Diskuse: Šéf VW Winterkorn: Čína je naším druhým domovem

Nefunguje v tom smyslu, že není zdaleka jízdně nejlepší, jak by se mohlo (díky její konstrukci) zdát.
To snad pochopil každý, tedy (skoro). Vidím, že má poslední věta, nepadla daleko od pravdy.

Ta vaše poslední věta, zdá se, opravdu NEpadla daleko ... (ehm, ve vašem případě :-)
To vaše "vysvětlení" je totiž skoro na DALŠÍ "zlatězabarvený" ventilek ;-)
UJASNÍME si to, ano? VÍTE jaký je rozdíl mezi "tuctovým" (a méně místa zabírazícím a HLAVNĚ výrobně levnějším) uchycením McPherson a dvojitými lichoběžníky?? Tak v Citroën C5 fungují výborně, PŘESNĚ tak jak lze, teoreticky i prakticky, očekávat :-)
PS: NEzdálo se mi před časem několik srovnání SUPERBu s vozy vyšších tříd (je to přece jen vůz postavený na mechanice GOLFu - pro střední třídu "budiž", pro vyšší střední..), nyní se v německu objevil srovnávací test Citroën C5 V6 HDi, Mercedes E-Klasse a JAGuar XF. Neb C5 konstrukcí i pojetím (i 6ti válcovým biturbem) poněkud překračuje současné ("propadající se") standardy střední třídy
(zopakuji se: kritizujte JINÉ Citroëny - DS3 Racing a C5 s motory 2.2 a V6 HDi - u těch ta kritika je poněkud "mimo" :-)

Cé pětka se svým podvozkem (ať je konstrukčně sebeoriginálnější) stejně nebude stačit svým projevem na svou konkurenci, která ten podvozek může mít primitivní a stejně bude lepší.

Proto jsem nahoře uváděl Ceeda, který, i když má multilink, tak je jeho podvozek podprůměrný.

Snad jedno, za co lze C5 pochválit je pohodlnost. Leč to je pouze jedna část z celého dojmu z auta, ani ne největší, ani ne nejdůležitější...

Ten podvozek není "sebeoriginálnější" (na tom vlastně nic "originálního" NEní - v třídě luxusních či sportovních, zjednodušeně DRAHÝCH vozů je to "norma(lní)", vhodnější by bylo třeba: "konstrukčně sofistikovanější", "standardy z vyšších tříd přinášející" atp. ;-)
No a tohle (to ".. nebude stačit na konkurenci, která může mít primitivní podvozek a stejně bude lepší") už na zlatý ventilek opravdu JE :yes: >:-[] :yes: >:D :yes:
PS: Prostě VY jste "se rozhodl" (že to tak je) a "je to" :-)
PPS: A mám takový POCIT že vy opravdu NEvíte co to má to lepší uchycení dělat, v ČEM (všem) že je ten rozdíl, že? ;-)
(jinak byste neopakoval stále ten Ceed a multilink vzadu - i když s ním by pudelka vozu MĚLA "sedět lépe", tedy pokud to NE"přehnali" se šetřením na pružinách a tlumičích.. :-)

Napíšu to tak, aby to pochopili i ti, tááám v zááádu.

C5 nemá a nikdy neměla jízdně nejlepší podvozek ve své třídě. Je ostudou Citroenu, že s tím co pod kabátek dostal, neumí pracovat.
To je celé.

Hezký (pokus) o úúúúúúhybný manévr ;-)
PS: Možná (určitě) by to chtělo si (C5 2.2 či V6 HDi) PŮJČIT (na víkend?), projet (pořádně - po německé dálnici i okresce) a PAK "mudrlovat" (závěry dělat :-)
PPS: Já za sebou mám celkem "čerstvé" srovnání audi A4 a Citorën C5 (motory srovnávat NEšly - 2.0 TDi x V6 HDi), ale auta ano ;-)

Píšu od začátku to samé. C5 podvozkově na své nejlepší konkurenty NEMÁ.
To je celé.

PS: Na německé dálnici pojede dobře snad cokoli, tam se objektivní kvalita podvozku rozhodně zhodnotit nedá.

Německou dálnici jsem zmínila jen pro povolenou rychlost, na kvalitní dálnici (tu a tam nějaká v Itálii - dost jich je ve Francii) je to něco zcela jiného. Na takové (opravdu KVALITNÍ) jsou až NEčekané rozdíly mezi auty!
KOHO považujete za "podvozkově nejlepší konkurenty"?
Jemně PŘIPOMÍNÁM mé PS a PPS z minulého příspěvku - myslím že to váš názor (bez urážky, zřejmě spíše PŘEDSTAVY) může trošičku "ovlivnit" :-)

Accord, AR 159, Mondeo, Mazda 6... všechny jsou podvozkově lepší... než C5...

Accord byl můj můj druhý "finalista", nestačil bohužel MOTORicky (ale jinak je mi celkem "sympatický". Teď "smrtelně" váženě:

1) přečtěte si (zde na auto.cz ;-)

http.//www.auto.cz/…roen-c5-2-2-hdi-… />
2) projeďte SE (nejlépe s "mou" verzí s
vrstvenými skly a kůží Criollo)

3) PAK už tak "kritický" na 100% NEbudete (říká se tomu prý "(trochu)spadly hračky do kanálu" :-)

Jaký vliv mají na jízdní vlastnosti vrstvená skla či kůže v interiéru?

Vidím, že zpracovat jednoduchou informaci, může být pro někoho neřešitelný problém...
Psal jsem něco někde o hračkách?
Páté přes deváté, co? Ale vím, když není odkud brát, tak se hodí cokoli.

Když panbuh rozdaval rozum tak některym do te hlavy nalil misto mozku kakao. Jinak nechapu to handrkovani se o značce Citroen ktera neumi udělat pořadne auto. Ono totiž podvozek,řizeni a řazeni patři k docela duležitym součastem automobilu a inženiři od citronu to prostě neumi. Jak už jsi psal někdo neumi pořadně naladit multilink a druhy z klasiky vytěži maximum ale to se Citroenu netyka.

