Diskuse: Porsche CEO Wendelin Wiedeking: roční plat 65 milionů Eur?

slušnej blábol

JJ to se pozna na sto mil daleko tyhle tykajici eposy. Hlavne ale zapomeli uvest, ze za Wendelina se z Porsche stal nejvetsi akcionar celeho koncernu VW, tzn. klidne at se Wendelin vezme 2x tolik, porad si to zaslouzi.

Za "tykající epos" velké bravo :-) :yes: Myslím ovšem, že trefnější, výstižnější by mohlo být - tykací epos. Jinak samo, souhlas, místo euro, perly...

nojo, klasika ala Grafoman Trpici Inkontinenci

Neděláš vrátného, stydlíne? Nemyslím u Porsche :-)

lehni prašivý voříšku

>:-[] :yes:

Nezapomeň na toho lahváče >:D

Tak tady zasadne nesouhlasim. I kdyz jsem pravicove naladen a nemam socialisty v lasce,presto nsouhlasim. Jde o primerenost. Ja jako lekar pracujici v nemecku se mam dobre, nemam duvod zavidet.Ale plat 65 mil.Euro je proste nemoralni. I kdyz se te spolecnosti dari sebevic, i kdyz podal kvalitni vykon,ten plat je proste neprimereny. Existuje neco jako spolecenska smlouva, nemame tady wild west kapitalismus. Jde o zpetnou vazbu. Ja jako lekar zachranim neci zivot. Podle teto logiky bych si mohl rict o treba 100 milionu Eur odmeny, protoze pro toho cloveka ta ma prace za tuhle sumu urcite stala. Vzdyt zije,dycha, muze cist knizky,znova hrat fotbal, milovat se se zenou atd. Samozrejme ,ze to neudelam, protoze zaprve je to nemoralni a zadruhe by tohle chovani vedlo do pekel. Ten pacient je treba hasic a i on by po mne mohl v propade pozaru u me doma chtit treba 100 mil.Euro odmeny...
Jinymi slovy, i mamazeri velkych podniku musi respektovat zasadu primerenosti a nedelaji-li to, tak je v tom spolecnost musi regulovat. O tom se mimochodem tady v zapadni Evrope vede intenzivni diskuze (viz. kausa Ackermann apod.). Nic totiz neomezuje pana Vendelina v tom odejit k jine spolecnosti bude-li s platem treba 2 mil.Euro rocne nespokojen. Tak jako muj pacient,ktery by se nechal operovat od jineho kolegy, chtel-li bych ja odmenu 62 mil. rocne...
Myslim GTI,ze tak jako vsichni vychodoevropane po revoluci, jsi unesen a zmamen principem kapitalismu a vytraci se ti zdravy usudek. Neni potreba jit z extremu do extremu. Pekny den

Špatně, doktore, všechno špatně... hergot, při tvé předpokládané inteligenci tu pláčeš v bílém plášti a přitom objímáš kanón na Auroře. Nezapomeň, že tak jak to chápeš, by tu musela být nějaká tebou blíže neurčená autorita (strana, vláda, všehomír, papaláš) která by nám určovala tu tvou přiměřenost. Taková autorita naštěstí není... ostatně, bylo by zajímavé, jak v tomto kontextu nazíráš na výdělky hokejistů... Takže, je nutno si uvědomit (a jásat nad tím), že jde o soukromoprávní vztah - jeden oceňuje a druhý ocenění přijímá. V tomto případě o výši odměny rozhoduje než zaměstnavatel. To je vše. A tak to má být. Ostatně ty také přece pobíráš odměny, tak navrhni svému zaměstnavateli ať ti vyplatí třeba sto miliónů... ano, na to musí prostě být dva. A jestli ti to vadí, že tvůj zaměstnavatel ti vyplácí menší odměny, nedělej lékaře a pokus se dělat výkonného ředitele u Porsche. To je má rada. Auroru nechme v prachu dějin.

P.S. Nechtěl bys takhle náhodou, aby nám Brusel určil podle profesí maximální odměny? 8-s :-! Doktore, tvé liberální postoje nejsou žádné liberální postoje... to jsou, nezlob se, myšlénky mrazu z mauzolea na rudém náměstí.

