Arocs sypač :-)

Rozbalit vlákno

_Teddy_

24. 2. 2017 07:33

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Perla!

"...kde je místo samočinné lamelové spojky použit centrální diferenciál. Díky němu se všechna čtyři kola točí stále a tedy ne pouze v případě, kdy elektronika vyhodnotí, že je to potřeba pro zvýšení bezpečnosti či zlepšení trakce při rozjezdu..."

Tak to som teda fakt netusil, ze u haldexu sa NETOCIA stale vsetky 4 kolesa! Celkom by ma zaujimalo, ako to v praxi vyzera. Mozno zo traja-styria silnejsich chlapi dvihnu oktavku vzadu za kufor, aby sa zadne kolesa nedotykali cesty...

Rozbalit vlákno

maxi!

24. 2. 2017 07:47

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Perla!

predbehol si ma.... :-!

MrBeranek

24. 2. 2017 08:39