:-) Dávala jsem sem (minulý týden) odkaz na NĚMECKÝ testík kde C5 2.2 HDi porazila 4 konkurenty včetně zde dnes zmíněné Hondy Accord.
PS: Vy alespoň "tušíte" PROČ jste si do hlavy vzal to co zde tvrdíte? ;-)
PPS: Co se týče toho multilink (tam šlo o to že ho /prý/ NEumí použít Kia - to jen tak "pro pořádek" :-) ) tak v reálu šlo o NE zadní ale (u předokolek důležitější) PŘEDNí nápravu a zavěšení McPherson vesrus dvojité lichoběžníky s oddělenými těhlicemi ... najdou se zde i takoví "odborníci", kteří tvrdí, že McPherson je "lepčí" (to "č" tam bylo SCHVÁLNĚ :-)

Ano a Citroen NEUMÍ naladit svoji přední SOfiStikoVaNOu nápravu. To je, oč tu od začátku jde. Někdo chápe, někdo tu motá furt něco o multilinku. :no:

To by člověk NEvěřil co je vůbec možné - já třeba NEtušila (že někdo bude TAK NEznalý) že by mohl napsat: "Citroën neumí naladit svoji přední nápravu" >:-[]
PS: Zkuste si nejdříve k tématu něco PŘEČÍST (tohle je už opravdu TRAPNÉ) - kinematice je totiž (narozdíl od vás) JEDNO jestli je na autě ten či onen znáček (ona "pozná" jestli "výkyvy" kol "hlídají" dvojitá trojuhelníková ramena ... a i takový "znalec" jako vy to pozná v přenosu sil do volantu.
ÚKOL NA NEDĚLI - přečíst si něco o zavěšení kol ;-)
PPS: To co "připisujete" Citroën(u), by (v nějakém extrémním případě) SNAD mohlo platit pro nějakou začínající čínskou automobilku, jinak dnešní vozy jak je znáte jsou "jen" následovníci Citroën DS z roku 1955 - je to SMUTNÉ, ale nikam dál jsme od té doby NEpokročili (za ty roky proběhla přinejlepším "mírná evoluce" ve výkonech, ale pojetí auta jako takového ... zůstalo STEJNÉ :-)
(mám se mrknout KDO přišel s tím multilinkem? ;-)

Až ten Citroen Cé pět, dostane za jízdní vlastnosti desítku (tedy 10 bodů) a ne sedm a vosum, tak poté bude ta jeho přední náprava naladěná správně.

Jak tak čtu měl jsem použit slovo VŠEOBECNĚ.

NEmyslím že píšete "všeobecně" NEsmysly - ale co se týká toho zavěšení - to NEsmysl opravdu byl (je :-)

Zajistí POHODU a KLID v intriéru a (i když si to bůhvíproč) představujete, dostat vůz s nejlepší trakcí do "úzkých" (nebo co si představujete) je docela NÁROČNÉ. Vy si stále (asi-zřejmě) nechcete připustit ten rozdíl, že já už s ním docela něco zažila a vy si (opavdu těžko říci proč) "představujete" :-)
PS: Já VÍM jak se chová ve vysokých rychlostech, já VÍM jak se chová ve 360ti stupňovém (řekne se to tak správně?) přejezdu z dálnice na dálnici, já VÍM jak se chová na okresce .. a vím jak se chová "v táhlém dlouhém" ;-)
PPS: Vaše snaha o "urážení" (či co to je) je skoro "veselá" (mám za sebou již pár let a pár km v různých autech od A(lfy) po V(olvo) a VÍM proč pro SEBE volím TOP verze C5. Chápu že to NEní auto pro mladíka s ještě teplým řidičákem, ale ta místní (snad až/málem) "nenávist" k Citroën(u) ... :-)

Tohle je prostě PRAVDA (TAKhle to prostě JE) - a je jedno jestli tomu zrovna vy chcete nebo - netuším proč - NEchcete věřit

[odkaz]

Bla bla bla. Tradičně nic k věci, vše kolem a mimo.

Ano, ten link podtrhuje to, co jsem výše napsal.
Jízdní vlastnosti běžné 8b, v extrému 7, snadnost řazení 7 (targické!), brzdy na 8, taky nic moc, dojem z řízení 8 b...
Korunu tomu nasazuje hodnocení motoru 2.2 HDI, mimochodem stejné, jako bych udělil já. HDI jsou sametové, klidné, tiché. Ale jízdně tupé a nevýrazné.

Tohle "vyhodnocení" JEN podle číslíček "miluji" - to se HNED pozná "odborník" :yes: :-)
PS: Prostě v C5 se musíte "smířit" že máte sametový automat Aisin jako v LEXUSu a co se toho motoru týče, najdete ho v JAGu, RANGE ROVERu ale i Mondeu a již deset let (tohle je 3tí evoluce) si v Engine of the Year stojí docela DOBŘE (pssst - MNOHEM lépe, než v kraji rozšířený 2.0 TDi ;-)

Luxus, Jagulár, Renž Rouvr, pak dva nula tédéí - no co dodat... >:D

Díky za pobavení, ale dnes už končím, tradičně to spadlo do záchodku...
A to tu šlo o podvozek Cé pětky. >:D

Koukám že komentovat umístění motor(ů) v IEOTY se vám nějak NEchce ;-)

Není potřeba, od začátku se tu bavíme o podvozku Cé pětky. >:D

Takhle utíkat od problému, no to je dětinské... ;-)

T.j podvozek C6ky (a koukám že ty motor a hodnocení v IEOTY se vám opravdu komentovat NEchtějí ;-)
PROZRAĎTE MI - "kde se to vzalo"/PROČ si myslíte že ten podvozek je špatný (a vy si to zřejmě OPRAVDU myslíte :-)

Proč bych měl komentovat něco, o čem se tu nebavíme? Proč?