Ale jo presne tak nejak jsem cekal odpoved i s tim fajn slohem, za coz :yes:
Tak predevsim neplacu, fakt se nemam spatne a nehodlam na tom nic menit.
Jinak ale prosim nezen vse tak do extremu. Ja jsem byl take fanatickym obhajcem volneho trhu ale takhle spolecnost nikdy nemuze fungovat. Jasne ,ze v soukrome sfere nebude nikdo nez majitel rozhodovat o vysi odmen. Proti tomu nemam nic. Porsche je akciovka, takze si muzou akcionari rozhodnout jak chteji. Maji-li pocit,ze bez Vendelina by Porsche nebylo v takovem zisku,at ho klidne takhle kralovsky odmeni. Ja si to nemyslim, to ale nikoho z predstavenstva Porsche samozrejme nezajima. Ma-li mit ale vrcholovy manazer 65 mil.Euro plat,museli by vsichni okolo a pod nim mit primerene platy,take v milionech rocne, coz pochybuju,ze maji. Myslim ze si Venda navrhnul plat, ktery se diametralne odlisuje od platu konstrukteru a dalsich lidi okolo. Mi pacienti z Wollfsburgu mi alespon tak lici situaci ve VW. A v NSR je to prave ted tak zive tema, protoze se ukazuje , ze se ty spolecenske nuzky neustale rozeviraji. A to jak jiste vis vede vzdy k nepokojum a revolucim, drive nebo pozdeji.
Proto znovu nabadam k opatrnosti,prave v zajmu zachovani meho i tveho blahobytu.
Jinymi slovy primerenost by meli mit v oku predevsim lide v dozorci rade a trochu tu cifru Vendovi pri schvalovani poopravit.

Neco jineho jsou polostatni podniky viz kausa Ackermann. Tam uz jsem pro kontrolovane odmenovani ale to sem nepatri.

Teď jsi to napsal o řád lépe a já nemám problém s tebou souhlasit. Jo, a děkuju za pochvalu slohu ;-) :yes:

GTI, ty jsi idealista, kterej nemá s reálným životem skoro nic společnýho...

No, spíš bych to viděl tak, že jsem realista, který se dokonale baví idealismem některých kolegů...

Tak tohle si vystihl. V tom máš pravdu.

Spíše jiní zde sní svůj velký sen a nejsou schopni překousnout, že VW jede a je zatraceně nejlepší automobilkou Evropy. ;-)

:yes:

GTI, a este si zabudol spomenut byvalych veducich pracovnikov VW, ktori prechlastali a presexovali peniaze akcionarov na svojich "sluzobnych cestach" napriklad v Prahe, Ml. Boleslavi, Thajsku a Karibiku, a aj preto sa technicky vyvoj a inovacie vo VAG obmedzili na minimum. Ti su teraz v lochu.

Tu si ich mozes popozerat: [odkaz]

Jakou to má souvislost s článkem a s mým textem? Samozřejmě, že v lidské společnosti se vždy najdou jedinci, kteří se chovají v rozporu nejen s morálkou, ale i s právními normami. Výskyt těchto jevů ovšem jde napříč sociálními vrstvami obyvatelstva. Nebo se snad domníváš, že zákon překračují jen vedoucí zaměstnanci?

aku to ma suvislost? to nedavne vedenie v roku 2005 muselo pred sudom objasnovat svoje milionove odmeny v eurach..
Tak, len aby sa historia onedlho neopakovala.

Jasně :yes:

**** zmazane, duplicita *******

Ej ej GTI. Viem, že ten blbec(keď je tak namyslený?) stojí za úspechmi. Ale myslíš si, že LEN ÓN pomohol k úspechom? Keď tak vravíš-za dobrú prácu dobrá odmena. Premysli si to ešte raz. ;-)

Spíše si mě lépe přečti... odměna náleží každému, kdo se na úspěších podílí, tedy i tomu příslovečnému vrátnému. Proto píši, že spokojeni jsou u Porsche všichni. Také si přečti podrobně článek, tam to máš. Odměnu nepobírá jen Vendelín.

Já som si článok podrobne prešiel. A okrem odmien vedeniu som vyčítal, že veľa ľudí to pobúrilo.
A stále nevidím dôvod prečo by mal mať také odmeny. Keď celé vedenie má 45 000 000, tak uznaj, že len pre jediného je 65 000 000príliš...

GTI: nie su spokojni vsetci. Spokojny je hlavne Wiedeking.
Ak mas pristup k nemeckym TV spravam, tak situacia vo VAG je velmi napata, schyluje sa k strajku.
Konkretny pripad: Audi ma velke problemy s nabehom vyroby novej Audi A4. Technicke problemy, oneskorenie subdodavok - napriklad s 3.0 TDI ju nie su schopni vyrobit s inou, nez manualnou prevodovkou. Stary Tiptronic sa nezmesti, novy automat este nie je hotovy.
Audi napriklad teraz posuva termin dodania aut modelu A4 objednanych na autosalone vo Frankfurte, alebo v priebehu nasledujuceho mesiaca - az na koniec marca 2008. Precitaj si nemecky motortalk - objednavka 10.10.2007, a kazdych 14 dni nova sprava od dealera o posunuti terminu vyroby.

To je teda škoda! Najlepšie auto segmentu C si takto odrádza zákazníkov. :-(

Segmentu D, samozrejme! :*)

copak,že to ten demagog nekomentuje 8-s

Navýšení prodeje o 0,7 procenta je opravdu nebetyčný úspěch - jistě stojí za ty 2 mld, co si Vendelínek navrhl.

