Jaké.auto Informace o autech podle značky a modelu

Diskuse: Prodeje elektroaut na českém trhu silně klesají. Čekají zákazníci na dotace?

Jen třem elektromobilům na českém trhu meziročně vzrostl počet registrací. Většina si však z hlediska prodejů pohoršila.
Zpět na článek
16. 7. 2016 09:38
16. 7. 2016 13:53
neregistrovaný "Sheldon Cooper"
16. 7. 2016 09:38
16. 7. 2016 15:30
16. 7. 2016 20:17
16. 7. 2016 15:38
16. 7. 2016 16:00
16. 7. 2016 16:10
16. 7. 2016 13:58
neregistrovaný "Sheldon Cooper"
17. 7. 2016 13:12
neregistrovaný "Sheldon Cooper"
16. 7. 2016 13:54
neregistrovaný "Sheldon Cooper"
17. 7. 2016 13:17
neregistrovaný "Sheldon Cooper"
16. 7. 2016 14:39
neregistrovaný "Sheldon Cooper"
16. 7. 2016 14:36
neregistrovaný "Sheldon Cooper"
16. 7. 2016 10:44
16. 7. 2016 17:39
16. 7. 2016 19:42
16. 7. 2016 19:48
16. 7. 2016 20:06
16. 7. 2016 20:27
16. 7. 2016 22:29
16. 7. 2016 22:43
16. 7. 2016 23:28
16. 7. 2016 23:41
17. 7. 2016 00:03
17. 7. 2016 00:16
17. 7. 2016 00:43
17. 7. 2016 09:09
17. 7. 2016 09:06
17. 7. 2016 11:14
16. 7. 2016 22:45
16. 7. 2016 22:54
16. 7. 2016 22:58
16. 7. 2016 23:21
16. 7. 2016 23:30
17. 7. 2016 09:12
16. 7. 2016 23:06
17. 7. 2016 00:37
17. 7. 2016 07:53
17. 7. 2016 09:03
16. 7. 2016 20:14
16. 7. 2016 20:37
16. 7. 2016 23:28
16. 7. 2016 23:37
16. 7. 2016 23:58
17. 7. 2016 00:10
17. 7. 2016 09:42
17. 7. 2016 08:57
16. 7. 2016 15:53
17. 7. 2016 10:59
16. 7. 2016 09:38
Dotace vs prodeje
Na tom je přece celý business založen :-), viz případ Tesla - po celou dobu existence jsou ve ztrátě....bez dotací a "sponzorů" by dávno neexistovala.
Rozbalit vlákno
15
Avatar - CHerokee
16. 7. 2016 12:43
Re: Dotace vs prodeje
Jo jo, je to smutné. Jsem proti těmto dotacím luxusního zboží, jsou daleko potřebnější věci.
neregistrovaný "Sheldon Cooper"
16. 7. 2016 13:53
Re: Dotace vs prodeje
Ako je u nas dotovana Tesla? Mozem ti, okrem ineho, pripomenut, ze bez vladnych dotacii by dnes neexistoval GM. Ani Ford a ani Chrysler. A mozeme len spekupovat o osude VAG, ktoreho akcionarom je stat.

Vo vyspelych krajinach dostanes vymenou za kupu ekologickeho auta danove ulavy.

U nas dostavas ulavu na rakovinomety v podobe nezmyselne nizkej dane na naftu.

Takze pred tym, nez sa pustis do pisania o dotaciach, odporucam zamysliet sa.
Avatar - CHerokee
16. 7. 2016 15:15
Re: Dotace vs prodeje
U nás už se cystá další vlna dotací elektrických aut. A podporované z našich daní jsou i dobíjecí stanice. A také elektřina. Americkým automobilkám bylo pomoženo jednorázově během krize. Jinak dál fungují a vydělávají a zaměstnávají mnoho lidí.

Nízká cena nafty? Kolik si z každého litru bere stát? 2/3?
16. 7. 2016 15:28
Re: Dotace vs prodeje
1) zatimco na naftu je uplatnovana spotrebni dan, tak na elektrinu nikoliv. z principu veci lze tedy rici, ze naftovy automobil oproti elektromobilu je danove znevyhodnovan a to silne. v logice veci to lze otocit, ze elektromobil je oproti naftaku danove zvyhodneny.
2) cena prumysloveho vyrobku je v podstate souctem cen energii vlozenych do procesu pretvoreni surovin ve finalni produkt a marze (mzdy). vzhledem k vyrazne vyssi cene elektromobilu oproti naftaku lze celkem bezostysne rici, ze vyroba elektromobilu je mnohem vetsi ekologickou zatezi nez vyroba naftaku (energeticky mix). dale jeste lze pomerne snadno zjistit, ze zejmena chemikalie pouzivane na vyrobu akumulatoru jsou samy o sobe velkou ekologickou zatezi uz pri vyrobe a tedy rakovinometem v jednom.

az budou elektromobily levnejsi nez fosily, budou zaroven ekologictejsi. do te doby nikoliv.
16. 7. 2016 15:57
Re: Dotace vs prodeje
na elektrinu je uplatnovana spotrebni dan 28 korun za 1MWh
16. 7. 2016 16:08
Re: Dotace vs prodeje
to neni spotrebni dan, ale ekologicka dan a jeji puvod hledej v nesmyslne podpore vetrniku a fotovoltaiky.
16. 7. 2016 18:31
Re: Dotace vs prodeje
je to oficialni normalni spotrebni dan mirici primo statu, dan za OZE je uplne jina dan a v prumeru ji cesky obcan zaplati mnohem vice nez kolik zaplati prave za spotrebni dan na elektrine ;-) dan na OZE vychazi kazdy rok jinak, ale je to cca 145 korun za MWh
16. 7. 2016 22:20
Re: Dotace vs prodeje
znovu: jednak je to dan ekologicka, nikoliv spotrebni a jednak jeji vyse v cene elektriny pro maloodberatele je ve srovnani se spotrebni dani na fosilni paliva nesrovnatelne nizsi a tedy tvuj argument ohledne teto dane je naprosto stupidni.
17. 7. 2016 10:37
Re: Dotace vs prodeje
Zcela hruby vypocet - dan za palivo, keterou zaplatime pri jeho koupi statu, je pro elektro 5 hal. / km, pro naftu 1 CZK / km. To je danove zvyhodneni jako remen.
17. 7. 2016 14:01
Re: Dotace vs prodeje
tak proc nejezdis na elektrinu?
17. 7. 2016 14:20
Re: Dotace vs prodeje
... a proc ty nejezdis na elektrinu?... ty si na blbce stejne jenom hrajes, vid ;-)
18. 7. 2016 11:09
Re: Dotace vs prodeje
ja na elektrinu jezdim, ac zatim jen castecne
17. 7. 2016 08:03
Re: Dotace vs prodeje
Tak to je desna palka >:D
Avatar - Machýrek
16. 7. 2016 23:06
Re: Dotace vs prodeje
V ramci OPPIK mohou firmy zadat o dotace na nakup elektromobilu a porizeni vlastnich nabijecich stanic. V aktualni vyzve je na to budget 80 mil CZK. Takze neni pravda, ze u nas nejsou elektromobily dotovane.
17. 7. 2016 08:02
Re: Dotace vs prodeje
Nesmyslne nizka dan? Citis ten nepatrny rozdil mezi dani a dotaci?
16. 7. 2016 09:38
PCHE...
...kdyby jen na dotace >:D Český zákazník nevidí úsporu v řádu let, on ji chce hned a nebude za malý prdítko typu UP! v elektrice platit tolik, co za dvě bez elektriky >:D
Rozbalit vlákno
5
16. 7. 2016 15:30
Re: PCHE...
hm, a kde je ta uspora v tech letech? mohl bys to nejak rozvinout?
16. 7. 2016 20:17
Re: PCHE...
...ta úspora byla samozřejmě myšlena globálně na většinu českých zákazníků. Nikoliv výhradně na auta na elektřinu, jelikož tam je z hlediska šílené pořizovací ceny ku "tankování zadarmo" oproti konvenčnímu autu po pár letech provozu úspora takřka nulová - záleží samozřejmě na nájezdu km atp.
Avatar - rohYpnol
16. 7. 2016 15:38
Re: PCHE...
Když chci jezdit levně, koupím si především levné auto. Když si koupím drahé auto, neřeším cenu PHM, protože tvoří marginálie s ohledem na celkové náklady.

Jediné kouzlo elektromobilů je, že emise neletí z výfuku, ale z elektárny za sedmero horami a řekami :-!
16. 7. 2016 16:00
Re: PCHE...
kdyby lidi u drahych aut neresili cenu PHM, tak by asi nemeli duvod kupovat naftaky ne? naopak u drahych aut se resi cena provozu jeste vic nez u tech levnych, vyjimku tvori az opravdu extra luxusni a sportovni vozy, tam je to ale i diky tomu ze je to bud ciste fandovstvi, ci jistej punc prestize, i tak by se ale naslo spousta lidi co by si poridili treba Ferrari v nafte
16. 7. 2016 16:10
Re: PCHE...
ale meli. s naftakem se stejnou nadrzi mas prakticky o tretinu delsi dojezd nez s benzinakem. pro me je toto treba parametr. takze zalezi, argumenty pro jednu nebo druhou motorizaci najdes.
16. 7. 2016 10:07
Nečekají na dotace
Čekají na druhou generaci elektromobilů například Opel Ampera-e, Tesla Model 3, které budou za podobné peníze, jako ty současné a budou mít dojezd přes 300 km. Elektromobily v současné generaci jsou technicky přes pět let staré a prodeje se zvednoou jen pokud to prodejci pochopí a zlevní.
Rozbalit vlákno
114
Avatar - WinDiesel
16. 7. 2016 10:10
Re: Nečekají na dotace
a protože se zlevnit nedají neb se stále vyrábějí se ztrátou, jediným řešením je navýšení dotací ................ >:D >:D >:D >:D
16. 7. 2016 10:42
Re: Nečekají na dotace
Ale dají, například tenhle Nissan má v ceníku 720k, je zlevněný na 525k a podle slov prodejce by šlo s cenou ještě o něco cuknout. Pokud máte vytížení pro auto na městský rozvoz, zaplatí se rozdíl oproti naftovému autu stejné kategorie (srovnáme-li nové a nové) velmi rychle.

[odkaz]
16. 7. 2016 11:05
Re: Nečekají na dotace
Nissan - predpokladam Leaf - je jaka kategorie? Nissan Leaf posledni model = dojezd max. 250 km (na dalnici 130km), cena od 828 tis. (11/2015) - supercar.
16. 7. 2016 13:23
Re: Nečekají na dotace
To auto najdeš v odkazu.
16. 7. 2016 13:37
Re: Nečekají na dotace
Dobre, tedy 620 tis. Ale je to
Avatar - WinDiesel
16. 7. 2016 13:22
Re: Nečekají na dotace
to že Ti Nissan dává slevu je výraz zoufalství - vyrábějí to se ztrátou
16. 7. 2016 16:05
Re: Nečekají na dotace
a muzs sem dat dukaz? ja se rad podivam , ale spis se jen budem vsichni smat nad tim jakej jsi lhar :-)
17. 7. 2016 08:07
Re: Nečekají na dotace
To ze na prodeji elektroaut automobilky prodelavaji je skutecnost. Jediny duvod proc to delat je snizeni emisi flotily...
16. 7. 2016 14:07
Re: Nečekají na dotace
Ani antivirák si nemyslí, že je to dobrá koupě, protože to zablokoval >:D
Avatar - _Karel_
16. 7. 2016 12:50
Re: Nečekají na dotace
Ony se vyrábí se ztrátou? Nehádám se, ale mám za to, že ve ztrátě je firma jen díky neustálým investicím, neboli auto neprodávají levněji než vyrobí.
neregistrovaný "Sheldon Cooper"
16. 7. 2016 13:58
Re: Nečekají na dotace
Na tvoj bonmot o navyseni dotacii ti poviem len jedno.

Danove ulavy pri predaji nafty. Ked priznas, ze tvoje oblubene karcinogenne palivo je dotovane statom, mozeme sa bavit.
16. 7. 2016 14:09
Re: Nečekají na dotace
Cože?? Jediné dotace dostává Babiš na řepku, ale já jenom platím asi tak 70% dan z nafty takže vážně netuším o jaké dotaci mluvíš >:D
16. 7. 2016 15:40
Re: Nečekají na dotace
to on taky netusi ;-)
16. 7. 2016 16:06
Re: Nečekají na dotace
Cepro bylo postupne oddluzovane a stat jiz za tyto transakce zaplatil prez 5 miliard, dotaci to nenazveme, to by nebylo fer, protoze veskutecnosti to zaplati ti co tu naftu a benzin kupujou, takze jsou to vlastne dane >:D
17. 7. 2016 08:09
Re: Nečekají na dotace
Co to sem tahas? Kdyby cepro nebylo, doda ji nekdo jinej.
Avatar - Hammunasakra
17. 7. 2016 10:21
Re: Nečekají na dotace
Ale dodalo dotovaný čerpo = ty miliardy dotací tam sou ;-)
16. 7. 2016 16:04
Re: Nečekají na dotace
s jakou ztratou? divize i u BMW hlasi zisky, Nissan hlasi s Leafem a NV200e zisky, Tesla jako celek v minusu, ale podle udaju z kvartalnich financnich zprav co odevzdavaji jasne vyplyva ze na kazde prodanem S vydelavaji v prumeru $12000 a na X $16000, ve ztrate jsou diky investicim do rozvoje Gigafactory, tovarny ve Freemontu, rozsirovani sice SC a rozsirovani prodejni site, to zase jen WinDiesel musi lhat a delat ze seba na foru auto.cz dementa co neumi nic jineho nez jen lhat o nenavidene Tesle :-)
17. 7. 2016 08:14
Re: Nečekají na dotace
Jasne, oni porad investuji... A kdyz potrebuji bateky, misto dostavby gigafactory oslovi konkurencni vyrobce... Sefa vyroby propustili a planych slibu uz jsme slyseli. Ted zase investovali do jinak neprodejne a dle odborniku znacne predrazene ztratove Muskovy firmy na vyrobu solaru. Jedinej pro koho ta transakce byla vyhodna byl Musk. Jedinej, kdo to zaplatil byli akcionari Tesly...
Kradez za bileho dne, ale obeiv fanousku nez a mezi... >:D
17. 7. 2016 09:43
Re: Nečekají na dotace
Ale no tak Šamane.
To je, jako kdyby České Dráhy řekly, že jim Pendolina vydělávají milion Kč denně, ale že kvůli splátkám úvěru za jejich pořízení, údržbě a nutnosti platit personál vznikají dodatečné náklady ve výši 2 miliony Kč denně a že když by stát dal další dotaci, bude vše OK.
Tesla prostě na autech prodělává. Fisker taky prodělával, ale holt byl slabší v politice než Tesla, takže zbankrotoval. Šéf Fiatu žádal americké zákazníky, aby si nekupovali elektrický Fiat 500, protože na něm automobilka prodělává.
Tím samozřejmě neříkám, že i "běžné" automobilky nejsou ve ztrátě. Opel nebo evropská divize Fordu by mohli vyprávět.
17. 7. 2016 10:24
Re: Nečekají na dotace
to je tady fakt tak nekdo naivni ze ceka zisky od automobilky co je aktivni rekneme nejake 5 let? vetsi finance se do tesly zacali nalejvat az v roce 2011, do te doby to byla garazova firma s par desitkama milionu dolaru a pokusy s roadsterem

sak co vam panove brani v tom si zalozit vlastni automobilku a zkusit to taky, predpokladam ze budete uspesni a zisky budete mit drive nez Tesla, sak je to prece tak strasne snadne >:D
17. 7. 2016 10:55
Re: Nečekají na dotace
Pan Musk v roce 2011 řekl, že očekává, že Tesla bude v zisku v roce 2013. Analytici předpovídali, že tak brzo to nebude. Byl pan Musk naivní nebo vypočítavý?