Protože už nemáš odkud brát, tak potřebuješ uličku kudy utéct?

PS: To, že ten podvozek je obyčejně průměrný, si očividně nemyslím pouze já.
Spíš bych řekl, že jsi jedinná, kdo si myslí, že jen nejlepší.
No a to je asi celý problém, který já chápu a ty, bohužel, nikoliv.

ad PS: Nejlepší je jen slovo - když už tak z jakého hlediska NEJlepší (na VELMI DRSNÉ vymetání okresek mi přišel fajn podvozek BMW 3 Coupe, až si konečně přečtete CO "dělají" ty trojuhelníková ramena (případně třeba nějaký NĚMECKÝ testík C5 nebo C6) tak možná pochopíte v ČEM je nejlepší :-)
Do motoru 2.2 HDi jste se "opřel" (v IEOTY to roky vidí maličko JINAK - než vy ... bez urážky jsem PŘESVĚDČENA, že podobně jako si představujete že když je McPherson třeba ve voze vw tak je to vlastně, než dvojité lichoběžníky v C6, tak to vidíte i s těmi motory - "obyč" 2.0 TDi asi vidíte jako lepší než konstrukčně MNOHEM sofistikovanější 2.2 HDi, že? ;-)
PS: NEpotřebuji "utíkat" - já VÍM co mám na TOP verzích C5 (a podvozku C6) ráda a VÍM co se mi na něm líbí a PROTO si ho kupuji .. že třeba vy dokonce řeknete že VĚDOMĚ považujete daleko obyčejnější řešení za "lepší" - no, jak jsem řekla již "dávno" - k tomu CO to je a CO to takové zavěšení dělá si něco přečtěte a nejlépe vůz sám VYZKOUŠEJTE - zatím mám NEodbytný dojem že kritizujete (a vlastně ani NEvíte proč :-)
(a co ;-)

Těžko to psat někomu kdo si mysli že když auto při testu zastavi o par decimetru dřiv tak ma automaticky lepši brzdy.

C5 má kotouče 340 mm a ono to není jen pár dcm ;-)

Na Autocaru.uk jsou 3,5 hvězdičky z pěti což je docela bída a hodnocení které je pouze slovní bez nějakých objektivních parametrů je velmi diplomatické ale velmi podobné těm co jsem ti citoval a navrch to není opět žádný srovnávací test ale hodnocení daného modelu. Také německé srovnávací testy si myslím, že jsem četl prakticky všechny a vyhrát DS3 jsem neviděl, naopak všechny jsou na jedno "brdo" a preferují JCW. Pokud nějaký odkaz máš kde tomu naopak tak jej sem dej, pak se můžeme bavit dál, jediný odkaz na autozeitung je popis modelu, žádný srovnávací test, jinak je to z tvé strany jen plácání stejných nesmyslů dokola. Prostě DS3 je dražší než JCW a horší než JCW tečka.

Ale já NAPSALA že na prvním místě je Mini JCW (DS3 tam má jen "jedno kolečko" :-)
Nicméně OSTRÁ KRITIKA, jakou zde (jako)citoval jossalitto fakt NEní "na místě"
(srovnávací test všech tří byl v AutoBild?/AutoTip?
PS: Ke KRITIZOVÁNÍ jsou ale jak JÍNÉ HH (doopravdy NEdobře dopadlo audi RS3 Sportback v Británii v autocar) a když chcete KRITIZOVAT Citroën, asi by bylo "lepší" si vybrat nějaký JINÝ model - zrovna DS3 je docela NADprůměrné ... a to že se původní 1000 kusová série vyprodala je prostě FAKT .. i když česko k tomu (narozdíl od Británie a Německa) asi moc NEpřispělo.. ;-)

Já si s dovolením budu kritizovat co chci já.

Ale to JISTĚ můžete (třeba že Ferrari je pomalé a Rolls-Royce nepohodlný.. ;-)
PS: Myslím že i přes některé KRITICKÉ hlasy v diskuzích na auto.cz (a test/text p. JUNGMANNa na Autofun.cz) se vozy DS3 Racing z "o 100% navýšené série" PRODAJí (i když to česko na tom bude mít asi HODNĚ malý podíl :-)
PPS: A neb i já (snad) mohu kritizovat co chci já, tak (si nebudu "vymýšlet"), ale odkážu na HH, který OPRAVDU trochu "zklamal" - a to je audi RS3 Sportback (a navíc "žere" gumy ;-)

Ano chápu, že pro Citroen jako zástupce mainstreamu je hrdinský čin prodat 1000 aut a je to zapotřebí dokola opisovat, nejlépe 100x. To ale nic nezmění na skutečnosti, že DS3R je předražený výrobek s nižší užitnou hodnotou než konkurence v podobě JCW. Btw. najdi si kolik se prodá JCW, možná ti pak ta tisícovka přijde dost zanedbatelná.

2000 ks ;-)
(což u takhle specifického výrobku není špatné - a jen "pro doplnění", tohle NEmá ŽÁDNOU souvislost s "mainstreamovou" či "prémiovou" automobilkou :-)
NEvím kolik se ročně prodá (jednoho z) JCW modelů - ŘEKNĚTE ;-)
PS: DS3 se neprodáá "hrdinně", ale docela DOBŘE (zatím cca 150.000 ks - to myslím docela jde, to já znám jednu oooo automobilku co si představovala že od svého modelu konkurujícímu právě DS3 bude prodávat ... a trošičku "prohrává" JAK ve srovnání/srovnávacích testech (abych byla OBJEKTIVNÍ, A1 je lepší s diesly, DS3 s benzíny), tak v těch prodejích :-)
PPS: DS3 Racing opravdu JE drahá (to u omezených sérií BÝVÁ), trošičku to VYLEPŠUJE plná záruka/garance na 5let/120.000 km ;-)
Pěkný den :-)

Lepší s benziny, no umíš pobavit. Kdybys napsala s diesly tak nebudu souhlasit ale řeknu jo na dieselech se PSA snaží. Ale v benzinech to je sranda, co třeba postavíš proti A1 Clubsport quattro kde je 2.5 TFSI vyladěný na 370 kW 660 Nm? Jo tři DS3R by to mohly nějak vyrovnat ale zas ta váha, no tak zase nic..

1) A1 Clubsport quattro NEexistuje (a pokud o autech NĚCO víte, tak krom toho že ta číslíčka "PĚKNĚ VYPADAJÍ", takové auto je docela NEsmysl ;-)
2) to byl jen "souhrn" srovnávacích testů těchto vozů "napříč Evropou" (v dieslech bylo lepší A1, v benzínech - sorry :-)

Tak si vezmi tvůj oblíbený Autocar.uk a najdeš tam, že A1 TFSI má hodnocení 4 hvězdy, proti 3,5 hvězdám u DS3R a jediné negativum u Audi zmíněné v hodnocení je cena. Takže další auto které je jasně před DS3R.

Při shodné motorizaci je předražené Audi za 21800 liber a Citroen za 23100 liber.
parametry motorů:

0-60mph Audi 6,9, DS3 7,2
emise Audi 139, DS3 149
top speed Audi 141mph, DS3 146 mph
Audi nabízí i verzi Q

Hodnocení máš zde:
The A1 has the cabin quality and powertrain refinement that we’ve come to expect from an Audi. The cabin may lack the quirkiness of either the Mini or Citroën DS3, but it sets a new quality benchmark for a premium supermini. The engine, although not the most powerful in the market, offers sufficient performance coupled with economy and refinement.
But it is how the A1 drives that overturns our expectations, because this is a small Audi that is fun. It is not as supple as a Fiesta or as poised as a Clio Cup, but it is still an enjoyable and capable car to drive quickly, and it comes without a harsh ride quality.
In many ways it doesn’t feel like an Audi at all, but like a slightly smaller Golf GTI. Which is meant as a compliment, for it has the same breadth of abilities. The only stumbling block is price, which, as our test car shows, can also emulate the GTI.

Takže kde je ta převaha benzínů v DS3? Ale prosím konkrétní odkaz na skutečný test nikoliv obecné plky.

A dotaz poslední, když jsem viděl jak si chválíš prodeje Citroenu v AT na rozdíl od CZ tak mi není jasné proč se v AT od počátku roku prodalo 6900ks Pola, 1500 ks předražených A1 a jen 1360 ks C3/DS3, to mi nějak nejde na rozum nota bene když většina prodejů v této třídě je v benzinu.

Zajímavá reakce na můj text/příspěvek ;-)
PS: NEtuším proč ODMÍTÁTE výsledky srovnávacích testů (NE"hodí" se vám do krámu? :-)
REALITA je nejspíš taková jak jsem napsala, nejlepší bude (i přes až druhé místo v některých srovnáních) Mini JCW, ale NEčetla jsem NIKDE že by Clio Gordini R.S. porazilo DS3 Racing - to jste se prostě "rozhodl", nebo JAK jste k tomu výsledku došel? >:-[]

Testy? Nehodí se? Mě?
Já tu s výsledky mnoha testů problémy nemám... To přenechám těm, co nejsou schopni nadhledu.
Clio je obecně bráno jako jeden z nejlěpších HH. Atmosférický dvousetkoňový dvoulitr, nejlépe odladěný podvozek, spousta zábavy.
DS3 tohle nemá. To je celé.

Já proti Clio NIC NEmám a SOUHLASím že je to s atmosferickým dvoulitrem VELMI povedený HH :yes: :-)
PS: Slovy "tvrdíte" že se srovnávacím testy NEmáte problém - a okamžitě se je snažíte POPÍRAT ;-)
PPS: Tak ještě jednou - já ČETLA srovnání Clio Gordini R.S. a byť je to POVEDENÉ auto, tak na DS3 Racing NEstačilo - NIKDY NIKDE jsem neslyšela/nečetla že by to bylo obráceně.. (vy ano?)
.. až teď se to VY snažíte tvrdit, protože se vám takový výsledek asi "víc líbí", víc "hodí do krámu" atd.
Popravdě všechna tři tato auta (Mini JCW, DS3 Racing a Clio Gordini R.S.) jsou docela "mňamky" - ale z nějakého důvodu VY máte (evidentně) "problém", to v případě DS3, "zpracovat" :-)

Někdo prostě vypichuje ty testy, kde vyhrávají auta, které na to nemají a ostatní testy tak nějak neberete. No a co, že...
Meřit každému jiným metrem, to je především vaše výsada...

Ale já bych BRALA testy (jen VY NEchcete přijít s žádným kde by Clio R.S. vyhrálo, rsp. DS3 porazilo ;-)
PS: JAKže je to s tím měřením? Tady to už trochu KŘIČÍ že co se týče srovnávacího testu DS3/Clio tak vy jste "se (doma od stolu) rozhodl", že to je ... "tak a tak" :-)
PPS: Já těch testů (britských i německých) pár četla a pořadí "vychází" cca tak jak jsem ho napsala.
A to "odmítání" (čehokoli - ať POVEDENÉHO či ne) od Citroën, to je skoro "legrace" - ještě že mne nepřesvědčujete že lepší (než JCW, Racing, R.S.) je vlastně i Polo GTi ;-)

Opět platí, co jsem psal. Když bude testovat blondýna, tak to DS vyhrát snad i může, protože to auto se bude dobře vyjímat před kadeřnictvím a bude se poslušněji řidit, pak tedy "logicky" musí vyhrát... >:D

To jsem opravdu NEtušila, že v autocar.uk nebo německém AutoZeitung to testovaly blondýny! (vy jste "čím dál tím lepší" :yes: :-)
PS: Takže vy ŽÁDNÝ test kde to dopadlo "naopak" NEznáte - jen se vám výsledeky prostě NE"hodí" ("nevyhovují" VAŠIM "představám" ;-)
PPS: Chcete-li "kritizovat" nějaký HH, že není takový jakým se zdál být - mrkněte (opět) na autocar a přečtěte si o audi RS3 Sportbac, přes (mně) velmi sympatický motor jí japonsko německá (BMW, Subaru, Mitsubishi ale i Golf R) konkurence skoro "smetla" :-|
(ty snahy o kritiku DS3 jsou prostě "mimo" - a NE dle mne! :-)

Jakápak kritika mimo? DS3 prostě není nejlepší, není ani druhá nejlepší a možná ani ne třetí...
Vím, že pro někoho to může být hodně hořké, ale co už, holt se Citrák musí více snažit.

Ty obecné výsledky nevyhovují někomu jinému, nikoliv mě. Já je jen předkládám...

:-)

[odkaz]

A co jako? Padlo tady málo argumentů?
Opět jeden test, který je si rovnější než jiné?

Už mi to od tebe připadá jako trapná křeč, ale to už vlastně od začátku.

Dobrý nápad, ty testovací blondýny :-) :-) :-)

Eva SRPOVÁ (z české redakce autocar) sice není blond, ale TESTuje myslím docela DOBŘE ;-)
(hlavní inženýr zodpovědný za vyladění podvozku JAGUARu XF je také žena :yes: :-)
PS: No a protože ta polovina řidičů co jezdí bezpečněji jsou ŽENY, tak já jsem PRO - aby cca polovinu testů psaly ženy (a opravdu by to občas dopadlo asi JINAK ;-)

Spíš dobře překládá články z AJ protože česká redakce Autocar.cz není redakce ale překladatelské pracoviště článků z Autocar.uk. Jo a btw. i v českém vydání bylo stejné hodnocení DS3R, 3,5 hvězdy z pěti (nejlepší vyšel interiér za 4* s čímž lze souhlasit) ale závěr byl opět jen přeložený text z AJ tedy .... DS3R stojí relativně hodně peněz a přitom se jeho ovladatelnost a výkony nevyrovnají levnějším a lépe zavedeným ostrým hatchbackům, jakkoliv může být zábavný.... a mimo jiné připojili časy na okruhu:
Renault Clio 1:22,4, DS3R 1:24,2 na suchém okruhu a na jiném okruhu mokré časy RC 1:12,7 a DS3R 1:16,6 (jen na okraj dodávám, že to vše za situace kdy DS3R má lepší motor než RC). Takže i na Rencka ztrácí DS3 rozdílem třídy. Opět citace ...Clio zvládlo v zatáčce přetížení 0,91 zatímco maximem DS3R bylo jen 0,84... nebo jiná citace .... pokud přidáte plyn na výjezdu ze zatáček, trpí DS3 masivní nedotáčivostí.... takže přesně sedí jossalitovo označení "traverza" i závěr, že je dobré pro blondýny (slušný interiér) ale na sportovní svezení to je až poslední volba.

Eva Srpová samozřejmě (roky) píše - ostatně NEJlepší český autopořad byl Meziplyn (ona a Jan Koubek .. to NEříkám já (tohle jen "cituji" - řekněme, jednoho českého "blázna do aut" ;-)
Takže DS3 Racing je ve své kategorii "až" třetí?? Nu dobrá - smířím se s tím :-)
PS: Tak JAK je to s těmi prodeji modelů Mini JCW? ;-)
(pokud já vím, tak prodat 2000 ks takovéhle malé feferonky je slušný výkon :-)

Meziplyn neznám.
Ano třetí tedy poslední a nejdražší ve své kategorii.
Nejsem tvůj vyhledávač.
Ano 2000 je pro některé výrobce dvojnásob hrdinský čin vždyť už jsem to napsal u číslovky 1000.

NEznáte nejlepší autopořad jaký v česku kdy byl?!? A jméno redaktora/odborníka na vozy Jan Koubek?
To "zdůraznění" že "nejdražší a poslední (3tí)" je fakt pěkné (NEJdražší a POSLEDNí (5tá) je i audi RS3 Sportback - co vy na to? :-)
PS: Tak CO ta prodejní čísla modelů Mini JCW?? Už se NEhodí do krámu? ;-)
Pokud to OPRAVDU NEvíte, tak 2000 je pro takovýhle automobil docela DOST (pro zajímavost jedna z mých nejoblíbenějších značek Alpina prodává ročně 700 - 1500 ks? VŠECH svých modelů DOHROMADY! :-)
PPS: Vy vypadáte na "klasický" typ co má (a sám neví proč) "problém" když se objeví nějaký zajímavější model od Citroën ;-)
PPPS: Co říkáte na milan(a)3 a jeho příspěvek z 15:28? :-)
Pěkný den (jestli jste tak dobrý/rychlý řidič abyste zvládl PLNĚ využít schopnosti DS3 Racing, tak v něm ... jinak raději v něčem "slabším" ;-)

No jestli řadíš to stejné kategorie RS3 a DS3/JCW nebo Clio tak už není o čem diskutovat.

Tohle je HODNĚ "slaboučká" (úniková? :-) ) odpověď >:-[]
1) NEřadím je do STEJNÉ kategorii (PROTO to v příspěvcích rozlišuji na "malé HH" a HH), nicméně to i ono (i tamto) jsou vozy typu HH ;-)
2) Tak JAK je to s těmi čísly - já TVRDÍM že 2000 ks (limitované série) vozu "ostrá paprička/malé HH" je docela DOST
3) Co ten HONZA KOUBEK?
4) Co to (dle autocar.uk) nejDRAŽŠí a POSLEDNí audi RS3 Sportback?
5) Co ten milan3 z 15:28?
6) Co ty prodeje Alpina? Překvapily vás?
Pěkný den :-)

Motáš páte přes deváté, v předchozím příspěvku jsi dala do stejné skupiny RS3 což je nižší střední a malá auta. Tak přestaň s vykrucováním a nastuduj si alespoň třídy aut.
Pan Koubek mě nezajímá, nic světoborného jsem od něj neviděl ani neslyšel a kvůli tobě se po něm pídit nebudu. Nejsem tvůj vyhledávač a cokoliv užitečného ti sdělovat považuji za celkem marnost. Nevím o čem plácáš v souvislosti s RS3. Prodeje Alpina mě šokovaly a jsem z nich na plech. Stačí?

NEchte té "snahy po urážení" ;-)
Kategoriím aut rozumím NO PROBLEMO a jak jsem napsala - všechno to jsou vozy pro které platí označení HH (a rozděluji je na "malé HH" a HH :-)
A tak jako vy jste použil (pro malé HH) pro DS3 označení poslední a nejdražší, tak já "parafrázuji" s audi RS3 a jeho velkým testem v autocar.uk (kde je OPRAVDU nejdražší a OPRAVDU poslední.. ;-)
PS: Koubek, Vaculík a Hyan jsou asi NEJlepší čeští "autoredaktoři" (víc hledat NEmusíte :-)
PPS: NEšlo mi o "šok" z prodejů Alpina, šlo mi o "vsazení do reality" toho čísla 2000 ks DS3 Racing
Pěkný den

Opět perla, porovnávat (nebo vsazovat do reality, máš skutečně dobrá německá češtin) Alpinu a DS3 to je opravdu další dobrý vtip.

Děkuji za pochvala má čeština (buďte vy ráda že já se nesnažit "oslňovat" svou francouzština :-)
PS: Zkuste "zapojit" své šedé buňky (a otočte volume DOPRAVA) a pak vám ono "přirovnání" mezi prodeji Alpina a počtem kusů limitované série celkem "okrajového modelu" své kategorie možná NEpříjde až tak "out" ;-)
Pěkný den (jedu na večeři - a NEbude to CITROËNem :-)

Dobrou chuť. To, že nejedeš Citroenem je rozumná volba, být bez večeře to naštve.

??? "údajně ekonomka" a "neumí dát dvě a dvě dohromady" ??? - To je i na vás docela.. :no: 8-s

Tak "fabulovat" a "švitoření"? Na tohle slovo fabulovat (bohužel) moc NEsedí (na PIËCHa či vw toho za ty roky už "prasklo" dost/docela dost se toho i zveřejnilo) - a už vůbec NEní to pravé na pohádky H.CH.ANDERSENa (já se spíš snažím z mraků dat za spousty let "vybírat" a ta info spojovat ... říká se tomu "analyzovat" ;-)
Zopakuji otázku: COpak byste si představoval konkrétního (tajné odposlechy)? :-)
Vy JEN zpochybňujete - a jak jsem řekla, NEvěřím že byste "nikdy nic" o chování/praktikách p. PIËCHa NEčetl (a ani vy jste to NEpopřel ;-)
Nebo jinak - PROČ to stále zpochybňujte, vy to opravdu vidíte "zcela jinak"/právě NAOPAK? :-)

Analyzovat se dají pouze nezvratná fakta, protože žádná fakta nemáš, nejseš schopna předložit, tak tvé údajné analýzy jsou chiméra.

Tak tak... viz hned první krok:
"Analytickou metodu poprvé podrobně popsal René Descartes, a to ve čtyřech krocích:
1. Přijímat jen to, co se mi ukazuje tak jasně a zřetelně, že o tom nemohu pochybovat.
2. Každou nesnáz rozdělit na jednodušší části.
3. Pak postupovat od jednoduchého ke složitému.
4. Vyčíslit jednotlivé případy a přehlédnout celek."

P.S. To co tu pravidleně předvádí Kylie jsou především spekulace a konstrukce z nich...

Tak tohle jste (k tématu analýza/analytické myšlení) "vygooglili" ;-)
GOOGLE je geniální vynález! (ale trošičku limity občas stále má - i když práce jeho analytiků je BRILATNí :yes: :-)
Co se týče osoby FERDINANDa KARLa PIËCHa - "kecáte" že jste o něm nikdy nic negativního NEčetli ;-) On se s tím (se svým přístupem) totiž ani NEtají (na slušňáka si ani NE"hraje"). O jeho "praktikách" vyšlo ("prasklo na něj") už stovky článků, ostatně o "vzpouře slušných" ve vedení koncernu, kterým se dokonce podařilo ho (na hodinu) VYHODIT jistě víte (bohužel dveřmi s ostudou vyhozen se po čase "obklikou" vrátil a "ještě přitvrdil" :-| ).
PS: Tak "analyzovat se dají pouze nezvratná fakta"? ORIGINÁLní myšeňka (občas asi DOST omezující, ne? mimochodem definujte "nezvratný fakt" :-)
PPS: Víte (pánové - tenhle příspěveček je věnován vám OBĚMA), když mne budete přesvědčovat (což jsem tu zrovna včera "zažila" ;-) ) že dvojité lichoběžníky s oddělenými těhlicemi je vlastně HORŠí zavěšení (protože je v Citroënu) než McPherson, případně že podvozek Superbu (převzatý z GOLFu) je lepší než C5 (postavené na na podvozku C6), tak "budiž" (to fandovwství ke značce MŮŽE "způsobit" :-) ), ale s PIËCHem a jeho praktikami, to ne :-|
PPPS: Můžete ty články NEčíst, zacpat si uši/zakrýt oči, "zapštrosovat", říkat ne a Ne a NE, nebo cokoli - nicméně to na věci nic ne(z)mění.. :-)
Myslím že dobrý příklad je porovnání "přístupu" a "praktik" PIËCHem vyhozeného zachránce značky a letitého ředitele Porsche WENDELINa WEDEKINGa. Zákazníky věru NE"šetřil" a sdíral je z kůže "co to šlo" (výdělečnost na auto byla za jeho časů NEJvětší - nikdo na jednom ks nedokázal vydělat jako on). Ale současně s tím "miloval" auta, snažil se VYDĚLAT, ale současně dělat VYNIKAJÍCÍ auta - a ŠLO mu to (mimořádně schopný člověk :yes: ). To ale PIËCHovi NEstačí - a TO je ten PROBLÉM.. (on NE"zná míru"/NEmá NEuznává ŽÁDNÉ hranice (BEZ přehánění, je to ten typ co by - kdyby to šlo - zkombinoval stalinistický s otrokářským systémem 8-s
ZÁVĚR: Můžete mne "ukecávat" že "vaše oblíbená auta" jsou lepší než "moje oblíbená auta" atd. ale co se týče PIËCHa, vaše snaha "okecat", že to je jen "standardní" šupák a že vlastně asi ani není horší než ostatní atd apod. - ta je opravdu marná (je to člověk který JEDNOZNAČNĚ /a veřejně/ nadřazuje MOC nad "auta"/no nad "všechno" :-) - a takové já NEmusím (nemám nejmenší problém s lidmi jako je W.W. - byť zákazníky "sdírá z kůže", to je "v pořádku", ale SOUČASNĚ mu jde i o výrobky, a to PIËCHovi "ani náhodou" - když bude volit mezi zdražením výroby na auto o 1 €cent a najmutím skupiny nejdražších marketingových specialistů (kteří zákazníkům "vysvětlí" že to ušetření byl vlastně přínos pro ně) tak volil vždy JEDNOZNAČNĚ (i když je to "chnus(né)" tak z dlouhodobého hlediska se mu to vyplatí..
Jeden z nejslušnějších lidí s jakým jsem kdy mluvila (je fakt NEskutečný! možná to není ani člověk? ;-) ) je Marek Eben - Ferdinand Piëch je jeho pravým opakem :no:
Skončila jsem - Pěkný den :-)

viz má odpověď white label(ovi) 14:21 (je to pro vás OBA - no možná malinko více pro vás.. :-)

No dlouhé ale obsahově slabé. V podstatě jediný fakt který uvádíš na obranu své nenávisti k Piechovi je skutečnost, že vyhodil Wedekinga.

1) nejvyšší šéf si vždy vybírá s kým bude a s kým nebude spolupracovat, no a proč to právo upírat Piechovi, nerozumím. Nepracuji v autoprůmyslu ale ve finanční sféře a vždy když se přebírala banka, pojišťovna nebo se fůzovalo tak ze slabšího subjektu vždy v prvním kole vyletěl nejvyšší management/představenstvo a v druhém kole 2nd line management, tak to bylo, je a asi bude a nevidím jediný důvod proč by to v car industry mělo být jinak.

2) Zachránce značky, no ale zároveň ten kdo ji nedokončenou snahou o převzetí VW přivedl na buben a to doslova. Vždyť si na nákup půjčil nehoráznou sumu a když měl začít splácet tak najednou splasklo. Kdyby se mu převzetí povedlo tak by byl blahořečen ale protože se mu nepovedlo a přivedl značku zu Grunt tak všude na světě by takový generál letěl (no vyjma Ruska, Číny a tak).

3) Nevím proč vždycky smícháš hrušky s jablkama, cituji "že dvojité lichoběžníky s oddělenými těhlicemi je vlastně HORŠí zavěšení (protože je v Citroënu) než McPherson, případně že podvozek Superbu (převzatý z GOLFu) je lepší než C5 (postavené na na podvozku C6)" o tom jsem s tebou nikdy nediskutoval a nechápu co tím chceš říci, já jsem s tebou diskutoval, že podvozek DS3R je slabší než u JCW a za tím si stojím.

Na tom (svém) prvním odstavci jste si "dal záležet" ;-)
Mimochodem, co ta(ková) DROBNŮSTKA, jako bylo "povstání slušných" - tedy VYHOZENÍ Piëcha z vw? - na to jste asi ZAPOMNĚL, když jste se z toho snažil udělat "jediný fakt" :-)
(a vaše označení "nenávist" je myslím dost NEmístné - narozdíl od vás jen shrnuji letitou bilanci "piëchovských" článků z běžného tisku..
1) Také něco "maličko" vím o "finanční sféře" - včetně REÁLNÝCH fůzí a akvizic, tady opravdu VÍM jak to v praxi chodí (bez urážky, zdaleka NE tak jak se snažíte tvrdit - smůla, myslím že u 99% jiných diskutujicích by vám to "spíš prošlo" ,-) ). Hudba a autí jsou má "zábava"/a mé znalosti jsou "omezené", ekonomie je má profese - tudy to raději NE"zkoušejte" :-)
2) OPRAVDU pracujete ve finanční sféře? Tak JAK jste mohl napsat TAKOVÝ NEsmysl?!? >:-[] (sorry, ale NEchchce se mi věřit že tohle by napsal ... nebo obráceně, váš text "... a přivedl značku zu Grunt" (to se mimochodem píše s "d", a i když to lze "nově" psát i odděleně, mnohem běžnější je "zugrunde" ;-)
PS: Aby nebylo pochyb, tím TOTALní NEsmysl myslím to "přivedení firmy na buben" - kdybych vás měla "potřebu trápit" tak bych se dožadovala VYSVĚTLENí JAK jste to myslel/jak si to představujete.. (a popravdě ZAJÍMÁ/-malo by mne to - budu/byla bych opravdu RÁDA, když mi svou "představu" o tom jak W.W. přivedl Porsche "na buben" alespoň maličko rozepíšete..
3) Já vím že jste to nenapsal VY (ale během víkendu 2 "znalci" - v té diskuzi, které jste se též zúčastnil), PROTO jsem tam napsala "vysvětlivku" (v závorce): "..což jsem tu zrovna včera zažila" - myslela jsem tím že v zápalu určitého "fandovství" k značce to snad LZE přehnat (i když tohle byla fakt "bubost"), ale tohle je maličko něco JINÉHO - vy se mi vlastně tak trochu snažíte tvrdit, že vše řekněme "negativní" co bylo za desetiletí kariéry F. PIËCHa o něm napsáno vlastně .. byly všechno jen výmysly, případně že ti co ho z vw vyhodili byli vlastně ne "ti slušní" (na které jeho praktiky byly "už moc"), ale že to "je právě naopak"? (chudáčka nebohého roky novináři pomlouvají a dokonce ve vlastní firmě se proti němu "spikli"? ;-)
Pěkný den (a zkuste prosím "rozlišovat" mezi oblibou značky - nevím jestli ve vašem případě audi/vw/škoda a OBHAJOBOU bez diskuzí naprosto NE morálního člověka - NEtuším co vás k tomu vede, jestli o něm opravdu NAPROSTO VŮBEC NIC NEvíte (a "bráníte ho" neb šéfuje vaší "oblíbené" značce), nebo snAD patříte mezi vzývače ďábla či něco takového? :-)