Nejziskovější automobilka na světě - Porsche AG :yes:

:yes:

To je mi pěkná kravina.

Jednak - od určité výše už o plat ve skutečnosti nejde a tímhle si jenom nasírá svoje vlastní zaměstnance.

Za druhé, zejména v německu vůbec neplatí, že by velmi schopný vrátný seděl kdy vůbec na místě Vendelína. ledaže by byl hodně schopný v získávání známostí a v dělání podrazů na své stejně schopné kolegy.

Tomáš

nielen zamestnancov, ale hlavne vedenie odborov. A voci Wiedekingovi vzniesol namietku uz aj spolkovy prezident. Kocern si tym zbytocne stavia nemecku vladu do opozicie.. co nie je velmi rozumne v casoch, kedy za nich vlada kope napriklad v ochrane europskeho trhu pred lacnymi dovozmi.

A do jaké výše ještě jde o mzdu? Kde bys vytvořil pro Vendelína strop odměny? 20 euro? :-) ;-) A prosím od jaké výše odměny začíná to nasírání. Prosil bych odpověď, ať se marxisticky taky trochu zdělám :-)

Váhám, jestli má smysl ti odpovídat - tvá mysl beztak není nastavena na příjem informací... Ale zkusím to.

Nejde totiž vůbec o nějaká přesná čísla. Jeho plat je už dnes tak vysoký, že nemá šanci ty peníze osobně utratit. Může si zaletět na jakékoli místo na Zemi, může si koupit jakkoli luxusní dárek, může totéž udělat pro celou svoji rodinu, takže o penězích to není. Většina takto postavených manažerů či majitelů stejně podstatnou část vydělaných peněz rozdají na charitu či sponzoring. Jenom ti, co si nevidí na špičku nosu nebo prostě ještě nedorostli, si potřebují dokazovat svoji důležitost podobným způsobem. Vendelín je jistě schopný manažer, ale v tuto chvíli se zachoval jako malý kluk, který hodně udělal, hodně dostal, ale je mu to málo. Zapomněl, že za úspěchem nestál sám a že se mu tahle nadutost může vrátit.

A tržní hospodářství (pokud vůbec nějaké opravdu existuje) nemá žádný mechanismus, jak v těchto případech stanovit, co je málo a co je moc. Tohle je záležitost vnitřního rozhodnutí každého, kdo se v takové situaci ocitl a sám si za něj nese důsledky.

Zkus si uvědomit, že lidske rozhodování není jako převododvka v autě, kde je buď zařazena dvojka nebo trojka, nic mezi tím není. Spíš se to podobá klasické automatické převodovce, kde při stejné rychlosti vozu i zařazeném stupni může motor jet v různých otáčkách. A záleží na mnoha vlivech, jaké ty otáčky budou a jestli se při nich odvaří převodovka, motor či naopak budou sloužit ještě stovky tisíc km bez odmlouvání.

A myslím, že nejsem sám, kdo vidí že Vendelín točí otáčky hodně vysoko a že to buď motor nebo převodovka dlouho nevydrží. Povíme si o tom třeba za rok, jestli budeš mít chuť.

Převodovka je kouzelně napsaná, výsledku, jak sám vidíš ovšem nejsi schopen dojít. A já bláhový tiše čekal, že budeš schopen definovat hranici sociálního smíru :-) Tlangere... to, co píšeš, je faleš světa, je to myšlenková transfúze velmi rudé krve...

P.S. Jo, za rok můžem psát dál.

Hele ty seš správně mimo :-) :-)

Připadáš mi jako kůň, kterej je tak spokojenej se zelenou trávou ve své ohradě, že tvrdošíjně odmítá rozběhnout se za nejbližší kopec, aby zjistil, jestli to tam třeba není jiný.

Máš dobrá přirovnání, ale špatně je cílíš :-) Ty mi zase připadáš, jako bys zatím nevytáh´paty ani z dětské ohrádky.