Brání v tom zdravý úsudek. Právě proto, že je to velmi těžké. V automobilovém průmyslu prodělávají i některé velké automobilky se stoletou praxí, jak už jsem zmínil v předchozím příspěvku.
17. 7. 2016 14:02
Re: Nečekají na dotace
a proc te trapi co Musk rika? ty jsi snad jeho sponzor?
16. 7. 2016 10:15
Re: Nečekají na dotace
Dojezd 300km za optimalnich podminek (mala rychlost, bez klimatizace nebo topeni atd.), a pak min. 3 hodiny, nebo taky 10 h., na dobijecim kabelu. Skutecne super auto.
16. 7. 2016 10:34
Re: Nečekají na dotace
Na dojezd má vždy vliv jízdní styl. Pokud nepojedete jako pako , budete mít dojezd okolo 300, neb se má zvětšit kapacita baterií.
16. 7. 2016 10:51
Re: Nečekají na dotace
Zvetseni kapacity baterii = zvyseni vahy vozidla a prodlozeni doby dobijeni - takze opet realne temer nepouzitelne. Dojezd 300km je za optimalnich laboratornich podminek, realita se ukazuje jina - viz ruzne testy.
16. 7. 2016 18:54
Re: Nečekají na dotace
Máte samozřejmě pravdu, že elektroauto v současné době (a kdo ví, jestli vůbec) nemůže plnit úlohu univerzálního prostředku jako je klasické auto na fosilní paliva.
Ale jsou situace, kdy elektroauto může plně nahradit klasické auto. Jako je můj případ.
Mám V-Klasse. Výborné auto, jsem s ním spokojen. Nicméně do města pro každodenní ježdění to není ideál. Příliš dlouhé, velký poloměr rejdu, denně s ním po městě najezdím 30-120 km, ale přískoky - tj. po 2-15 km.
Tady se mi jeví elektroauto jako ideální druhé auto do města a V-Klasse si nechat na dlouhé trasy, víkendy a velký náklad.
Vyzkoušel jsem i3 a zalíbilo se mi. Nemusím auto zahřívat, mohu hned jet na plný plyn, výborný rejd a malé převisy s krátkou délkou vozidla, je to pro mě ideální auto na denní používání.
Tak jako jsem si zvykl před ulehnutím do postele dávat mobil do nabíječky, tak při příjezdu domů každý den/obden dám auto na kabel a ráno mohu opět normálně fungovat.
Takže záleží na tom, jak používáte v rodině/firmě vozový park a elektroauto může být výborným doplňkem. Jen elektrofanatik (někdo, kdo elektroauto nikdy neměl a chybí mu zkušenosti) může tvrdit, že elektroauto může nahradit klasické auto. Ale doplnit, proč ne...
16. 7. 2016 19:54
Re: Nečekají na dotace
Ja spis vubec nevim, proc bych si mel i do mesta na kratkepojizdky kupovat elektriku, kdyz dramaticky levneji koupim jakykoliv benzinovy autak stejnych rozmeru. V konecnem dusledku velmi usetrim a pokud budu resit ekologii, pak s benzinovym/dieselovym autem budu rozhodne ekologictejsi, nez s nejakym spinavym elektromobilem... Fascinuje me, jak si spousta lidi mysli (nemam na mysli tebe), ze se elektricka energie bere asi z vesmiru a jeji vyroba negeneruje zadne skodliviny.
16. 7. 2016 20:07
Re: Nečekají na dotace
Vždyť jsem to psal - mohu jet na plný plyn, protože auto nemusím zahřívat. Jezdím krátké popojížďky. BMW i3 má fantastické zrychlení, z nuly na 60 je rychlejší než Mko. To se mi líbí. Uvnitř je velké jako Octávka (kufr nepočítám), ale zvenku je malé. Má fantastický poloměr rejdu. Je to velmi tiché - to je návykové. Nemusím řešit běžný servis jako u klasického auta. Nemusím se bát, že se mi něco ve složitém spalovacím motoru pokazí. Neřeším ekologii, ale nevadí mi na noc dávat auto na kabel.
A jinak za mě, radši vyrábět elektřinu pro auta v elektrárně, kde se nedají vytlouct DPF filtry, čipovat diesely, je tam kontrola a regulace spalin než čuchat ve městě octávku s černým zadkem od dehtu.
16. 7. 2016 22:56
Re: Nečekají na dotace
Za penize, ktere stoji kdejake auto na baterky, muzes mit opravdove auto, kde si uzijes spoustu legrace... ;-) a ne nejake bakelitove BMW na galuskach.
Jinak, zrejme nebydlis v okoli hnedouhelne elektrarny, ze? Jinak by jsi jeste rad cuchal autaky s obycejnym a k zivotnimu prostredi laskavym dieselem.
16. 7. 2016 23:10
Re: Nečekají na dotace
A Vy máte praktické zkušenosti s elektroautem, že tvrdíte, že s ním nelze užít spoustu legrace? Zrovna Tesla S a BMW i3 jsou velmi zábavná auta. i3 má sice galusky, ale díky nízkému těžišti se to s ním (na městské vozítko) hezky řeže v zatáčkách a na semaforech ve městě ukáže záda i kdejaké motorce.
A to nemluvím o Tesle S, která je ještě o level výš (akorát do města to není ideální vůz).
A co se týče tepelných elektráren, to elektroautem nevyřeším, ani nezhorším. Ostatně také mi neříkáte, abych vypnul svoji domácnost. A když se podíváte na zprávy ČEZu, tak podíl TE klesá každým rokem, takže se to lepší. A jinak radši budu čuchat dnešní TE, kde toho nadýchám méně než každý den za přečipovaným dieselem s vykuchaným DPFkem a zadkem černým od sazí.
16. 7. 2016 23:37
Re: Nečekají na dotace
Ano mam a jsou v podstate negativni s ohledem na jejich vyuzitelnost. Pri shode vice negativnich okolnosti (tma,zima,dest) je dojezd tak tragicky, ze definitivne zapomenes na zavodeni s motorkama a rezani zatacek a pojedes sakra lehkou nohu, aby jsi prejel z jednoho konce Prahy na druhy... (Doufam ze si muzeme takhle v diskusi tykat...)
Kazdopadne je potreba si uvedomit, ze elektroauta tu uz byla peknych par let pred spalovakama a od te doby se bohuzel nic prevratneho v teto oblasti nevymyslelo. Ted se jedna jen a pouze o jakysi modni trend, ktery zrejme opet brzy opadne a jak je videt uz asi opada...
Avatar - Hammunasakra
16. 7. 2016 23:44
Re: Nečekají na dotace
Dík = za maximálně negativní pohled :-)

S čim konkrétně nepřejedeš z jednoho konce Prahy na druhý?

Každopádně je potřeba si uvědomit že elektroauta tu byly ještě před spalovacim motorem ale pak se na 100 let jejich vývoj zastavil = jak jistě víš ;-)

Jak je vidět opadá? Povídej přeháněj :-)
17. 7. 2016 08:22
Re: Nečekají na dotace
Uz ma svuje elektromobil? Jestli ne, tak nechapu tve rozohneni....
Jestli je to super, vymen ho za svuj prskolet. Hlasit umi kazdej ale stat si za tim??
Avatar - Hammunasakra
17. 7. 2016 10:19
Re: Nečekají na dotace
Ty si mi ale bojovník za stagnaci a ustrnutí vývoje :-)
16. 7. 2016 23:48
Re: Nečekají na dotace
Asi si musíte uvědomit, že využitelnost je pojem, který je u každého jiný. Vzhledem k tomu, že to již tady jezdí, tak u někoho je to využitelné již nyní. Nevidím na sauto.cz zástupy zánovních elektroaut, kde si majitelé rvou vlasy, že udělali strašnou chybu.
Elektroauta tu byly před spalováky, ale než se do toho obula Tesla, tak to nebylo nic použitelného. Ostatně já pamatuji (jsem z Plzně), jak tady Škoda po revoluci v Ejpovicích vyráběla elektrickýho Favorita. Když to s ním srovnám, tak ten skok je obrovský za těch více jak 20 let.
Avatar - Hammunasakra
16. 7. 2016 23:50
Re: Nečekají na dotace
U každýho ne = průměrnej nájezd v česku je něco přes 10 t. km ročně = žádný tisícikilometrový trasy tu lidi nejezděj :-!

No možná jedno v roce do Chorvatska ;-)
17. 7. 2016 08:24
Re: Nečekají na dotace
Jenze prumernej cech je rad, ze si koupi jednickovou octavii v nacte z treti ruky. Pro nej je elektrika jaksi mimo viditelne spektrum...
Avatar - Hammunasakra
17. 7. 2016 10:00
Re: Nečekají na dotace
To sem už psal = při průměrný útratě 16 t. kč měsíčně = neni divu :-!
17. 7. 2016 09:11
Re: Nečekají na dotace
Nevadí ti dávat auto na kabel ? Evidentně nebydlíš ve městě ve čtrnáctém patře a jediné volné parkovací místo nebylo o dvě ulice dál.
16. 7. 2016 23:17
Re: Nečekají na dotace
Tento pohled se mi libi a dokazu se s nim ztotoznit i pres znacny odpor k elektroautum (nejsou ani tak zelena jak se proklamuje ani tak prakticka - dojezd! - ).
Otazku spolehlivosti taky neradno prilis vytahovat, ale to se casem snad zlepsi.
Osobne by se mi libilo, kdyby vice zapracovali na hybridech.
Avatar - Hammunasakra
16. 7. 2016 23:21
Re: Nečekají na dotace
Víc zapracovat na hybridech? Už GS450h [odkaz] je hodně zajímavý = a LC500h [odkaz] s dvěma převodovkama asi bude hodně hodně zajímavej hybrid ;-)
16. 7. 2016 23:28
Re: Nečekají na dotace
Hybridy jsou již "zpracovány". Měl jsem doma RX400h (2007) a to bylo bombové auto. Zrychlení jako motorka a žralo to stejně jako jiné hlučné a pomalejší dieselové SUV. Kamarádka ho má dosud a naprostá spokojenost. Baterka po 9 letech na 85% a nezničitelný jednoduchý benzínový atmosférický V6.
Avatar - Hammunasakra
16. 7. 2016 23:29
Re: Nečekají na dotace
Já vim :yes: :yes: :-)
17. 7. 2016 10:41
Re: Nečekají na dotace
No jo - ale opet - jedna se o velmi draha auta, jako Tesla, takze to je v jinem levelu diskusi.
17. 7. 2016 11:53
Re: Nečekají na dotace
0-100 za 8 sekund. Zrychlení jako motorka:)))
17. 7. 2016 11:55
Re: Nečekají na dotace
Tak si vyzkoušejte zrychlení ze 100 na 200.
Ale to chce mít nějakou zkušenost, nejen umět číst z produktových letáků, že...
17. 7. 2016 15:30
Re: Nečekají na dotace
Jel jsem s Lexusem RX400h. Jel jsem i na pár motorkách. Jel jste někdy na motorce? Protože motorka je na stovce okolo 3-3.5 sekundy. Mluvíme-li tedy o zrychlení, to co popisujete vy je pružné zrychlení. A néé ani tam nebude Lexus RX zrychovat jako motorka. Protože slušná "motorka" je na tom dynamicky asi tak nějak jako Ferrari. Kdybyste měl Ferrari a napsal byste "zrychlení jako motorka" asi bych to byl ochoten akceptovat. Ale ne u Lexusu RX400h ;-\
17. 7. 2016 15:39
Re: Nečekají na dotace
Měl jsem obojí. Ale přiznávám, že když jsem napsal "jako", tak jsem to tak napřímo nemyslel. Spíš jsem to psal tak, že RX400h zrychloval ze 100 na 200 jinak než jako jiné normální SUV. Tam kde ostatní SUV těžce zpomalovaly akceleraci od stovky díky vysokému odporu vzduchu, tak RX díky elektromotoru zrychlovalo fantasticky až do těch 200.
17. 7. 2016 08:17
Re: Nečekají na dotace
Ano, toto je optimalni. Ale vetsina mistnich plakatovych nadsencu vidi jen teslu a jeste jako jediny auto. Navic jejich moznosti konci tim plakatem... Coz je na tech prodejich dost videt :-)
17. 7. 2016 10:14
Re: Nečekají na dotace
Doplnit, jako dalsi auto do rodiny - ano, stim souhlasim, ja ted na mesto pouzivam MINI a nemuzu si vynachvalit. Jenomze - to by elektroauta musela stat vyrazne mene, rekneme polovinu toho, co by stalo rodinne auto. Tedy kdo ma na auto za mega, elektro za 1/2 mega, kdo ma na rodinne za 500tis, tak elektro za 250 tis. Ale to je pri nasich (v CR) prijmech stale utopie a muze si to dovolit jen uzky okruh lidi.
neregistrovaný "Sheldon Cooper"
17. 7. 2016 13:12
Re: Nečekají na dotace
Jedina vyhoda aut so spalovacim motorom je, ze maju vybudovanu potrebnu infrastrukturu = cerpacie stanice.

Ak existovala podobne husta siet dobijacich stanic, problem odpada.
17. 7. 2016 13:23
Re: Nečekají na dotace
Nesouhlasím. Auto jsem schopen natankovat za 5 minut včetně placení. Čekat 3/4 hodiny u rychlonabíječky, abych doplnil na 100% vybitou baterii je stále vopruz.
neregistrovaný "Sheldon Cooper"
16. 7. 2016 13:54
Re: Nečekají na dotace
Automobily so spalovacim motorom su dnes beznadejne zastarale :-!
Avatar - CHerokee
16. 7. 2016 15:16
Re: Nečekají na dotace
A přesto mnohem lepší než ty baterkové. Prakticky ve všem. A dokonce jsou ekologičtější. Páč ty těžké a vzácné kovy z baterek a výroba elektřiny - to je zátěž!
16. 7. 2016 15:43
Re: Nečekají na dotace
vis, co je vyhoda elektromobilu? kdyz se ti na ceste zastavi, ze ti dosla elektrina, muzes z kufru vytahnout rotoped spojeny generatorem a pres noc si na par dalsich kilometru jizdy pekne naslapat - ale pozor, budes pri tom produkovat hooodne co2 ;-)
16. 7. 2016 16:09
Re: Nečekají na dotace
muzes ty vzacne kovy jmenovat, a kdys budes v tom psani, napis nam i kolik tech vzacnych kovu je treba ve 100kWh baterek, at se taky muzem zasmat tomu jak se strapnis :-)

jen tak do placu, mezinarodni menovej fond uvadi, ze tezba a vyroba 100kWh baterypacku je ekologicky stejne, jako kdys se vytezi a zrafinuje 7.5 barelu ropy, coz je cca 1200 litru ropy ;-) a pro dalsi predstavu, denne svet spotrebuje asi 91 milionu barelu ropy, pocitat doufam umis, ty ekologu ;-)
16. 7. 2016 16:14
Re: Nečekají na dotace
no, hele, lithium je kov a je to z hlediska vyskytu zaroven pomerne vzacny prvek. tedy spojeni "vzacny kov" na nej muzes uplatnit a ztrapnit by ses nemel, nebo ne?
16. 7. 2016 17:21
Re: Nečekají na dotace
Tak vzhledem k tomu, že celosvětové odhady jsou 14 mil. tun Lithia, současná produkce je 32500 tun/rok a vzhledem k výborné výtěžnosti z recyklovaných baterií, tak bych se nedostatku Lithia nebál.
Dle studií současné zásoby Lithia vydrží na více jak 1 miliardu 40 kWh battery packů. A to se v tom nepočítá s recyklací.
16. 7. 2016 22:25
Re: Nečekají na dotace
tak vzhledem k tomu, ze na svete jezdi cca miliarda aut a vzhledem k tomu, ze 40kWh baterka je smesne nedostatecna pro realny automobilismus (potrebujes tak o rad vetsi kapacitu), tak sis prave odpovedel na realne moznosti jak timto zpusobem vyzbrojit automobily. smula.
16. 7. 2016 22:29
Re: Nečekají na dotace
A kdo říká, že elektromobily mají plně nahradit spalováky? To nikdo netvrdí. Elektromobily jsou doplňkem, ne náhradou. Je to alternativní pohon, stejně jako CNG/LPG.
Prostě se najdou situace (např. 2. auto do rodiny na rozvoz dětí a ježdění po městě), kde to smysl má. I se současnými parametry. Jinak by to lidi nekupovali.
16. 7. 2016 22:58
Re: Nečekají na dotace
to ti asi unikla pointa vlakna. problem elektromobilu je nicmen stale stejny - je momentalne prilis drahy a ma oproti klasickemu automobilu prilis mnoho kompromisu. proto se zatim neprosadil ani ve mestech, kde se vyrazne potlacuje jedna jeho nectnost (maly dojezd) a zaroven vyrazne vyzdvihuje jeden jeho klad (nulove emise pri vlastni jizde). no jo no, co je to platne, kdyz je to stale strasne draha sranda a navic v cr z hlediska kupni sily frci spise univerzalni auta (rodinne kombi nizsi stredni, apod.) nez druha ci treti auta do rodin, natoz pak za takove prachy...
Avatar - Hammunasakra
16. 7. 2016 23:05
Re: Nečekají na dotace
ČR kde je průměrná útrata 16 t. kč měsíčně bych do toho netahal = tady bude eště hodně dlouho vrcholem Fabka se spalovacim motorem = a průměrnej věk auta něco přes 15 let :-|