Bohužel jsi zaujatá, ano vyhodil mnoho lidí, ale který šef velkého koncernu nevyhodil (btw nyní zrovna nabírá, protože audi nestačí vyrábět) a na základě toho řekneš nemorální člověk přitom jiné automobilky právě propouští a ty mají morální šéfy? O povstání slušných jsem nic nečetl, zajímají mě hlavně auta a technika obecně, nějaké zákulisní povídačky z bulváru nikoliv. Vůbec takový název je mi nějaký podezřelý, kdo rozhoduje o tom, že někdo je a někdo není slušný? Pár lidí jsem musel ve své kariéře také propustit a určitě kdyby za nimi někdo přišel a nabídl jim nějakou story ve smyslu, že jsem darebák tak určitě někteří z nich by takovou taškařici podpořili ale to je zcela běžné a děje se to ve firmách dnes a denně a český bulvár je toho plný (takže jej bohužel asi ke své škodě nečtu). No a Porsche, hospodářské výsledky před fúzí s VW byla ztráta, samozřejmě provozní výsledek byl ok ale splácení úvěrů, které kdyby je nepřevzal VW tak Porsche zahubily. Pokud je to jinak rád si přečtu konkrétní čísla (odkazem na finanční sféru jsem netvrdil, že jsem finanční expert, protože mám na starosti IT, ale něco se člověk dozví a číst umím). Takže nás tu agentury a analytici asi krmili nesmysly a ty máš nějaké zásadní odhalení, které úplně otočí pohled na finanční situaci Porsche v době před převzetím VW, tak sem s ním. Vůbec místo neustálého naznačování by bylo dobré uvádět fakta, já totiž na nic jiného nějak neslyším. Jo a zu grunt je další německé slovo které se v češtině používá s jinou souhláskou na konci protože se použí slovo grunt ve smyslu hospodářství (malý statek) a přivést něco na buben se na vesnici často zkracovalodo podoby "přivedl to zu grunt=např. syn propil statek atp.".

Napsat do dvou vět po sobě "jsi zaujatá" a "NIC jsem nečetl/nic o tom nevím/zajímají mne hlavně auta" ... to je :yes: :-)
Ok - jsem ráda že nejste "vyznavač satana", a pravda je (zřejmě) že prostě "nic nevíte", opravdu jste NIC neslyšel/nečetl (a "bráníte" ho .. vypadá to že sám ani nevíte vlastně proč..
Mimochodem BULVÁR (zásadně) NEčtu (to "zaujatá" a "bulvár" atd. - to NEpůsobí moc "dobře" - stejně jako "NEčetl jsem, ale pravda to asi NEbude" ;-)
To "slušní" bylo v uvozovkách, to samozřejmě záleží jen na vás, kterou stranu považujete za ... Nicméně mám najednou "pocit", že diskuze trochu NEmá smysl - vy se na jednu stranu snažíte PIËCHa "chránit" a má slova "shazovat", ale současně píšete/přiznáváte, že o něm vlastně NIC NEvíte, že jste nečetl ani o těch "nejdramatičtějších" zlomech jeho kariéry! (a to přirovnání že VY jste někoho propustil a ON pak o vás asi nemluvil pěkně - to nebudu komentovat, NEchci "urážet" ale UTVRZUJETE mne v názoru, že ... viz výše :-)
Ohledně Porsche nemám žádné "super odhalení", to že to NE(zcela)"sedí" vám řekne průměrný absolvent. Když jsou hospodářské výsledky firmy (jakékoli) takové jako byly v případě Porsche a výhledy "ještě lepší" (na trh právě přicházela Panamera - zřejmě proto bylo převzetí Porsche vw tak "najednou urychleno"), tak držení akcií (opět prosperující/ROSTOUCí) firmy (tedy vw) - byť z velké části z bankovních půjček - NENí prostě problém! KAŽDÁ velká banka do toho (a ráda!) půjde!!
Důvod byl "někde v pozadí", rsp. v domluvě MIMO působiště p. WIEDEKINGa, tedy u akcionářů OBOU automobilek, což je (byť roky rozhádaná - ale i to může být jen "pro davy") vlastně jedna rodina (Porsche - a bohužel i Piëch, jeho otec si vzal dceru F. Porsche, Ferdinand je právě "po slavném dědečkovi"). A právě TAM vznikla (asi tak na 99,99%) dohoda "že to udělají právě takhle" - a "logicky" W. Wiedeking(a) vyhodili, byť do té doby s jeho prací byli na 100% spokojeni.
Ok, česky zu grunt, německy (může být i rozděleně ale..) zugrunde
PS: IT - hezká práce, znala jsem jednoho IT z ČSOB (svět je malý, nejste náhodou "odtamtud"? :-)