Pojdme na to jeste jinak. Porsche je ocividne uspesny podnik,co vyrabi skvela auta. Momentalne slavi mirne zlepseni hospod.vysledku,rozdavaji se odmeny,proti tomu nema nikdo nic. Venda je na spici, navrhnul si urcitou sumu. Je-li pro schvalovaci organ te automobilky tato suma primerena, pak zrejme nevidime do karet automobiloveho a ekonomickeho sveta, protoze ani ty ani ja tu sumu nepovazujeme za zdravou. Rozumej,nejde o zavist,ale Venda chce ne 100 nasobek odmen normalniho zamestnance, nechce ani 1000 nasobek, on che rovnou 12 500 nasobek rozdavane sumy.
To ze to jde utratit je jasne, kazdy mame jine preference a naroky. Otazkou zustava,mame-li mu to proste jen prat,ci je-li mozne ten pozadavek kriticky zkoumat. Dle mne je to nehoraznost nereflektujici realitu. Jdu tak daleko,ze si myslim, ze bez Vendy by ten podnik slapal plus minus stejne. Ale to jsou jen domnenky, detaily samo nezna nikdo z nas.
Kdyz soukromej reznik bude lepsi nez ti okolo a svemu zamestnanci vyplati milion korun, je mi to sumafuk. Kdyz jde o velkou akciovou spolecnost, jejiz hospodareni ma celospolecensky dopad, ve hre jsou vzdy vice ci mene pracovni mista, kdyz manazeri velkych podniku ztraci soudnost a predhaneji se ve vysi zlatych padaku,zatimco kazde seste dite v NSR dle novych statistik (Bundesregierung) zije v chudobe a posiluje krajni pravice i levice, tak je pro mne ocividne neco v neporadku...
GTIho ctu rad,ale tady zustal stat v porevolucni euforii a zaklina se nedotknutelnosti kapitalistickych principu. Ja myslim,ze Zapad je uz dale...

Socialisti na Západě jsou (bohužel) dál. To je ten problém Evropy, socialismus. Plíživý socialismus... to je naděje všech malých a těch, kteří mají ambice je vést.

Odjed do Ciny, mistni soudruzi se kupodivu nestydi priklepnout si podobne spravedlive odmeny a tamejsi spolecnost je chape, ani tisk je nekritizuje.

Mně tam necpi.

Tamější (čínská) společnost je chápe asi tak, jako my jsme kdysi ochotně chápali, že "rádi" půjdeme do prvomájového průvodu nebo na neplacenou pracovní sobotu. A že o víkendech musíme postavit obecní sámošku v Akci Z vlastníma rukama, neboť od vlády, která si žila v přepychu na to nemůžeme očekávat peníze.

V Číně se hlavouni nemusí stydět něco odklepnout, protože lidi umlčují násilím. To je proti Německu docela podstatnej rozdíl!

priznam sa ze neviem ci je to moc alebo malo.. samozrejme ze su to pre mna prachy ako hrom a je to sokujuce.. ale to je len moj subjektivny pohlad. Objedktivna realita je asi niekde tu: kolko ten manazer zarobil pre porsche ako to spravil, prisiel on s planom ktory postavil porsche na nohy? je kludne mozne ze ano a potom si to jednoducho zasluzi. Opakujem kolko on zarobil pre porsche to je jedina relevantna otazka..

quiido píše: "GTIho ctu rad,ale tady zustal stat v porevolucni euforii a zaklina se nedotknutelnosti kapitalistickych principu. Ja myslim,ze Zapad je uz dale..."

To je přesný!

Zatímco my jsme tady budouvali socializmus, až jsme ho "dobudovali", na Západě si ho vybudovali jinou cestou - kapitalistickou. Je příznačné, že Německo, Francie a další státy mají silnější odbory, než byly kdy ty naše - podporované vládou KSČ - je stejně příznačné, že "nejsvobodnější země světa" USA se demokraticky propracovala k pověsti jedné z nejméně svobodných zemí světa. A nikdo jim to nediktoval, došli k tomu sami.

Doby, které tu GTI přivolává, byly před cca 100 lety a skončily velkou hospodářskou krizí ve 30. letech. Od té doby se kapitalismus poučil a snaží se o něco, co se dnes nazývá sociální smír. Pochopili, že násilím se zmůže jen málo a že staré dobré heslo "chléb a hry" má stále stejnou platnost jako za starověku. Proto se dneska málo hraje na neviditelnou ruku trhu, zato hodně hraje na sounáležitost a přiměřenost vztahů bohatých s chudými. Konec konců, události které následovaly po 30. letech jsou velmi výmluvné - v Evropě začala největší válka v dějinách, která vyústila v zotročení 1/3 světa komunismem, v USA začala vládnout mafie - tedy ke slovu se dostaly právě ty skupiny obyvatelstva, kterým jsou slova jako sounáležitost, přátelství, přiměřenost poměrně cizí. Viz popravy v 50.-letech nebo popravy mezi americkými gangy mafiánů.

Skutečně, západ (především evropský) už je dále, ať nám to připadá sebe zvláštnější. Musíme se ještě hodně učit.