Možná na to budem koukat jinak za pár let až přijdou opravdový zákazy vjezdu dieslů do velkoměst. A pak i menších měst ;-)
16. 7. 2016 23:17
Re: Nečekají na dotace
A která novinka není drahá? Já pamatuji dobu, kdy nejlevnější plochá TV stála 250 tisíc...
Jak jsem psal a opakuji, je to alternativa. Má to své nevýhody, ale pokud je uživatel dokáže eliminovat či mu nevadí, tak je to pro něj alternativa.
Se zbytkem (kupní síla) souhlasím, ale jak to s tím souvisí? Většina obyvatel má problém si vůbec koupit druhé NOVÉ auto. No a? No tak si to nekoupí. To je problém automobilek, aby si nasadili cenu, jakou chtějí. Když to bude drahé, tak si to nikdo nekoupí a je to jen problém automobilek. Ne nás, spotřebitelů...
Nebo snad BMW má tady prodávat svoje auto 5 násobně levněji než v Německu, aby se vyrovnali kupní síly?
Tady se snad bavíme o technických záležitostech ne socio-ekonomických...
16. 7. 2016 23:41
Re: Nečekají na dotace
Elektromobil neni zadna novinka!!! ;-) Byl tu jako prvni pohon hned po vozech tazenych konem. A od te doby je to stale stejna pisnicka, neumime efektivne skladovat dostatek el.energie.
16. 7. 2016 23:51
Re: Nečekají na dotace
Elektromobil v použitelné formě je novinka. Až teprve s příchodem Tesly se celý obor začal rychleji hýbat, včetně stávajících automobilek.
Avatar - Hammunasakra
16. 7. 2016 23:59
Re: Nečekají na dotace
Nevim jestli je to fakt ale v [odkaz] v roce 1900 jezdily po New Yorku sanitky na elektropohon :-)

Mimochodem dost dobrej seriál :yes: :yes: ;-)
17. 7. 2016 00:04
Re: Nečekají na dotace
Tak pouzitelna forma to byla uz v tom 19.stoleti. A problem pretrvava, neumime efektivne skladovat dostatecne mnozstvi elektricke energie. Tesla na tom nic nezmenila...
Avatar - Hammunasakra
17. 7. 2016 00:06
Re: Nečekají na dotace
[odkaz] :-)
17. 7. 2016 00:20
Re: Nečekají na dotace
Opravdu? Tak já Vám toho elektrickýho Favorita z roku 91 seženu, abyste mi potvrdil, že to auto je použitelné... Ne, opravdu není. Sám jsem v něm v Ejpovicích jezdil.
Tesla dokázala jako první vyrobit auto, které se již přibližuje použitelnosti normálním autům, aniž by to přinášelo příliš mnoho kompromisů. A na to se rozhýbaly i ostatní automobilky.
Avatar - Hammunasakra
17. 7. 2016 10:05
Re: Nečekají na dotace
Proto píšu že Czechii bych do toho netahal = ani 26 let po krachu socbloku se to většiny jejich obyvatel netýká

Ne určitě ho nemá prodávat 5x levnějš = to my nebejt Ruska a socialismu bysme měli mít spíš 5x vyšší plat

Cenu elektromobilu nevidim jako problém = odpovídá realitě = cena může bejt nízká jen u masový výroby což elektromobily eště nějakou dobu nebudou
16. 7. 2016 18:36
Re: Nečekají na dotace
lithia je v bateriich tak malo ze se na jejich cene neprojevilo ani 4 naspobne zdrazeni lithia ;-) mimochodem jen v CR je lithia pro tezbu v bateriove kvalite asi tolik, ze by se s nim dalo vyrobyt baterypacky pro 1 miliardu 100kWh baterypacku ;-)

mimochodem lithium se z baterii recykluje a bude recyklovat i nadale, prozatim je k recyklaci ale tak malo baterii prevazne z elektroniky ze to nestoji ani za rec, z baterii pro EV vyuzivajicich lithium se prozatim nerecyklovala ani jedna, vsechny po doslouzeni v EV dale putuji do prumyslovivh zdroju jako zalohy a na recyklaci pujdou az v dobe kdy klesnou k 40% sve pudovni kapacity

a vis co je vyhoda elektromobilu, ze vsechny lzi ktere o nich nekteri sirej takhle po forech jako ty, CHerokee a WinDiesel? ta vyhoda je v tom ze tim elektromobilum pomahate, nastesti pro elektromobil vam trem mudrlantum nedochazi jak funguje marketing :-)
16. 7. 2016 19:02
Re: Nečekají na dotace
Zajímal by mě Váš zdroj na odhady zásob lithia v ČR. Můžete uvést?
Dle EN Wikipedie (viz odkazy na stránce Lithium) studie uvádí celosvětovou zásobu TĚŽITELNÉHO lithia současnými známými prostředky na 14 mil. tun, což odpovídá přes 1 miliardu 40 kWh battery packů. A ve 40 kWh baterii máte kolem 10 kg lithia. A to ty odhady samozřejmě nepočítají s lithiem získaný recyklací - tam je výtěžnost lithia blízká 100%.
Samozřejmě lithium ve sloučenině je všudemožně (i v našem těle), jako např. v mořské vodě, ale zatím není technologie, jak jej rozumně vytěžit.
16. 7. 2016 20:03
Re: Nečekají na dotace
ses si jistej tema 10kg lithia ve 40kWh baterii? jen upozornuju ze atomova hmotnost lithia je 6.941 coz je celkem lehounkej kov..... nejlehci, je lehci nez voda, a nato ze ho ma bejt v dnesnich bateriich od 2 do 3%, panecku to by byla ale obri baterie s tema 40kWh, je vubec beznej osobak tak velkej?

jinak tezitelne zasoby n asousi nas as ta trapit nemusej, jeste tu mam ezasobu v morske vode v podobe solí, odhadem 200+ miliard tun? navic baterky s lithiem nas budou respektive odpurce elektromobilu zajimat tak mozna 10-15 let, tahle technologie ma prozatim jen celkem male rezervy kam se jeste posunout (posun v efektivite je tusim predpovidan jen asi na 2x efektivnejsi nez dnes) a ve vyvoji je jiz nekolik alternativ, spolehajici na sodik a dalsi prvky, tazke se da predpokladat ze nez dotezime jako lidstvo lithium na sousi, tak zaprve najdem dalsi naleziste a zadruhe jiz budou asi v prodeji i jine technologie baterii, co si budem nalhavat, lithiove baterky nejsou nejbezpecnejsi a vyvoj se upira i timto smerem kde se do budoucna s lithiem vubec nepocita :-)
16. 7. 2016 20:21
Re: Nečekají na dotace
Jistý si nejsem, čerpám z veřejných zdrojů, ale ono to +- odpovídá těm Vašim 3 %. Hustota lithia je 534 kg/m3. Nyní budu počítat přibližně z údajů, co znám. Baterka v i3 s kapacitou cca 33 kWh má kolem 290 kg. Podle přepočtu (10 kg Li na 40 kWh) by tam mohlo být cca 8,25 kg lithia, a to odpovídá 2,8 % - což sedne s Vaším údajem.

K tomu druhému odstavci, já se samozřejmě bavím o TĚŽITELNÉM množství, ne o teoretickém. Tokamak nám taky vědci slibují přes 30 let a nikam se to zatím nepohlo. Takže pokud něčím argumentujete, musí to mít reálný základ.
Avatar - Hammunasakra
16. 7. 2016 21:31
Re: Nečekají na dotace
Na spadnutí sou lithium-sirné baterie s dvojnásobnou kapacitou [odkaz]

A možná grafenový [odkaz]
16. 7. 2016 21:38
Re: Nečekají na dotace
Za posledních 10 let na spadnutí už toho bylo všelicos (a vše bylo "do 2 let..." nebo "za pár let...) a dneska po tom ani pes neštěkne.
Viz rozhovor s Elonem Muskem:
[odkaz]
Stručně řečeno "...dnes se svým týmem sleduje asi 60 projektů po celém světě, které se snaží nové typy baterií vyvíjet a zlepšovat. Některé z nich mají dlouhodobý potenciál a Elon Musk a jeho tým si je interně známkují od 1 do 5 kde 5 znamená "měli bychom s nimi dělat byznys" a 1 je "absolutní nesmysl".
Bohužel, zatím neexistují žádné pětky ani čtyřky, ale "několik nadějných trojek" a pár z nich by prý dokonce mohlo vystoupat na čtyřku. V tom okamžiku bude Tesla mít zájem o předběžná jednání."
Takže si nedělám iluze o tom, že je něco na spadnutí a do 5 let tady bude komerčně dostupná nová baterie...
16. 7. 2016 21:59
Re: Nečekají na dotace
prumer od zakladu technologie k prvnimu komercnimu nasazeni je u baterii zhruba 8-12 let (prumer ruznych spolecnosti sledovanych v tomto ohledu nekdy od roku 1992), takze pokud ti dnes nekdo napise ze pracuji na nejake technologii ohledne baterii, pravdepodobne jsou v zacatcich a schani na to publicitou finance a nekde na "pultech" se to objeci v telech 2024-2028, strop lithiove technologie je nekde u 500-550Wh/kg tedy nic extra, a problem neni to vyrabet jiz dnes, ale spise je problem cena, celkem dulezita faze vyvoje je ta konecna kde se snazi o to aby se to dalo vyrabet levne, tech technologii na kterych se dnes pracuje do budoucna a jako vedlejsi vyzkum je maji i polovodicove firmy je asi 50-60 (co jsou tak nejak zname a nekde publikovane) takze nez se vubec dostanem k tomu, aby se nejak vyrazne ztencili zasoby lithia kvuli elektromobilum, tak ubehne jeste hezkych par let kdy se ten vyvoj urcite nezastavi :-)
16. 7. 2016 22:03
Re: Nečekají na dotace
Tak toho se taky nemusím dožít, takže mě vůbec nemusí zajímat, co je "na spadnutí", ale co je reálně na pultě... :-)
Avatar - Hammunasakra
16. 7. 2016 22:13
Re: Nečekají na dotace
Tohle je třeba v Horní Suchý na severní Moravě [odkaz] :-)
16. 7. 2016 22:17
Re: Nečekají na dotace
Nevím co tam je, odkaz je nefunkční. Ale zeptám se jinak. Je to malé, skladné, spolehlivé, přijatelně levné, vyrobitelné ve statisícových sériích?
Pokud ano, tak mají něco, co Musk nemá. A pokud to mají, tak do roka to jsou miliardáři... :-)
Avatar - Hammunasakra
16. 7. 2016 22:18
Re: Nečekají na dotace
Odkaz funguje a jo je to šance na slušný prachy :-)
17. 7. 2016 08:35
Re: Nečekají na dotace
Jeste nic nespadlo, zadnou ranu jsem neslysel. Do ty doby jsou tu ta negativa, ktera nesnesou srovnani se spalovacimi motory.
Avatar - Hammunasakra
17. 7. 2016 10:15
Re: Nečekají na dotace
Jak tak čtu tvoje příspěvky ani neuslyšíš = prostě najednou budeš koukat jak se svět změnil :-)
16. 7. 2016 21:39
Re: Nečekají na dotace
vaha vaterii v elektromobilech je udavana vcetne obalu a chladiciho obvodu, tedy te kovove schranky, pocitas i s tim?

realita je takova ze v 90kWh baterii Tesly S je cce 2kg lithia :yes:
16. 7. 2016 21:46
Re: Nečekají na dotace
Nepočítám. Nemám přístup k těmto datům. Ale koukal jsem na výrobu i3 a skládání baterek, takže jsem váhu obalu zanedbal, protože na výpočet to bude mít malý vliv. Jak jsem psal, výpočty jsou přibližné a i tak to vcelku sedne k těm číslům co jsou obecně známá či veřejně dostupná.
Pokud tady nebude psát konstruktér EV, tak se ke gramům a setinám procenta nedopočítáme. Ale pro přehled to bohatě stačí...
EDIT: Teď jsem si všiml té poznámky s Teslou. Pokud na 600kg battery packu v Tesle S (dobře, obal může mít cca. 100 kg ať nežeru) máte 2 kg lithia, tak nevychází ty vaše 2-3%.
16. 7. 2016 22:05
Re: Nečekají na dotace
obal baterii v Tesle S opravdu nema 100kg >:D je to celkem nejtezsi cast, nosna cast podvozku a zespodu pancerovany ;-) proc hazis cisla od boku? sak si je najdi na netu, od toho internet je

jinak neni to 600kg, ale 535-556kg podle verze 60-90kWh ;-) samotne baterie podle hustoty uvadi ruzne vypocty na 352kg vahy clanku Panasonic 18650 (je znamej jak jejich pocet, tak jejich kapacita), to jest ale porad vcetne obalu danych clanku ;-) samotny obsah baterii je to co je zajimava v kontectu s touto diskuzi a tedy hodnota ohledne toho kolik je v nich lithia
16. 7. 2016 22:11
Re: Nečekají na dotace
Máte pravdu, než jsem stačil upravit příspěvek, tak jste odpověděl. Dle specifikací Tesla 85 kW má 7104 standardních článků 18650 od Panasonicu a Panasonic uvádí v datasheetu 44,5 gramu na článek. Takže čistá váha battery packu je kolem 316 kg. Bohužel Panasonic nezveřejňuje procentuální složení, takže nevíme, kolik lithia je v jednom článku.
Obal battery není nejtěžší část (možná nejpevnější). Viz [odkaz]
16. 7. 2016 22:12
Re: Nečekají na dotace
myslej jsem nejtezsi cast baterie, ne celeho auta
16. 7. 2016 22:19
Re: Nečekají na dotace
Házím čísla od boku, protože i když obal má cca 250 kg, baterie 316 kg, tak ty vaše 2 kg lithia jsou 0,63% z váhy baterie a nesedí to na ty vaše 2-3%, co jste uváděl na začátku.
17. 7. 2016 10:35
Re: Nečekají na dotace
vaha lithia je tak mala, protoze se pocita ze skutecne vahy bateriove hmoty, to je jako bys pocital inteligenci z vahy cloveka kde tlustoch vazici 200kilo s mozkem o vaze 2kg by byl mene inteligentni nez somalec co vazi 50 kilo a ma stejne tezkej mozek o 2kg ;-)

sak co ti brani si spocitat jak velke mnozstvi lithia je 10kg ? 1 metr krychlovej lithia ma 534kg, tech tejch 10kg by bylo temer 19 litru cisteho lithia, a ted se podivej jak velka je baterka v te Tesla s 90kWh a spocitej si ze tam je i celkem hodne volneho protoru mezi clankama samotnyma, a ze i ty clanky maji jeste obal ktery dal ten protor ubyra ;-)
17. 7. 2016 13:11
Re: Nečekají na dotace
Zeptám se jinak, abysme se tu nedohadovali donekonečna. Jaké jsou vaše zdroje o těch 2%-3% a 2 kg lithia na 90 kW battery pack u Tesly?
Já čerpám z této studie z roku 2010, kde uvádí u 30 kWh baterie typu NCA, která je použitá v Tesle spotřebu 7,39 kg lithia.
Sice chápu, že za ty léta se mírně posunuly technické možnosti, ale nezdá se mi, že by dokázali redukovat množství lithia na 2 kg na 90 kWh u stejného typu baterie.
[odkaz]
17. 7. 2016 14:14
Re: Nečekají na dotace
kde tam pisou o 7,39 kg lithia v 30kWh baterii ? tu hodnotu vidim jen v tabulce na 4 strance a nic o 30kWh baterii ani Tesle tam nevidim