Pominu-li tvé až komiksově úsměvné chápání Ameriky, pak souhlsím s tím, že evropský západ je jinde. V háji. Právě skrzevá svou multikulturní, snášenlivou, sociální politiku. Jo, jo, ten sociální smír se nejlépe buduje na tom, že se Vendelínovi přistřihnou křidýlka a získané prašule se nasypou do ghet, jako do bezedné propasti. Hlavně klid, poměrně vysoké daně a co nejvíce centralizace. Ještě, že Francie (díky presidentovi) otočila kormidlo. Jinak jsme do toho prvomájového průvodu mohli tak do pěti let vyrazit zase. Tlangere - Aurora... nic než Aurora. Lenin ti posílá metál.

jj...máš bohužel pravdu

GTI, tlanger mě trochu přeběhl. Snad vše, co tu quiido napsal, bych okamžitě podepsal. Aniž bych ovšem přitom po těle cítil podvědomě kovový chlad kanónu Aurory, který posíláš objímat každého, u koho sezdáš, že ten „jeho“ kapitalizmus vnímá méně papežštěji, než Ty.
Hlásím se však i k tomu, že tě, GTI, taky rád čtu. Než pro věcný obsah Tvých příspěvků, spíše pro ten Tvůj opravdu vyjímečný sloh. Což je ale na těchto stránkách, kde jde o něco jiného než o soutěž mladých (či starých..) literátů dost sporným oceněním. Ani to ale jako ocenění neber, není to tak vůbec myšleno. Schopnost formulovat myšlenky, používat metafory a lehce skládat vzletná slova do květnatých vět se Ti v žádném případě upřít nedá. Přijde mi však, že mnohdy formuluješ a skládáš svá slova jen proto, abys ukojil svůj neoddiskutovatelně patologický narcizmus. Umím si docela dobře představit, jak se stejnou chutí, se kterou tak často posíláš masturbovat před výlohy autosalonů s luxusními auty všechny ty, kteří na ně vlastní vinou nemají, pak doma masturbuješ nad svým příspěvkem, ve kterém jsi to právě svým brilantním slohem tak nandal tomu „chudákovi“ nad Tebou, co ve své „ventilkovité“ myšlence dokázal ještě vyseknout hned dvě hrubky. Schází Ti soudnost, hochu. Ani to, jak vyčníváš nad většinou populace ve způsobech používání češtiny Tě neopravňuje k tomu, abys mohl arogantně a zpupně vynášet nad způsoby ostatních vysvědčení typu : „..teď jsi to napsal o řád lépe..“, tohle jen dobře, to o té převodovce bylo pěkné, teď je zase všecho špatně apod.. V tomhle směru se chováš jako kantor, co tu univerzálně vyučuje čemukoliv své univerzálně nevzdělané žáčky. Takový druhý Venca Klaus, zdá se. Budiž Ti přičteno k dobru, že své žáky aspoň nebiješ a hrubě jim nenadáváš. Což ovšem neznamená, že je nemůžeš i slušně urazit víc, než kdybys je častoval vulgarizmy.
Samozřejmě se Ti nedá upřít jak erudice a přehled. Nicméně přijde mi, že víc než hvězdou (v dobrém slova smyslu..) těhle diskuzí, jsi jejich atrakcí. Mně více kdysi vyhovovalo MotorCafé, než ho ti umělci z tohohle serveru ve snaze vylepšit dojebali a zlikvidovali do jeho dnešní podoby. Do zdejších diskuzí se nezapojuju. Nemám na to čas, ani chuť. Dost často si tady lidi z nedostatku argumentů nadávají. A přiznám se – nezapojuju dílem i kvůli Tobě. Jsi příliš silná osobnost na to, abych Tě dokázal ignorovat. Diskuze s Tebou se mi ale jeví docela problematická. Jak už tady mnohokrát zaznělo, znáš a „máš“ jen svoji pravdu. Pokud Ti začnou docházet argumenty, a k tomu poslední dobou nezřídka docházelo, začneš po svém skládat slova. Když ne argumenty, umlátím ho aspoň slohem.. Viz tahle Tvoje diskuze z quiidem a její ukončení prázdnými slovy o socializmu. Nikdo Ti tvůj inteligenční kvocient asi upřít nemůže. Tentokrát jsi ale v jeho osobě nepochybně narazil na skutečnou inteligenci. Nikoliv na tu, na kterou u něho apeluješ při výzvě k puštění se kanónu Aurory. Na vlídnou a trpělivou, tedy takovou, která ti moc vlastní není, ale i inteligenci sociální, která ne že Ti je dost cizí, ale bezpochyby zcela neznámá.
To, co tu vzletně hlásáš, jsou skutečně projevy kapitalizmu ve své primitivní podobě. Při jeho aplikaci na zaujímání různých postů různými profesemi primárně skrze jejich pracovní schopnosti zapomínáš na jeden důležitý (i pro tebe, v Tvém fyziologickém životě) tělesný orgán – žaludek. Třeba by na to místo quiido pracovní schopnosti i měl, jak mu radíš. Jen by na něj třeba neměl žaludek. Jako doktor totiž o něm musí vědět své, co všechno snese. Ale to už jsem Ti zase nahrál. Kapitalizmus nutně předpokládá a vyžaduje pancéřové žaludky, žejo? Na to, aby si někdo sám navrhl výši svého platu (v této výši..) už musí mít žaludek z těch odolnějších, podle mého názoru. Pokud mu to ale představenstvo za regulérních okolností schválilo a spokojeni jsou všichni, budiž mu to přáno. Apropó, mluvils se všemi, nebo jsi tu všeobecnou spokojenost vyčetl mezi řádky dotčeného článku, bereš-li si ji do úst?

Tak a teď už se do mě pusť. Jdu dělat. Mám to jako takový malý kapitalista spravedlivě zařízeno tak, že kolik toho udělám, tolik si vydělám. A Tobě jsem dnes v podobě toho času věnoval na zdejší poměry docela slušný obnos. Musím dodat, že dobrovolně a svým způsobem i rád.

PS. Nic ve zlém. Nemyslím, že bych Tě chtěl předělávat, ani že by to bylo vůbec možné. Zůstaň samosebou svým. Svět by byl jinak šedivější. Ten čas, který jsem Ti věnoval, však zkus, prosím, vzít na vědomí.

Tak toto presne vystihuje GTI-ho. Uz som mu to niekedy pisal aj ked nie v takejto forme a takto obsiahlo. Z tvojho prispevku by sme mohli vybrat urcite casti a dat mu to do profilu. Bohuzial on sa do teba nema cim pustit on si tu za obete vybera osoby alebo skor deti, ktore navstevuju tento server a maju problem s vyjadrovanim a tak mu jedine sekunduju so svojimi vulgarizmami. Pekne napisane toto si niekde ulozim ako "profil velkeho GTI-ho" Osobne GTI-ho nemusim a to hlavne kvoli jeho posadnutosti jeho pravdou a jeho vymyslenou neomylnosti. Aj ked niektore clanky v jeho blogu si rad precitam ale to hlavne kvoli jeho slohu. Ale inak k tomuto prispevku musim pridat :yes: :yes: :yes: :yes: :yes: :yes: :yes: :yes: :yes: :yes: :yes: :yes: :yes: :yes: :yes: :yes: :yes: :yes: :yes: :yes: :yes: :yes: :yes: :yes: :yes:

Exupe, děkuju za psychoanalízu, ale... jdi se s ní bodnout. Nejsem na ní zvědavej. Škoda, že jsme se opět dostali k mě nudícímu tématu, totiž ke GTI :-) Mohli jsme si jinak zanotovat... třeba tu vaší - Póóósledníííí biiiitva vzpáááála... ;-) :yes:

Zdravím tě GTI a přeju ti abys měl nad sebou jednou šéfa, smýšlejícího jako ty.
Doufám, že i v poté tu zůstaneš s námi a podělíš se o slzy, až tě bude v intencích ranného kapitalismu odírat.

Nemuvím jen tak do větru, ještě nedávno jsem takovému člověkovi dělal ve firmě obchodního ředitele. V rámci přístupu, který popisuješ ty, mi za zvyšování obratu snižoval osobní ohodnocení podle toho, kolik on potřeboval investovat do svých osobních zájmů. Nakonec jsem viděl, že ač mám na vizitce ředitel, mám reálně nejnižší plat za posledních 10 let. Odešel jsem od něj dělat obchodníka do jiné firmy a k tomu abych si vydělal podstatně víc nepotřebuju mít žádný honosný titul, stačí mi, že mám šéfa, který dokáže ocenit můj přínos firmě.

Podle tebe je tedy můj nový šéf socialista a měl by objímat kanón na Auroře?

Kam mě to tlačíš? My jsme tu zatím nediskutovali o vztazích mezi lidmi, o vztazích podřízenost a nadřízenosti... my tu přece zatím diskuzujeme o výši odměny Vendelína. No vidíš, a teď se mi zdá, že si vlastně protiřečíš... Kdyby měl Vendelán šéfa jakos měl ty, odešel by z Porsche...

Píšeme tu ostře o velmi složitých věcech. Tedy vypíchněme alespoň to hlavní. Ty zaujímáš umirněnější stanoviska, reguloval bys Vendelína, hledáš jistou hranici balance (ovšem zatím jen ve financích), no a já jsem ostře liberální, přiznávám lidem co největší míru svobody, přičemž nemám iluze ani o světě ani o lidech. Svět není z marcipánu. Žijeme v džungli, jsme (možná civilizovaní) přesto dravci, lovci, vítězové. Díky tomu jsme dnes (jako lidstvo) kde jsme. A že jsme dokázali moc. Opravdu moc. Včetně toho negativního. Jinak to ale nejde.

Žádné reakce nebudou. Každej počítá na kalkulačce své odměny :-) Obecně máš s těmi násobky odměn velmi akceptovatelný pohled. Koneckonců na těchto principech to v 99% i funguje. Jenže pak je to zbýbající extra procento, expertní liga, která prostě má kredit a dokáže si vyboxovat odměnu, která by (jak by nám tu s radostí rudoši určitě vysvětlili) uživila stotisíc senegalskejch sirotků tři a půl roku.