2-3% uvadi Panasonic
17. 7. 2016 14:22
Re: Nečekají na dotace
Tabulka III. Sloupec NCA-G/100. (100 mílí po 300 Wh/míle je 30 kWh)

Kde uvádí Panasonic ty 2-3%? Mám k dispozici kompletní technické specifikace k bateriím Panasonic 18650 typu NCA, které jsou použity v Tesle a tam nic takového není. Proto se ptám, kde jste k tomuto údaji přišel, velmi mě to zajímá, když oficiální datasheety o tomhle mlčí.
Avatar - Hammunasakra
17. 7. 2016 14:27
Re: Nečekají na dotace
Řešíte trochu nesmysl = o zásobách na tisíc milionů baterií si už psal = času je dost a dost. Navíc je tu hořčík kterýho je naprostej dostatek
17. 7. 2016 14:36
Re: Nečekají na dotace
Neřešíme zásoby, ale kolik lithia je v bateriích.
Avatar - Hammunasakra
17. 7. 2016 14:47
Re: Nečekají na dotace
Já vím = zkoušejí se nový a nový kombinace lithium + něco

Lithium trochu problém je = ale ne takovej jak se mu zdát

Navíc to množství se opravdu snižuje
17. 7. 2016 14:50
Re: Nečekají na dotace
Lithium není problém. Jeho zásob je dost a dost. O tom se nepřeme. Spíš se snažíme dostat k tomu, kolik je ho potřeba na výrobu jednoho battery packu.
Avatar - Hammunasakra
17. 7. 2016 14:52
Re: Nečekají na dotace
Vím = a pokud se nemýlím to množství se fakt snižuje
17. 7. 2016 14:54
Re: Nečekají na dotace
Zdroj? A co znamená "fakt snižuje"? To jsou jednotky nebo desítky procent?
Avatar - Hammunasakra
17. 7. 2016 15:10
Re: Nečekají na dotace
Zdroj fakt nevím = přečtu toho strašně moc

Ale pracuje a tim směrem investuje obrovský množství firem = i u nás [odkaz]

Možná je budoucnost v kombinaci lithia a dalších materiálů = to zkouší třeba Mercedes atd.

Bohužel většina info je spíš obecnĺ než konkrétní s detaily a technickými daty = což je takovej blbej trend [odkaz]
17. 7. 2016 15:42
Re: Nečekají na dotace
No, upřímně, pokud sám nevíte, jak moc znamená "fakt snižuje", tak se budu držet čísel zveřejněných (a dosud nevyvrácených) studií, tedy 7,4 kg lithia na 30 kWh u NCA baterií než zde uváděných 2 kg na 90 kWh...
Avatar - Hammunasakra
17. 7. 2016 16:51
Re: Nečekají na dotace
Myslím že reálně to bude někde mezi ;-)

Rozhodně trend je směr dolů :-)

Dost firem právě z důvodu bezproblémový dostupnosti sází na hořčík [odkaz]

Osobně bych to viděl spíš na nějakou tu kombinaci lithia s něčim [odkaz]
16. 7. 2016 22:28
Re: Nečekají na dotace
samane, ja o elektromobilech nesirim zadne lzi. narozdil od tebe a tobe podobnych. ja se uprimne tesim, ze jednou nastane doba, kdy budu mit pod kapotou poradny elektromotor. bohuzel s lion clankama to asi nebude mozne.
17. 7. 2016 10:39
Re: Nečekají na dotace
poradny elektromotor? a dnes tam jsou neporadne elektromotory?

ja se na to tesim taky, jeden takovej v aute jiz i mam
17. 7. 2016 14:24
Re: Nečekají na dotace
ty rad slovickaris, vid? dobre vis, o cem pisu. nejde o elektromotor, ale o baterku (obecne o zdroj energie). a abych s sebou k tomu tahal spalovak a generator, coz je hybrid a zaroven vyvojovy omyl, tak to opravdu nechci.
17. 7. 2016 15:37
Re: Nečekají na dotace
pro tebe vyvojovej omyl, proi jine mezistupen od cisteho smradlaku k cistemu EV at us bude pouzivat jako zdroj energie na palube cokoliv, baterka je jen jedna z mnoha moznosti ;-)
18. 7. 2016 22:03
Re: Nečekají na dotace
no tak je to samozrejme vyvojovy omyl, protoze kombinuje nectnosti obojiho a pridava dalsi - slozitost, hmotnost, naroky na prostor a s tim spojena cena. technologicky potom tohle neni zadny mezistupen na ceste k elektromobilum, protoze obe technologie, chces-li pohonne retezce, jsou mechanicky zvladnute a neexistuje jediny duvod, kterym by existence hybridu pomohla prosazeni samotnych elektromobilu. ty prijdou na radu az (jestli) budou potlaceny jejich principialni nevyhody (zejmena porizovaci cena, dojezd, doba nabijeni). jak uz jsem tu psal, ja osobne budu nadsen, az budou elektromobily konkurenceschopne a dominantne nahradi fosily.

a ano, baterka je sice jen jedna, ale ne z mnoha moznosti, ale z mala moznosti. z mala moznosti a to silne kompromisnich moznosti. bohuzel momentalne je to tak.
17. 7. 2016 08:32
Re: Nečekají na dotace
Jeste ze tu mame tebe ty genie. Koukam ze ten marketing funguje vyborne. 86 prodanych kusu a znacny propad oproti minulemu roku jsou vysledky hodne pochvaly.
17. 7. 2016 10:44
Re: Nečekají na dotace
takze az se pristi, a nasledujici 2 prezpristi roky ten pomer z propadu otoci na stovky procent rustu tak budes psat co? psal jsem tu ze na Teslu 3 dalo zalohu prez 800 cechu, takze pokud jim je dodaji rekneme v roce 2018-19 tak vis co se stane v tech 2 letech s tou statistikou ktera ted klesa? spousta lidi ceka na zacatek prodeje Ampery-e/Bolta, na to co odhali za nova EV dalsi automobilky, co budes psat pak az se letosni propad prodeju otoci a pristi rok se jich proda treba 200? budes porad psat ty svoje sracky?
16. 7. 2016 22:32
Re: Nečekají na dotace
>:D >:D >:D >:D >:D >:D Tak ještě tu o Karkulce! >:D >:D >:D >:D >:D To je fakt na Zlatý ventilek! :-)
"Beznadějná zastaralost aut se spalovacím motorem", to jsou jen vlhké sny elektromobilních fanatiků!!! A až jednou dojde benzín a nafta, spalovací motor se jen předělá na plyn a pojede se dál! :-) :yes:
neregistrovaný "Sheldon Cooper"
17. 7. 2016 13:17
Re: Nečekají na dotace
"Az jednou dojde benzina nafta, spalovaci motor se jen predela na plyn...."

Ak dojde benzin a nafta, dojdu preto, lebo dojdu zdroje tychto tzv. fosilnych paliv.

A hadaj, co je, a ako vznikol zemny plyn....
17. 7. 2016 08:26
Re: Nečekají na dotace
A cim jezdis ty??
17. 7. 2016 09:37
Re: Nečekají na dotace
Čím? No samozřejmě pořádným normálním benzinovým autem! :-)
Avatar - Katikakus
18. 7. 2016 16:01
Re: Nečekají na dotace
Automobily s baterkama tu byly drive nez ty se spalovacim motorem, A uz tehdy se ukazaly jako neperspektivni.
16. 7. 2016 10:11
Zasoba ekopomatencu se vycerpala - skvela zprava
Je videt, ze Cesi maji rozum a nezpojuji se do ekonesmyslu tlacenych Bruselskymi byrokraty. Ale samozdrejme ze mne stve, ze musim nedobrovolne dodotvat auta ekopomatencum, jeste ze jsou saturovani a doufam, ze dalsi nebudou pribyvat.
Rozbalit vlákno
31
16. 7. 2016 10:38
Re: Zasoba ekopomatencu se vycerpala - skvela zprava
Radši ať EU dotuje elektromobily, než abysme my dotovali blízký východ z ropných peněz. Podívejte se, oni po poklesu cen ropy zavádí daně, krátí státní příspěvky na platy a podobně. Nebylo by lepší, aby ty peníze zůstaly u nás?
16. 7. 2016 10:56
Re: Zasoba ekopomatencu se vycerpala - skvela zprava
Realna cena ropy je 4 - 8 USD za barel, skutecna cena je dana kartelovymi dohodami. Tim, ze se USA dokazaly vymanit z rukou Arabaku, a ze se zacal pouzivat bridlicny plyn, cena klesla a neni duvod, aby opet stoupala.
Cena paliva - 2/3 ceny jsou dane, ktere mizi do kapsy jednotlivych statu, takze z paliv profituji zejmena nase vlady.
Avatar - CHerokee
16. 7. 2016 12:48
Re: Zasoba ekopomatencu se vycerpala - skvela zprava
Docela trefné a souhlasím. Až teda na ten Brusel - ten jedná podle toho, co jsme si tam zvolili. Nicméně dotace pocházejí od jednotlivých států - zvláště v Dánsku a Norsku vládnou ekofašisti a jejich lobby. Snad se to nepřenese i k nám...to jen nesmí vládnout melouni - navrch zelení a uvnitř rudí.
neregistrovaný "Sheldon Cooper"
16. 7. 2016 14:39
Re: Zasoba ekopomatencu se vycerpala - skvela zprava
Norsko nie je clenom EU.

A vzhladom na fakt, ze Norsko stoji a pada na prijmoch z ropy, je tvoja argumentacna logika hodna akurat zhoviehaveho uskrnu.

Na druhej strane, Nori radi predaju ropu blbcom, ktori jej predaj este budu dotovat, a sami si z trzieb zaistia podporu predaja ekologickych aut a vyvoja alternativnych zdrojov.
Avatar - CHerokee
16. 7. 2016 15:19
Re: Zasoba ekopomatencu se vycerpala - skvela zprava
A co je na nich ekologického?

Elektřina? Z jaderných a tepelných elektráren? Ani ta z těch solárních není ekologická - množství kolektorů bude do budoucna pohromou na skládkách. Už dnes se neví co s tím!

A teď dál - baterie. Těžké kovy a vznácné kovy. Drancování země kvůli lithia, terého je nedostatek a tak roste jeho cena.

Ne ne, elektrická auta mají do ekologických hodně daleko. Zatím tady vidím jen ekofašistickou lobby.
16. 7. 2016 17:30
Re: Zasoba ekopomatencu se vycerpala - skvela zprava
1) FV panely jsou velmi dobře recyklovatelné. Počkejte až za pár bude končit životnost prvních FVE - najednou se objeví hafo firem, co Vám bude platit za staré panely, aby to mohly recyklovat. To bude dobrý byznys.
2) Lithia není nedostatek. Je sice velmi reaktivní, takže ho musíte "těžit" z jeho sloučenin, ale celosvětově je ho dost. Zásoby jsou odhadovány na 14 mil. tun a současná produkce je kolem 32500 tun.
3) Elektroauta jsou ekologická v tom smyslu (jediné auto, které je plně ekologické, je to, které nevyrobíte), že svoje emise vypouští někde jinde, kde se to dá snáze kontrolovat a regulovat. Tepelná elektrárna nemá DPF filtr, který se dá vytlouct a pak smrdět v centru města, nedá se přečipovat, atd.
16. 7. 2016 20:04
Re: Zasoba ekopomatencu se vycerpala - skvela zprava
Problem je, ze tech emisi, ktere vypusti nekde jinde, je vyrazne vice nez u standardnich benzinovych/dieselovych aut. No a treba sklenikove plyny, kterych eletromobil pri soucasnem podilu elektraren spalujicich cokoliv generuje 4x vic nez srovnatelne bezne auto, tak sklenikovy plyn se uplne nepta kde ho vypoustis, on se sakra volne siri kamkoliv a to i klidne do mista, kde jezdi elektromobily.
16. 7. 2016 21:07
Re: Zasoba ekopomatencu se vycerpala - skvela zprava
Můžete prosím uvést zdroj, odkud čerpáte?
Když se podívám na zprávu ČEZu za 2015, tak uhelné elektrárny se podílely na výrobě elektřiny 37% (zbytek je bezemisní - JE, OZ + zanedbatelný plyn 1,21%).
Když vezmu jako příklad normovanou spotřebu Fabie 81kW, tak uvádí 110 g/km, tj. 11 kg/100km.
A Vy mi chcete tvrdit, že v elektromobilu jízdou 100 km "vygeneruji" 44 kg CO2 na průměrných 15 kWh spotřebovaných v EV? Takže 1 kWh vyprodukovaná v tepelné elektrárně (po přepočtu z bezemisních zdrojů) vyprodukuje 8 kg CO2? :-)
Zkuste občas používat vlastní rozum a matematiku II. stupně základní školy...
A to se bavíme jen o relativně neškodném CO2. Co ostatní věci (oxidy dusíku, síry, prach, atd.)? Kolik toho vyprodukuje EV?
EDIT: Musím si sypat popel na hlavu, špatně jsem původně uvedl výsledek. A když jsem zjišťoval, kolik CO2 se vyrobí v TE, tak jsem se dostal k přibližně 1 kg CO2 na vyrobenou 1 kWh (po započtení účinnosti turbín, atd.) Výsledek je ale ještě o něco lepší, protože většina TE teplem zásobuje nejbližší lokality, takže využitelnost zdroje je větší než jen prostá výroba elektřiny.
16. 7. 2016 23:11
Re: Zasoba ekopomatencu se vycerpala - skvela zprava
Jak jsem uvedl, sklenikovy plyn se uplne nepta, jestli ho vypoustis v Praze, v Parizi nebo v severnich Cechach. A pokud vim, tak CEZ nezasobuje tuto planetu monopolne elektrickou energii. Podil spalovani cehokoliv na svetove produkci el.energie je drtivy a to zejmena diky Asii. Podrobny rozbor vypoctu emisi vyprodukovanych elektromobily byl v nejakem anglicky psanem automagazinu a clanek vznikl jako reakce na uvaleni ekologicke dane na elektromobil Tesla v Singapuru. Soucasne tam byl zajimavy rozbor toho, ze vubec, ale vubec neni zajistena vyroba el. energie pro pripad masoveho rozvoje elektromobility. Je s podivem, ze na jednom konci sveta se elektromobily povazuji za neekologicke a je to podlozeno rozsahlym vypoctem a na druhe strane sveta se proste rekne, ze elektromobily jsou bezemisni a jeste na ne budeme vsichni platit dotace... Zkusim to pripadne vygooglit ;-)
17. 7. 2016 00:02
Re: Zasoba ekopomatencu se vycerpala - skvela zprava
Googlit nic nebudu, to Vy musíte dodat zdroj pro své tvrzení. :-)
ČEZ sice nedodává pro celou planetu, ale dodává nám. Tj. tvrdit, že třeba na Sv. Martinu jsou elektroauta neekologická, protože 100% své elektřiny vyrábí z fosilních paliv je naprosto irelevantní, protože se bavíme, jak je to tady u nás. Např. tedy pokud budu mít ostrovní systém s FVE, kde budu (a jen tam) nabíjet svoje elektroauto, tak mohu prohlásit, že moje elektroauto je bezemisní, protože je nabíjeno pouze z OZ a že někde vyrábí elektřinu z uhlí je mi naprosto šumák.
Takže když ČEZ bude vyrábět elektřinu každým rokem s menším podílem TE, tak elektroauta u nás tady v ČR budou méně produkující CO2.
17. 7. 2016 08:46
Re: Zasoba ekopomatencu se vycerpala - skvela zprava
Jasne a proto je velkej humbuk kolem nakladu na recyklaci panelu a resi se kdo to zaplati...
16. 7. 2016 16:16
Re: Zasoba ekopomatencu se vycerpala - skvela zprava
souhlasis s nekym kdo pise nesmysly? pokud se nevyplati tezit ropu pod cenou $10 (a to i tam kde sama strika ze zeme) tak jak muze 1 barel mit cenu "4 - 8 USD" ? no je videt hosi ze jste na tom ekonomicky asi tak dobre, jako bejvali komancove, a nemyslim ty co jenazivame indianama >:D
16. 7. 2016 14:03
Re: Zasoba ekopomatencu se vycerpala - skvela zprava
Hehe. Realna cena ropy je 4 - 8 USD za barel? Keby si tolko netrepal ...
Avatar - 3_diamanty
16. 7. 2016 11:02
Re: Zasoba ekopomatencu se vycerpala - skvela zprava
to je este nic....u nas sa elektroauta predavaju este menej... spocitas ich snad aj na prstoch jednej ruky

voci nam ste este elektromobilova velmoc ;-) .. len ziram ked vidim tych 40 elektro kuskov od bmw za pouhych 6 mesiacov ... u nas by to trvalo 3-4 roky ;-)
Avatar - WinDiesel
16. 7. 2016 13:23
Re: Zasoba ekopomatencu se vycerpala - skvela zprava
to se můžeš zklidnit - to jsou přeprodeje do Něměcka
16. 7. 2016 17:33
Re: Zasoba ekopomatencu se vycerpala - skvela zprava
Nejsou. Budu kupovat novou i3 jako druhé auto do města a žádný prodejce v ČR Vám nedá ani korunu slevy. Smlouvy se posílají na kontrolu do rakouského BMW a prý si to velmi dobře hlídaj. A dle smlouvy na i3/i8 nesmíte 4 měsíce auto přeprodat a/nebo provozovat i3 pod jinou značkou než CZ - jinak penále ze strany prodejce v podobě 15% z ceny auta.
16. 7. 2016 18:41
Re: Zasoba ekopomatencu se vycerpala - skvela zprava
proc mas potrebu v diskuzich lhat?
Avatar - _Karel_
16. 7. 2016 12:53
Re: Zasoba ekopomatencu se vycerpala - skvela zprava
Dotuješ daleko víc daleko nesmyslnějších věcí v daleko větších sumách. Tohle jsou drobný na svačinu.
Avatar - WinDiesel
16. 7. 2016 13:25
Re: Zasoba ekopomatencu se vycerpala - skvela zprava
jak pro koho jak pro koho naštěstí nemáme takové "zdroje" jako blázniví západoevropané. Uvidíme ale tanec až to bude nabízet Škoda - okamžitě se zdroje na dotace naleznou.
neregistrovaný "Sheldon Cooper"
16. 7. 2016 14:36
Re: Zasoba ekopomatencu se vycerpala - skvela zprava
Pocuvaj, mojko, Brusel nic netlaci, podpora predaja ekologickych aut je v pravomoci narodnych vlad.

Keby to Brusel tlacil, tak sa nase exfederalne dzamahirije zaradia medzi vyspele krajiny, a ja budem Bruselu tlieskat.

Este raz, kym vypustis do sveta nejaku anti-EU hlasku, skus si zachovat zvysky sebaucty a over si, ako sa veci maju. Urcite by si nerad patril medzi existencie typu Farage a BoJo.
Avatar - CHerokee
16. 7. 2016 15:20
Re: Zasoba ekopomatencu se vycerpala - skvela zprava
Tady nemohu než souhlasit.
16. 7. 2016 15:45
Re: Zasoba ekopomatencu se vycerpala - skvela zprava
dobrej for je, jak norove ve velkem prodavaji do sveta ropu a za ziskane penize mimo jine dotuji elektromobily, aby sami na ropu nejezdili - ekologicke mysleni ad absurdum. >:-[]
16. 7. 2016 16:21
Re: Zasoba ekopomatencu se vycerpala - skvela zprava
co je divneho na tom, ze si vytlacuji lokalni emise ze sve vlasti? a jen pro tvoji informaci, o totez se snazi jiz i dalsi staty ktere produkuji ropu, mimo jine i ta ktera je s ropou spojovana nejvice na svete Sanusdka Arabie ;-) je videt ze jsi opravdu v obraze a mas rozhled, ale pruser je, ze mas asi zavreny oci
16. 7. 2016 16:29
Re: Zasoba ekopomatencu se vycerpala - skvela zprava
minimalne je velmi pokrytecke na jedne strane prodavat ve velkem ropu a na druhe strane jeji spotrebu v ramci vlastni zeme silne regulovat a hlasat neco o ekologii. no a co se toho rozhledu tyce, tak tvuj je rovnez obdivuhodny. vidis do celeho sirho prostoru, ale skoda jen, ze na vzdalenost kratsi spicky vlastniho nosu.
16. 7. 2016 17:37
Re: Zasoba ekopomatencu se vycerpala - skvela zprava
Na tom není nic pokryteckého. Známý je obchoďák, který prodává chipsy, coly a jiné ***, kterými si akorát tak huntujete zdraví a sám to nejí/nepije. Prostě je to legální, tak proč s tím nekšeftovat, když je po tom poptávka. Nemusíte vyznávat to, čím se živíte.
Kamaráda (závodně jezdí na kole) sponzoruje Coca-Cola, má všude polepy a sám to nepije.
16. 7. 2016 18:42
Re: Zasoba ekopomatencu se vycerpala - skvela zprava
takze vsichni hospodsti a prodavaci co prodavaj alkohol a cigarety jsou pokrytci kdys to sami nepijou a nekourej? :yes:
16. 7. 2016 22:37
Re: Zasoba ekopomatencu se vycerpala - skvela zprava
tento primer je mimo, zkus to jinak. >:-[]
Avatar - Hammunasakra
16. 7. 2016 22:40
Re: Zasoba ekopomatencu se vycerpala - skvela zprava
Pokrytec [odkaz] ? :-)
16. 7. 2016 22:49
Re: Zasoba ekopomatencu se vycerpala - skvela zprava
tohle lepsi je.... kdyz chci bojovat za svet bez valek a jsem zbrojovka, co dodava zbrane dvoum sousednim statum, ktere spolu bojuji, pak ano, jsem pokrytec. a takhle norove bojuji proti fosilnim palivum a produkci co2.
17. 7. 2016 08:52
Re: Zasoba ekopomatencu se vycerpala - skvela zprava
A neni to spis tim, ze maji prebytek energie vyrobene z vodnich elektraren a proto jsou mimo jine treba velkym producentem energeticky narocne vyroby hliniku?
Kdyby ji. Slo o ekologii, tak tu ropu nechaj tam, kde je....
17. 7. 2016 10:50
Re: Zasoba ekopomatencu se vycerpala - skvela zprava
o ekologii zpravidla mluvej jen ti co EV nesnasej a bojej se jich ;-) to ze evropsky urednich se snazi protlacit EV pomoci ekologickych zvastu neznamena ze to tak delaji vsichni kdo EV maji nebo chteji ;-)

ja treba v EV vidim idelani typ pohonu ktery je svim projevem nejblize atmosferickym motorum, tedy krasny linearni zatah, a zaroven je pro me kultivovany jak svim chodem tak nizsim zvukovym projevem, proste nemam potrebu svetu okolo sebe ukazovat "podivejte se na to jak me to krasne zre kdys slapny na "plyn"" , a sekundarne se me to libi i z toho duvodu ze si muzu pro EV vyrabet palivo sam a neplatit z neho pak zadne zlodejske dane statu :-) ekolohicta stranka je me u zadnice a kdyz si prectes par mich postu v diskuzich o EV, tak zjistits ze propoctama ty druhy pohonu stavim zhruba na stejnou uroven, EV ma vyhodu jen v tom ze netvori lokalni emise v miste kde se pohybuje ;-)

toliko k vam panum pokrytcum :-!
Avatar - 3_diamanty
16. 7. 2016 10:44
vysoka cena
kym klasicky soul sa da kupit za 400 tisic... tak elektricky stoji 900 000... je otazne kedy sa tych pol miliona zakaznikovi na tom usetrenom palive vrati... lebo prejazdit vyse pol miliona korun ... to by niektori nedokazali mozno ani za dva zivoty .... a opat sa potvrdzuje fakt ze nic nikdy nie je zadarmo...

el auta ale rozhodne maju svoje vyuzitie ... len to chce znizit ich ceny a zvysit dojazd... taky el soul s dojazdom povedzme 500-600km a za 600 tisic by uz zmysel daval... ale nie za 900 tisic ktory v reale neda ani 200km .. lebo taketo nieco je vazne drvivej vacsine v praxi k nicomu
Rozbalit vlákno
39
16. 7. 2016 17:39
Re: vysoka cena
Vaší logikou by prodeje BMW 5 a Audi 6 musely být nulové, protože tutéž "práci" odvede i levnější Superb.
Avatar - Ham.
16. 7. 2016 19:42
Re: vysoka cena
Ale on přece porovnává porovnatelné, Soul s klasickým pohonem se Soulem na baterky. A má pravdu, že za současných cen elektroaut (je jedno jestli porovnává Soul se Soulem nebo Golf s Golfem nebo Leaf s Pulsarem) jejich nákup nedává žádný ekonomický smysl. Je to totéž jako kdyby to BMW nebo Audi postavilo 5er nebo A6 na baterky a prodávalo je za 5 mio. Každý by si logicky koupil 550i nebo S6 za polovic a nad elektrou by ani nevzdechl vyjma pár nadšenců jejichž počet je ovšem jak vidno z prodejů nízký a bude nízký dokud poměr užitek/cena bude takto nevýhodná.
16. 7. 2016 19:48
Re: vysoka cena
Dobře, a jak v té vaší kalkulaci započítáte - mohu jezdit krátké jízdy po městě na "plný plyn", ticho v kabině, "automat" bez automatické převodovky, neměním olej, nesmrdím, spolehlivost elektromotoru vs spalovací motor, auto vydrží déle, atd.?
Avatar - Ham.
16. 7. 2016 20:06
Re: vysoka cena
To jsou jistě výhody elekter, ale jaksi jsi zapomněl na nevýhody (dojezd, délka nabíjení). Pokud cena elekter bude nízká, tak si své místo jistě najdou, pokud by byla hodně nízká tak by si své místo našly i přes nevýhody, které jsem uvedl třeba jako druhá auta v rodině na městské pojíždění. Pokud bude cena vysoká jako dnes, tak si místo prostě nenajdou. Lidé (zákazníci) nejsou blbci a počítat dnes umí skoro každý.
16. 7. 2016 20:27
Re: vysoka cena
Jak píšu v jiném příspěvku (viz výše). Dojezd mě netrápí (denně najedu obvykle do 120 km po městě) a doba nabíjení také ne, protože auto bych dobíjel přes noc v garáži.
Co se týče cen, berte to tak, že cena je vysoká, protože je to něco nového. Vždy na začátku to stojí hodně, cenu zaplatí nadšenci a pionýři a po uspokojení této poptávky cena klesá. To je přirozené.
Vy nepamatujete dobu, kdy nejlevnější ploché TV stály 250 tisíc? A kde jsou ceny dnes...
Avatar - Ham.
16. 7. 2016 22:29
Re: vysoka cena
Pokud tě netrápí dojezd, tak už jen zbývá smířit se s cenou, která je cca dvojnásobná proti spalovacímu motoru u stejného auta. Jistě, najdou se takoví, kteří to akceptují, ale to jsou promile populace, zbytek si prostě počká na ten pokles cen.
Ohledně toho poklesu cen ovšem nejsem takový optimista, elektroauta se vyvíjejí cca stejnou dobu jako auta se spalovacím motorem a jejich pokrok (v oblasti kapacity/hmotnosti, trvanlivosti a rychlosti nabíjení) rozhodně není tak rychlý jako pokrok technologií kolem plochých obrazovek nebo elektroniky obecně. Pokud nastane nějaký přelomový objev kolem baterií, tak se to může stát, pokud ne, tak nás čekají ještě roky postupného vývoje a zlepšování článků, které jsou sice jediným, ale zato kardinálním problémem celého vývoj elektroaut. V tuto chvíli podle mě není jasné, která technologie půjde nejrychleji dopředu a klidně se může stát, že to třeba budou baterky, ale třeba také ne a bude zde ekonomicky zvládnutý řetěz výroby a distribuce vodíku a pak velmi rychle zvítězí palivový článek a proto dnes většina velkých koncernů má připravené všechny technologie a jenom čeká na tu, která dokáže parametrem užitek/cena překonat spalovací motor.
16. 7. 2016 22:43
Re: vysoka cena
Cena není dvojnásobná. Aspoň teda v kategorii, kde vybírám já. Když jsem si nakonfiguroval benzínového Golfa, tak jak chci, tak jsem na 830 tisíci. Tentýž e-Golf ve stejné konfiguraci stojí 1,112 mil. Prémiovější Audi A3 v benzínu vyšla ještě dráž než i3 a mnou vybrané BMW i3 stojí 1,225 mil.
Se zbytkem nesouhlasím (že ceny nepůjdou dolů), ale to je stejně jedno, nikdo nás nemůže rozsoudit. To ukáže čas. Ale vzhledem k mé zkušenosti, že cokoliv se začlo vyrábět masověji a masověji, tak se vždy zlevnilo, tak se domnívám, že tady to bude taky tak.
Avatar - Ham.
16. 7. 2016 23:28
Re: vysoka cena
Divné srovnání, za 830 je Golf GTI s bohatou výbavou, což není ekvivalent e-Golfu. To je cca 1.4 TSI (92kW vs 85 kW e-Golfu), v comfortline 461 tisíc, e-Golf 931 tisíc. Takže jsme cca na té půlce.
16. 7. 2016 23:41
Re: vysoka cena
Já jsem psal, že píšu o kategorii, kde vybírám já:
Golf Highline 1,4 TSI 7DSG
Přední pohon, Benzin 95 / 1.4l / 110kW/ 150koní, Aut. DSG7, 5 dveřový,
Cena s DPH 584 900
Modrá Pacific metalíza / Modrá Pacific metalíza 14 800
Potah sedadel:
Adaptivní tempomat s funkcí Front Assist 13 000
Akční paket Kamera 8 000
Akční paket Park Assist 16 900
Alarm s integrovaným nezávislým zdrojem 9 400
Bi-xenonové světlomety s LED diodami 34 100
Blind Spot Senzor + Lane Assist 8 000
Boční airbagy vzadu 10 100
Digitální radiopřijímač (DAB) 5 800
Dojezdové rezervní kolo 0
Lane Assist & Dynamic Light Assist 16 300
LED koncová světla a osvětlení SPZ 9 700
Multifunkční 3ramenný volant v kůži 2 100
Navigace "Discover Pro" 53 900
Paket Zrcátka 5 100
PreCrash 3 600
Prodloužená záruka 4 roky/80.000 km 6 100
Soundsystem Dynaudio Excite 16 400
Telefonní rozhraní "Comfort" 9 000
Zimní paket 16 400
Celkem: 843 600
Avatar - Ham.
17. 7. 2016 00:03
Re: vysoka cena
No ale pak vybíráš (srovnáváš) podivně. Proč dáváš do konkurence e-Golfu takový zbytečně silný (a drahý) motor jako 1.4 TSI 110kW? Když ti na jedné straně stačí dynamika e-Golfu (zrychlení 10,4 Vmax=140 km/h) tak i běžné 1.2 TSI je proti němu dynamičtější auto (zrychlení 9,9 Vmax=195 km/h). Pokud chci porovnávat ceny tak beru podobné užitné vlastnosti, jasně pokud vezmu Golf R, tak jsem na ceně e-Golfu, ale to je srovnání zcela mimo mísu.
17. 7. 2016 00:16
Re: vysoka cena
Jak srovnávám podivně? V konfigurátoru vyberu výbavu nejvyšší Highline, zaškrtnu benzín a automat a vyskočí mi tam jen 1.4 TSI 110 kW... Nebo tam vidíte i něco jiného?
A jinak já netvrdím, že mi stačí dynamika e-Golfu.
i3 má zrychlení 7,3 s.
R-ko nechci a nikdy nebudu chtít, stejně jako kterákoliv auta s výbavou "sportovní podvozek". Mám pocit, že jedu na žebřiňáku a do hodiny mi bolí záda.
17. 7. 2016 00:43
Re: vysoka cena
Jinak užitné vlastnosti jsou u všech těch mých vybraných aut stejná - všechna auta mají prakticky shodnou výbavu. Jinak je srovnání irelevantní.
17. 7. 2016 09:09
Re: vysoka cena
Takze jen proto. Ze volf nema v nabidce automat pro slabsi benzin je to relevantni srovnani?
17. 7. 2016 09:06
Re: vysoka cena
Potiz je v tom, ze u nas existuje minimum rodin, ktere golfa pouzivaji jen na cesty po meste... A za 1,3 mas a6 allroad ;) ktere zvladne vse
17. 7. 2016 11:14
Re: vysoka cena
Prosím Vás, který prodejce Audi Vám nabídne stejně vybavené A6 Allroad za 1,3 mil.? Já bych si jedno vzal. Jen holoverze A6 allroad začíná na 1,564 mil. a když se to rozumně vybaví, tak jsme na ceně 2-2,2 mil.
16. 7. 2016 22:45
Re: vysoka cena
presne jak pises, uloziste elektriny je problem. k tomu jen dodam, ze baterie maji sve misto v prumyslove vyrobe dlouha leta, zejmena dnes jsou v kazdem prenosnem elektronickem udelatku, takze jejich cena v elektromobilech neni dana malym objemem vyroby elektromobilu a je naivni si predstavovat, ze pri vetsim objemu vyroby elektromobilu by cena baterii podstatne klesla. ceka se samozrejme na prelomovy objev. v jednoduchosti se da rici, ze az bude k dispozici akumulator s o rad vetsi objemovou hustotou naboje a s o rad rychlejsim nabijenim pri zachovani minimalne soucasne zivotnosti a maximalne soucasne ceny, pak neni o cem, elektromobily se prosadi. do te doby smula.
16. 7. 2016 22:54
Re: vysoka cena
Ač jsem fanda do elektriky, nedomnívám se, že vůbec někdy vynalezneme nějakou baterii, která bude mít takovou hustotu energie jako ropa (a váhu jako ropa) a aby to bylo snadné použít ve všech oblastech, kde se dnes ropa spaluje.
Ač si to neuvědomujeme, nedovedu si představit vést válečný konflikt s elektřinou v zádech. Dneska stačí dovézt pár cisteren benzínu doprostřed pouště, natankovat do aut/letadel/čehokoliv a jde se na věc. Jak to bude s elektřinou? Natáhnu tam nejdřív dráty nebo musím nejprve postavit FVE? :-)
Elektřina nikdy (za našeho života si troufnu tvrdit že opravdu nikdy) nenahradí ropu. Elektřina je doplňkem skladby našich zdrojů energie. Najdou se oblasti, kde to smysl má. Jinde je lepší se zaměřit na úspory než na nahrazení elektřinou.
Avatar - Hammunasakra
16. 7. 2016 22:56
Re: vysoka cena
Úspory nejsou řešení = jen odklad
16. 7. 2016 22:58
Re: vysoka cena
Máte pravdu. Ale zatím nic jiného lepšího na obzoru nevidím.
Avatar - Hammunasakra
16. 7. 2016 23:01
Re: vysoka cena
Nemůže to bejt tim že nejsme zrovna vrcholní představitelé oboru? ;-)

Nehoří to ale hledání náhrady za spalovací motor na místě je = a taková Tesla jezdí fakt [odkaz] :yes: :-)
16. 7. 2016 23:21
Re: vysoka cena
Ani Teslu nevidím jako plnohodnotnou náhradu spalováku. Četl jsem na netu nějaký test, kdy jedna posádka vyrazila s normálním autem někam do Německa (Düsseldorf?) a druhá jela za nima s Teslou. Ti první v osm večer večeřeli v cíli, aby se v deset uložili do postele a ráno šli na jednání, tak ta druhá posádka v tesle dorazila snad půl třetí v noci. :-)
Avatar - Hammunasakra
16. 7. 2016 23:23
Re: vysoka cena
Takovejhle test je extrémně ovlivnitelnej trasou = když dám hodně dlouhou trasu po dálnici s neomezenou rychlostí.. :-)
16. 7. 2016 23:30
Re: vysoka cena
Právě proto tvrdím, že elektromobily nejsou náhradou, ale doplňkem mobility.
17. 7. 2016 09:12
Re: vysoka cena
Taky rad planuju kam s potrebuju dostat podle dostupnosti na ijecek po ceste. Ja to vnimam jako zasadni omezeni a ty???
Mimochodem jezdis elektromobilem nebo jen placas?
Avatar - Hammunasakra
17. 7. 2016 10:27
Re: vysoka cena
Tos blbě pochopil = jak si negativně napruženej :-)

Elektromobil nemám = a možná sem to moh líp formulovat

Prostě tenhle typ testu je velmi ovlivnitelnej výběrem trasy = když dáš /dobrý? ;-) / do trasy dálnice s neomezenou rychlostí a trasa bude hodně dlouhá = vyhraje tvuj nafťák :-)

Naprostá většina lidí takový trasy nejezdí = u nás je průměrnej nájezd furt někde těsně nad 10 t. km ročně
16. 7. 2016 23:06
Re: vysoka cena
elektrina je univerzalni zdroj energie, na rozdil od ropy tu bude vzdy. jenom ji neumime rozumne skladovat. je otazka, jak to bude do budoucna, jak spravne pises, jestli se to vubec naucime. je take dokonce otazka jestli neobjevime nejaky lepsi proces jeji vyroby. zatim umime v masovem meritku pouze tepelnou energii roztocit turbinu (nepocitam fotovoltaiku - ta nema potrebny vykon, natoz efektivitu) a tou pak dynamo. co kdybychom zvladli nejakou jadernou reakci, ktera bude na "jedne" strane hromadit kladny naboj a na "druhe" strane zaporny, vysledkem cehoz bude primo zdroj napeti?
17. 7. 2016 00:37
Re: vysoka cena
Je to samé coby kdyby, ale bavíme se o současnosti či blízké budoucnosti. Až bude jednou tokamak, tak to bude super. Zatím již 30 let čtu o tom, že do 10 let bude funkční prototyp a že jsme strašně blízko. :-)
Souhlasím s Vámi, že elektřina je univerzální zdroj energie. Bohužel díky skladování (velmi blbě), transportu (musím natáhnout dráty), tak ropa jako univerzální zdroj energie zatím vede. Když si spočítáte, kolik energie spotřebuje jedna kontejnerová loď na přesun z Šangaje do Hamburku, tak to bude chtít fakt zázrak, aby šla nahradit ropa a jedna loď nemusela za sebou táhnout další 2 lodě s akumulátory. :-)
17. 7. 2016 07:53
Re: vysoka cena
ale tak coby kdyby jsou samozrejme v prvni rade dnesni elektromobily... ja bych nerekl, ze ropa vede, treba pocitac na ropu neni, ne? tyto zda zdroje energie spolu koexistuji.tam, kde je potreba mobilita, vede ropa. tam, kde spotrebovavam energii na miste, vede elektrina (fabriky, atd.). tokamak neni resenim pro automobily a obecne mobilni aplikace. tim j bud vyrazne efektivnejsi baterie a nebo nejaky novy, miniaturni, ale vykonny zdroj (samozrejme je to coby kdyby). tim spis ale nema smysl dnes lamat veci pres koleno a vymyslet predrazene antiekologicke aplikace jako je tesla, ktere mohou ekonomicky fungovat pouze za predpokladu masivniho zvyhodnovani na statni urovni. toto je samozrejme spatna cesta. jak jsem psal, akumulatory se vyviji v elektronice, trakcni elektromotory, menice, atd. zase v kolejove doprave, ev. v trolejbusch - az (jestli) prijde ten zlom, kdy spalovaci motor proste bude neekonomicky (nedostupna fosilni paliva?) nebo akumulator svymi parametry (rozmery, cenou, kapacitou - ber to jako priklad) nahradi palivovou nadrz, bude se spalovacimi auty konec. na to nepotrebujes zadne zhovadile statni dotace, tohle resni si trh prosadi uplne sam, vsem zelenym pseudokomunistum navzdory. s lodemi a letadly je o zase o neco komplikovanejsi, nicmene vse zalezi jen na tech zdrojich energie - lod muze mit klidne nejaky jaderny reaktor (treba maly tokamak, kdyz k tomu nekdy dozraje technologie), letadlo muze mit baterku a vrtuli (ano, bude pomalejsi). zase opet je treba rici, ze jde jen a pouze o dostupnost a efektivnost technologie. takze uvidime.
17. 7. 2016 09:03
Re: vysoka cena
Hele, az bude cena podstatne nizsi (pokud vubec) pak samozrejme prodeje stoupnou. Td ale muzeme pouze hodnotit soucasnou nabidku a ta je tragicka. A pristup typu, bez toho abychom podporili soucasnou produkci nebude ta lepsi je jeksi mimo...
Nebot neni potreba vyrabet cela elektroauta. Jedine na cem je treba pracovat jsou akumulatory a nemusim vyrobit cele auto, abych zjistil ze baterka je na pytel....
Jinymi slovy, ano v soucasne dobe je elektromobil vhodny pro rozvazku po meste nebo donizdeni do prace. Vyrabet auto s jinym zamerenim je v soucasne dobe nesmysl kvuli pouzitym aku. A tesla s je typickym prikladem...
16. 7. 2016 20:14
Re: vysoka cena
To se kalkuluje docela snadno. Ticho v kabine je i u benzinoveho Soulu, Golfu... Nevim proc bych mel jako ridic jakkoliv resit, jestli za me radi spolehlive automat nebo vubec nepotrebuji prevodovku, protoze v obou pripadech pred rozjetim pouze nastavim volic a nasledne se o razeni nestaram. Vymena oleje za pul milionu...? To je sakra dobry duvod menit olej, i kdyby to melo byt kazdy mesic. Spolehlivost cehokoliv elektronickeho je pruser. Tudiz lze ocekavat, pokud se vubec nekdy budou elektromobily vyrabet hromadne, ze budou mit stejne zavady jako soucasne vozy, ktere absolutne nejvic trapi poruchy elektroniky. ;-)
16. 7. 2016 20:37
Re: vysoka cena
Asi porovnáváme neporovnatelné. Máte nějakou osobní zkušenost s elektromobilem? Zkuste ze stání dupnout na plyn a rozjet se. Rozdíl je nepopsatelný.
S tím automatem jste to nepochopil. Narážel jsem na to, že když něco v autě není, tak se to neposere. Já kupuji auta jen v automatu a ne vždy to bylo bez problémů. Suchá spojka v DSG po pár desítkách km ošklivě cuká, u mokré DSG mi zase * v servisu při 60 kkm nevyměnili olej... Teď řeším u HDM u svého MB-V že špatně zamyká měnič...
O výměně oleje za půl mega nic nepíšu.
Je rozdíl mezi elektronikou a elektrikou. Oproti spalováku je elektrický motor výrazně jednodušší a tímpádem spolehlivější.
Samozřejmě, že závady elektroniky (infotaiment, asistenti, atd.) jsou +- stejné, ale co si budem nalhávat, největší průser v autech je motor - je tak komplikovaný a háklivý, že si o poruchy přímo říká (rozvody, olej, kvalita paliva, atd.)
16. 7. 2016 23:28
Re: vysoka cena
Elektromobil jsem samozrejme vyzkousel. V nekolika typech aut. A zkusenost? Smes pocitu. Zpocatku pozitivni, skutecne ticho, mas pravdu... To ale pozoruji i po presednuti z dieselu do benzinu. Absenci prevodovky jsem nepozoroval, jezdim uz spoustu let s automatem a na rozdil od Tebe nemam napr. s DSG zadny problem a nikdy jsem zadnou zavadu na prevodovce nemel.
No a ted dotaz, kolik kilometru nebo jak dlouho jsi elektromobil testoval? Protoze, prave napr. ten bakelitak z lisovanyho papiru BMWi3... Rano deklarovany dojezd asi 130km, byl tusim listopad, sednu do auta, zapnu svetla. Baterie asi zjistila, ze je zima a dojezd skokove klesl na 90km. Jelikoz nebyla zima jen akumulatorum ale i me, dovolil jsem si alespon mirne pritopit. Jen samotny kontakt me ruky s ovladanim topeni vyvolal okamzitou reakci v dojezdu vozu. Jeste, ze jsem to mel pouhych 40km, jinak bych zrejme nedojel... Takze zklamani. Asi je to auto vhodne jen do mesta za peknych slunecnych dnu, ale ne moc, aby si zase clovek neklimatizoval. Kazdopadne musi byt den, aby nemusely byt zapnute svetlomety, nesmi prset - kvuli steracum. A to me fakt nebavi! No nedej boze, abych si snad dovolil ten luxus a vyuzil to uzasne zrychleni >:D Pri soucasnych technologiich pro skladovani el.energie a pro jeji vyrobu, je elektromobilita slepa cesta.
16. 7. 2016 23:37
Re: vysoka cena
Jenže já se bavím o nové verzi i3 s reálným dojezdem 200 km. Měl jste ve výbavě tepelné čerpadlo? LED světla místo halogenů?
Jinak ten bakelit z lisovanýho papíru je karbon (ale to asi víte), což je do města naprosto ideální materiál. Zkoušel jste do auta kopnout? (simulace ťukance na parkovišti)
Já tedy jezdil také s tou slabší verzí (nová se má dodávat někdy v srpnu), ale díky TČ jsem v zimě netrpěl skoky v dojezdu. Samozřejmě 130 km je i pro mě na hraně, proto jsem vyčkával na silnější verzi. 200 km je pro moje potřeby již dostačující.
16. 7. 2016 23:58
Re: vysoka cena
Tak ten bakelit o kterem jsem mluvil je vsudypritomny plast s obsahem vlaken tusim technickeho konopi a recyklovanych PET lahvi... Tepelne cerpadlo je super, dalsi vec, ktera vuz komplikuje je potencionalne zdrojem problemu a zavad v beznem provozu. Kazdopadne dojezd se samozrejme resit da, i3 muze mit dojezd i 1000km, doda se vykonnejsi motor a za auto se zaprahne petitunovy vozik se sadou akumulatoru... ;-)
Jinak jsem zapomnel na jednu z nejdebilnejsich veci na BMWi3, ktera vsak nesouvisi s elektromobilitou. Nanestesti jsem vuz vyuzival i k rozvozu ditete do skoly a na krouzky, kdyz jsem zrovna nebyl na kabelu. S tim zrejme konstrukteri nepocitali, protoze vymyslet zadni dvere, ktere se daji otevrit az po otevreni prednich, to uz chce kus napaditosti... :no:
Avatar - Hammunasakra
17. 7. 2016 00:00
Re: vysoka cena
Hele čim jezdíš? Mužu si tipnout? 4válce v naftě? ;-)
17. 7. 2016 00:10
Re: vysoka cena
Z konopí a PET lahví je interiér. Ten bakelit je nějaký plast s karbonem.
TČ je sice "komplikace" (nepokazí se jen to, co v autě není), ale vzhledem k všeobecné spolehlivosti TČ je jeho přínos velký.
S těmi dveřmi máte pravdu, to je takové příliš "designové, ale nepraktické". Ale já to beru z jiného pohledu - nepotřebuji dětské pojistky na dveřích, protože dokud si nesundám pás a neotevřu svoje dveře, tak mi děcka neutečou. :-)
17. 7. 2016 09:42
Re: vysoka cena
"O výměně oleje za půl mega nic nepíšu." Co ???
Naopak, o tom něco napiš. ;-) To se nevidí každý den.
17. 7. 2016 08:57
Re: vysoka cena
A nenapaflo te, ze tyto auta na izeji vic nez superb a proto si za ne nekdo rad priplati?
El.m. V soucasne dobe nabizi horsi vyuzitelnost a levnejsi provoz - vysledky rozhodnuti spotrebitelu jsou zrejme
Avatar - rohYpnol
16. 7. 2016 15:44
Dotační alibismus
Opravdu jediné štěstí, že s dotacemi na elektronesmysly na 4 kolech jsme pozadu. Elektromobil v naší lokalitě nedává sebemenší smysl, naopak je emisní přítěží.

Takže tady je vše v pořádku, dokud opět nepodlehneme lobby elektromobilních baronů, kteří ze zcela ekonomicky nerentabilního odvětví pod ekologickou vlajkou demagogie, lží a polopravd vytvoří výhodný business... pro sebe. Pak opět bude celá společnot doplácet na to, že pár lidí bude bohatnout a bohatnout, zatímco statisíce lidí budou jejich zlatý život financovat jak stádo tupých ovcí... 8-s ;-\
Rozbalit vlákno
30
17. 7. 2016 00:40
Re: Dotační alibismus
To by mě zajímalo, když mám na baráku FVE a budu jím nabíjet elektromobil, o jak větší emisní přítěž v naší lokalitě se jedná...
17. 7. 2016 09:15
Re: Dotační alibismus
Lokálně ano. Otázkou je, jak se to projeví globálně, zda Číňani při výrobě vašich panelů nevyrobili více nebezpečného smradu, než kolik ho pak ušetříme u nás.
17. 7. 2016 12:34
Re: Dotační alibismus
Tak pokud už budete chtít jít do takovýchto detailů, tak se Vás zeptám, kolik smradu vznikne při budování jednoho vrtu, jedné vrtné plošiny, stavby ropovodu, stavby benzínky, atd.
To už je fakt o ničem...
17. 7. 2016 12:56
Re: Dotační alibismus
Samozřejmě, to plně souhlasím. Je potřeba se na to dívat komplexním pohledem, od začátku až do konce. To se ale bohužel dnes neděje, dnes se řekne, že je něco zelené a nebo nezelené a tím to končí. A pak se v Indonésii pálí pralesy, aby se do Evropy mohla vozit bionafta z palmového oleje a Evropa se mohla holedbat, jak je zelená. U panelů bych se proto taky neodvážil říct, jak to je. Samozřejmě, že střešní instalace je už z principu lepší než pole posetá panely.
Avatar - rohYpnol
17. 7. 2016 11:58
Re: Dotační alibismus
A kolik % obyvatel může mít na svým baráku FVE???
A dále - kolik emisí se vyprodukovalo při výrobě těch FVE panelů? Což?
17. 7. 2016 12:39
Re: Dotační alibismus
Ještě k první větě, já netvrdím, že elektromobily jsou pro všechny a/nebo plnou náhradou spalováků. Ale už nyní je tu skupina lidí, které toto může vyhovovat. Ta bohatší část si to může koupit již dnes, ta slabší počká na to, až cena poklesne na jejich přijatelnou úroveň.
17. 7. 2016 12:05
Re: Dotační alibismus
Tak pokud máš střechu velikou jako fotbalové hřiště a zrovna bude svítit sluníčko, tak ten elektromobil za pár dní možná nabiješ.
Avatar - Hammunasakra
17. 7. 2016 12:22
Re: Dotační alibismus
Nepřeháněj = na BMW i3 stačí 2 dny a ne z fotbalovýho hřiště ale obyčejnýho domu :-)
17. 7. 2016 12:27
Re: Dotační alibismus
A co třeba dnes ? = >:D
Avatar - Hammunasakra
17. 7. 2016 12:29
Re: Dotační alibismus
Zásuvka a v přepočtu nějakejch 80 halířů za kilometr >:-[]
17. 7. 2016 12:31
Re: Dotační alibismus
:-) ;-)
17. 7. 2016 12:36
Re: Dotační alibismus
V práci mám FVE 30 kWp, doma na střeše 10 kWp. I s malým sluníčkem lze bez problému dobít to, co za den obvykle projedu.
Chce to mít zkušenosti, ne jen umět plácat...
17. 7. 2016 13:00
Re: Dotační alibismus
Dneska není žádné sluníčko a když chceš mluvit o plácání, tak stále lačně čekám na tvůj příběh o výměně oleje za půl mega.

Jasně, každý druhý má možnost si v práci dobíjet káru.

A když už má domek s elektrárnou na střeše, tak když konečně večer přijede domů z práce, tak dobije sluníčkem víš co.

Výkon v kWp je teoretická hodnota za ideálních podmínek, které prakticky nikdy nelze dosáhnout.
17. 7. 2016 13:18
Re: Dotační alibismus
1) Já o žádné výměně oleje za půl mega nevím. Asi neumíte pochopit psaný text. Já o ničem takovém nepsal.
2) Já netvrdím, že každý má možnost si v práci dobíjet káru.
3) Když jsem doma, dobíjím přes den doma. Když jsem v práci, dobíjím přes den v práci.
2) Proto píšu kWp a ne kW. Já netvrdím, že to dává tolik trvalého výkonu. Nevím, kde to v mém textu čtete. Ale tvrdím, že to co přes den projedu, tak jsem schopen většinou s těmito kWp dobít. A pokud ne, tak si to vezmu ze sítě.
17. 7. 2016 13:32
Re: Dotační alibismus
S tou výměnou oleje je moje chyba, sypu si popel....

Jen jsem poukázal, že uvedený výkon je pouze teoretický, to je vše.

Nepopírám, že lze za určitých okolností auto dobít i vlastním sluníčkem, ale ne každý bude ochoten se vracet domů, jen aby si dobil sluníčkem. Proto není korektní ohánět se argumentem vlastního slunečního dobíjení jako zásadním pozitivem.
17. 7. 2016 13:40
Re: Dotační alibismus
Co je na tom těžkého pochopit, že nějací lemplové v servisu se mi vykašlali na předepsanou výměnu oleje v DSG v 60 tisících km?
Já se vlastním dobíjením neoháním jako zásadním argumentem. Já od začátku tvrdím, že elektroauta jsou doplňkem naší mobility a že už dnes jsou oblasti, kde se dají uplatnit, když jsou na to příhodné podmínky. To jen odpůrci pořád argumentují, že elektroauta nejsou náhražkou spalováků, ale to já tvrdím taky.
Když bych jezdil denně dlouhé trasy, tak pořídít si dnes elektromobil je známkou fanatismu, ne racionality.
17. 7. 2016 13:44
Re: Dotační alibismus
Už jsem zeditoval, mezitím, co jsi mi odpověděl, moje chyba a omluva.

Jako doplněk budiž, tedy jako další auto do domácnosti. A jen pro někoho, komu vyhovují podmínky a má na to i prachy.
17. 7. 2016 14:33
Re: Dotační alibismus
a co kdyz je v zime ctrnact dni pod mrakem? utahne ti to alespon vanocni vyzdobu?? >:-[]
17. 7. 2016 14:39
Re: Dotační alibismus
Neutáhne. No a co? Proto jsem připojenej do sítě, abych vykryl špičky.
Tako jako mám dimenzované tepelné čerpadlo na pasivním domě do -15 C, což vykryje téměř celý rok a na těch pár dnů v roce se přitápí přímotopem. A taky nikdo neshazuje tepelná čerpadla, že jsou na nic, když nedokáží vykrýt 100% dnů v roce...
17. 7. 2016 15:08
Re: Dotační alibismus
ja ale nerikam, ze jsou solary na nic, jsou pouze nespolehlivym doplnkovym zdrojem a v pripade silove energie v siti musis za kazdou solarni elektrarnu mit zalozni elektrarnu spolehlivou. to cenu fotovoltaiky (ktera je i tak nerntabilni) jakozto "zelenoho" zdroje energie posouva do uplne jine dimenze. ja treba pokladam za diskriminacni a zcela zvracene, ze musim smejdum s fotovoltaikou pripojenou do site povinne platit jejich zisk formou zakonem zvysene ceny elektriny. to je unfer!
17. 7. 2016 09:34
Re: Dotační alibismus
Ono je otázkou, o jakých emisích se bavíme. Zda o politicky populárním zabijáku lidstva jménem CO2, což je víceméně neškodný plyn. Nebo o skutečně škodlivých emisích. Zrovna včera jsem jsem měl smůlu na českou realitu. Přede mnou Alfa 159 JTD, která občas bíle zakouřila, což mi u dieselu přijde nezvyklé, tak jsem držel raději odstup. Za mnou asi 15 letý Mercedes S, který černě kouřil tak, že jsem to viděl ve zpětném zrcátku!!! Mimo město se ploužil asi 70kou. Ve městě na víceproudu se bohužel dostal přede mě, takže jsem zpomalil, abych nebyl hned za ním. A nakonec to nejhorší, na dalším kruháči přede mnou najel asi 15 letý Golf, který zákeřně neměl nápis TDI ani viditelně nekouřil, ale o to více smrděl, tipuju odstraněný katalyzátor. Nejsem příznivec elektromobilů, rozhodně jsem odpůrce jejich dotací, ale zrovna z čistě lokálního by u nás teoreticky pomohly. Samozřejmě, v praxi nereálné, za cenu jednoho elektromobilu jde koupit 10 jetých smraďochů s odstraněným DPF.
Avatar - Hammunasakra
17. 7. 2016 10:09
Re: Dotační alibismus
:yes: :yes: :-!
Avatar - rohYpnol
17. 7. 2016 11:57
Re: Dotační alibismus
sorry, ale obhajovat elektromobil srovnáním s nefungujícími pojízdnými vraky?? C otřeba srovnat s 15 letým Medvědem ,terý je v technicky bezvadným stavu?? :-!
Avatar - Hammunasakra
17. 7. 2016 11:59
Re: Dotační alibismus
A v 15ti je v česku věkem lehce nadprůměrným vozem :yes: >:D >:-[]
17. 7. 2016 14:47
Re: Dotační alibismus
coz je ovsem blbost jak mraky. nejakych 14 let je prumer aritmeticky, ktery vubec nepostihuje, kolik ktera skupina aut najizdi kilometru. kdyz to zjednodusim, mam-li dve auta, jedno je nove (1rok) a druhe ma 19let, pak mam v prumeru desetilety vehykl. jestlize ale tim novym autem najezdim desetinasobek toho, co tim devatenactiletym, pak realne v provozu jezdim v prumeru 2,6-ti letym autem (10x1+19)/11. v praxise v cr v provozu pohybuji mnohem mladsi auta nez by prumer naznacoval.
Avatar - Hammunasakra
17. 7. 2016 14:51
Re: Dotační alibismus
To máš sice pravdu ale známej je i průměrný roční nájezd = v Česku se dlouhodobě drží na 10 t. km

Prostě průměr je otřesných 15, 1 roku a něco přes 10 t. km ročně

Jestli máš mladší auto a najezdíš víc = jsi nadprůměrný :-)
17. 7. 2016 15:00
Re: Dotační alibismus
ale no tak, prumerny najezd sice klidne muze byt 10 tkm, ale jiny prumerny najezd (vyssi) maji auta nova (dejme tomu do ctyr let - typicky ffiremni fleety) a jiny prumer (nizsi) maji ta auta starsi, ktere slouzi napr. v rodinnach jako primarni vozy a pozdeji treba jako stare kary na obcasne pojezdy po okrskach. tomu snad rozumis ne? konkretne ja jsem na svem sluzebnim aute jsem najel za poslednich 10 mesicu (tj. od nafasovani) 30 tkm.
Avatar - Hammunasakra
17. 7. 2016 15:16
Re: Dotační alibismus
Fakt? Tomu sem doteď nerozuměl :-)

To ale nic to nemění na průměru 10 a 15 ;-)

Jestli si letos najel už 30 někdo jinej holt tak 3 = furt je ale průměrný stáří i najetý km u nás děsný a nižší než na západ od nás. A ty se malem vejdeš mezi pouhý 3% řidičů = který najedou přes 50 t. km ročně :yes: :-)
17. 7. 2016 13:06
Re: Dotační alibismus
Neobhajuju. Jen říkám, že bych raději jel za elektromobilem, než za tímhle.
17. 7. 2016 14:39
Re: Dotační alibismus
... akorat dneska jsem jel za vytunenym golfem iv. kdykoliv slapl na plyn, nebyl pres saze videt. ja mam take naftak a vw zaroven - ale mam dpf a jeste mocovinu. takze kdyby cajti nebyli vocasove, co opruzuji akorat s radarem, a brali temto tunerum na miste technicaky, bylo by lepe. tady neni na vine fakt, ze jezdime na fosilni paliva, ale fakt, ze u nas nejsou smysluplne nastaveny kontrolni mechanismy.
16. 7. 2016 15:53
celkem jasna vec
spousta zakazniku jiz bud nakoupila nebo ceka na modely s vyssim dojezdem, u BMW se ceka na dodavky i3 s vetsi kapacitou baterii,ale tak i3 je designovka, tam se da jeste ta extremni cena ustat, navic maj na i3 celkem velkej marketing, u Nissanu us ale dochazi dech a model s 30kWh nacenili nad cenu ktera je zakaznicky rozumna, ono ostatne cena jim to hati vseobecne, ty auta takovou cenu nemaj, u Nissanu se proste ted musi smirit s tim ze jim prodeje budou klesat hodne a hodne, smesna 30kWh baterka v zastaralem aute za 900k v kompaktni tride je proste moc

spousta lidi ted ceka co prinese Bolt/Ampera-e, spousta lidi take zaplatila zalohu na Teslu 3 (v CR je to cislo tusim nad 800 kousky)

takze pokud Nissan pristi rok neukaze nastupce Leafu a dalsi elektromobily s vetsi kapacitou nez 50kWh, tak mu prodeje budou klesat, Kia na sve EV nema vpodstate zadnej stimul, o tomhle EV lidi temer nevedi ani mezi tema co se o EV zajimaj alespon trosku, pritom je to velice dobre Ev ac za celkem vysokou cenu, Mercedes s jeho B spadne v zapomeni uplne, tomu autu schazi rychlonabijeni, takze je vpodstate k nicemu kdys chce clovek nekam za mesto, Peugeot ma totalne nesmyslnou cenu, v zahranici se skladovky vyprodavaj v prepoctu za 300-350 tisic, takze tech 700 nebokolik za to chteli byl haluz, mam dojem ze se jiz ani neprodava, u VW je to prehnanou cenou, bejt UP za polovinu je to vynikajici EV do mesta, a Golf ac je dobrym EV tak ho zase zabiji cena

v soucasnosti dava vetsinove spise smysl plug-in hybrid, nejdrive je totiz potreba lidi naucit ze elektrina existuje i jinde nez jen v zasuvce obejvaku, ale se na ni da i jezdit, spousta lidi vubec nevi ze neco jako elektromobil existuje, a kdys se to pak cirou nahodou dozvedi, tak je vydesi totalne prehnana cena :-!
Rozbalit vlákno
3
17. 7. 2016 09:24
Re: celkem jasna vec
Kouzelniku, mas neco proti "Z" psat "as" misto az a "kdys" je fakt cool...
Avatar - Hammunasakra
17. 7. 2016 10:13
Re: celkem jasna vec
Ty si nejsi moc vizionář a prognostik ;-)
6. 4. 2019 15:19
Re: celkem jasna vec
Kolem elektromobility se šíří spousta chýr, často nepodložených praxí. Jsem elektrikář( bývalý),
dnes pracuji jako zahradník. Mám najeto za svůj život 2 mil. km(ročník 1942) Protože dnes vozím) zeleninu ze své farmy do Prahy, pořídil jsem si Nissan NV200e a FVHE 10kWp/22kWh baterie.Autem jsem nadšen. Jezdí krásně a nabíjím ho pouze ze střechy. Samozřejmě do ciziny jedu Toyotou se spalovacím motorem. Ale 120km denně "okolo komína" , potichu a s parkováním po celé Praze za stovku ročně, to je přec skvělé! Navzdory všem rozumbradům, kteří elektromobilitu pomlouvají, jsem přesvědčen, že je to do budoucna jediná cesta. Stejně jako solární elektřina ve spolupráci s bateriemi a zálohou v jaderné energetice, rošířená celoplošně a propojená centrálním řízením energetickým dispečinkem je budoucností této země v energetice, topení, vaření, klimatizaci i dopravě. Něco to stojí a ještě bude stát. Ale dobré věci, výkonné a spolehlivé, nejsou nikde a nikdy levné. Budeme však žít v čistém prostředí, pohodlněji a hlavně nezávisle na dodávkách plynu i ropy. Kverulantům, co vše přepočítávají na peníze, stručná odpověď: rozumný člověk má na stáří vždy nějakou úsporu a uložená do fotovoltaiky je do jednoho z mála míst, kde se pravidelně zhodnocuje vic, než je inflace.
Avatar - KANKUNEN
16. 7. 2016 16:03
Je třeba kupovat americké
Pickupy. Žerou hodně a je z nich hodně peněz ze spotřební daně pro dotace elektromobilů
Rozbalit vlákno
1
16. 7. 2016 18:48
Re: Je třeba kupovat americké
no v EU mozna, v USA maj na palivech tak nizke dane, ze to nestoji ani za rec, na kazdem litru je to v prepoctu necela koruna (18 a pul centu na galon) coz je federalni dan, a pak je tam jeste statni dan, tu ma kazdej stat v USA jinou, nejvyssi maj tusim v kalifornii kde to vychazi asi na 2.5 kacky na litr, coz je celkem rozdil oproti tomu co na palivech vybiraji staty v EU
Avatar - Ada je zase tady
16. 7. 2016 20:16
Blýská se na lepší časy!
Dnes jsem viděl tohodle malého Volkwagena UP se znakem TDI na zadních dveřích! :yes:
Rozbalit vlákno
2
17. 7. 2016 09:17
Re: Blýská se na lepší časy!
A bylo potřeba zapnout vnitřní cirkulaci nebo to byl jen trapný "znáčkový tuning"?
Avatar - speedfred
17. 7. 2016 16:34
Re: Blýská se na lepší časy!
>:D >:D
17. 7. 2016 01:15
Bože to jsou bláboly. Zájem roste násobně.
Zájem o elektromobily v ČR roste o stovky procent. Copak už všichni zapoměli? Čeští zákazníci si objednali Model 3 v množství téměř 3x větším, než jsou současné roční prodeje všech značek elektromobilů dohromady. Potom jaksi není divu, že tento rok si moc lidí elektromobil nekupuje, když ho mají objednaný na příští rok. Holt takto trh s progresivní nedostatkovou technologií funguje. Ale to se jaksi v článku nehodí zmínit. Tam se musí psát jak prodeje klesají a přisoudit to dotacím, aby se tady hejno joudů mohlo opájet nadějí, že jejich omezený pohled na svět by snad mohl být pravdivý.
Rozbalit vlákno
8
17. 7. 2016 09:30
Re: Bože to jsou bláboly. Zájem roste násobně.
Na pristi rok jo? Ty beres neco silnejsiho nez Musk? Mohli bychom si treba v listopadu 2017na toto tema promluvit znovu? Kolik aut uz bude dodano, respektive v cr registrovano? A pak znovu v listopadu 2018 a v listopadu 2019 >:D

Minuly tyden mi kolegyne v praci rekla, ze nezna jineho miliardare, ktery by delal tolik pro lidstvo... A tesla bylo to cim argumentovala. Naivita hranicici s idiocii....
Avatar - Hammunasakra
17. 7. 2016 10:12
Re: Bože to jsou bláboly. Zájem roste násobně.
Navrhuju nějakej listopad po roce 2025 [odkaz] [odkaz] [odkaz] ;-)
17. 7. 2016 10:55
Re: Bože to jsou bláboly. Zájem roste násobně.
na konec letosniho roku a zacatek pristiho se chyta i dalsi relativne prelomove EV, Chevrolet Bolt ktery se ma v EU prodavat jako Opel Ampera-e, na nej ceka taky spousta lidi, vcetne me :-)

chysta se na konec 2017 take novej e-Golf a ma bejt v 2017 odhalene treti auto divize BMWi, kde se spekuluje ze bukde o neco mezi modelem 3-5, tedy rodinne auto na elektrinu, proste se smir s tim ze spousta lidi proste ceka a nechce se jim utracet celkem velke castky za dnes jiz zastarala EV ktera jsou dnes v nabidkach automobilek

nebo ty by sis koupil dnes za milion auto kdys vis ze pristi rok za stejnej milion budes moct poridit auto treba s dvojnasobnym dojezdem? to jses opravdu tak hloupej?
17. 7. 2016 14:47
Re: Bože to jsou bláboly. Zájem roste násobně.
Nevím, v čem jsou dnešní EV auta zastaralá. Za 2 roky budou naprosto stejná, jen třeba budou mít větší kapacitu baterie. Však třeba stávající majitel i3 si může zaplatit výměnu battery packu za nový, co bude teď v novém i3...
A máte nereálné představy o cenách. Proč se domníváte, že příští rok bude za stejnou cenu auto s dvojnásobným dojezdem (tj. dvojnásobnou kapacitou baterie)? Vzhledem, že cena baterie je poměrně velkou částí ceny EV, máte nějaké indicie oproti ostatním, že za rok tak dramaticky poklesne cena za 1 kWh?
17. 7. 2016 15:41
Re: Bože to jsou bláboly. Zájem roste násobně.
domnivam se tak proto, protoze je predstavili automobilky? ostatne pisu o tom v tom postu na ktery reagujes, on je snad dnes Bolt dostupny? ne neni a bude dostupnej koncem tohoto roku s 60kWh baterii a cenou zacinajici na $35 tisicich, v CR tedy predpokladana cena okolo 1.1-1.2 milionu korun coby Ampera-e ;-)

posledni odstavec byl primer, a ty ses toho chytil jak slepice flusu :yes: odpovidas na vsechny recnicke otazky?
17. 7. 2016 17:03
Re: Bože to jsou bláboly. Zájem roste násobně.
U Vás se nepozná řečnická otázka od normální, protože člověk u Vás nepozná nesmysl od neznalosti. >:D
Proč neustále srovnáváte auta, co tu ještě nejsou a cena je jen jakýsi příslib. Už jsem dost starej na to, abych věděl, že slibama nezarmoutíš...
18. 7. 2016 11:12
Re: Bože to jsou bláboly. Zájem roste násobně.
srovnavam je proto, protoze i clanek o tom pise, nekteri proste cekaji a jiz i zaplatili jakousi zalohu na neco co bude az v pristich 3 letech ;-)
17. 7. 2016 15:22
Re: Bože to jsou bláboly. Zájem roste násobně.
Jako obvykle jsi si z toho vybral to nejméně podstatné. Je lhostejné, zda to bude v roce 2017 nebo 18. Podstatné je to, že si ta auta objednali v množství násobně převyšující současné roční prodeje, tudíž je logické, že se to na čísle ročních prodejů musí projevit. Ale když tyto objednávky, a to třeba jejich třetinu (když budeme uvažovat, že dodávka bude trvat třeba 3 roky, jak tvrdíte) přičteme k současným prodejům, stále dostaneme růst elektromobilů v ČR o desítky procent. Ostatně jako každý rok. A to už vůbec nemluvím o světě.

To je prostě daň za to, že je to technologie v prudkém rozmachu a jenom pár výrobců na světě ji dokáže vyrobit. Proto mezi objednávkou a dodáním uplyne delší čas. Konec konců, když si někdo bude chtít objednat nějaký extra supersport, který se teprve chystá, bude na tom podobně. Je to logické, a každý kdo používá mozek k přemýšlení to chápe. Jenom tady se z jednoho izolovaného čísla odvíjí dalekosáhlé ůvahy o dotacích a bezvýchodnosti elektromobilů.
17. 7. 2016 10:59
statistika udaje
vyte co je na te tady omilane statistice kde je pokles spatneho? uvadi pouze nove prodana auta :-! podivejte se i na statistiky prihlasenych EV ktera se do CR dovezli ze zahranici (ojeta EV jsou tam celkem vyrane levnejsi nez v CR), a ve chvili kdy k spousedum dorazi i ona dortace 5000 ecek na nove EV, tak se bazary opet budou radovat z dalsich EV od tech co si s dotaci vymeni stavajici Ev za novejsi
Rozbalit vlákno
6
17. 7. 2016 14:49
Re: statistika udaje
jj, absolutni terno - ojety elektromobil s baterkou mozna mesic pred kolapsem - to je jeste horsi kauf na pripadne skryte vady nez sestileta octavia tdi >:-[]
17. 7. 2016 15:47
Re: statistika udaje
jasne Leaf s najezdem 50 tisic a baterka pred kolapsem :yes: to je asi jako bych napsal to same u benzinove/naftove ojetiny ;-) mimochodek diagnostiku baterie a jejiho stavu ti na pockani udela kazdy servis daneho elektromobilu, o stavu baterie tedy muzes pri koupi vedet tedy podstatne vic informaci nez kdys se kupuje ojetina s benzinakem/naftakem

treba [odkaz] , jo baterka bude 100% pred vymenou, kor kdys prvni vymeny hlasi majitele Leafu co je pouzivaji jako taxiky mezi 300-350 tisici najetyma km, a to je meni kdys dosahnou na 80% kapacity >:D mimochodem na vsechny Leafy co nemaji najetovic nez 160 tisickm je stale platna zaruka na baterii, je totiz 8 let nebo 160 tisic ujetych km ty baterko pred kolapsem ;-)
17. 7. 2016 20:59
Re: statistika udaje
jasne, samozrejme, lionova baterie v aute je uplne stejne nesmrtelna jako v kazdem notebooku nebo mobilu. vsichni to dobre vime, jak dlouho nam vydrzi.
Avatar - Hammunasakra
17. 7. 2016 21:38
Re: statistika udaje
Viz víc jak deseti-patnáctiletý Toyoty nebo Lexusy = baterie v nich sou fakt nesmrtelný :-)
18. 7. 2016 11:17
Re: statistika udaje
baterie v EV a baterie ve spotrebni elektronime ma spolecny jen nazev ;-) chemie je uplne jina, a rizeni nabijeni a vybijeni je asi jako porovnavat ruzni kulickove pocitadlo a moderni PC ;-)

jen blbec ma potrebu srovnavat nejlevnejsi odpadni baterie ve spotrebni elektronice ktere maji zaruku sotva pul roku coby vymenitelne (u pristroju kde nejsou vymenitelne maji zaruku proste 2 roky jako pristroj, ve svete je ale obviklejsi jen rok zaruky) a jsou brane jako spotrebni zbozi, s bateriema do EV kde jsou zaruky od 8 let vyse ;-) to jsi opravdu tak hloupej?
18. 7. 2016 22:29
Re: statistika udaje
tak tady jsi uplne vedle - vidis na spicku nosu a myslis si, ze to je konec sveta. neni. elektronicke rizeni lion clanku je zvladnute a levne (to se neboj, to spotrebni elektronika umi levou zadni. mnohem slozitejsi je uregulovat velke mnozstvi paralelne a seriove pospojovanyh clanku tak, aby se kazdemu dostalo nalezite pece = aplikace v aute). spotrebni elektronika (kamery, notebooky, atd.) navic zdaleka neklade na baterii tak rozdilne vykonnove naroky jako elektromobil. a vubec se neboj, ze kdyby byly k dispozici lepsi clanky (zejmena kapacita, ale i zivotnost) ze by se ve spotrebni elektronice neobjevily. prostor tam totiz je znacny a az budou k dispozici, budou nejdrive tam. ne v autech, ale v mobilech apod.auta jsou navic obycejne spotrebni zbozi a kdyby "odflaknuty" akumulator co "tolik nevydzi" se stejnou kapacitou existoval, pricemz stal pulku, uz ho tam v tech autech mas. to se neboj. navic taxikari jsou relativne velmi vhodna skupina na demonstraci relativne dlouheho zivota baterii. jen si pockej na zkusenosti ze severu s poradnymi mrazy, atd. jinak taxikari na beznych fosilech najezdi obvykle i pul milionu kilometru a zadne zpravy o tom, ze by se jim zmensila kapacita nadrze jsem nezaznamenal ;-)

takze si napred prolistuj nejaka skripta z nejake elektrofakulty spise nez reklamni clanky na webu, aby sis doplnil vzdelani, protoze hloupej rozhodne nejsi, ale jako blb se projevujes.
Avatar - Stejsn
18. 7. 2016 08:23
Kde má elektormobil výfuk?
V Prunéřově. :no: :no:
Rozbalit vlákno
2
Avatar - Hammunasakra
18. 7. 2016 09:44
Re: Kde má elektormobil výfuk?
Může ho mít i tady [odkaz] = celkově to bude 15 Prunéřovů :-)

Svět se může i vyvíjet [odkaz] ;-)
18. 7. 2016 11:19
Re: Kde má elektormobil výfuk?
ve stejnem prunerove kde ma sekundarni kominy rafinerie ;-) nebo ty si snad myslis ze benzin a nafta se jako zazrakem objevujou v nadrzich benzinek? kazdy zrafinovany litr benzinu a nafty co si na benzince natankujes, tak jen rafinaci spotrebuje cca 1.6kWh elektriny ;-)
Avatar - Ja Prvni 123
18. 7. 2016 17:45
Hmm.. tolik hypotéz, co je příčinnou... ale nějak nevidím m
:-)

Ano, věřím, že za "pár" let bude doprava uvnitř velkých měst řešena malými elektroauty... pokud tedy nespadneme pod islamisty a nebudeme chodit zase pěšky.

Nic víc.
Normální auto to nenahradí.

Tohle je prostě slepá ulička - ekoterorismus doveden k dokonalosti.
Podobně jako autonomní řízení:

[odkaz]

[odkaz]
Rozbalit vlákno
0