Neřešme výši, přiměřenost či nepřiměřenost odměny Vendelína. Vezměme ji na vědomí. A vězme, že tak, jako ten výkonný vrátný dokázal vyždímat z Porsche odměnu v maximální výši, dokázal to i Vendelín. Že se tyhle odměny v nominále nebetyčně liší?... no, tak už to holt ve svobodném světě chodí.

Ano, souhlasim s tebou i GTIm, takhle nejak by mohla vypadat kalkulace predstavenstva Porsche pro strategii vyplaceni odmen. Tedy zakladni zamestnannec v prumeru (jak pisi) dostane 5200 Euro. To je 100 procent. Navrhnul-li si Vendelin 65000000, pak jde ne o 3x%,ani o 3000% nybrz,pocitam-li dobre o 1 250 000 %!!!
Tolik matematika. Proto ac pravicove vychovan,povazuji to za neprimerenost.Opakuji 1 milion 250 tisic procent bezne odmeny.
Ani nas to moc neprekvapi, tohle slychame preci dnes a denne.
Tu velky strojirensky koncern, tu komunikacni spolecnost, top manazeri rozjeli hratky s platy, ktere (procentualne vzato) nemely nikdy v Evrope obdoby. Jde v ramci globalizace o napodobovani US americkych modelu.
Zastavam nazor (a ten jsem ziskal az po 5 letech zivota v NSR), ze jde o asocialni chovani,ktere ma spolecnost pravo kritizovat a nenasilne omezovat, protoze tyhle velke spolecnosti a koncerny neziji izolovane ve svem svete,kde je vse mozne, casto v ramci socialniho smiru vyuzivaji chraneneho hospodarskeho klimatu ,ktere zapadni Evropa od 30 let cilene utvari, viz ruzne statni pobidky, danove ulevy,ochranarska opatreni (viz zakon o VW) atd.,nejsem ekonom, ale jiste chapete co tim myslim. A verte,ze nejvetsi vydobytek zapadu je prave v tom, ze si nenasilne uvedomili,ze smirne zijici spolecnost ma nejvetsi sanci udrzitelne prospivat a tezi z toho nakonec hlavne ti schopni a dravi GTIove ,kteri se nemusi bat, ze jednoho dne budou viset na lampach...
Znovu nabadam nechodme z extremu do extremu, zivot a cesta je vzdy nekde priblizne uprostred. Via media aurelia!!!
Pekny vecer Quiido

Ano, souhlasim s tebou i GTIm, takhle nejak by mohla vypadat kalkulace predstavenstva Porsche pro strategii vyplaceni odmen. Tedy zakladni zamestnannec v prumeru (jak pisi) dostane 5200 Euro. To je 100 procent. Navrhnul-li si Vendelin 65000000, pak jde ne o 3x%,ani o 3000% nybrz,pocitam-li dobre o 1 250 000 %!!!
Tolik matematika. Proto ac pravicove vychovan,povazuji to za neprimerenost.Opakuji 1 milion 250 tisic procent bezne odmeny.
Ani nas to moc neprekvapi, tohle slychame preci dnes a denne.
Tu velky strojirensky koncern, tu komunikacni spolecnost, top manazeri rozjeli hratky s platy, ktere (procentualne vzato) nemely nikdy v Evrope obdoby. Jde v ramci globalizace o napodobovani US americkych modelu.
Zastavam nazor (a ten jsem ziskal az po 5 letech zivota v NSR), ze jde o asocialni chovani,ktere ma spolecnost pravo kritizovat a nenasilne omezovat, protoze tyhle velke spolecnosti a koncerny neziji izolovane ve svem svete,kde je vse mozne, casto v ramci socialniho smiru vyuzivaji chraneneho hospodarskeho klimatu ,ktere zapadni Evropa od 30 let cilene utvari, viz ruzne statni pobidky, danove ulevy,ochranarska opatreni (viz zakon o VW) atd.,nejsem ekonom, ale jiste chapete co tim myslim. A verte,ze nejvetsi vydobytek zapadu je prave v tom, ze si nenasilne uvedomili,ze smirne zijici spolecnost ma nejvetsi sanci udrzitelne prospivat a tezi z toho nakonec hlavne ti schopni a dravi GTIove ,kteri se nemusi bat, ze jednoho dne budou viset na lampach...
Znovu nabadam nechodme z extremu do extremu, zivot a cesta je vzdy nekde priblizne uprostred. Via media aurelia!!!
Pekny vecer Quiido :-)

:-) No a jsme u té zlaté umírněné cesty. A právě tu (v případě Porsche a Vendelína) určilo vedení Porsche. To je to, co je nutno pochopit. Nelze prostě zvenku hodnotit, že dostal moc či málo. Dostal tolik, kolik mu ten co rozhoduje přidělil. A tím to má skončit. Diskuze dál jsou právě těmi diskuzemi, které vedou do rudých pekel - pozvolna pozvolna, tu okleštíme nějaké právo, tu něco zakážeme, tu pozměníme paragraf a... za pár let máme všichni na hlavě oprátku z rudého provazu.

Len doplnim: ten kto rozhoduje o vyske odmien je samozrejme predovsetkym on sam - a jeho prisluhovaci (nazvyme ich kludne aj topmanagement). Ti pani tam hore hraju vysoku hru - dodrziavaju pravidla, ktore si sami stanovia. Ze sa proti nim niekto vzprieci? tak uz nema narok hrat sa s nimi a moze si hladat novy job ;-)

Vratny u Porsche ma za ukol hlidat objekt, Vendelin mel za ukol vest podnik,respektive ridit skupinu vedeni (nikdy v takovem podniku nefunguje moc absolutisticky). Cili dostat Porsche z problemu byla jeho predem domluvena prace,na tu byl najat. Takze jen splnil svou praci. Splnil ty ukoly evidentne dobre (ja tvrdim,ze by to zvladla rada jinych stejne ci lepe, ale to sem ted nepatri) a zaslouzi odmenu. Kolik,jak uz jsme rekli, si rozhodne Porsche samo. V nasi politicko-socialni
diskuzi jen trochu vagne hledame primerenost onoho baliku (pro jednoho topmanazera).
Samozrejme reflektuje pohled kazdeho z nas to , jak politicky smyslime. Neni ve zdrave pluralitni spolecnosti spatneho nazoru (az na nacisty a komunisty) a verte ,ze moderni levice jako SPD v Nemecku ma s nasi populistickou a chaotickou CSSD jen pramalo spolecneho.To mi umoznuje prestat nahlizet na hospodarsko/socialni temata brylemi kovaneho pravicaka,tak jak jsem to nutne musel prozivat v Cechach. (...divej se na svet smirlive a altruisticky,kdyz nase ceska levice jen populisticky hrime, kam se ma vsude dat,aniz by rekla, kde na to brat,a kdyz pravice aby neztratila volice ji populisticky sekunduje... )
V Nemecku ma levice jako SPD povest strany stredni tridy,strany osmasedesatniku, ve vetsine pripadu se snazi o racionalni reseni problemu,casto s prizvukem na socialni dopad ve spolecnosti, neni bez chyb,ale je akceptovatelna pro vetsinu lidi. CDU/CSU byla dlouho stranou byvalych nacistu, ma problem s prosazovanim modernich (nezbytnych) polit. temat.
Proto si troufam tvrdit,ze rada z vas by v NSR byla daleko levicovejsi,nez si dnes mozna pripoustite.

Neni posmechuhodne ani naivni,ba ani prezile,out, mas-li jako uspesny mlady muz zajem a starost o druhe. Je totiz predevsim v tvem zajmu,aby spolecnost fungovala jako celek, aby ma-li nekdo pech a v zivote ho sejme nejaky spodni vir (slovy Irwinga),aby ho zachytila urcita socialni zachrana sit,aby nepropadl az na zem, jako je to v USA bezne. Verte,ze zit americky kapitalismus je fajn,ale ne pro spodnich 10%. To my v Evrope nezname. Nase kultura je zalozena od dob francouzske revoluce a osvicenstvi na jinych principech. Tot vsuvka pro GTIho.
Proc to vsechno zminuji.
Venda nakonec ty prachy asi dostane, a popravde svet se nezbori, to vime. Mozna ,ze by nas i clovek znaly detailu presvedcil,ze je to tak spravne. Ze je Venda mesias vsech porschaku a porschacek a stvoril zazrak. Budiz. Sami ale jiste vzpomenete na bridily v rade ceskych podniku,kteri si vzajemne dohazovali podobne nehorazne sumicky,(i kdyz radove mensi),ackoliv jejich podniky zachazely na ubyte.
Suma sumarum: trvam na tom, ze odmeny topmanazeru by mely korespondovat (ne byt stejne) se situaci ve spolecnosti, s odmenovanim ostatnich profesi.Mohou byt i o rad vetsi,rozhodne-li o tom majitel, ale 65 000 000 Euro/rok povazuji za nemoralni. Amen

:-) Jak, Amen?... ;-) Nedělej ze mně kata. To že přeji Vendelímovi odměnu, že mě nerozhazuje ani její výše ani to, že jsem teN post nedostal já, ještě neznamená, že nemám soCiální cítění. Samozřejmě, že je zcela přirozené, zajímat se i o druhé, ale možná bychom se v tomto kontextu nemuseli zrovna tolik intenzivně zabývat Vendelínem... Totiž, my tu zatím ani neřešlili, zda je to odměna v rámci mzdy, tedy z pracovního vztahu, či zda je to bonus sjednaný ve smlouvě s "nezávislým" expertem, v našich podmínkách tedy v rovině podnikatelské odměny za proverdené "DÍLO".

To jsem si pripadal uz natolik mentorujici,moralizujici, ze jsem sam sebe ponekud odlehcil... :-)

:-) :yes: