Diskuse

Der Spiegel: VW je nespokojen s tím, že mu konkuruje Škoda

13.3.2010

Ve vedení německé automobilky Volkswagen roste nespokojenost s mladoboleslavskou Škodou Auto. Píše to německý magazín Der Spiegel, podle něhož dceřiná česká automobilka Volkswagenu konkuruje svými modely a zároveň mu už nepřináší dřívější zisk.

 

  • 00 Reagovat !

    foto theolli

    theolli 13.03.2010  11:47

    kdy se oběví nápis

    "škoda for sale"?? Koupí to Renault a rázem budeme zase národ fandů Renaultu a Renault bude nejlepší >:D
    • 00 Reagovat !

      foto Wartburg-353W

      Wartburg 353W 13.03.2010  12:13

      « Re: kdy se oběví nápis

      Spis daj do novyho supa min kuze, hnusny sedacky a horsi audio, to bude daleko jednodussi. Dacie Logan taky neni hnusna kvuli nicemnosti designera. Ostatne skoro bych se nedivil, kdyby zadni partie Superbu 2 nebo sirka Fabi 2 byly zamerne zmresny pro tento ucel.
      • 00 Reagovat !

        foto Loptos

        Loptos 13.03.2010  17:27

        « Re: Re: kdy se oběví nápis

        nemusis se divit, je spolocenske tabu ze VW zakazal superbu a fabii spravit auta inak
        • 00 Reagovat !

          foto Klaudius

          Klaudius 13.03.2010  20:20

          « Re: Re: Re: kdy se oběví nápis

          Až tak natvrdo to naozaj nie je, inak by Sup nebol ani taký aký je. Ale veľa vecí majú škodováci zakázaných, napríklad ma až rozosmial jeden prípad, keď dostali ban na spomaľovače sklápacích mechanizmov na vnútorné madlá nad dverami v kabíne auta - podľa pánov vo VW ide údajne o luxusný prvok vhodný jedine pre autá VW a vyššie...
      • 00 Reagovat !

        foto sansk8

        sansk8 14.03.2010  12:23

        « Re: kdy se oběví nápis

        No to si piš že je to záměr ta zadni partie na superba a uzká fabka. Co jsem někde četl ze nová octavka je moc pekná tak si ji vzali do VW na dokurvení
    • 00 Reagovat !

      foto

      "-- skrytý --" 13.03.2010  13:15

      « Re: kdy se oběví nápis

      Neobjeví. :-!
    • 00 Reagovat !

      foto T613

      T613 13.03.2010  13:25

      « Re: kdy se oběví nápis

      oběví či objeví? toť otázka :-O
      • 00 Reagovat !

        foto white-label

        white label 13.03.2010  13:41

        « Re: kdy se oběví nápis

        "OBĚ(strany)VÍ", že je to především absolutní nesmysl, ostatně kde by na to zrovna dnes Renault vzal, ten má dost svých starostí, včetně superspolupráce z Nissanem...., a co se týká třeba cen Renaultu na českém trhu, tak ty už si pomalu konkurují i s Dacií, což je na pováženou mnohem víc... ;-)
        • 00 Reagovat !

          foto theolli

          theolli 13.03.2010  13:48

          « Re: Re: kdy se oběví nápis

          Nemyslel jsem tím nutně Renault,klidně nějaká Čínská automobilka a nehledě zatím se mluví o Seatu ale kdo ví!
          • 00 Reagovat !

            foto SamanAR

            SamanAR 13.03.2010  14:31

            « Re: Re: Re: kdy se oběví nápis

            Seat je soucast VW
            • 00 Reagovat !

              foto white-label

              white label 13.03.2010  14:35

              « Re: kdy se oběví nápis

              Myslel to tak, že jestli VW opravdu uvažuje o nějakém prodeji, tak spíš o SEATU, než o Škodovce...
              • 00 Reagovat !

                foto Jack1989

                Jack1989 13.03.2010  19:36

                « Re: Re: kdy se oběví nápis

                vždyť nikdo tady v článku nemluví o prodeji. Jen budou muset přehodnotit pár věcí, znova srovnat řady, kromě Octavie(ta stále zapadá kde má), a možná se i některé modely zlevní což by tady někteří uvítaly, neboť bodle nich je Škoda předražená
                • 00 Reagovat !

                  foto white-label

                  white label 13.03.2010  20:02

                  « Re: kdy se oběví nápis

                  Ale já taky nereagoval na tebe, přečti si znovu to vlákno... ;-) :-)
        • 00 Reagovat !

          foto cosworth

          cosworth 13.03.2010  17:37

          « Re: Re: kdy se oběví nápis

          treba by rencek koupil schade do portfolia jako premiovou znacku >:-[]
          • 00 Reagovat !

            foto Banjo

            Banjo 15.03.2010  08:00

            « Re: Re: Re: kdy se oběví nápis

            Ti už mají "prémiovou" Dacii. PSA má jako levnější značku Citroen a Fiati Ladu. Takže možná by Škodu jako low end vzal Ford...
            • 00 Reagovat !

              foto Klaudius

              Klaudius 15.03.2010  09:16

              « Re: Re: Re: Re: kdy se oběví nápis

              A ty si čia lacnejšia verzia? Že trepeš také blbiny...
    • 00 Reagovat !

      foto Ada-je-zase-tady

      Ada je zase tady 15.03.2010  10:06

      « Re: kdy se objeví nápis...

      Bože, ty jsi ale dement. Napsat "oběví" namísto "objeví" - to může udělat jen člověk s IQ malovaných sáněk. Ostatně druhá část tvého vyjádření o tom, jak Škodovku koupí upadající firmě rendlík a syn to jen potvrzuje. :no: :no: :no:
      • 00 Reagovat !

        foto Klaudius

        Klaudius 15.03.2010  11:57

        « Re: Re: kdy se objeví nápis...

        Skrz pravopis také silné slová. Do zrkadla si sa (ako obvykle) pozrieť zabudol... :-!
  • 00 Reagovat !

    foto Johny-Rico

    Johny.Rico 13.03.2010  11:59

    Můj názor

    ... na to, zda je Superb lepší než Passat sem psát nebudu, protože zde je tolik zabedněnců, kterým by to hlava nepobrala a hádali by se do krve.

    Berte prostě vyjádření Auto Bildu tak, jak je to v článku psáno. Nabízí stejně jak passat (kvalita, výbava atd atd) za menší cenu = je lepší.

    Z mého už soukromého pohledu má Superb hezčí jméno a montují se do něj o hodně lepší sedačky než do Passatu ( ty nej jsou z A6), nemluvím o interieru, který je znatelně hezčí než u Passatu.

    Ovšem i tak děkuju Němcům, že zase postavili Škodu na nohy. Před rokem 48 to byla skvělá značka, vážená. Nyní se tam zase dostává.

    So danke Ihnen
    • 00 Reagovat !

      foto twistedTSD

      twistedTSD 13.03.2010  12:58

      « Re: Můj názor

      :yes:
    • 00 Reagovat !

      foto Pragovka

      Pragovka 13.03.2010  13:16

      « Re: Můj názor

      A děkujete také Němcům, že tu Škodovku po roce 39 zlikvidovali? Nebýt těch úžasných Němců, mohla ta Škodovka časem klidně Volkswagen i koupit. Že se dostalo československé hospodářství po roce 48 tam kam se dostalo, bylo i zásluhou těch Němců, kteří to všechno začali a dnes se bijí v prsa, jak vše zachraňují. Nebýt Němce, nebylo by nejspíš ani bolševika.
      • 00 Reagovat !

        foto white-label

        white label 13.03.2010  13:47

        « Re: Můj názor

        Přesto bych si nebyl zrovna tak úplně jistý tím, že by "ideály" VŘSR, zůstaly věčně "izolovány" pouze v Rusku, zvlášť po tvrdém uchopení moci vůdci jako byl Stalin... 8-s ;-\ :no:
        • 00 Reagovat !

          foto geroc-I-

          geroc I. 13.03.2010  14:34

          « Re: Re: Můj názor

          On export revoluce "jen tak" se nikde nepovedl, pokud to není vnitřní záležitostí daného státu tak je to odsouzeno k neúspěchu. Viz Che Gevara , nebo Maďarská republika rad.
        • 00 Reagovat !

          foto T613

          T613 13.03.2010  17:05

          « Re: Re: Můj názor

          víceméně má pravdu.. kdyby nebyl Hitler nedostal by se sem Rus, který vyplnil vzniklé mocenské vakuum. A kdyby Rus odsud nevyhnal Němce, tak by tady komanči nevyhráli volby (proč taky, když jsme se měli před Hitlerem dobře). Bohužel vše souvisí se vším.
          • 00 Reagovat !

            foto white-label

            white label 13.03.2010  17:11

            « Re: Můj názor

            Jasně, tomu rozumím o tom žádná, pravděpodobnost toho, by byla nesrovnatelně menší, ale přesto si myslím, že by to zcela nemožné nebylo...
            • 00 Reagovat !

              foto T613

              T613 13.03.2010  17:21

              « Re: Re: Můj názor

              tohle už je na sociologický rozbor, ale víš jak.. stojíš ve frontě na základní potraviny s potravinovým lístkem, všude je suť. A někdo ti hlásá do ouška něco o zářné budoucnosti plné jídla, zdravotní péče a míru. To že se tak rozhodli lidi tehdy .. nedivím se. To že dneska lidi slyší na třicet korun ... ;-\
              • 00 Reagovat !

                foto white-label

                white label 13.03.2010  17:43

                « Re: Můj názor

                No právě (ta tvoje poslední věta)!
                Když se mrknu na preference a na dnešní zprávu ze "zasedání" ČSSD, kde Parouback v hodinových projevech (pravidelně přerušovaných dlouhým potleskem stranických kolegů v oranžových šálách se stranickými symboly na prsou) slibuje naprosto objektivně zcela protichůdné "věci"..., myslím si i o tomhle své... 8-s :no:
                • 00 Reagovat !

                  foto Johny-Rico

                  Johny.Rico 13.03.2010  17:50

                  « Re: Re: Můj názor

                  Bohužel to Parouback vyhraje - nejspíš. To bude katastrofa pro naši zem! Katastrofa!
                  Nerozumím lidem, kteří věří jeho slibům, opravdu ne. Neříkejte mi, že v ČR máme tolik pitomců... jo a hodně cigánů, a ti určitě pravici volit nebudou!
                  Jen zadlužuj Paroubku naši zem, u koryta je ti dobře, co? Už ti posílám fakáč!!!
                  • 00 Reagovat !

                    foto pogo26

                    pogo26 13.03.2010  18:46

                    « Re: Můj názor

                    Bohužel dle toho co tady píšeš máme i dost pitomců na pravici.
                    • 00 Reagovat !

                      foto Johny-Rico

                      Johny.Rico 13.03.2010  19:41

                      « Re: Re: Můj názor

                      Jééééé levičáček >:D Na takové individuum jsem čekal, kdy se konečně objeví >:D Neboj, beru tě ;-)
                      • 00 Reagovat !

                        foto pogo26

                        pogo26 13.03.2010  20:20

                        « Re: Můj názor

                        Tvůj svět je hodně jednoduchej. Pravá, levá, pravda, lež.
                        • 00 Reagovat !

                          foto Johny-Rico

                          Johny.Rico 13.03.2010  20:49

                          « Re: Můj názor

                          Vyveď mě z omylu Jyrko... naslibuj mi, pak ti uvěřím.
                  • 00 Reagovat !

                    foto Banjo

                    Banjo 15.03.2010  08:06

                    « Re: Re: Re: Můj názor

                    Paroubek je klasický chvástavý populista. Cikáni nejspíš volit nepůjdou vůbec, ale je tu i dost jiných, kteří ho zvolí. Problém je, že ostatní viditelné strany nevedou viditelnou kampaň, maximálně glosujou, jak udělají to, co Paroubek slíbí "vyřešit" jako první.
                    Já ho volit rozhodně nebudu, je mi odporný fyzicky, lidsky i politicky. Ale je fakt, že pokud se konkurence nevzchopí, nejspíš ty volby vyhraje on.
                • 00 Reagovat !

                  foto oIoo

                  oIoo 13.03.2010  17:50

                  « Re: Re: Můj názor

                  pánové není to každého káva, ale doporučuji Mackovy glosy z minulého týdne, v rámci kterých se řeší, jak je možné, že tolik lidí žere tyhle socanský blbosti - [odkaz] končí se podobně jako v této diskuzi, že "inteligence" byla částečně odstraněna němci, částečně komunisty, a to co zbylo je tupé stádo.
                  • 00 Reagovat !

                    foto pogo26

                    pogo26 13.03.2010  18:36

                    « Re: Můj názor

                    Souhlas. Tupé stádo vpravo, tupé stádo vlevo. Včetně tebe i mě.
                    • 00 Reagovat !

                      foto cosworth

                      cosworth 13.03.2010  19:13

                      « Re: Re: Můj názor

                      "Souhlas. Tupé stádo vpravo, tupé stádo vlevo." kupujici skodovku
                    • 00 Reagovat !

                      foto Ada-je-zase-tady

                      Ada je zase tady 15.03.2010  10:26

                      « Re: Re: Můj názor

                      Tupé stádo... ano, bohužel. Nejhorší je, když to tupé stádo stále volí stále stejné modro-oranžovo-fialovo-rudosoudruhy a stále ještě nechápe, že dělicí čára mezi populisty zprava a zleva nesouvisí s nějakými poplatky u doktora, či kecy o individuální svobodě jednotlivce, která nikdy nebyla, není ani nebude, ale spíše s tím, zda u nás budou americké základny strategických raket, či nikoli. :no:
                      • 00 Reagovat !

                        foto T613

                        T613 15.03.2010  10:45

                        « Re: Re: Re: Můj názor

                        víš co je to taková strategická raketa? >:D
              • 00 Reagovat !

                foto chlapecx

                chlapecx 14.03.2010  11:51

                « Re: Re: Re: Můj názor

                a nebyla? nebyla na úrovni? anio bylo to zaostalý proti západu, ale zdravotní péče před válkou a za komančů se TAKY srovnat nedá, nemluvě o tom, že v 70. letech měl už téměř každý auto, zatímco v 30. letech to byla výsada jen těch "bohatých" púrotože jako novinka to bylo drahý :-)
                nemluvě o vodovodu, elektrice a splachvoaním záchodu:-D ona ta doba až na zabavování majetku v 50. letech a na ty vraždy ve jménu režimu, zase tak špatná nebyla a přece jen něco přinesla a ty malý děti se tam nepojídaly:-)
                takže fakt přemýšlejme... a 30 korun? na co platit?
                • 00 Reagovat !

                  foto T613

                  T613 14.03.2010  12:02

                  « Re: Re: Re: Re: Můj názor

                  až někdy budeš mluvit se zdravotníma sestrama, o kolik lidí víc se udělalo složitých operací od dob zavedení toho poplatku, pak něco kafrej. 30korunovej :no:
                • 00 Reagovat !

                  foto

                  "-- skrytý --" 14.03.2010  17:48

                  « Re: Re: Re: Re: Můj názor

                  Jak můžeš srovnávat dvě úplně rozdílné doby, to je jak srovnávat hrušky s bramborama! Ona ta doba špatná nebyla? I kdyby se spáchcala jen jedna vražda vé jménu režimu, tak i to je hodně! Chtěl bych Tě vidět, kdyby Ti domů napochodovalo komando STB a odvedlo si Tě, odsoudilo a popravilo ve jménu režimu! Chtěl bych Tě vidět, když by ses vrátil domů třeba z anglie jako letec, který za války bránil naší republiku a jako odměnu by jsi dostal kriminál při kterém by jsi musel makat v uranovém dole a přišel tam o zdraví. Taky by mě zajímalo, jak by Tě bavilo stát ve frontě celou noc v mrazu třeba na blbej gauč, aby se na Tebe dostalo! A jak by se Ti líbilo, když by jsi šel večer na pivo a v hospodě jsi řekl, že soused je gauner(soused by měl nějaké postavení v KSČ) a vedle u stolu by seděl STBák, který by Tě napráskal a šel by sis hezky za to sednout. Taky bych to mohl ještě dlouho pokračovat, co tu soudruzi za svinstvo stihli napáchat! A 30 Kč u doktora klidně zaplatím, soudruhu!
                  • 00 Reagovat !

                    foto white-label

                    white label 14.03.2010  20:24

                    « Re: Můj názor

                    :yes:

                    Pro někoho má asi život "uvězněný" v králíkárně s vodovodem a splachovacím záchodem (uzavřené hranice a paneláky) mnohem větší hodnotu, než základní práva člověka, jeho důstojnost, vztah k hodnotám (i těm uměleckým) a svoboda vůbec...
                    A hrůzy, které se jich nedotkly osobně, jako by vlastně ani nebyly...
                • 00 Reagovat !

                  foto Banjo

                  Banjo 15.03.2010  08:51

                  « Re: Re: Re: Re: Můj názor

                  V 70. letech měl skoro každý auto? >:D
                  V naší ulici tehdy bylo asi 5 aut (cca 50 rodinných domů). Tenkrát (1976) jsme jeli celá rodina polským fiatem ulicí a hrozně jsme se smáli tátovu vtipu "a teď si představte, že tu pro auta nebude kde zaparkovat". Pro srovnání, dnes v té ulici parkuje aut asi tak 60.
                • 00 Reagovat !

                  foto webpaja

                  webpaja 15.03.2010  09:05

                  « Re: Re: Re: Re: Můj názor

                  Bože ty jsi vůl! Odstěhuj se do KLDR, nebo Běloruska, ať víš zač je toho loket!
                  • 00 Reagovat !

                    foto T613

                    T613 15.03.2010  09:34

                    « Re: Re: Re: Re: Re: Můj názor

                    >:D :yes:
          • 00 Reagovat !

            foto oIoo

            oIoo 13.03.2010  17:15

            « Re: Re: Re: Můj názor

            a kdyby se na nás nevybodli Frantíci a Angláni, tak by se sem nedostal Hitler :-! Vidím to tak, že Německo bylo nepřítel co nás obsadil - což se stane, nicméně Frantíci byli přátelé, co nás prodali/opustili/zradili - a to se neodpouští. Po sedmdesáti letech je situace taková, že Němci se hluboce stydí za dějiny 20. století, zatímco frantíci jsou stále stejné * - aktuálně vyhrožují Ruskem aby nás dostali do chomoutu EU, a v klidu ním kují pikle.
            • 00 Reagovat !

              foto T613

              T613 13.03.2010  17:19

              « Re: Re: Re: Re: Můj názor

              Tou první větou jsi nejsem jist ... válka s Německem by byla. A dle mezinárodních smluv měla přijít Francii na pomoc SSSR. Ostatně ta měla nachystáno několik divizí na hranicích s Polskem připravených zaútočit na Polsko (které bylo na straně Hitlera)..
              • 00 Reagovat !

                foto oIoo

                oIoo 13.03.2010  17:28

                « Re: Re: Re: Re: Re: Můj názor

                podle mě to je pořád stejný a nic se nezměnilo do teď = vadí nám Čína, ale současně potřebujeme její produkci, vadí nám Rusko ale potřebujeme jeho plyn, vadí nám Irán, ale rádi mu prodáme naši technologii - tehdy to bylo dáme Hitlerovi Československo, třeba dá pokoj a my budeme mít klid. Pro mě je to pořád souboj zásad a plných kapes. Není důležité cobykdyby tehdy, ale je důležité co se děje dnes. A dnes jsme museli spolknout nezávislost Kosova a napadení Gruzie a to jsou víceméně moderní klony Mnichova
              • 00 Reagovat !

                foto Banjo

                Banjo 15.03.2010  08:53

                « Re: Re: Re: Re: Re: Můj názor

                Na hranicích s čím? Polsko si Němci s Rusy rozdělili. S tím rozdílem, že SSSR svoji kořist z roku 1939 nevrátilo.
                • 00 Reagovat !

                  foto T613

                  T613 15.03.2010  09:04

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Můj názor

                  Píši o roku 38 a to byla zcela jiná politická situace než v roce 39 :-|
                  Svou kořist nevrátilo, ale Polsko dostalo zhruba stejné území na úkor Německa. To jsou věci ...
            • 00 Reagovat !

              foto Johny-Rico

              Johny.Rico 13.03.2010  17:47

              « Re: Re: Re: Re: Můj názor

              Pravda!!!! Prostě nás "ti dva" hodili přes palubu! Svině! To se fakt neodpouští. Není to prostě tak dávno. Navíc si teď ti pomatení Francouzi hrajou na velitele Evropy. Nemám je rád...
              • 00 Reagovat !

                foto megacruiser

                megacruiser 13.03.2010  18:07

                « Re: Re: Re: Re: Re: Můj názor

                No ono se říká něco o božích mlýnech. Se zajeď podívat do Francie a pochopíš v jakých je Francie sra*kách. 20 procent obyvatel jsou radikální muslimové. Většina nemá doklady, do jejich ghet už policie dávno nesmí. Rozbořený baráky, vypálený auta, drogy. Podobně v Německu a Anglii. Doporučuju se na nějakou takovou periferii podívat. Buďme rádi že jsme v ČR - i když za pár let, kdo ví...
                • 00 Reagovat !

                  foto oIoo

                  oIoo 13.03.2010  18:21

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Můj názor

                  no však oni usilovně pracujou na tom, abychom dostali svoji spravedlivou kvótu "nepřizpůsobivých". Takže "boží mlýny" možná, ale zákona padajícího houna určitě!
                  • 00 Reagovat !

                    foto chlapecx

                    chlapecx 14.03.2010  11:57

                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Můj názor

                    přesně tak, tak nakonec jeslti aspoń v něčemm ta železná opopona neměla svoje odpodstatnění? nemít to tu tak tady dneska ej těch moslimů taky daleko víc, jak teďka, byli bysme na tom jak západ...s tímhle se bude muset něco udělat... jinak nás to sežere....
                    jednou se to stejně zas popere...
                    • 00 Reagovat !

                      foto Banjo

                      Banjo 15.03.2010  08:56

                      « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Můj názor

                      Když naši chudáci zdrhali na ten západ, tak nám byli zápaďáci dobří. Teď, když jsme v situaci, že lidi utíkají k nám, najde se dost takových, co by je sem nepustili...
      • 00 Reagovat !

        foto Johny-Rico

        Johny.Rico 13.03.2010  14:00

        « Re: Re: Můj názor

        A jak jsme se jako měli ubránit Němcům, kteří měli nejlepší armádu na světě??? Jasně že jsme museli padnout, bohužel...
        • 00 Reagovat !

          foto ryman

          ryman 13.03.2010  14:09

          « Re: Re: Re: Můj názor

          proč teda s tou nejlepší armádou nevyhráli válku? nejlepší ji teda v r. 38 rozhodně neměli, silnou ano nejlepší ne.. jen tak na okraj podotknu, že ČSR by měla po úplném dokončení mobilizace ve zbrani cca jeden milion mužů odhodlaných bránit vlast..
          • 00 Reagovat !

            foto SamanAR

            SamanAR 13.03.2010  14:40

            « Re: Re: Re: Re: Můj názor

            nevyhrali protoze se snazili o moc velke uzemi na spouste bojistich, kdyby Hitler usiloval jen a jen o Evropu, tak by ji pravdepodobne ziskal :-)

            dale mela evropa a i celej svet dost stesti v tom ze USA se do boju v Evrope zapojilo, Nemecko melo totiz pred dokoncenim dost velke projekty na dost zajimavou vojenskou techniku, sak si staci prohlednout ponorky ktere nestihli dostavet, nebo mobilni bojove pevnosti nak v podobe tanku, tak v podobe letadel, nektere koncepty vojenske techniky co Nemecko melo v planu stavet jsou dodnes uzasne stroje, mobilni obrnene artylerie se 3 vezema o velikosti rodinneho domu a podobne :-)
          • 00 Reagovat !

            foto white-label

            white label 13.03.2010  14:49

            « Re: Můj názor

            Který stát v Evropě měl teda (podle tebe) v té době silnější armádu a mohl tak Německo vojensky porazit?
            • 00 Reagovat !

              foto ryman

              ryman 13.03.2010  15:06

              « Re: Re: Můj názor

              tys to zas vzal za špatný konec.. proč mě tlačíš abych ti odpovídal na něco o čem jsem vůbec nemluvil a ani nechtěl? typický whitelabelovský styl... kdybys radši napsal SZ když tě tak zajímá můj širší pohled na tohle téma..
              • 00 Reagovat !

                foto white-label

                white label 13.03.2010  15:24

                « Re: Můj názor

                Proč hned tak "typicky fňukáš"?
                Napsal jsi doslova: "proč teda s tou nejlepší armádou nevyhráli válku? nejlepší ji teda v r. 38 rozhodně neměli, silnou ano nejlepší ne.."
                Vím dobře, že v roce 38 nebyla tak dobrá jako např. za dva roky, ale když se tě teda (v této souvislosti) normálně ptám, kdo ji měl silnější/lepší tak, aby byl schopen tehdy Němce případně porazit, co je na tom "nátlakového" a stylově typicky "whitelabelovského"? 8-s ;-)
                Ani nevím proč bych měl zrovna tohle řešit přes SZ, nic
                "soukromého" na tom nevidím, navíc podle obrázku u tvého nicku, bych zrovna u tebe podobnou "přecitlivělost" nečekal... :-)
                • 00 Reagovat !

                  foto ryman

                  ryman 13.03.2010  16:35

                  « Re: Re: Můj názor

                  Podívej whitelabele, já nefňukám ani nejsem ukřivděný. Jen se na tohle téma nerad pouštím do zobecňujících debat. Jsem zastáncem toho názoru, že v té době existovaly v Evropě dvě skvělé moderní armády. Byla to německá a československá. tvrdit o nějaké armádě, že je nejlepší je pošetilé, proto jsem se tomu snažil vyhnout formulací „nejlepší ji teda v r. 38 rozhodně neměli, silnou ano nejlepší ne..“. když se vrátím k tomu, kdo by je byl v té době schopen v otevřeném konfliktu vojensky porazit, tak se nezdráhám tvrdit, že by to byl ten kdo to nakonec dokázal a to rusko. Nicméně podle mého názoru nebylo nutné v té době němce porážet, nýbrž je nechat zaútočit na otevřené scéně do připravené obrany. Většina jejich úspěchů se opírala o zmatečnost nebo neschopnost protivníka. Kdo ví jestli by při nepodpisu beneše vůbec zaútočili. Přece jen by to bylo velké i mezinárodní riziko. Všechno je ale obestřené spoustou kdyby, a proto jsem se chtěl tomuhle okecávání vyhnout. Taky nemám rád, když mě někdo nutí odkrýt karty, aniž by to udělal sám, pro tebe to není nic osobního, protože tady nepíšeš žádný svůj osobní názor, jen čekáš co napíšu já, abys to mohl v následujícím kroku buď opravit nebo shodit (pochybuji že bys mohl souhlasit), v tom hledej ten whitelabelovský styl (nic ve zlém).
                  • 00 Reagovat !

                    foto white-label

                    white label 13.03.2010  17:07

                    « Re: Můj názor

                    Nejdřív mi řekni, jak si přišel na to, že zrovna já tady nepíšu své osobní názory...a jen čekám co napíšeš ty, abych tě mohl opravit, nebo dokonce shodit... (ke tvým naprosto nepodloženým pochybnostem, jestli bych vůbec mohl souhlasit se nemá smysl vyjadřovat) :-O
                    Já jsem (nejen) v téhle diskusi psal přímo své osobní názory i před tvým příchodem do diskuse, takže o nějaké alibistické taktice (z mé strany) se dá dost těžko hovořit...
                    Tys napsal. že se velmi zajímáš o historii a já ti položil k něčemu co jsi napsal, přímou (doplňující) otázku, ze které se tu snažíš udělat nějaké moje "spiknutí" proti tobě... 8-s :-)
                    Trochu schýza nemyslíš... (nic ve zlém) ;-)
                    Ale vratím se k té armádě. Dobře, podle tebe to docela logicky byla ta "rudá". Zeptám se tedy (pokud možno nějak nezáludně), myslíš si, že by byla rudá armáda nakonec stejně úspěšná i kdyby Němci postupovali nejdříve pouze na východ, tedy přes nás a Polsko a neměli otevřenou frontu i na jiné "strany"?
                    • 00 Reagovat !

                      foto T613

                      T613 13.03.2010  17:14

                      « Re: Re: Můj názor

                      To je otázkou načasování ;-)
                      V druhé půlce 38 roku nechal Stalin zdecimovat (popravit/poslat na Sibiř) zhruba 50tis důstojníků. Přičemž z vysokých důstojníků jich přežila hrstka. Na úrovni divizí nikdo. A to všechno byli zkušení vojáci ze Španělska a Číny. Tááákže ...
                      pokud by tažení na východ začalo před tímhle masakrem mělo by Německo problém, protože by je Stalin nenechal postřílet (byl to blázen, ale ne idiot). Jestli až po tomhle masakru, tak by SSSR padl.
                    • 00 Reagovat !

                      foto ryman

                      ryman 13.03.2010  17:36

                      « Re: Re: Můj názor

                      dobrá, žádné spiknutí tedy >:D abych se vrátil k tématu, tak v době kdy na rusko němci zaútočili (operace barbarossa), ale neválčili v evropě na jiné frontě ne? bitva o británii byla prohraná, jinak relativně klid. teda pomineme-li afriku. kdyby to vzali rovnou, kdo ví kde by skončili.. nicméně víš jak je rusko veliké. ikdyby dobyli moskvu nemuselo by to vůbec nic znamenat. navíc určité faktory bys neobešel ani tak, kupříkladu ruskou zimu, nebo neexistující infrastrukturu, na které byli němci závislí..
            • 00 Reagovat !

              foto Johny-Rico

              Johny.Rico 13.03.2010  17:44

              « Re: Re: Můj názor

              Němci měli jednoznačně nej army, o tom žádná. Nenapadnout Rusko, kdo ví co se děje teď...
          • 00 Reagovat !

            foto figurka

            figurka 13.03.2010  16:11

            « Re: Re: Re: Re: Můj názor

            Protože nesmyslná nevojenská rozhodnutí (Adolf). Ostatně hlavní "problém" který komplikuje splnit cíle vojenské mise, za kterou lze označit i válku, jsou politická rozhodnutí, která omezují čí usměrňují čistě armádní rozhodování. Což je ale zase v podstatě v pořádku, protože armáda je zase jen nástrojem politiků.
          • 00 Reagovat !

            foto Yazaman

            Yazaman 14.03.2010  11:52

            « Re: Re: Re: Re: Můj názor

            Proč s nejlepší armádou nevyhráli válku? No protože Rusů je tolik, že by je nakonec utloukli i klackama. Když se podíváme na počty obětí na obou stranách, tak se může stát, že to takhle skoro bylo.
      • 00 Reagovat !

        foto ryman

        ryman 13.03.2010  14:05

        « Re: Re: Můj názor

        jsi vedle.. za rok 39 nemůžou němci ale my sami.. byl to beneš kdo podepsal mnichov, o tom se snad bavit nemusíme ne?
        • 00 Reagovat !

          foto figurka

          figurka 13.03.2010  16:26

          « Re: Re: Re: Můj názor

          To jako, že v roce 39 jsme byli naprosto silný stát bez jakýchkoliv nepřátel (vnějších i vnitřních), Adolf si nás vůbec nevšímal a mohli jsme být ulně v klidu ? A do toho si Beneš řek: Sakra, nějaká nuda, skočim za Ádou, jestli by náhodou nechtěl přijet a pomoci nám s tou naší státotvortností......
          Debaty o tom, co by se stalo jsou jistě zajímavé, ale vše jsou jen hypotézy. Dle studie, kterou se zabývalo ministerstvo obrany kolem roku 2000 bylo odhadnuto, že pokud bychom se bránili, mohli jsme Adolfa zastavit někde na rozhraní moravy a Slovenska a to ještě jen za předpokladu, že by nám pomohl Stalin. Ale je zde spousta ale. Stalin by se na to vy... a slováci s vidinou obsazení by se radši k Ádovi přidali sami a byli by jsme zase v pr....
          Každopádne v té velmi nejisté době, kdy vůbec nebylo jisté kdo je ochoten a komu pomoci zachraňoval Beneš co nejvíce lidí co mohl.
          • 00 Reagovat !

            foto ryman

            ryman 13.03.2010  16:53

            « Re: Re: Re: Re: Můj názor

            no ale pak mi vysvětli proč se francouzi nebo poláci nevzdali, nebo proč to angličané nevzdali, přestože byl londýn v troskách... životy se narodí nové, domy postavíš, pole znovu zaseješ, ale jak si jednou srazíš vaz, tak už tě žádný doktor nedá dokupy..
            • 00 Reagovat !

              foto T613

              T613 13.03.2010  17:03

              « Re: Re: Re: Re: Re: Můj názor

              mrkni se na mapu Evropy r.1938. Naše armáda byla sice silná, dle vojenských stratégů bychom pohltili většinu německých vojsk a byli by nuceni šáhnout na rezervy (Německo z 38 nebylo Německo z 39), ale bez útoku Francie do týlu Německa ta válka nešla vyhrát, šla pouze prohrát rychle nebo pomalu. No ta bene byla naše vláda upozorněna západními spojenci, že pokud Mnichov nepřijmeme, tak budeme viníky války označeni my se všemi důsledky, které to obnáší. Takto nám alespoň zaručili mír. Tedy mysleli si to. A armáda ČSR byla v 39 již jen pouhým stínem armády v 38.
              • 00 Reagovat !

                foto Johny-Rico

                Johny.Rico 13.03.2010  17:42

                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Můj názor

                Pořád mě strašně štve, jak se na nás ty ku*rvy vyboly!!!!!!!
                • 00 Reagovat !

                  foto chlapecx

                  chlapecx 14.03.2010  16:53

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Můj názor

                  a vybyly by se vic, dkyby nepodepsal kapitulaci:-)
              • 00 Reagovat !

                foto chlapecx

                chlapecx 14.03.2010  16:52

                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Můj názor

                jenže kdyby to neudělal a chtěl se bránit tak žádný ČSR a ani ČR už nikdy nebylo :-) Můžem si říkat, že neměl kapitulovat, ale kdybysme nekapitulovali, tak nás srovnali se zemí (pokud by nám západ nepomohl)a bylo by vymalováno :-)
            • 00 Reagovat !

              foto figurka

              figurka 14.03.2010  16:49

              « Re: Re: Re: Re: Re: Můj názor

              Nějak si nevybavuju, že by někdo jako další krok nabídl Ádovi po nás třeba to Polsko, jen aby se nestřilelo. A umíš si představit, že by angláni i se Stalinem přišli za francouzema, ať nestřílej a přivítaj německou armádu s otevřenou náručí, jen ať je klid ?
              • 00 Reagovat !

                foto Ronault-

                Ronault. 14.03.2010  21:49

                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Můj názor

                Áda bere ale jen TDI PD >:-[] >:D
                • 00 Reagovat !

                  foto Ada-je-zase-tady

                  Ada je zase tady 15.03.2010  10:16

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Můj názor

                  Ada není Adolf, trumpetko ;-) Ale chápu, že od lidi od rendlíků to z důvodu mdlého rozumu nemusí být schopni rozlišit. :-!
                  • 00 Reagovat !

                    foto T613

                    T613 15.03.2010  10:47

                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Můj názor

                    to ví každý, že Áda je zkrácenina jména Milouš!
                  • 00 Reagovat !

                    foto Ronault-

                    Ronault. 15.03.2010  14:10

                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Můj názor

                    My víme, že Áda je Adéla a svou totižnost si nám Gondíková dávno prozradila >:-[] >:D
        • 00 Reagovat !

          foto chlapecx

          chlapecx 14.03.2010  16:52

          « Re: Re: Re: Můj názor

          jenže kdyby to neudělal a chtěl se bránit tak žádný ČSR a ani ČR už nikdy nebylo :-) Můžem si říkat, že neměl kapitulovat, ale kdybysme nekapitulovali, tak nás srovnali se zemí (pokud by nám západ nepomohl)a bylo by vymalováno :-)
      • 00 Reagovat !

        foto lakyno

        lakyno 13.03.2010  17:37

        « Re: Re: Můj názor

        Nebyt toho, ze v Cechach vyhrali komunisti po volbach a u nas demokrati , co sa nebralo vobec v uvahu, mohli sme sa mat lepsie...keby
      • 00 Reagovat !

        foto Jack1989

        Jack1989 13.03.2010  19:40

        « Re: Re: Můj názor

        :yes: :yes: :yes: :yes:
      • 00 Reagovat !

        foto Banjo

        Banjo 15.03.2010  08:34

        « Re: Re: Můj názor

        Nojo, za to můžou Němci asi tak stejně, jako Versailleská dohoda po 1. světové válce. Nebýt jí, nemuselo by Německo v hospodářské krizi být tak v háji a platit tak kravské reparace, lidi by nebyli s demokratickou vládou tak strašně nespokojeni, že zvolili jednoho uřvaného populistu s knírkem...
        Je to blbost. Němci tu válku prohrát nechtěli, naopak proti tomu bojovali.
        • 00 Reagovat !

          foto Petrko

          Petrko 15.03.2010  14:32

          « Re: Re: Re: Můj názor

          >:D >:D >:D Ještě jsem fakt neviděl nikoho kdo by šel do války s tím že ji prohraje v tom se nemýlíš němci fakt chtěli tu válku vyhrát a udělat věčnou třeti říši. Jenže jak na to koukám z historického hlediska tak ji vlastně vyhráli, sice ne vojensky ale ekonomicky jim teď taky víceméně patří půl evropy včetně montoven v čechách na slovensku atp.
    • 00 Reagovat !

      foto stealth01

      stealth01 15.03.2010  07:56

      « Re: Můj názor

      Zabedněnci - nezabedněnci, ono se stačí podívat a srovnat ceníky.
      Škoda Superb 4x4 2.0TDI 125kW 6-st. manual stojí 979.000 Kč
      VW Passat 4x4 2.0TDI 125kW 6-st DSG stojí 890.400 Kč

      Vidíte ten rozdíl? Nehledě na automat, který sám o sobě přijde na 60.000 Kč

      Takže vezmu širší Passat, koupím si do něj parkovací asistent, aktivní podvozek a radarový tempomat a mám, nezlobte se, více auta... pže škodovka Vám nenabídne ani aktivní podvozek, ani DSG, ani ten radarový tempomat...
      Nehledě na vynikající kvalitu Dynaudia za směšný příplatek.
  • 00 Reagovat !

    foto Wartburg-353W

    Wartburg 353W 13.03.2010  12:06

    zcela amatersky text

    Pochopte, ze novinari zkratka o necem psat musi a ze tato informace i v Nemecku, tim spis zde v CR, ma lehce senzacni prichut. Ve skutecnosti je ale zcela idiotska, presne ve v tom stylu, jak novinare kdysi oznamkoval M. Zeman. V kazde vykonne firme je nepretrzite ostra konkurence mezi kazdymi dvema skupinami, zvlast kdyz se nejak a necim prekryvaji. Stejne tak mezi inzenyry, designery a manazery. Spolupracuji z nutnosti, ale skoro kazdy chce byt nejlepsi. Nepochybuju, ze Skodovka lezi mnoha u VW v zaludku i naopak, ale tento clanek ma uroven materske skolky. Nerika totiz nic noveho a pokousi se to prodat s nalepkou senzace. Za nekoupil VW Skodu z lasky, ale pro penize, to snad vi kazdy. Za stejnym ucelem dela u VW kazdy, od vratnyho po sefa vyvoje, takze nic noveho.
    • 00 Reagovat !

      foto white-label

      white label 13.03.2010  12:20

      « Re: zcela amatersky text

      Tak jasně, že celá "aféra" má především určitý bulvární podtext.
      "Vidím živě" Martina Winterkorna jak jej doslova "rozlítil" srovnávací test časopisu AutoBild a ještě co čert nechtěl, zrovna u toho byl nějaký novinář...
      Je zajímavé, že zatím Superb (v obou generacích) nikomu (v tomto ohledu) moc "nevadil", ale zatím co v první generaci na variantu kombi nedošlo, v této už ano (navíc celkově je kombi povedenější, než liftback), což považuju za klíčové pro větší úspěch Superbu na trhu vůbec a s tím spojené důsledky, včetně podobných článků...
      • 00 Reagovat !

        foto vrkuboy

        vrkuboy 13.03.2010  12:27

        « Re: Re: zcela amatersky text

        :yes: tady není o čem diskutovat.
      • 00 Reagovat !

        foto Starfighter

        Starfighter 13.03.2010  13:25

        « Re: Re: zcela amatersky text

        Asi tak :yes:
        K pobavení je spíš koloběh, jakým tahle zpráva hodinu po hodině obloubila postupně všechny "zprávařské" servery; CTRL C - CTRL V pánové používat evidentně umí.
      • 00 Reagovat !

        foto chlapecx

        chlapecx 14.03.2010  16:56

        « Re: Re: zcela amatersky text

        a navíc je to samsotatně vyvíjený auto, něco jako FI, zatímco Sup I byl něco jako dvojče Passatu?
    • 00 Reagovat !

      foto nalimer

      nalimer 15.03.2010  15:52

      « ...alebo dobre PR na predaj Superbu

      Uvazujuc nahlas, nie je to aj reklama VW na to, aby si ludia kupovali Skodu Superb? Vo vseobecnosti je to o tom, ze VW lamentuje nad tym, ze ich lacna znacka Skoda prisla s lepsim autom, ako ma samotne VW. Dobra reklama na spormovanie Superbu. Vcera som sa vratil z Lisabonu a Madridu. Reklamy na Superb Combi kam len zakopnes na ulici.
  • 00 Reagovat !

    foto Hvarcz

    Hvarcz 13.03.2010  12:24

    prodeje

    mrkněte na čísla kolik se jakého modelu prodalo, navíc superb je teď nový a jak starý je passat?
    >:-[]
    • 00 Reagovat !

      foto white-label

      white label 13.03.2010  14:31

      « Re: prodeje

      Samozřejmě, že se k vůli Superbu nepřestane Passat prodávat, navíc v podobných srovnávacích testech neporáží Superb jen Passata, ale třeba i Mondeo, což je přímý a asi největší konkurent Passatu. A nový Superb nemá zdaleka úspěch jen u německých redakcí, taky v Anglii (AUTOCAR, TopGear...) je hodnocen až neuvěřitelně pozitivně, např. podle TopGearu byl dokonce Superb vyhlášen jako "luxusní auto" roku 2009! To jen někteří místní "odborníci" (a není jich tady zrovna málo) jsou přesvědčeni o jakési technické "podřadnosti" Superbu, jako něčeho "svařeného" snad ze dvou Golfů a naopak takové Mondeo ve srovnání s ním, doslova glorifikují...
      Rozhodně je (nejen) pro Mondeo mnohem těžší konkurence dvojice (menší)Passat, (větší)Superb, než třeba jen samotný Passat, a to si jistě lidé (nejen) ve VW dobře uvědomují také...
      • 00 Reagovat !

        foto pogo26

        pogo26 13.03.2010  15:14

        « Re: prodeje

        Zapoměls na to podstatné, co je ve všech těch testech uvedeno a čím Superb vítězí. A to je cena. Pokud Superb nabízí podobnou kvalitu za cenu o několik tisíc Euro či Liber nižšší, tak není co řešit. Stejně to také bylo s tím " luxusním autem za málo peněz roku 2009 ". Aji tak je tento článek jen výkřik bulváru. Podívej se na celkové prodeje Passatu, Mondea a Superbu. Superb je stále jen okrajová záležitost.
        • 00 Reagovat !

          foto white-label

          white label 13.03.2010  15:40

          « Re: prodeje

          O jisté "bulvárnosti" tohoto článku jsem tu psal jako první, takže v tom žádný rozpor nevidím, ovšem co se týká srovnání např. ceny Superbu a Mondea tam není žádný zásadní/"propastný" cenový rozdíl, který by (jen sám o sobě) vysvětloval tak výborné hodnocení Superbu o kterém jsem psal. Samozřejmě, že nejde o srovnání s auty, které jsou cenově zcela jinde, jako např. MB tř. E apod., proto jsem také dal to "luxusní auto" (v souvislosti se Superbem) do uvozovek... ;-)
          • 00 Reagovat !

            foto pogo26

            pogo26 13.03.2010  16:48

            « Re: prodeje

            Myslel jsem tu anglickou anketu. V UK začínaá SUPERB Combi na 17 000,-, Mondeo na 20 000,-, Passat na 19 000,-, Laguna na 19 000,-,...
            • 00 Reagovat !

              foto white-label

              white label 13.03.2010  17:23

              « Re: prodeje

              Jednak ani to nevidím na nějaký zásadní cenový rozdíl a taky tenhle údaj (kde začíná cena určitého modelu) je obvykle hodně zavádějící (to jsme už spolu řešili jednou, při srovnávání cen Meganu a Golfu). Je třeba srovnat co nejbližší motorizace s co nejpodobnější výbavou, to že např. někdo nabízí konkrétní model i jako "slabší holátko" ještě neznamená, že je to auto celkově výrazně levnější...
              • 00 Reagovat !

                foto pogo26

                pogo26 13.03.2010  17:42

                « Re: prodeje

                Tady, když se někdo baví o cenách, vždy dává základní ceny. Např. prodeje Megane v ČR díky ceně 260 000,-, atd...
                • 00 Reagovat !

                  foto white-label

                  white label 13.03.2010  17:59

                  « Re: prodeje

                  Já vím, ale já to za relevantní nepovažuju, např. model i ve verzi "social edition", jakou byla např. kdysi Fabia Junior, stejně neměl na ceny běžných Fábií žádný zásadní vliv. Je to jen "cenovka OD".
                  Když budou např. ceny lístků do kina v jednom případě (podle místa) 80/90/100 Kč a v druhém 70/100/130, bude to druhé kino automaticky levnější?
      • 00 Reagovat !

        foto T613

        T613 13.03.2010  17:25

        « Re: Re: prodeje

        nejen v TopGearu ale i v konkureční 5thGear, kde byl srovnáván šíleným testem s C-klasse a vyhrál :-| >:D :yes:
        [odkaz]
      • 00 Reagovat !

        foto chlapecx

        chlapecx 14.03.2010  17:04

        « Re: Re: prodeje

        tak tak:-)A VW to moc dobře ví. I kdyby jim Superb trochu konkuroval, tak, hlavně jim pomáhá a rozšiřuje zisky:-)
    • 00 Reagovat !

      foto Jack1989

      Jack1989 13.03.2010  19:53

      « Re: prodeje

      přesně tak, nový Passat klepe na dveře, takže se zase karty obrátí, tzn. že jednou bude vydělávat Passat, v polovině jeho života přijde Superb, který jako nový bude vydělávat místo Passatu(klesá o něj zájem) a v polovině života Superbu přijde zase nový Paša a tak stále dokola pořád v zisku. Maj to vymyšlený >:-[]
  • 00 Reagovat !

    foto mrs

    mrs 13.03.2010  12:26

    kecy...

    Nyní na všech vedoucích pozicích ve Škodě jsou němci, tudíž sami velmi dobře ví co škoda vyvíjí a dělá. Kdyby to tak nechtěli, tak by udělali změny. Tudíž ten článek je zcela irelevantní. Pravda, ale je, že VW začíná stále víc dusit škodovácký vývoj a více škodu směřovat do nižších stupňů pomyslné hierarchie. Např. nová oktávka byla dosti osekána a to jak designově, tak technicky, aby tolik nekonkurovala nové technice golfu. A to bude osud všech nových modelů od škody. Akorát jim to češi stále trochu stěžují tím, že dokážou za výrazně méně peněz stále udělat slušné auto... :-)
    • 00 Reagovat !

      foto pogo26

      pogo26 13.03.2010  15:24

      « Re: kecy...

      Ta Octavia byla osekaná jen proto, aby na ni taky něco vydělali, když se prodává o pár tisíc Euro levněji než Golf. VW moc dobře ví co dělá a modely Škodovky v žádném případě nestaví proti svojim. Příklad Octavie a Golfu je jen příkladem, jak to mají skvěle vymyšlené. Jak může Liftback konkurovat hatchbacku ? Trochu víc vlastního rozumu a méně spikleneckých teorii. Škoda i VW mohou a jistě i jsou rádi, že vše funguje, jak má.
  • 00 Reagovat !

    foto

    "-- skrytý --" 13.03.2010  13:08

    NEBYŤ KOMUNISTOV

    Nebyť tích svíň, mohla mať Škoda najlepšie autá spomedzi konkurencie a celý VW mať v paži. :no: :no: :no: ;-\
    • 00 Reagovat !

      foto twistedTSD

      twistedTSD 13.03.2010  13:49

      « Re: NEBYŤ KOMUNISTOV

      :yes:
      • 00 Reagovat !

        foto

        "-- skrytý --" 13.03.2010  14:22

        « Re: Re: NEBYŤ KOMUNISTOV

        :yes:
    • 00 Reagovat !

      foto Johny-Rico

      Johny.Rico 13.03.2010  13:54

      « Re: NEBYŤ KOMUNISTOV

      :yes:
      • 00 Reagovat !

        foto

        "-- skrytý --" 13.03.2010  14:22

        « Re: Re: NEBYŤ KOMUNISTOV

        :yes:
    • 00 Reagovat !

      foto ryman

      ryman 13.03.2010  13:57

      « Re: NEBYŤ KOMUNISTOV

      nebýt komunistů tak by škoda buď zanikla nebo by přešla pod křídla některého z koncernů o 10, 20 možná i více let dříve.. čímž neříkám, že by např. to druhé bylo něco zlého... akorát tomu tvému prohlášení opravdu nevěřím...
      • 00 Reagovat !

        foto

        "-- skrytý --" 13.03.2010  14:23

        « Re: Re: NEBYŤ KOMUNISTOV

        Len aby. Československo by dostalo podporu zo západných krajín a Škoda sa po vojne veľmi rýchlo postavila na nohy.
        • 00 Reagovat !

          foto ryman

          ryman 13.03.2010  14:32

          « Re: Re: Re: NEBYŤ KOMUNISTOV

          no vidíš to moc jednoduše.. historie je můj koníček takže tyhle věci nemůžu tak jednoduše strávit.. jaké západné krajiny myslíš? francii, anglii? co vím tak obnovu evropy víceméně sanovaly US.. po válce bylo hlavní úlohou obnovení německa a ikdyž nepochybuju, že bychom nějaké subvence v rámci marshallova plánu dostali, určitě by to z česka výkladní skříň neudělalo.. jiná věc by bylo navrácení majetků původním majitelům průmyslníkům, kteří by do toho vložili svůj kapitál takže by nebyl tolik zatížený stát, tím by se podpořil akcelerační efekt..
          • 00 Reagovat !

            foto

            "-- skrytý --" 13.03.2010  14:40

            « Re: Re: Re: Re: NEBYŤ KOMUNISTOV

            Veď práve, nejaké financie by Československo dostalo v rámci Marshalloveho plánu a nepochybujem o tom, že vôbec v rámci Európy by dostalo Československo pomoc. Aj keď oni/západné mocnosti) vlastne boli tí, ktorí prenechali Československo SSSR. A tak ďalej.

            Já som iba chcel podotknúť, ako dokázali urobiť Komunisti z jedného najvyspelejších štátov na svete jeden z chudobných štátov Európy.
            • 00 Reagovat !

              foto megacruiser

              megacruiser 13.03.2010  18:30

              « Re: Re: Re: Re: Re: NEBYŤ KOMUNISTOV

              Tak to už je na mě trochu moc. "ako dokázali urobiť Komunisti z jedného najvyspelejších štátov na svete jeden z chudobných štátov Európy"
              To si děláš srandu? Kdo je chudší? Ten kdo má přebytek 70 miliard (rok 89) nebo ten kdo přes 1000 miliard dluží? To co nazýváme pokrokem a růstem životní úrovně v posledních letech, vše je komplet na dluh. Skutečně se máme tak dobře aby to bilionový dluh ospravedlnilo? Naše platy jsou směšné, ceny všeho už máme zhruba na úrovni Německa. Víš vůbec jak hrozný byly podmínky US pomoci po válce? S jakým úrokem nám chtěli půjčovat aby to tu mohly jejich firmy obnovit? Jak nám nabízeli dodávky paliva za podmínky že neopravíme naše rafinerie? Jak po válce "omylem" vybombardovali Škodovku? Víš, komunisty nemusím, ale v rámci možností udělali co mohli a ještě dnes žijeme z toho co se za těch 40 let v ČR bez zadlužování vybudovalo. Že jsme dovolili rozkradení a zničení veškeré výroby po 89, to je druhá věc... [odkaz]
              • 00 Reagovat !

                foto white-label

                white label 13.03.2010  19:59

                « Re: NEBYŤ KOMUNISTOV

                Chceš snad srovnávat nějaká "ekonomická" čísla, jež byly jakýmsi důsledkem jepičího života z dob železné opony a RVHP?
                8-s
                S tím že: "komunisti v rámci možností udělali co mohli a ještě dnes žijeme z toho co se za těch 40 let v ČR bez zadlužování vybudovalo" můžeš jít (velmi mírně řečeno) někam... Dát za tuhle stupidní "superlevicovou myšlenku" tento odkaz, tak to už je opravdu síla.
                Komanči žili 40 roků především z toho co sprostě, naprosto bezprávně a neomluvitelně doslova nakradli a následně na tom nechali dělat "svou" dělnickou a rolnickou třídu, jištěnou (kromě armády a "veřejné bezpečnosti") další ozbrojenou složkou Lidovými Milicemi, při čemž pozavírali a pozabíjeli mnoho slušných, schopných, pracovitých lidí co pro tuto republiku (na rozdíl od nich) něco opravdu udělali.
                Ono pokud to zřejmě člověka nepotká osobně, tak je asi vše v pohodě, že. Tobě asi nikoho blízkého nezavřeli, nezabili, neokradli (pardon neznárodnili)...
                Komunismus je v principu naprosto stejné "absolutní zlo" jako nacismum... a je vrchol neúcty k jeho obětem, že tu nebyl dodnes postaven mimo zákon, úplně stejně jako je naopak logicky postaven mimo zákon nacismus...
                • 00 Reagovat !

                  foto Frantizsekk

                  Frantizsekk 13.03.2010  20:36

                  « Re: NEBYŤ KOMUNISTOV

                  :yes: Zakazat komunisty by bylo vic nez treba. Skoda, ze nemaj nasi politici na to koule.
                  • 00 Reagovat !

                    foto

                    "-- skrytý --" 13.03.2010  21:01

                    « Re: Re: NEBYŤ KOMUNISTOV

                    Primárně Havěl neměl vůli. Nechci ovšem tvrdit, že to bylo proto, že byl s komárama nějak spřaženej. Prostě mu nic neřikaj mravní principy. :no:
                  • 00 Reagovat !

                    foto

                    "-- skrytý --" 13.03.2010  21:22

                    « Re: Re: NEBYŤ KOMUNISTOV

                    A to sa tu na Slovensku ešte aj dostali k moci. Zase do politiky. Jeden prezidentom, ďalší premiérom, čo poslednú nádej na vzkriesenie zahnal a rozdelil s Klausom Československo.
                    • 00 Reagovat !

                      foto Klaudius

                      Klaudius 14.03.2010  21:54

                      « Re: Re: Re: NEBYŤ KOMUNISTOV

                      Zabudol si, že po vojne na Slovensku vyhrali voľby demokrati. Na pokyn Rusov a pod dohľadom Prahy na Slovensku prebehol puč, a komunisti prevzali vládu násilím. Bola blbá doba, že nemal nikto odvahu tú bandu odstaviť. Boli by sme ostrovčekom zhnilého imperializmu v mori radostnej socialistickej budúcnosti, taký trochu väčší Západný Berlín...
                      • 00 Reagovat !

                        foto T613

                        T613 14.03.2010  22:50

                        « Re: Re: Re: Re: NEBYŤ KOMUNISTOV

                        ty jsi idealista >:D >:D
                        jen by přišla internacionální pomoc trochu dříve a Západ by se na nás vysral ;-)
                        Stalin si troufl i na Západní Berlín, kde byli Amíci. Nás by si dal jako cukřík do kávy .. ;-\
                        • 00 Reagovat !

                          foto white-label

                          white label 15.03.2010  00:10

                          « Re: NEBYŤ KOMUNISTOV

                          To rozhodně ano...
                        • 00 Reagovat !

                          foto Klaudius

                          Klaudius 15.03.2010  07:50

                          « Re: Re: Re: Re: Re: NEBYŤ KOMUNISTOV

                          To je možné, ale presa len to človeku vŕta v hlave...
                          • 00 Reagovat !

                            foto T613

                            T613 15.03.2010  09:06

                            « Re: Re: Re: Re: Re: Re: NEBYŤ KOMUNISTOV

                            vrtat to může, z prominutím, jedině člověku, který se nedívá na tehdejší Evropu jako celek. ;-)
                            • 00 Reagovat !

                              foto Klaudius

                              Klaudius 15.03.2010  09:18

                              « NEBYŤ KOMUNISTOV

                              Keby bolo keby - keď sa udržal Západný Berlín, prečo nie trošku väčšie mesto...? >:D
                              • 00 Reagovat !

                                foto T613

                                T613 15.03.2010  09:36

                                « Re: NEBYŤ KOMUNISTOV

                                Západný Berlín se udržel bo nikdo nechtěl celosvětový konflikt. Jen se zkoušelo kdo má silnější nervy ;-)
                      • 00 Reagovat !

                        foto Banjo

                        Banjo 15.03.2010  09:23

                        « Re: Re: Re: Re: NEBYŤ KOMUNISTOV

                        Klaudie, nerad ti kazím radost. Ale copak v Polsku nebo v Maďarsku přišli komanči k moci vyhranými volbami?
                        • 00 Reagovat !

                          foto Klaudius

                          Klaudius 15.03.2010  09:33

                          « Re: Re: Re: Re: Re: NEBYŤ KOMUNISTOV

                          Ja nič také netvrdím, pretože o Poľskú a Maďarskú históriu sa nestarám, o tej našej sa učí aj v škole, nie?
                      • 00 Reagovat !

                        foto

                        "-- skrytý --" 15.03.2010  14:26

                        « Re: Re: Re: Re: NEBYŤ KOMUNISTOV

                        Myslel som, že sa dostali k moci po prevrate v 89. To, že tu po vojne vyhrali demokrati viem. Čoskoro ich odsúdili ako vlastizradcov a nastala éra skazy. A dokonca nie len ich, ale aj ľudí, čo bojovali za Slovensko.
                        • 00 Reagovat !

                          foto T613

                          T613 15.03.2010  14:51

                          « Re: Re: Re: Re: Re: NEBYŤ KOMUNISTOV

                          myslíš Slovensko, které bylo součástí demokratického Československa a jejichž zastánci statečně bojovali v řadách Svobodných Francouzů, Velké británie a Rudé Armády. Nebo myslíš vojáky fašistického SLovenska, kteří se podíleli na útoku na Polsko a SSSR? A až když nebylo zbytí, tak se obrátili proti 3říši?
                          • 00 Reagovat !

                            foto

                            "-- skrytý --" 15.03.2010  14:54

                            « Re: Re: Re: Re: Re: Re: NEBYŤ KOMUNISTOV

                            Keď sa ma takto pýtaš, myslíš, že Tisa by som označil za Slováka, čo za nás bojoval, či ako? Myslím ľudí z čias Československa, samozrejme.
                • 00 Reagovat !

                  foto

                  "-- skrytý --" 13.03.2010  21:20

                  « Re: Re: NEBYŤ KOMUNISTOV

                  Nie čo dodať. :yes:
              • 00 Reagovat !

                foto

                "-- skrytý --" 13.03.2010  21:00

                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: NEBYŤ KOMUNISTOV

                To si děláš *, žejo? 8-s :no:
                • 00 Reagovat !

                  foto white-label

                  white label 13.03.2010  21:16

                  « Re: NEBYŤ KOMUNISTOV

                  Přesně tak.... Někoho tak zajímaly umělé ekonomické výsledky, když lidi brali v přepočtu ani ne nějakých 100 švýcarských franků měsíčně..., to byla aspoň životní úroveň..., socialistický Matrix... :no:
                  • 00 Reagovat !

                    foto Petrko

                    Petrko 14.03.2010  00:54

                    « Re: Re: NEBYŤ KOMUNISTOV

                    Na druhé straně by bylo dobré si připustit že tento stát v současné chvíli má obrovské dluhy a průměrna mzda teoretická dosahuje 1000 eur na ostravsku už snad není ani jedna fabrika česká a v celé republice jich taky nebude moc jelikož se stáváme státem zahraničních montoven. Nevím jak je to u tebe ale komunisti mi málem zavřeli dědu do koncentráku, a přesto že tam teda neskončil sebrali mu majetek v současné hodnotě kolem 90 mil. a pokud někdo věří tomu že jsme jej dostali v restituci z5 tak se nenechte vysmát nejsem Havel my dostali v restituci almužničku zlomeček celého ukradeného majetku. Takže takto jen v rámci vyváženosti, komoušům nemužu přijít na jméno ale co se tady děje posledních dvacet let mně optimismem a vírou v lepší příští moc nenaplňuje.
              • 00 Reagovat !

                foto oIoo

                oIoo 13.03.2010  21:15

                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: NEBYŤ KOMUNISTOV

                :no: takový miluju "komunisty nemusím, ale udělali co mohli" >:D to jo, udělali co mohli, aby nám všem vzali budoucnost.

                Možná že měli umělý přebytky na účtech, rozhodně ale nasekali skrytý dluhy do všeho, infrastrukturou počínaje, přes technologie a inovace ekologií konče. Komunismus stál tuhle zemi sto let.
                • 00 Reagovat !

                  foto white-label

                  white label 13.03.2010  21:18

                  « Re: NEBYŤ KOMUNISTOV

                  Ano, minimálně...a ještě spousty nevratných škod k tomu...
                • 00 Reagovat !

                  foto Banjo

                  Banjo 15.03.2010  09:28

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NEBYŤ KOMUNISTOV

                  Je to tak. Státní dluh nebyl z toho důvodu, že se sem zvenku skoro nic nedováželo.
                  Dnes máme platy proti Němcům řekněme třetinové, tenkrát to byla desetina.
                  Zboží, které jsme produkovali v 80. letech, bylo většinou ve vyspělém světě nekonkurenceschopné. Podívejte se třeba na Š105 -Dodo (dodělej doma)...
              • 00 Reagovat !

                foto

                "-- skrytý --" 13.03.2010  21:16

                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: NEBYŤ KOMUNISTOV

                Len som zvedavý, že ak by tu aj dnes ešte boli, čo by si hovoril. Štýl komunistov bol asi taký, že raz by krajinu doviedli do krachu. Našťastie, dlho predtým skončili, aspoň tu v Európe na hnojisku dejín. Ak nerátam Lukašenkov hybrid.
              • 00 Reagovat !

                foto

                "-- skrytý --" 13.03.2010  21:28

                « Re: Re: Re: Re: Re: NEBYŤ KOMUNISTOV

                Víš, komunisty nemusím, ale v rámci možností udělali co mohli...
                :no:

                Ako v knihe TISÍC A JDEN VTIP:
                Tajomník MNV v Bratislave:
                Koukáme se na to, čo sme robili, hoci sme možno mohli robiť viac, ale robili sme, čo sa dalo, a viac sme nestačili. >:D >:D
                • 00 Reagovat !

                  foto Klaudius

                  Klaudius 15.03.2010  09:34

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: NEBYŤ KOMUNISTOV

                  čo tým chcel asi básnik povedať... ;-\
                  • 00 Reagovat !

                    foto

                    "-- skrytý --" 15.03.2010  14:27

                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NEBYŤ KOMUNISTOV

                    Nevieš?
            • 00 Reagovat !

              foto wikinko

              wikinko 13.03.2010  20:51

              « Re: Re: Re: Re: Re: NEBYŤ KOMUNISTOV

              vidim ze si uz aspon v siedmom rocniku, a dejepis ti ide, musi mat pani ucitelka radost!!!
              • 00 Reagovat !

                foto

                "-- skrytý --" 13.03.2010  21:19

                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: NEBYŤ KOMUNISTOV

                Si naozaj trápny. Tento príspevok v tejto diskusii nemá žiadne opodstatnenie. Píš si to sebe. V živote som tu od teba nečítal nič, ani trošičku fundované. :no:
          • 00 Reagovat !

            foto Yazaman

            Yazaman 14.03.2010  12:17

            « Re: Re: Re: Re: NEBYŤ KOMUNISTOV

            Malé doplnění tvých historických znalostí: Československo mělo zažádané o pomoc z Marshallova plánu, ale pak žádost stáhlo. Na čí popud to bylo je víceméně jasné.
      • 00 Reagovat !

        foto Jack1989

        Jack1989 13.03.2010  20:01

        « Re: Re: NEBYŤ KOMUNISTOV

        Víš vůbec jaké měli v Boleslavy za prototypy které byly schopny okamžitě jít do výroby? Asi né, neříkám že by nebyla v nějakém koncernu, ale mohla být na pozici třeba jako Audi z VW :-!
        • 00 Reagovat !

          foto Klaudius

          Klaudius 13.03.2010  21:03

          « Re: Re: Re: NEBYŤ KOMUNISTOV

          To máš pravdu. Docela dosť slušných vozov navrhla sma Škoda, dobré návrhy dostala aj z BAZ-ky. Vinou komunistov, nikoho iného, sa nič z toho do sériovej výroby nedostalo.
          • 00 Reagovat !

            foto

            "-- skrytý --" 13.03.2010  21:31

            « Re: Re: Re: NEBYŤ KOMUNISTOV

            Ako tento prenádherný, elegantný automobil zo Slovenska.
            [odkaz]
            • 00 Reagovat !

              foto Klaudius

              Klaudius 13.03.2010  21:54

              « Re: Re: Re: Re: NEBYŤ KOMUNISTOV

              Akurát to už nie je Škoda.
        • 00 Reagovat !

          foto

          "-- skrytý --" 13.03.2010  21:30

          « Re: Re: Re: NEBYŤ KOMUNISTOV

          Ano, trebárs tento prémiový automobil:
          [odkaz]
          • 00 Reagovat !

            foto Klaudius

            Klaudius 14.03.2010  21:55

            « Re: Re: Re: Re: NEBYŤ KOMUNISTOV

            To nebola prémiovka, to bola klasická stredná trieda.
            • 00 Reagovat !

              foto

              "-- skrytý --" 16.03.2010  15:55

              « Re: Re: Re: Re: Re: NEBYŤ KOMUNISTOV

              Klasickej strednej triede sa vtedy iba snívalo o ABS a ďalších takýchto technických vymoženostiach.
    • 00 Reagovat !

      foto white-label

      white label 13.03.2010  14:00

      « Re: NEBYŤ KOMUNISTOV

      Kdyby ty komunistické zvěrstva odnesla jen ta Škoda, tak se tomu dneska můžem klidně i "zasmát"..., bohužel realita byla "trochu" jiná... 8-s :no:
      • 00 Reagovat !

        foto ryman

        ryman 13.03.2010  14:24

        « Re: Re: NEBYŤ KOMUNISTOV

        zvěrstva samozřejmě napáchali, ale nezapomínat, že v některých odvětvích to nebylo jen zlo. po převratu tady byly určité výchozí podmínky rozhodně ne špané, to jak se s těmi hodnotami zatočilo v "trasformaci" je věc druhá.. buďme rádi aspoň za tu škodovku, že dopadla jak dopadla a je vlajkovou lodí průmyslu (a vůbec mě nevadí, že to není domácím kapitálem)..
        • 00 Reagovat !

          foto white-label

          white label 13.03.2010  14:44

          « Re: NEBYŤ KOMUNISTOV

          Že něco není jen domácím kapitálem mně osobně vůbec nevadí také.

          Že úplně všechno co napáchali komanči nebylo jen čisté zlo (to samé ovšem logicky platí třeba o fašistech), je snad za 40 let logické, ale to velmi málo dobrého, nemůže nikdy ani náhodou omluvit/vyvážit to, co udělali naprosto hrůzně a nenávratně (v principu opět podobně jako ti fašisti)...
          • 00 Reagovat !

            foto

            "-- skrytý --" 13.03.2010  14:53

            « Re: Re: NEBYŤ KOMUNISTOV

            Ten názor, že Komunizmus mal výhody, ale nevýhody boli príliš veľké má aj ja. Ale ako som povedal, aj tak nájde niekto, kto ho pochváli.
            • 00 Reagovat !

              foto oIoo

              oIoo 13.03.2010  16:57

              « Re: Re: NEBYŤ KOMUNISTOV

              jo? co že to měl komunismus za výhody? to bude nějaký omyl
              • 00 Reagovat !

                foto Klaudius

                Klaudius 13.03.2010  21:08

                « Re: Re: Re: NEBYŤ KOMUNISTOV

                Výhody boli - vždy si mal kde bývať, vždy si mal prácu. Lekár nepýtal kartičku, či si poistený. Ale ako 507-- správne píše, tých nevýhod bolo kvantum. Taká menšia Sahara voči jednému zrnku piesku. Komunizmus nejestvoval, iba socializmus - jeho existencia ale nemá ospravedlnenie, bol proste zlý. No nejaké výhody sa našli, a vždy s nájde niekto, kto si na ne zaspomína a vytiahne ich na svetlo.
                • 00 Reagovat !

                  foto oIoo

                  oIoo 13.03.2010  21:52

                  « Re: Re: Re: Re: NEBYŤ KOMUNISTOV

                  no nevím jestli to co píšeš jsou nějaké výhody. Ono třeba "právo na práci" šlo ruku v ruce s "povinností pracovat" a povinnost pracovat byla bič na inteligenci nahnanou na hnůj, do dolů a do kotelen. Pěkně děkuju! Že jsi měl kde bydlet? Dneska to sice není asi explicitně řečeno, ale skutečnost je taková, že máš pořád - a socializmus nepotřebuješ. A nějaký doktor tě neošetří bez kartičky? Ale no tak. Ani v USA to tak není.
                  • 00 Reagovat !

                    foto Klaudius

                    Klaudius 13.03.2010  21:55

                    « Re: Re: Re: Re: Re: NEBYŤ KOMUNISTOV

                    Koľko máš rokov? Zažil si ten socializmus na vlastnej koži?
                    • 00 Reagovat !

                      foto oIoo

                      oIoo 13.03.2010  22:05

                      « Re: Re: Re: Re: Re: Re: NEBYŤ KOMUNISTOV

                      30, ale nemyslím si, že by to bylo důležité, jsem úplně z nejtypičtější střední vrstvy, tzn. předci z jedné strany o všechno přišli, z druhé strany byli ve straně. Tatík, kterému je sedmdesát je inženýr který by asi bez komoušů studovat nemohl, protože babička byla kuchařka a děda zámečník, a máti celý život ve zdravotnictví. Strýček byl typický vekslák atd. - prostě "mezigenerační paměť" funguje.
                      • 00 Reagovat !

                        foto Klaudius

                        Klaudius 13.03.2010  22:28

                        « NEBYŤ KOMUNISTOV

                        Vieš, ono nič nie je čiernobiele, ja som o 7 rokov starší, čosi si z tých čias predsa len pamätám, aj keď nie veľa, ale mnoho som si už plne uvedomoval - a pre bežného človeka to nebolo zas až tak zlé. Rozhodne mnohí z tých obyčajných ľudí sa dnes má horšie ako vtedy, a tí socializmus vždy budú mať za čo pochváliť.
                        • 00 Reagovat !

                          foto Banjo

                          Banjo 15.03.2010  09:41

                          « Re: NEBYŤ KOMUNISTOV

                          Já nevím, jak je to u vás na Slovensku, ale tady v Čechách se mají líp než za bolševika skoro všichni. Já jsem zase o něco starší než ty a realitu od 70. let nahoru jsem zažil detailně na vlastní kůži.
                          Že se na systém nadává, to tady bylo vždycky. A vždycky o generaci dřív tady byl "pozemský ráj", protože na to špatné se snadno zapomene a byli jsme mladší. To je ale jenom takový folklór - jako když se vzpomíná třeba na vojnu. Z těch historek pamětníků by si člověk myslel, že není lepšího místa na světě než vojenská prezenční služba. Opak byl pravdou - byla to děsná pakárna, v podstatě nevolnictví.
                          • 00 Reagovat !

                            foto Klaudius

                            Klaudius 15.03.2010  12:00

                            « Re: Re: NEBYŤ KOMUNISTOV

                            Ešte si k tomu trochu poplač...
                      • 00 Reagovat !

                        foto

                        "-- skrytý --" 13.03.2010  22:37

                        « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NEBYŤ KOMUNISTOV

                        Nuž, ale koľko zas ľudí nemohlo študovať kvôli Komunistom.
                        • 00 Reagovat !

                          foto chlapecx

                          chlapecx 14.03.2010  17:59

                          « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NEBYŤ KOMUNISTOV

                          třeba pánové Klaus, Dlouhý a pod, že?:-)
                      • 00 Reagovat !

                        foto

                        "-- skrytý --" 13.03.2010  22:56

                        « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NEBYŤ KOMUNISTOV

                        Tatík, kterému je sedmdesát je inženýr který by asi bez komoušů studovat nemohl, protože babička byla kuchařka a děda zámečník, a máti celý život ve zdravotnictví. Vidíš, sám si si dal dôkaz, že Komunizmus mal aj výhody.
                  • 00 Reagovat !

                    foto

                    "-- skrytý --" 13.03.2010  22:03

                    « Re: Re: Re: Re: Re: NEBYŤ KOMUNISTOV

                    V Komunizme neboli žiadny bezdomovci, ako dôchodca si sa nemusel báť, že nebudeš mať ani na chlieb, zdravotníctvo bolo na úplne inej úrovni ako dnes a neboli žiadni teroristi a ďalší takýto bojovníci. A tú nevyvrátiteľné argumenty. A poviem ti tak. Môj dedko bol vedci zootechnik v hydinárni a postavil jeden obrovský dvojpodlažný dom, mal Škodu 1000MB a rozhodne nejedol len chlieb so soľou. Dnes ani doktori nevedia poriadne uživiť rodinu. A to nikto nepoprie. Že tým (aj tým)zničili ekonomiku, to je už iné. Ale výhody to boli.
                    • 00 Reagovat !

                      foto oIoo

                      oIoo 13.03.2010  22:07

                      « Re: Re: Re: Re: Re: Re: NEBYŤ KOMUNISTOV

                      jenže se podívej na mentalitu bezdomovce - oni ve skutečnosti nemusí být bezdomovci, respektive když by jim někdo dal barák, tak by v něm stejně nedokázali žít, mít králíky a slepice a žít spokojene "konformě"
                      • 00 Reagovat !

                        foto

                        "-- skrytý --" 13.03.2010  22:09

                        « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NEBYŤ KOMUNISTOV

                        Stále máš nejaké ale. Ale to, čo si mi povedal nie je argument proti tomu, že to boli výhody. Proste neboli bezdomovci a to je tak. Na to nemáš ďalej čo riešiť.
                        • 00 Reagovat !

                          foto oIoo

                          oIoo 13.03.2010  22:14

                          « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NEBYŤ KOMUNISTOV

                          Nene to není pravda, když jsi byl bezdomovec, tak tě přinutili makat, a když nepřinutili tak jsi šel do blázince, léčebny, krimu - on už si systém nějak poradil.
                          • 00 Reagovat !

                            foto

                            "-- skrytý --" 13.03.2010  22:17

                            « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NEBYŤ KOMUNISTOV

                            No a dnes si poradí systém? Neporadí.
                            • 00 Reagovat !

                              foto Banjo

                              Banjo 15.03.2010  09:48

                              « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NEBYŤ KOMUNISTOV

                              Jednak squatteři a podobní fungovali už tenkrát, akorát jich bylo na svobodě míň. Dneska se už za takové věci nezavírá, zato se o tom může víc psát.
                              Nevím, jak si představujete, že to stát bude řešit? Že bezdomovce zavře na psýchu nebo do basy?
                      • 00 Reagovat !

                        foto chlapecx

                        chlapecx 14.03.2010  18:07

                        « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NEBYŤ KOMUNISTOV

                        jenže dneska máš taky hafo bezdomovců co po vzoru rétoriky ODS chtěli být úspěšnými podnikateli... a byl tak úspěšní, že ztratili i střechu nad hlavou! myslíš, že toto jsou typičtí dobrovolní bezdomovci? ne, jen nemaj vůbec kam jít a nemaj žádný prostředky jak se uživit, dej jim dům, dopadnou stejně, pokud se neuživí...
                    • 00 Reagovat !

                      foto Petrko

                      Petrko 15.03.2010  14:49

                      « Re: Re: Re: Re: Re: Re: NEBYŤ KOMUNISTOV

                      V jakém komunismu? Tady byl socialismus komunismus je trošku jiné kafe.
                      • 00 Reagovat !

                        foto

                        "-- skrytý --" 15.03.2010  19:33

                        « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NEBYŤ KOMUNISTOV

                        Ako? Československá socialistická republika na čele s Komunistickou stranou Československa. V SSSR bol komunizmus socializmom a socializmus komunizmom.
                        • 00 Reagovat !

                          foto T613

                          T613 15.03.2010  19:45

                          « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NEBYŤ KOMUNISTOV

                          Jestli chceš vidět jak vypadá komunismus, tak se podívej na československou komedii Muž z roku nula. Nebo se podívej na společenské vrstvení ve Star Treku. Tak to vypadá ideální komunismus, kdy všichni mají dostatek všeho, dělají to co je baví (a mají k tomu předpoklady) a neexistují peníze. tady byl jen socialismus (což přiznal i Jakeš) ;-)
                          • 00 Reagovat !

                            foto

                            "-- skrytý --" 15.03.2010  19:52

                            « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: NEBYŤ KOMUNISTOV

                            Ale veď o tom sa ja nehádam. To nie. Iba som chcel povedať, že minulému režimu sa hovorí aj komunizmus. Minule som pozeral dokument, v ktorom hovorili, že Lenin povolil, aby dokonca existovali aj malý obchodníci, tvz. trhy. Postupne by sa snáď ten režim podobal demokracii a ešte viac oddialil od skutočného komunizmu, ale so Stalinom to bola premárnená šanca.

                            • 00 Reagovat !

                              foto white-label

                              white label 15.03.2010  20:23

                              « Re: NEBYŤ KOMUNISTOV

                              Komunismus byl v podstatě presentován jako jakýsi (utopistický) cíl socialismu - idálně harmonický, "sociální ráj na zemi"... 8-s :no:
                              • 00 Reagovat !

                                foto T613

                                T613 15.03.2010  20:35

                                « Re: Re: NEBYŤ KOMUNISTOV

                                komunismus je ideální zřízení, pravý ráj na zemi. Leč má zásadní nevýhodu, nepočítá s lidskými ambicemi, tudíž je to cesta do pekel >:D
                                Takže demokracie a kapitalismus jsou stále tím nejlepším zřízením jaké máme. :yes:
                                • 00 Reagovat !

                                  foto white-label

                                  white label 15.03.2010  20:39

                                  « Re: NEBYŤ KOMUNISTOV

                                  On nepočítá nejen s ambicemi, ale ani s jakýmikoli "charakterovými vadami" jedinců, nebo skupin... o větších "defektech" nemluvě...
                                  8-s ;-)
                                  • 00 Reagovat !

                                    foto T613

                                    T613 15.03.2010  20:58

                                    « Re: Re: NEBYŤ KOMUNISTOV

                                    no právě.. prostě je to jen ideální společnost, jako je ideální těleso, ideální kapalina atd. :-)
                                    P.S.: ale furt lepší být občanem Federace než společenství Borgů >:-[]
                                    Jen mám pocit, že spíše budeme členem společenství Borgů. :'-(
                                  • 00 Reagovat !

                                    foto

                                    "-- skrytý --" 16.03.2010  15:57

                                    « Re: NEBYŤ KOMUNISTOV

                                    Ja by som povedal, že on počíta hlavne s tým, aby zostala pri moci určitá skupinka ľudí. Ale ktovie, že čo vlastne z toho potom mali.
        • 00 Reagovat !

          foto Frantizsekk

          Frantizsekk 13.03.2010  19:54

          « NEBYŤ KOMUNISTOV

          To ano, ale klidne to mohlo byt Aero, Tatra, Praga... I Jawa se pokousela delat auta, vyrobci na kazdym rohu. Byli bychom na tom o dost lip, co se tyce aut, nez nejaky helmuti za kopcem. Kdo ví, co by bylo a nebylo. Uvidime, co bude.
          • 00 Reagovat !

            foto Banjo

            Banjo 15.03.2010  09:50

            « Re: NEBYŤ KOMUNISTOV

            Tak ono by jik tak půlka zkrachovala, a ta druhá všelijak fúzovala. Ale tak jedna-dvě velmi konkurenceschopné automobilky by tu z toho asi zbyly.
            • 00 Reagovat !

              foto Petrko

              Petrko 15.03.2010  14:51

              « Re: Re: NEBYŤ KOMUNISTOV

              A nebo taky ne a byly by z nich velmi úspěšné zbrojařské fabriky.
      • 00 Reagovat !

        foto

        "-- skrytý --" 13.03.2010  14:25

        « Re: Re: NEBYŤ KOMUNISTOV

        To ano. Bohužiaľ si to odnieslo vlastne všetko. Ale sú ľudia, ktorí dokážu povedať, že komunizmus majú ľudia od mravcov, kde si všetci pomáhajú a myslia to vážne.
    • 00 Reagovat !

      foto Navtech

      Navtech 13.03.2010  14:19

      « BYŤ KOMUNISTOV

      A pěkně po držce
    • 00 Reagovat !

      foto Culdaraztriptaco

      "-- skrytý --" 13.03.2010  18:20

      « Re: NEBYŤ KOMUNISTOV

      Před válkou sice byla Škoda ve skvělé kondici (jen tak mimochodem), jen bych si nebyl Tvým tvrzením tak jistý. Nicméně za polemiku to stojí...
      • 00 Reagovat !

        foto

        "-- skrytý --" 13.03.2010  21:35

        « Re: Re: NEBYŤ KOMUNISTOV

        Ale čo. Škoda sa rýchlo vzpametala a už v roku 1948 vyrábala model Škoda 1101. Mi nehovor, že Komunisti ju postavili na nohy.
        • 00 Reagovat !

          foto Culdaraztriptaco

          "-- skrytý --" 13.03.2010  23:30

          « Re: Re: Re: NEBYŤ KOMUNISTOV

          To v žádném případě netvrdím.
  • 00 Reagovat !

    foto

    "-- skrytý --" 13.03.2010  14:53

    Jen reklama???

    IMHO je celý tento cirkus reklama na Superb. Pašík v další generaci je za dveřmi a bude zase něco před Supem a všichni budeme spokojení ;-)
    • 00 Reagovat !

      foto

      "-- skrytý --" 13.03.2010  15:00

      « Re: Jen reklama???

      Len keby to bolo vo svete aj naozaj tak. :-)
    • 00 Reagovat !

      foto white-label

      white label 13.03.2010  15:02

      « Re: Jen reklama???

      Jasně, to je další věc..., ještě letos dostane Passat větší face, po němž ho logicky čeká zase nová generace..., navíc např. tolik žádanou variantu TDI CR 170PS se 4x4 a DSG má jen Passat, Superb nikoli...
      • 00 Reagovat !

        foto ryman

        ryman 13.03.2010  15:17

        « Re: Re: Jen reklama???

        a co si myslíš o naftovém 6ti válci? podle mě by passatu i superbu slušel.. škoda že ho nenabízí
        • 00 Reagovat !

          foto white-label

          white label 13.03.2010  15:30

          « Re: Jen reklama???

          Při uložení motoru napříč (na rozdíl od minulé generace Passatu a Superbu) se tam jednoduše V6 TDI nevejde. S tím ovšem koncern musel počítat, protože na druhou stranu tyto vozy (tím pádem) tolik nekonkurují Audi A4/A6, navíc Passat brzy (Superb možná později) dostane 2,0 biTDI, který tento handicap do značné míry vykompenzuje...
  • 00 Reagovat !

    foto GTI

    GTI 13.03.2010  15:36

    ZRCADLO

    Špígl je v diskutovaném kontextu asi tak stejně fundovaná tiskovina jako zdejší blesk. Když si přečte člověk tu závěrečnou "myšlénku", že nový Superb bude menší a bude obsahovat méně kůže... >:D musí se člověk opravdu smát nad tím, jak jednoduše se u jednodušších obratlovců vytváří veřejné mínění.

    Škoda je přesně tou automobilkou, jaká vyhovuje... Škodě a samozřejmě Volkswagenu. Autokanibalismus možná funguje v redaci špíglu mezi redaktory, ale rozhodně nepanuje v rámci Koncernu VW.

    Možná se brzy zase dozvíme, že fabia leze do garáže polu a ibize, erosma že dejchá na vejfuk carreře, yeti, že zejtra skalpuje tigiho, koneckonců, že cečtyřka ukusuje koláč méganu, či cééd itřítce.

    P.S. Předjarní blábolivé články "zrcadlí" především intelektuální stav magazínu, nikoliv postavení automobilky Škoda v rámci Koncernu.
    • 00 Reagovat !

      foto white-label

      white label 13.03.2010  15:48

      « Re: ZRCADLO

      Jj, asi tak...
    • 00 Reagovat !

      foto chester

      chester 13.03.2010  16:01

      « ZRCADLO

      neobhajuj si vw a skodu...
      moj nazor na to je taky, ze vw si kupil tento clanok, aby spravili rozruch okolo superba, ze je lepsim ako passat, o ktory uz nie je taky zaujem a dodychava.
      Aby potencionalni zakaznici sli do Skody a nie do Fordu a pod.
      btw___keby spiegel napisal, ze vw golf je najlepsie auto na svete, tak sa tu ides rozkrajat a budes im pritakavat ;-)
      • 00 Reagovat !

        foto white-label

        white label 13.03.2010  16:10

        « Re: ZRCADLO

        Určitá forma reklamní kampaně to být může, taky proč ne..., ale kdyby jakýkoli "bulvár" napsal např., že Golf je nejlepší, nikdo si ho jen proto nekoupí. Na tom totiž není (pro většinu lidí) nic nového a hlavně vůbec nic "senzačního"... ;-) >:-[]
      • 00 Reagovat !

        foto GTI

        GTI 13.03.2010  17:15

        « Re: ZRCADLO

        Skutečnost, že Golf je nejlepší kompaktní mainstream světa nepotřebuju číst ve špíglu, to vím sám přes třicet let. A vím to nejen já.

        Takže, chestere, myšlénka jenom pro tebe - kupci Volkswagenů nečtou bulvár. Bulvár čtou zásadně jen lowendoví lidé. Ti lidé, kteří jezdí... lowendová auta.

        Však to znáš - Jsi než to, co tvůj vůz.

        P.S. Pěkné passatovské dodýchávání, na prvním místě v Evropě... >:D
        • 00 Reagovat !

          foto SamanAR

          SamanAR 13.03.2010  18:14

          « Re: Re: ZRCADLO

          jeste ze majitele VW nepriznaji jestli bulvar ctou nebo ne, ale mezi majitely/kupci VW bude jiste stejne procento ctivich bulvaru jako u kterekoliv jine znacky ;-) ja si bulvar taky obcas prectu a svoje auto za lowend nepovazuju, teda pokud odedneska Audi A6 nezaclo patrit do loewndu :*)
          • 00 Reagovat !

            foto GTI

            GTI 13.03.2010  20:37

            « Re: Re: Re: ZRCADLO

            Píšeš, že si rád přečteš bulvár... čím jezdíš? VW? To vylučuju. Počítám nějakou renaultku...
            • 00 Reagovat !

              foto SamanAR

              SamanAR 13.03.2010  21:10

              « Re: Re: Re: Re: ZRCADLO

              asi si muj post necetl co?, pisu tam Audi A6 ;-) je videt jak ctes posty na ktere reagujes :-!
            • 00 Reagovat !

              foto

              "-- skrytý --" 14.03.2010  18:44

              « Re: Re: Re: Re: ZRCADLO

              GTI si ťa prečítal pozornejšie, než si myslíš, keď tam dal tú renaultku. Ale to ty nepochopíš. >:D
          • 00 Reagovat !

            foto chlapecx

            chlapecx 14.03.2010  18:27

            « Re: Re: Re: ZRCADLO

            pokud bylo předtím odhoněno, aby posleéze pro svého příštího kmajitele bylo levnější, tak takové vozidlo již považuji za lowend ;-\ ;-) :-!
          • 00 Reagovat !

            foto

            "-- skrytý --" 14.03.2010  18:43

            « Re: Re: Re: ZRCADLO

            >:D >:D Odkedy je Clio MTV Audi A6? >:D
        • 00 Reagovat !

          foto Culdaraztriptaco

          "-- skrytý --" 13.03.2010  19:33

          « Re: Re: ZRCADLO

          Jen tak mimochodem, to staré známé "jsi než to, co Tvůj vůz" - sám dobře víš, že to nelze aplikovat vždy, tudíž to není zas tak jednoznačné.

          Proč musí být majitelé automobilů, orientovaných na nižší cenu, nutně také lowendoví? Taková moudra mi příjdou poněkud nehumání... najdou se totiž i tací, kteří to v životě neměli lehké, a to i navzdory tomu, že byli talentovaní či jakýmkoli způsobem schopní a jsou rádi, že si mohou pořídit automobil, byť nevalné image.

          Hodnoty nemusí být vždy materiální, to sám jistě víš. Mimochodem, čekej SZ.

          P.S.: avšak se ztotožňuji s Tvým pohledem na bulvární periodika.
          • 00 Reagovat !

            foto GTI

            GTI 13.03.2010  20:27

            « Re: Re: Re: ZRCADLO

            Nehledej absolutní úměru mezi lowendem a nutně nižší cenou. Ostatně k čemu tu nižší cenu vztahuješ? Lowendové pětimetrové SUV stojí jistě více než mainstreamová Panda... Tedy zde pozor.

            Jinak je to (velmi zkráceně) jako s auty luxligy. Lux lidé, jezdí lux auta. Nebo se snad domníváš, že v životě platí to, že lux auta jezdí lidé lowendoví? Či snad, že lowendová auta jezdí lux lidé? Kdes to viděl?
            • 00 Reagovat !

              foto oIoo

              oIoo 13.03.2010  21:42

              « Re: Re: Re: Re: ZRCADLO

              no některá superluxusní auta jezdí hyperlowendoví lidé - koukni na libovolný GumballTečkaHvězdička
            • 00 Reagovat !

              foto SamanAR

              SamanAR 13.03.2010  21:52

              « Re: Re: Re: Re: ZRCADLO

              a kam bys zaradil pravnika vydelavajiciho cca 250k mesicne co jezdi postarsi Almerou v zakladu?

              nekteri lide holt nemaji duvod cpat sve penize do neceho co je jen prepravuje z bodu A do bodu B ;-)
            • 00 Reagovat !

              foto Culdaraztriptaco

              "-- skrytý --" 13.03.2010  23:32

              « Re: Re: Re: Re: ZRCADLO

              Mě šlo spíše o dělení lidí do jednotlivých skupin, které by se, dle všeho, daly klasifikovat i na základě automobilu, který používají...

              Každopádně ještě jednou děkuji za odpověď na SZ.
    • 00 Reagovat !

      foto hecturec

      hecturec 13.03.2010  17:10

      « Re: ZRCADLO

      Jenom pro info: Der Spiegel je jeden z nejrenomovanejsich nemeckych publicistickych casopisu, ktery ma s ceskym Bleskem priblizne tolik spolecneho, jako Skoda se SsangYong. Takze bych ocekaval jejich urcitou fundovanost ve VSECH oblastech, kterym se venuji. Nicmene to nic nemeni na faktu, ze se skutecne muze jednat o PR taktiku VW, ktera mj. take nastavi nizsi latku novemu Passatu a tudiz pri launchi zajisti maximalni WOW!
      • 00 Reagovat !

        foto oIoo

        oIoo 13.03.2010  17:20

        « Re: Re: ZRCADLO

        jojo, já si chtěl ten článek přečíst v originále, ale je pro předplatitele - což je vhodné podhoubí pro "překlady" a manipulace.

        Pointa bude asi taková, že Škoda dost nevydělává. A místo aby chrlila lowcost konkurence Ceedům tak konkuruje na opačném konci zrovna Passatu. Potom to také komentuje růst nákladů, což je pohlavek "Škodováckému odboráři" a s tím se ztotožňuju.
        • 00 Reagovat !

          foto

          "-- skrytý --" 13.03.2010  19:23

          « Re: Re: Re: ZRCADLO

          Wettkampf der Schwestern

          Volkswagen hat Ärger mit seiner Tochter Skoda: Ihr Gewinn bricht ein, zugleich macht sie den konzerneigenen VW-Modellen Konkurrenz.

          [odkaz]

          • 00 Reagovat !

            foto oIoo

            oIoo 13.03.2010  21:18

            « Re: Re: Re: Re: ZRCADLO

            Danke! Sakra děsí mě, že jsem to nenašel - asi mi klesá googleskill >:D
      • 00 Reagovat !

        foto GTI

        GTI 13.03.2010  17:21

        « Re: Re: ZRCADLO

        První příspěvek... :-) gratuluju.

        Před psaním se tu dodržuje poměrně přirozená zásada, že totiž vím na co reaguji. Přečti prosím mou horní první větu ještě jednou a pak to zkus znova. První nástřel ti promíjím, časem se ovšem budeš muset trochu více formulačně otrkat, jinak tu skončíš jako diskuzní logan...

        Ivane, předplať si Autocar, AMS, AUTO Tip, odhlaš špígl, blesk a květy ;-)
    • 00 Reagovat !

      foto T613

      T613 13.03.2010  17:15

      « Re: ZRCADLO

      souhlasím
      • 00 Reagovat !

        foto GTI

        GTI 13.03.2010  17:22

        « Re: Re: ZRCADLO

        Máš u mě panáka. Ty když chceš, Tatro, ty umíš napsat... :-) ;-)
        • 00 Reagovat !

          foto Ronault-

          Ronault. 14.03.2010  22:01

          « Re: Re: ZRCADLO

          Ale musí vždy jen poslušně souhlasit jako ovečka ve stádečku, viď ;-) >:D
          • 00 Reagovat !

            foto T613

            T613 14.03.2010  22:51

            « Re: Re: Re: ZRCADLO

            úderem 17:22, 13.března jsem se stal abstinentem. Nějak se mi alkohol znechutil ;-) >:D
            • 00 Reagovat !

              foto Klaudius

              Klaudius 15.03.2010  07:52

              « Re: Re: Re: Re: ZRCADLO

              A čo teraz s fľaškou? Mám ti ju zameniť za dvojlitrovku mlieka z automatu? >:D
              • 00 Reagovat !

                foto T613

                T613 15.03.2010  08:47

                « Re: Re: Re: Re: Re: ZRCADLO

                A je řádně zkyslé? Tak sem s ním! >:D
                • 00 Reagovat !

                  foto Klaudius

                  Klaudius 15.03.2010  09:19

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZRCADLO

                  Naopak, čerstvo nadojené a schladené. U vás to nemáte?
                  • 00 Reagovat !

                    foto T613

                    T613 15.03.2010  12:58

                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZRCADLO

                    my čerstvé nepijjem.. to je pro děti
                    • 00 Reagovat !

                      foto Klaudius

                      Klaudius 15.03.2010  16:11

                      « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZRCADLO

                      Však o to mi práve ide.
                      "Pro mladého mléko lékem, pro starého víno mlékem"
                      Ja už radšej to vínko... ;-)
                • 00 Reagovat !

                  foto Banjo

                  Banjo 15.03.2010  12:50

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: ZRCADLO

                  Takže zpátky k chlastu přes kumys? :-)
    • 00 Reagovat !

      foto

      "-- skrytý --" 13.03.2010  17:56

      « Re: ZRCADLO

      Nad tou kožou som rozmýšľal, ale nakoniec som si povedal, že asi tým mysleli menej výbavy.

      P.S.:... jednodušších obratlovců ... >:D :yes:
    • 00 Reagovat !

      foto Yazaman

      Yazaman 14.03.2010  12:21

      « Re: ZRCADLO

      Hele nejsem si jistý, jestli zrovna Citroeny nějak moc štve, že C4 ohrožuje prodeje Maganu.
    • 00 Reagovat !

      foto Pekelna-Micinka

      Pekelná Micinka 14.03.2010  16:16

      « Re: ZRCADLO

      >:D :yes:+
  • 00 Reagovat !

    foto gld

    gld 13.03.2010  17:00

    výbehovka proti novinke

    Celý ten poprask ohľadom toho, že superb je lepší ako passat súvisí podľa mňa s faktom že passat už presluhuje..človek podvedome čaká že "už by to mohlo prísť" a stále prd

    Passat stavil pri nástupe na trh na výrazný dizajn ktorý mu ale teraz robí medvediu službu lebo rýchlo zostarol a zunoval sa

    VW by mal urýchlene predstaviť nový passat a boliestky by boli zahojené..
    • 00 Reagovat !

      foto Ricardo

      Ricardo 13.03.2010  19:34

      « Re: výbehovka proti novinke

      Souhlasím :yes:
    • 00 Reagovat !

      foto Klaudius

      Klaudius 13.03.2010  21:20

      « Re: výbehovka proti novinke

      Celkovo trochu podivná prax VW nechávať modely vo výrobe dlhšie ako je zdravé a nahrádzať ich často až "po funuse". Rovnako neskoro VW prichádza s modelmi v nových triedach, viď Touran. Asi to chce trochu viac života.
      • 00 Reagovat !

        foto Ricardo

        Ricardo 13.03.2010  21:30

        « Re: Re: výbehovka proti novinke

        Co naplat, VW s jeho konzervativní politikou není průkopníkem nových segmentů
        • 00 Reagovat !

          foto Klaudius

          Klaudius 13.03.2010  22:45

          « Re: Re: Re: výbehovka proti novinke

          Že nie? Koľkokrát zakladal novú triedu...? >:D
          • 00 Reagovat !

            foto Ricardo

            Ricardo 13.03.2010  23:00

            « Re: Re: Re: Re: výbehovka proti novinke

            V roce 1974. Teda aspoň se to tak říká >:D
            • 00 Reagovat !

              foto Klaudius

              Klaudius 14.03.2010  21:58

              « Re: Re: Re: Re: Re: výbehovka proti novinke

              Ty vieš, že nemyslím zrovna iba to. Čakal som, že sa ozve (alebo aj neozve, len sa spozná) niekto iný... ;-)
            • 00 Reagovat !

              foto Ronault-

              Ronault. 14.03.2010  22:03

              « Re: Re: Re: Re: Re: výbehovka proti novinke

              No a pak někdy před pár lety VW, tedy jeden jeho fanoušek, založil svou samostatnou třídu pro všechny vozy VW - supermainstream >:D >:D
              • 00 Reagovat !

                foto Klaudius

                Klaudius 14.03.2010  22:12

                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: výbehovka proti novinke

                Horí...
                • 00 Reagovat !

                  foto Petrko

                  Petrko 15.03.2010  14:57

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: výbehovka proti novinke

                  Kde? V kamnech?
              • 00 Reagovat !

                foto Petrko

                Petrko 15.03.2010  14:56

                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: výbehovka proti novinke

                Nebo subpremie? Teď v tom mám chaos. ;-)
  • 00 Reagovat !

    foto Klaudius

    Klaudius 13.03.2010  20:53

    Kto chce psa biť, palicu si nájde.

    Asi VW nie je tak úžasný akoby si niekto prial, a treba nájsť obetného baránka. Ako Slováci neznášali pragocentrizmus a pripisovali mu svoje druhoradé postavenie v Československu, tak rovnako ako Seat aj Škoda nemôže na svojich nemeckých pánov mať len slová chvály. VW veľa pomohol - dá sa povedať že zachránil automobilku a značku od takmer istého konca, ale zároveň dáva výrazne najavo svoju nadradenosť. A cudzí pán je holt cudzí pán.

    Nie raz som tu vyjadril názor, že nebyť prísneho dohľadu VW, vyzerali by produkty Škody inak - za čo som obvykle zožal kritiku a uistenie, že škodovky sú dobré, najlepšie aké môžu byť. U Fabie II ale, myslím, mnohí zmenili názor.
    Kúpa Škody nemeckou firmou rozhodne nebol skutok dobročinnosti, ale chladný obchodný ťah. Jasný zámer a cieľ, investícia do budúcnosti. Tak širokým portfóliom modelov ako má VW Group sa len tak niekto chváliť nemôže. Čo je teda problém Škody? Asi iba to, že je príliš dobrá. Lepšia, ako je materskej značke milé. Ale maslo majú na hlave podľa mňa sami Nemci, pretože Škodu týmto smerom dlhodobo jasne profilovali a smerovali.
    Neúspech je zlý - viď Seat. Úspech je asi tiež zlý, vzhľadom na Škodu. Úsmevné na tom je, že nemožno ukázať prstom ani na Španielov, ani na Čechov. Stručne a jednoducho si za to môžu sami.

    Nesúhlasím s názorom GTI-ho, a môže mi kľudne oponovať, bez vetra sa lístok na strome nepohne. Chyby vo vedení megakoncernu, akým bezpochyby VW Group je, prv alebo neskôr vyplávajú na povrch - jasné a viditeľné, ako napríklad cesta Seatu dôjdu do dôsledkov skôr. Tie zákernejšie a nejasnejšie spia dlhšie, o to môže byť dopad tvrdší. Trochu neskoro si uvedomili, že vyrábajú uživateľsky takmer zhodné autá často pod tromi značkami - pritom náklady nie sú príliš nižšie vzhľadom na dosť veľký podiel svojbytných dielov - hoci technika je skladačka z bohatých regálov VW. Koncernové modely už dlhé roky vzájomne kanibalizujú, a to v takej miere, že je až s podivom, že to stále nechávajú tak. Fabia-Polo-Ibiza, najžiarivejší príklad. Najnovšie Passat-Superb. Alebo Seaty - dokonca v rámci značky. Altea, Altea XL, Toledo, Leon - kto sa rozhodoval, rozhodoval sa zrejme jednoducho medzi Seatom a celou plejádou konkurenčných modelov, pretože Seaty sú jednoducho všetky rovnaké. To predsa nemôže vydržať večne.

    Natíska sa otázka, čo teraz? Posunúť Škodu nižšie? To môže znamenať veľký posun k úplne inej skupine zákazníkov, než ktorých značka získala doteraz, a budovanie nového image odznova. A čo so Seatom? Náhodou ho nezačali odsúvať do podobnej pozície prednedávnom? Nekonkuruje Exeo tiež Passatu?
    Nadobúdam pocit, že si vo Wolfsburgu odhryzli proste priveľký kus koláča, a teraz je na vážkach, či sa ním pridusia, či z neho niečo vypľujú, alebo či predsa len dokážu požuť a zjesť...

    Úprimne - neželám Škode postavenie Dacie. To si značka s takou históriou a menom, akou Škoda je, rozhodne nezaslúži. V postavení, v ktorom je, ale ostať asi z existenčných dôvodov nemôže. Logicky by úlohu výrobcu ľudových áut mal mať samotný Volkswagen a Škode prenechať priečku, ktorá jej historicky patrí. Tú je Volkswagen môže iba potichu závidieť.

    Najkrajšie a najlepšie by sa Škoda vynímala ako samostatný nezávislý výrobca - to ale s určitosťou nie je možné. Je na VW životne závislá a jej odtrhnutie od koncernu, nech by ju už kúpil ktokoľvek nezávislý, by takmer s určitosťou znamenalo ak nie krach, tak výrazný pokles kreditu a renomé, čiže v konečnom dôsledku tiež asi koniec.
    Ja skrátka a dobre držím Škode palce. Nech si minimálne udrží úroveň, a nech si udrží to správne miesto v hierarchii koncernu. Lepšie to, žiaľ, asi nebude - tak nech to nie je aspoň horšie.
    • 00 Reagovat !

      foto

      "-- skrytý --" 13.03.2010  21:07

      « Re: Kto chce psa biť, palicu si nájde.

      Presne je to tak, že by bola obrovská strata image, ktorú si Škoda ako značka musela tvrdo vybojovať, ak by bola posunutá nižšie.
    • 00 Reagovat !

      foto Ricardo

      Ricardo 13.03.2010  21:27

      « Re: Kto chce psa biť, palicu si nájde.

      Volkswagen ale už nějakou dobu má znamenat "auto pro lidi", ne "lidové". Pozice Škodovky je jasně daná: má být levnější než VW, ale za tu cenu musí být taky jednodušší. To se stratégům koncernu asi u Superbu příliš nepovedlo a teď si sypou popel na hlavu. Zákazníci v Evropě často hledí značky víc, než je zdrávo, ale v čase ekonomické recese je Superb s nižší cenou a srovnatelnými kvalitami Passatu racionální alternativou. VW tím doběhl sám sebe, protože se mu to dokonale sešlo s obdobím čekání na nový Passat, kdy ten současný už dožívá a relevantní konkurence kromě Peugeota v posledních dvou-třech letech přezbrojila na nové generace.
      • 00 Reagovat !

        foto Klaudius

        Klaudius 13.03.2010  21:38

        « Re: Re: Kto chce psa biť, palicu si nájde.

        VW to podľa mňa kašle už trochu dlhšie. Mám pocit, že mu len tak-tak neušiel vlak s Golfom, Golf+ je tak trošku omyl a Touran už tiež súrne potrebuje nástupcu, pričom napriek množstvu značiek VW stále nemá konkurenta pre Merivu, C3 Picasso a Vengu. Nový Sharan prišiel až v dobe, keď Fordove modely prešli faceliftom, a nábeh výroby malého auta situovaného pod Polom sa zas a znova posúva...
        Niečo tu nefunguje ako má, zdá sa mi. Teraz aférka so Škodou, plus tiež dosť podivná anabáza Seatu...Ten werk proste nešlape podľa návodu.
        • 00 Reagovat !

          foto

          "-- skrytý --" 13.03.2010  21:41

          « Re: Re: Re: Kto chce psa biť, palicu si nájde.

          Prečo by nebol Golf +, Roomster a Altea konkurent pre Merivu?
          • 00 Reagovat !

            foto Klaudius

            Klaudius 13.03.2010  21:59

            « Re: Re: Re: Re: Kto chce psa biť, palicu si nájde.

            Altea je o triedu vyššie, aj cenovo. Roomster nie je plnohodnotným konkurentom, dvojpriestorová karoséria a v reáli použitie skôr ako firemný užitkáč, nie MPV pre malú rodinu...
            A myslím skôr VW v tomto prípade ako Škodu, o triedu a o dve triedy vyššie zástupcov má.
            Golf+ rozhodne nie je alternatívou k malému MPV.
            • 00 Reagovat !

              foto

              "-- skrytý --" 13.03.2010  22:06

              « Re: Re: Re: Re: Re: Kto chce psa biť, palicu si nájde.

              Ale prečo. Nie je priestranný ten Golf +? Je drahý? Každopádne, Roomster sa mi vidí ako ideálne rodinné MPV.
              • 00 Reagovat !

                foto Klaudius

                Klaudius 13.03.2010  22:24

                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kto chce psa biť, palicu si nájde.

                Golf+ je neplnohodnotné pseudo MPV o triedu vyššie. Možno aj cenovo, to neviem, ale nič svetoborné neprináša, proste vyšší Golf, nič viac.
                Roomster je nepodarok. Jeho negatíva ako rodinného auta som už viackrát podrobne opisoval, nechcem sa opakovať.
                • 00 Reagovat !

                  foto Ricardo

                  Ricardo 13.03.2010  22:33

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kto chce psa biť, palicu si nájde.

                  Vyšší Golf, jinými slovy něco jako třeba Peugeot 308...
                  • 00 Reagovat !

                    foto Klaudius

                    Klaudius 13.03.2010  22:46

                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kto chce psa biť, palicu si nájde.

                    Možno niečo také. Podľa mňa zbytočne vyhodené peniaze na vývoj aj technológiu...
                    • 00 Reagovat !

                      foto Ricardo

                      Ricardo 13.03.2010  22:57

                      « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kto chce psa biť, palicu si nájde.

                      Jojo, navíc oni ten Golf Variant nakonec zase udělali, čímž zásadně popřeli původní význam Golfu Plus
                      • 00 Reagovat !

                        foto Klaudius

                        Klaudius 14.03.2010  17:34

                        « Kto chce psa biť, palicu si nájde.

                        Pritom by skôr urobili terno, keby spravili z Golfa MPV v krátkej a dlhšej verzii, predstav si Touran s rázvorom Golfa (2578mm), s dĺžkou povedzme okolo 4,2 metra, a napríklad Touran+ s rázvorom o štvrť metra dlhším a dĺžkou niekde na úrovni Octavie... Spolu so Sharanom takmer kompletná ponuka, navyše by dlhší Touran mohol ponúknuť plnohodnotnejších sedem miest ako konkurencia v tejto triede. Dobre to podľa mňa robí Ford, pod C-Maxom síce nemá nič, ale C-Max je najnovšie vo dvoch verziách a podobne sú na tom dvojičky S-Max a Galaxy. Francúzi majú bohatšiu ponuku zase smerom dole. Každopádne bysa VW mal v tomto smere trochu viac rozhýbať. Niekedy mi pripomína spiacu bábiku, ktorá sa raz za čas prebudí a vyhlási, že je aj tak najkrajšia... :-)
        • 00 Reagovat !

          foto Ricardo

          Ricardo 13.03.2010  21:47

          « Re: Re: Re: Kto chce psa biť, palicu si nájde.

          Dát řád tolika desítkám modelů je těžké, jestli to vůbec jde, a jak píšeš, navzdory množství modelů je pořád spousta hluchých míst. VW má k segmentu MPV dlouhodobě divný přístup. Experimenty s Golfem Plus a Alteou moc nevyšly a velkou slabinou Touranu je, že se nabízí jen s krátkou karoserií. To se bude muset změnit a podle mě se čekalo na nový Sharan, protože Touran II bude muset rozměrově vykrýt tu mezeru. Přesto si myslím, že navzdory stáří patří Touran stále k tomu lepšímu, co se v daném segmentu dá pořídit.
          Každopádně celý koncern VW je v této oblasti hodně slabý. Jiné značky mají často čtyři různá MPV a VW se snaží bojovat se dvěma. A mezi SUV na tom není o moc líp...
          • 00 Reagovat !

            foto Klaudius

            Klaudius 13.03.2010  22:12

            « Re: Re: Re: Re: Kto chce psa biť, palicu si nájde.

            Že by im GTI robil poradcu? (MPV nie je auto) >:D

            Čo sa Touranu týka, už pred dlhším časom som si ho skúsil, a s výnimkou kufra u mňa ako auto pre rodinu s deťmi prepadol. Na šírku slabota, hlavne keď som potreboval dať dozadu 3 detské sedačky. Odkladacie miesta podmienečne uspokojili, na preborníka v tejto kategórii Renault Scénic však nemal ani náhodou. Sedadlá tvrdé, pre mňa vyslovene nepohodlné, a tiež hodne nepríjemné nastupovanie a vystupovanie - moje pravé stehno si až príliš vyskúšao tvrdosť bočnice sedadla a plastu s pákou nastavenia jeho výšky. Plus pruženie - pre rodinu dosť vytriasačka, od podobného auta rozhodne športové vlastnosti a výkony nečakám. Motor nesklamal, mohol byť iba lepšie utlmený. Ale nevzal by som si ho, neoslovil.

            Volkswagenu okrem MPV a SUV chýbajú v Európe autá razenia Dacie - dnes dosť výrazý segment trhu, a samozrejme malé autá, nič solídne ako Panda, i10 alebo Spark, ani ako 500, Twingo alebo Ka v portfóliu nemá. Tiež Golf mi pripadá byť trošičku mimo, do kompletného modelového radu má už nejakú dobu dosť ďaleko. Plus to večné meškanie nových modelov a niekedy až prehnaný konzervatizmus.
            • 00 Reagovat !

              foto Ricardo

              Ricardo 13.03.2010  22:26

              « Re: Re: Re: Re: Re: Kto chce psa biť, palicu si nájde.

              Tak to už je věc osobních požadavků, mně by z toho co píšeš nic nevadilo a spoustu věcí bych naopak řadil do plusů. Ale třeba tři sedačky vedle sebe jsou jasné kritérium a MPV by mu mělo vyhovět, zvlášť když tyhle auta mají vzadu nepohodlně uspořádné sedadla (důsledně třímístná řada).
              Na Francouzích mně vadí vyloženě spotřební design, provedení i materiály interiéru (obvykle to neřeším, ale vše má svoje meze), Toyota ale nádherný design zabíjí malým vnitřním prostorem a vysokou cenou. Nakonec mně jako vítěz asi vychází Zafira, která není vůbec pohledná ale jinak na ni nevidím žádné mínus.
              • 00 Reagovat !

                foto Klaudius

                Klaudius 13.03.2010  22:37

                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kto chce psa biť, palicu si nájde.

                Ak berieme posledné obdobie, Tebe dizajn C4 Picasso, C3 Picasso alebo Scenic/Grand Scenic príde spotrebný? Interiéry odporúčam vyskúšať, rozdiel medzi Xsarou Picasso a novšími Picassami je priepastný, podobne nový Scenic v tejto disciplíne docela zažiaril.
                Zafira má vzadu málo miesta na šírku, dve sedadlá v tretej rade zabíjajú kus kufra a sú sotva použiteľné pre deti bez detských sedačiek - čiže v dnešnej dobe o to horšie použiteľné. Navyše už tiež nie je morálne najnovšia. Bol som včera v Opli, prebiehala u nás akcia 24 hodín Opel - cenu stiahli horko-ťažko na 19.800,-€, čo je ešte o dosť viac, ako je cenníková cena podobne vybaveného Grand Scenica.
                • 00 Reagovat !

                  foto Ricardo

                  Ricardo 13.03.2010  22:52

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kto chce psa biť, palicu si nájde.

                  Tak konkrétně C4 Picasso (krátký) má opravdu luxusní design exteriéru, jenže uvnitř je to bída. No a Scénic je kombinace šílenství a závanu lowendu... Pokud jde o cenu, tam není co řešit. To co Scénic konkurence neumí nebo přinejmenším nechce nabídnout.
                  A netvrdím, že je Touran bez chyby, ale je to prostě s přihlédnutím k věku velmi solidní auto.
                  Zafira je pro mě hodně silným hráčem. Svoji cenu určitě má, protože pohodlím a prostorem (vzadu v podélném směru, velikost kufru) vyniká dodnes.
                  No a třetí řada sedadel byla, co moje paměť sahá, i ve Voyageru v podstatě na nic. Jsem zvyklý hodnotit auta podle toho, jako pohodlně pojmou čtyři osoby. Pokud zvládnou víc, je to určitě zvlášť u MPV příjemný a žádný bonus, ale nesmí to být na úkor toho, že klasické obsazení 1-4 lidmi znamená omezení komfortu.
                  • 00 Reagovat !

                    foto Klaudius

                    Klaudius 14.03.2010  11:43

                    « Kto chce psa biť, palicu si nájde.

                    S tým nemôžem príliš súhlasiť, nie je mi jasné, čo konkrétne myslíš tou biedou interiéru C4Picassa.
                    Tretia rada sedadiel je menšia aj vo Vyoygeri, ale aj malé a malé je rozdiel - často ani nie je problém vo veľkosti sedadla samotného, ako v jeho polohe nad podlahou a priestore na nohy. Vpodstate ten istý problém majú všetky MPV tejto triedy, spomenul si Verso, tam sa do tretej rady sedadiel napríklad ja nevleziem vôbec, do Zafiry a ostatných hej, aj keď o pohodlí sa hovoriť nedá. Ďalej je rozdiel v tom, aký kufor auto ponúka so zloženými sedadlami, a či nejaký kufor zostane aj pri použití prídavných sedadiel.
                    Ak sú malé autá homologizované ako 5-miestne vozidlá, potom očakávam plnenie tohto atribútu na 100% od MPV, najmä od MPV v nižšej stredenj triede. 4 plnohodnotné miesta v Zafire, Tourane alebo Scenicu je proste málo na to, aby bola vyššia stavba aj hmotnosť ospravedlnená. Teda v mojich očiach.
    • 00 Reagovat !

      foto T613

      T613 13.03.2010  21:28

      « Re: Kto chce psa biť, palicu si nájde.

      a nestane se nic .. celý ten článek není nic jiného než reklama na Škodu. Celým jejím sdělením je : Hleďte Němci! Česká, mnohými z Vás opovrhovaná, Škoda se vyrovná naší automobilové jedničce! VW! A dokonce jej překoná! Proč by jste uvažovali nad Fordy, Citroeny, Renaulty a jinými značkami, když Škoda Vám nabídne to samé?
      Toto je nejpravděpodobnější varianta. Druhou variantou je, že si tento článek objednal "konkurenční" Seat, který žárlí na svou úspěšnější sestřičku. Ať tak, či tak článek byl koupený.
      Ve VW totiž nejsou hloupí a moc dobře věděli co ve Škodě roste. Proto Sup dostal zelenou a dostal takovou techniku jakou dostal.
      • 00 Reagovat !

        foto Ricardo

        Ricardo 13.03.2010  21:32

        « Re: Re: Kto chce psa biť, palicu si nájde.

        Seat bych jako konkurenci Škody neviděl. Sice má za sebou roky tápání a zbytečného experimentování, ale směr je jasný - design a sportovní image.
        Konkurencí je vlastně nejvíc v tom smyslu, že dřívější úlohu Toleda beze zbytku přebrala Octavia.
        • 00 Reagovat !

          foto T613

          T613 13.03.2010  21:38

          « Re: Re: Re: Kto chce psa biť, palicu si nájde.

          Právě o tomto mluvím. Proč rvát peníze do znovubudování image Seatu, když jej plně zastoupila Škoda?
          Osobně si myslím, že Škoda zaujme pozici lovce nekonzervativních zákazníků, VW konzervativních a Seat bude dělat levné auta.
          • 00 Reagovat !

            foto Klaudius

            Klaudius 13.03.2010  21:40

            « Re: Re: Re: Re: Kto chce psa biť, palicu si nájde.

            V tomto s Tebou súhlasím. Profilácia značiek koncernu by mala byť oveľa výraznejšia a dôslednejšia. A najmä jednoznačná, nie jeden model týmto smerom a ďalšia generácia zase opačným...
            Aj keď Seat a lacné autá mi pri pohľade na Exeoaudi nejak nesedí...
          • 00 Reagovat !

            foto Ricardo

            Ricardo 13.03.2010  21:48

            « Re: Re: Re: Re: Kto chce psa biť, palicu si nájde.

            Ale oni už dobrých deset let (i když spíš laxně) budují image Seatu jako sportovní značky. O to se Škoda nikdy nesnažila
            • 00 Reagovat !

              foto T613

              T613 13.03.2010  21:57

              « Re: Re: Re: Re: Re: Kto chce psa biť, palicu si nájde.

              O tom se nehádám, jen popisuji stav věcí. A ten je, že Škoda roste a Seat směřuje spíše na opačný konec. A její poslední modelové řady jsou spíše antisportovní než sportovní.
              • 00 Reagovat !

                foto Ricardo

                Ricardo 13.03.2010  21:59

                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kto chce psa biť, palicu si nájde.

                Tak to jo, mimo Leony FR a Cupra je to velká bída. Seat neuchopili za správný konec a zarážející je to, že v koncernu je po Audi nejdelší dobu... Dovolím si citovat kamaráda: kdyby Seat přestal existovat, tak to můj život nijak nezmění. Navíc bych si toho možná ani nevšiml >:D
                • 00 Reagovat !

                  foto T613

                  T613 13.03.2010  22:03

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kto chce psa biť, palicu si nájde.

                  Přesně tak .. a proto by měli jednodušší práci vytvořit ze Škody nekonzervativní typ automobilky než vrátit Seat zpět.
                  A když se na to podíváš tak Škoda už teď má dosti nekonzervativních designových prvků. A co si budeme namlouvat "italský" design Škodě slušel vždy nejlépe ;-)
                  • 00 Reagovat !

                    foto Ricardo

                    Ricardo 13.03.2010  22:13

                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kto chce psa biť, palicu si nájde.

                    Tak už ti rozumím, podle mě se totiž seat nikam nevarcí, ale jen směřuje (původně to byl solidní lowend). Jinak tvůj pohled je v zásadě smysluplný, ale myslím si, že vynaložené prostředky a úsilí ve spojení s německou hrdostí VW nedovolí na Seatu nic radikálně měnit
                    • 00 Reagovat !

                      foto T613

                      T613 13.03.2010  22:18

                      « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kto chce psa biť, palicu si nájde.

                      uvidíme.. bude dost záležet jak se chytne Ibiza, Exeo a nástupce Altea. Když to tak vezmeš, tak už do Seatu moc peněz nevrážejí. Možná je nová Ibiza jen poslední záchvěv a ze Seatu se stane "Dacia"
                      • 00 Reagovat !

                        foto Ricardo

                        Ricardo 13.03.2010  22:21

                        « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kto chce psa biť, palicu si nájde.

                        Myslím že ne, že ho budou silou udržovat v současné pozici/trendu.
                        Exeo nechápu, je to asi pokus, ale čekal bych ho spíš u Škody
                        • 00 Reagovat !

                          foto T613

                          T613 13.03.2010  22:25

                          « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kto chce psa biť, palicu si nájde.

                          Je to pokus jak zvýšit zisk Seatu s minimálními náklady. Tedy to co se dělá u mrtvol ;-)
                          • 00 Reagovat !

                            foto Ricardo

                            Ricardo 13.03.2010  22:28

                            « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kto chce psa biť, palicu si nájde.

                            No ale jako krok pro rozvoj je to dost riskantní. Spíš si myslím, že chtěli někde relativně neškodně vyzkoušet recyklaci modelu. A nebo je ještě varianta, že stratégové došli k závěru, že když funguje Octavia Tour, musí to tak fungovat vždycky >:D
                            • 00 Reagovat !

                              foto T613

                              T613 13.03.2010  22:36

                              « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kto chce psa biť, palicu si nájde.

                              nechápej to jako krok rozvoje, ale spíše krok k uzdravení značky. ;-)
                              • 00 Reagovat !

                                foto Ricardo

                                Ricardo 13.03.2010  22:55

                                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kto chce psa biť, palicu si nájde.

                                K uzdravení značky slouží Ibiza, výsledný efekt Exea se podle mě přes počáteční intenzivní PR snahu pohybuje kolem nuly.
                                • 00 Reagovat !

                                  foto T613

                                  T613 13.03.2010  23:18

                                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kto chce psa biť, palicu si nájde.

                                  no jestli se tam pohybuje, tak to svědčí jen o neexistenci image Seatu.
      • 00 Reagovat !

        foto

        "-- skrytý --" 13.03.2010  21:43

        « Re: Re: Kto chce psa biť, palicu si nájde.

        To je ale naozaj pravda, že vedeli, čo zo Superbu bude. A tak som rozmýšľal, že ak by im vadil Superb, akoby ho ľudia z VW schválili?
        • 00 Reagovat !

          foto Ricardo

          Ricardo 13.03.2010  21:50

          « Re: Re: Re: Kto chce psa biť, palicu si nájde.

          Tak především podobné "úvahy" nikdy nejsou nečekaným zjištěním toho, co všichni tak nějak tuší. Slouží to hlavně k oťukání veřejnosti.
      • 00 Reagovat !

        foto Klaudius

        Klaudius 13.03.2010  21:50

        « Re: Re: Kto chce psa biť, palicu si nájde.

        Tým by som si celkom istý nebol. Ako nájdeš nekompetentných magorov v našich podnikoch, tak ich nájdeš všade. Nemci nie sú o nič lepší ako Češi, Slováci alebo Španieli.

        Čo sa týka tohto článku, je to možno len výplod novinárov alebo "istých ľudí s istými záujmami" a nemusí sa zakladať na pravde. Aj keď zrovna to by som netipoval.
        • 00 Reagovat !

          foto T613

          T613 13.03.2010  21:58

          « Re: Re: Re: Kto chce psa biť, palicu si nájde.

          Ale no tak Klaudie, ve VW jim mohl utéct dražší plast a sedadlo, ale určitě ne technika. Tu si zapamatuje každý blbec a propašovat ji není jen tak.
          Ber to prostě jen reklama jako reklamu na Škodu - nemusíte chodit ke konkurenci kupte si techniku VW u Škody.
          • 00 Reagovat !

            foto Klaudius

            Klaudius 13.03.2010  22:18

            « Re: Re: Re: Re: Kto chce psa biť, palicu si nájde.

            To by si sa divil, čo im môže utiecť...
            Nejde o to, že im utečie taká alebo onaká super technika - ide možno len o to, že Škodovka požiada o lepšiu techniku, a niekto to proste povolí s uspokojením sa, že to je len Škoda, a tá bude vždy menej ako VW, alebo možno ani dobre nevie, čo povolí. Až to zbadá niekto ďalší, je proste neskoro, a neostane im nič iné, len sa usmievať a zatlieskať Škode.
            • 00 Reagovat !

              foto T613

              T613 13.03.2010  22:39

              « Re: Re: Re: Re: Re: Kto chce psa biť, palicu si nájde.

              neřekl bych ;-)
              navíc by to odporovalo tomu, co jsi napsal mnohem výše >:-[]
              • 00 Reagovat !

                foto Klaudius

                Klaudius 13.03.2010  22:48

                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kto chce psa biť, palicu si nájde.

                Faktom je, že pravdu nepoznáme, len sa dohadujeme.
                Mimochodom - v čom by som si odporoval?
                • 00 Reagovat !

                  foto T613

                  T613 13.03.2010  23:02

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kto chce psa biť, palicu si nájde.

                  tohle jsi napsal: Ale veľa vecí majú škodováci zakázaných, napríklad ma až rozosmial jeden prípad, keď dostali ban na spomaľovače sklápacích mechanizmov na vnútorné madlá nad dverami v kabíne auta - podľa pánov vo VW ide údajne o luxusný prvok vhodný jedine pre autá VW a vyššie...

                  To by pak nesedělo s tím, že si neuhlídali techniku ;-)
                  • 00 Reagovat !

                    foto Klaudius

                    Klaudius 14.03.2010  11:06

                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kto chce psa biť, palicu si nájde.

                    Nepleť si pojmy a dojmy - týmto som chcel poukázať skôr na absurditu držania rúk českých konštruktérov. Je to niečo podobné ako v mnohých našich firmách - ľudí buzerujú za zbytočné telefonovanie, prílišné svietenie alebo zbytočne najazdené kilometre, ušetria tým pár drobných, a pritom im ťažšie prachy vpohode utekajú poza chrbát, a nikoho to netrápi. Paralela je snáď jasná. ;-)
  • 00 Reagovat !

    foto pogo26

    pogo26 13.03.2010  21:27

    Re: ZRCADLO

    Trošku se ti to v hlavičce motá.
  • 00 Reagovat !

    foto Marko

    Marko 13.03.2010  22:25

    Pravda niekde uprostred

    Ja si myslim, ze pravda je niekde uprostred. Jedna strana mince je ta, ze VW je majitelom Skody a po vsetkych strankach ju ovlada. Cize vie kam znacka smeruje a to co vedenie koncernu schvaluje, schvaluje vedome. Aj s tym, ze pozna druhu stranu mince - teda to, ake to bude mat nasledky pre VW. A tie logicky nemozu byt vzdy len dobre - a to uz z principu strategie Skody. Ona totiz ponuka konzervativne auta na rozhrani tried za pomerne dobre peniaze. Prvy atribut - teda zameranie na prevazne konzervativnu (racionalne mysliacu) klientelu je z velkej casti podobny ako u VW. Takze tu sa znacky doplnaju/prekryvaju. A uz to je trochu problem. Ten este umocnuje druhy atribut, kde v podobe Skody dostanete (okrem Fabie) v danej triede vzdy vacsie auto, ako ponuka VW, ale za lepsie peniaze (...aspon sa do tejto pozicie Skoda dlhodobo stavia).

    Kombinacia oboch atributov vytvara na znacku VW odspodu viac alebo menej intenzivny tlak, pretoze nemala cast ludi (aj v zapadnej Europe - obzvlast v case "krizy") proste reflektuje na ponuku "imidzovo trochu slabsieho VW za menej penazi" (myslim tym Skodu :-) ).
    No..a potom je tu este jedna vec. To, ze Skoda v istej chvili zacne tlacit na VW, a ze to bude problem, bolo jasne uz velmi dlho. Skodovky sa totiz nutne musia zlepsovat - jednak preto, ze u vsetkych zanciek (a produktov) je to nemenny zakon prezitia, ale - a to specificky u takej znacky ako Skoda - aj preto, ze mladoboleslavske produkty sa musia zlepsovat subezne so zvysovanim zivotnej urovne na ex-socialistickych trhoch, kvoli ktorym sa VW rozhodol Skodu kupit. Inak povedane, ak by Skoda nereagovala na zvysujucu sa zivotnu uroven, casom by odumrela. Ak na tieto socio-ekonomicke zmeny ale reaguje, nutne casom zacina neprijemne dotierat na VW. Takze to, ze manazeri VW maju 20 rokov po pade socializmu problem so vzajomnou poziciou "rastucej" Skody a VW, ktory sa uz nemoze hybat tak dynamicky je priprodzena vec.

    Otazka je ako z toho von. Ide to robit tak ako doteraz - teda, ze VW sa bude "natahovat" so Skodou o kazdy technicky prvok (alebo polozku vybavy). Lenze aj to sa da len do isteho bodu - a okrem toho to nerobi "dobry vzduch" v koncerne: jedna strana ma pocit, ze ju uvolnovanie techniky ohrozuje (VW), druha strana ma pocit (Skoda), ze jej niekto brani rozvijat sa.
    Potom je tu druha moznost - hybat s cenou a kvalitou VW a/alebo Skody. Co je myslim vec na ktoru nie je vobec priestor, takze nema zmysel sa v tejto uvahe posuvat dalej.

    Tretia moznost je ta, na ktoru som upozornoval uz niekolkokrat v minulosti. Diferencovat znacky v oblasti dizajnu. Jedna zo znaciek dostane specifickejsi druh dizajnu. A ktora to bude je vcelku jasne - ta mensia: teda Skoda. Zakaznici hladiaci predovsetkym na pomer cena-hodnota ostanu pri Skode, pretoze dizajn pre nich hra az sekundarnu (tercialnu, etc...) rolu.
    Ti, ktori hladia (aj) na vizualnu stranku a imidz sa potom jasne rozdelia medzi Skodu a VW.
    A teraz male prekvapenie! Ze to tak asi naozaj bude potvrdzuje Karl Neuhold (sef exterieroveho dizajnu Skody), ktory v rozhovore pre Autocar povedal, ze buduce Skodovky budu mat novy design-direction, ktory bude akcentovat avantagardnost. Ma sa to prejavit uz na novej Skode Octavia, ktora uz nebude dalsiou evoluciou doterajsich tvarov, ale "...velkym skokom vpred".

    Cize pomerne jasna sprava: obe znacky (VW aj Skoda) budu aj nadalej zacielene na konzervativnejsie spektrum klientely. Zatial co VW bude nadalej hrat ulohu elegantnejsej znacky s "nadcasovym dizajnom", Skoda podla vsetkeho prejde na avantgardnejsi dizajn sledujuci aktualne trendy.

    A pardon za dlhy prispevok. ;-)
    • 00 Reagovat !

      foto

      "-- skrytý --" 13.03.2010  22:35

      « Re: Pravda niekde uprostred

      Aké pardon, vynikajúci príspevok, všetkých aktuálne 181 príspevkov dokopy by naň nestačili. :yes: :yes:
      Takže: Menej kože Škodu Superb nečaká, ale skôr sú časy, kedy Škoda Octavia bola vyhlásená ako NAJKRAJŠÍ AUTOMOBIL PLANÉTY už nenávratne preč.
    • 00 Reagovat !

      foto Klaudius

      Klaudius 13.03.2010  22:43

      « Re: Pravda niekde uprostred

      Môže to byť tak. Akurát by som asi toľko nevsádzal na neomylnosť plánov VW a to, že majú všetko tak pod kontrolou. Pohybujem sa v tieni VW dosť dlho na to, aby som podobným veciam na 100% veril. Aj tam sa stáva, že pravá ruka nevie, čo robí ľavá, a dohodnuté veci si niekto vyloží inak ako boli myslené a uvedie ich zo svojej pozície do praxe. Ani striedanie ľudí na pozíciách šéfov značiek vývoja a podobne nie je vždy také hladké a ľahké ako popisujú médiá - to, čo sa nedozvieme, má obyčajne pikantnú príchuť, a žabomyšie vojny, pretláčanie vlastných ambícií, budovanie si kariéry na úkor iných, dokazovanie vlastných kvalít a podobne, to všetko pod pláštikom mlčania žije a prekvitá.
      • 00 Reagovat !

        foto Marko

        Marko 14.03.2010  16:36

        « Re: Re: Pravda niekde uprostred

        Ja som pisal o tom ako to vo vseobecnosti funguje so strategiou a marketingom. Tento vseobecny smer sa da vzdy nastavit aj strazit.

        To, ze dochadza vo velkej firme k vnutropodnikovym subojom, a k tomu, ze ak niekto (trebars Nemec) nedostane prilezitost doma, tak sa realizuje v dcerskej firme a da to "matke zozrat", to je uz druha vec. Tak to je myslim v akejkolvek velkej firme, ze su tam v hre velke ambicie, trenice, zaujmy...atd... ;-)
    • 00 Reagovat !

      foto jossalito

      jossalito 13.03.2010  22:57

      « Re: Pravda niekde uprostred

      Pěkné. :yes:

      Škodovce tu avantgardu ze srdce přeju. Sice tu avantgardu zkouší delší dobu v jistém sportovním duchu Seat a ne moc úspěšně, tak jsem zvědav, co dokáží udělat se škodovkou.
      • 00 Reagovat !

        foto mikesh

        mikesh 15.03.2010  08:50

        « Re: Re: Pravda niekde uprostred

        No prave, jestli to bude kreativita a smerovani designu a lá SEAT tak potes panbuh :no:
    • 00 Reagovat !

      foto T613

      T613 13.03.2010  23:01

      « Re: Pravda niekde uprostred

      to si přesně myslím i já Marko. Je to přesně dle selského rozumu. Jedno z toho vyplyne zcela určitě - Seat bude pokrývat lowend.
      • 00 Reagovat !

        foto

        "-- skrytý --" 13.03.2010  23:05

        « Re: Re: Pravda niekde uprostred

        Ale aj Seat má už svoje renomé. Skôr by som povedal, že Seat bude mainstreamom, ktorý nebude môcť konkurovať VW a Škode. Exeo je toho dôkazom a Ibiza zasa jasne ukazuje, že Seat nemieri až do lowlendu. Skôr by som Povedal, že VW bude vrchol mainstreamu, Škoda pôjde proti Fordu a trochu proti VW a Seat bude niečo ako Renault. Mainstream, ale taký slabší.
        • 00 Reagovat !

          foto T613

          T613 13.03.2010  23:16

          « Re: Re: Re: Pravda niekde uprostred

          Jeden model nic nedělá a Exeo je .. recyklace za účelem záchrany značky. Když se nechytne a nechytne se ani nástupce Altea/Leon, tak je se Seatem utrum.
      • 00 Reagovat !

        foto Ricardo

        Ricardo 13.03.2010  23:33

        « Re: Pravda niekde uprostred

        Nestraš pořád tím lowendem u Seatu >:D
        • 00 Reagovat !

          foto T613

          T613 14.03.2010  10:40

          « Re: Re: Pravda niekde uprostred

          nestraším! jen ho posílám tak kam patří! :-!
          • 00 Reagovat !

            foto Klaudius

            Klaudius 14.03.2010  12:17

            « Re: Re: Re: Pravda niekde uprostred

            Je zaujímavé, ako prakticky od vzniku chýba Seatu vlastní identita. Nakoniec - je to pôvodom Fiat. Aj prvý vlastná voz - Ibiza navrhovali prakticky Taliani. Potom pod krídlami VW. Prakticky nikdy sám za seba. Určite mu rola výrobcu lacných lowendových áut a pozícia konkurenta Dacii pristane lepšie ako Škode.

            Škoda by mohla v pozícii, v ktorej je prakticky ostať, s tým, že by sa jej modelová ponuka jemne posunula do "medzitriednych" postavení - ponúkala by menej konzervatívne, ale praktické, možno športovo-alegantne ladené autá za nižšie ceny ako VW. Ten by bol vrcholom mainstreamovej ponuky a vstupnou bránou k prémii prezentovanej značkou Audi.

            Táto vízia sa mi začína čoraz viac páčiť, ktovie, aká bude skutočnosť? Pretože by to znamenalo obrat Seatu o 180 stupňov a z pseudo-športovo-úžitkových áut by presedlal na obrazne povedané traktory. Autá ako Exeo a Toledo by z ponuky vypadli, a na športové klony Cupra by sa tiež mohlo prakticky zabudnúť. Potenciál možno tkvie skutočne viac v úžikových vozoch.
      • 00 Reagovat !

        foto Marko

        Marko 14.03.2010  16:49

        « Re: Re: Pravda niekde uprostred

        Hmmm...neviem ci ide so Seatu urobit lowend. Ta znacka je maisntream (aj ked podobne ako Skoda s okliestenou modelovou ponukou). Keby si so Seatu chcel urobit lowend, bolo by to ako robit s dospievajuceho cloveka zas dieta.

        Seat ma podla mna iny problem, o ktorom som uz pisal. Oni ako sportovo zamerana znacka nikdy nenaplnili to poslanie sportovosti. Skor ako na sportove auta sa zacali sustredit na priestor (Altea, Toledo) - cim vlastne liezli do trhoveho segmentu v ktorom dominovala Skoda. A vzajomny suboj so Skodou naviac prehrali.

        Pritom by to islo vyriesit vcelku dobre, ak by sa drzali povodneho zadania - teda sportoveho image a dizajnu + na tomto zaklade dobre vystavaneho portfolia modelov. Sportovy maistream by nemal v koncerne konkurenciu - konzervativni zakaznici sa dynamicky / vyrazne tvarovaneho auta boja ako cert kriza ("marketingova formulka", ktoru ale z vlastnej dlhodobej skusenosti mozem potvrdit), cize Skodovke ani VW by zakaznikov Sapnieli nebrali. A Audi je cenovo vyrazne niekde inde. To uz Skoda je blizsie VW, nez by bol sportovy Seat sportovemu Audi.

        Takze Seat by islo pomerne rychlo "opravit". Keby bol zaujem. ;-) Doterajsie trapenie skor ale vedie k niecomu inemu... :-(
        • 00 Reagovat !

          foto white-label

          white label 14.03.2010  16:52

          « Re: Pravda niekde uprostred

          Přesně to samé si dost dlouho myslím o Seatu taky..., podepisuju... :yes:
        • 00 Reagovat !

          foto T613

          T613 14.03.2010  17:01

          « Re: Re: Re: Pravda niekde uprostred

          Ty do toho vidíš pochopitelně více než já, ale co si budeme povídat Škoda roste a sílí, zatímco Seat slábne. Bylo by proto mnohem jednodušší a levnější poslat Seat na dietu než ho vracet zpět. A bylo by mnohem levnější vyčlenit Škodě místo, které měl předtím vymezen Seat - tedy zaměřit se na nekonzervativní zákazníky.
          • 00 Reagovat !

            foto Marko

            Marko 15.03.2010  18:12

            « Re: Re: Re: Re: Pravda niekde uprostred

            Lezne s low-endom je aj ten problem, ze v Europe na tom nejde postavit obchodnu strategiu. To by sa vpodstate musel Seat stat svetovou znackou a 80-90% predajov by bolo mimo Europy. Zober si Daciu - jej predaje su dobre mozno v juhovychodnej Europe, ale ani v nasich koncinach ta znacka nerobi nijak vyznamne predaje. Nieto este v zapadnej Europe.

            Cize ak by sme teoreticky pripustili, ze Seat bude low-end, muselo by dojst k tomu, ze auta sa zacnu montovat lokalne po svete. Vzhladom k nakladom ake su v Spanielsku tam nemozes vyrabat a za cenu low-endu predavat mimo Europy (kde je pre low-end hlavny trh).

            Co sa tyka tych zakaznickych skupin: v zasade su dve skupiny - ludia, ktori reflektuju na pohodlie, eleganciu a konzervativizmus. Druha skupina je zamerana skor na sport a dynamiku. Do sportovych tvarov tazko zahrnes nejaku avantgardu (mozno na nejakom "mensinovom" supersporte), pretoze sportovost, co sa tvarov tyka je jasne a jednotne definovana. Akonahle sa pokusis o nejaku extravaganciu, nicis si predaje.

            Naproti tomu v klientele ludi zameranych viac na pohodlie a eleganciu sa nachadza pomerne velka podskupina ludi, ktori nechcu trebars Mercedes C-Klasse s velmi predpokladatelnymi tvarmi, ale su ochotni ist do niecoho vystrednejsieho. Da sa povedat, ze (velmi zjednodusene) by to mohlo byt po stranke dizajnu (nie v podvozkovom nastaveni a celkovom charaktere auta!) nieco na pol ceste medzi konzervativnostou a sportom.

            U Skody je naviac tazke posunut ju zrazu do sportovejsej urovne. Ona bola Nemcami kupena preto, co teraz robi. Teda, aby vyrabala pre "ekonomicky slabsiu" cast Europy technicky vyspele auta, kde za cenu podobnu VW dostaneme vacsie auto. Naviac Cesi, Slovaci a ostatne narody byvaleho vychodneho bloku maju stale este racionalne a pragmaticke zmyslanie, ktore tejto strategii nahrava(co je dane historicky, ale urcite aj financnymi moznostami v porovnani so zapadom). Plus je tu dalsia vec: nielen v tomto regione, ale aj celosvetovo je prevazujucim stylom elegantna konzervativnost. Toto je mainstreamovy typ trhu a cim dalej od neho ideme, tym viac sa posuvame k mensinovemu trhu. Cize aj ak sa posunieme k avantgarde, retru, alebo dokonca aj sportovosti, dostavame sa na trh, ktory je mensi. Ak v mensich trhovych sektoroch nerobis okolo produktu a znacky perfektnu pracu, tak za to draho platis. A to je pripad Seatu, ale napriklad aj Alfy Romeo (jej dynamicky tvarovane auta su urcene urcite pre mensi okruh klientely, ako ma bezna konzervativna znacka).

            No..a vsetkym tymto som chcel povedat >:D, ze Skoda by sa nikam nemala posuvat. Ona je teraz v najlepsej pozicii, aku moze mat. Tato pozicia ale vyhladovo ohrozuje matersku znacku, takze pod tymto tlakom bude treba Skodu "usmernit". Teda, asi bude musiet ist na trosku specifickejsi trh. Co je samo o sebe riziko, pretoz avantgarda uz nebude prijatelna pre taky rozsah ludi, ako terajsi dizajn Octavie.

            Teraz je otazkou co v Skode myslia ako avantgardu. Ci sa utrhnu a pojdu cestou velmi polarizujuceho dizajnu, aky aplikoval Renault zaciatkom desatrocia, alebo si zachovaju nejaku mieru klasickeho konzervativizmu a do toho zakomponuju nejake avantgardne prvky.
            • 00 Reagovat !

              foto white-label

              white label 15.03.2010  18:19

              « Re: Pravda niekde uprostred

              K poslednímu odstavci: ... za Bé je správně, viz první obrazové info o O3...
              • 00 Reagovat !

                foto Marko

                Marko 15.03.2010  19:17

                « Re: Re: Pravda niekde uprostred

                Aj ja si myslim ze B je spravne. Moc velky ulet by asi nezozrala hlavna cielova skupina na klucovych trhoch. ;-)
              • 00 Reagovat !

                foto T613

                T613 15.03.2010  19:50

                « Re: Re: Pravda niekde uprostred

                taky si myslím, že B je správně ;-)
            • 00 Reagovat !

              foto

              "-- skrytý --" 15.03.2010  19:42

              « Re: Re: Re: Re: Re: Pravda niekde uprostred

              :yes: :yes:
              K tej Octavii. Pokiaľ to pôjde smerom, akým sa vydal facelift Octavie a Roomster, niet načo tešiť. Ale napríklad Yeti má klasický poctivý škodovácky dizajn. A asi preto, že veľmi nekonkuruje Tiguanu ako si povedal. A je otázkou, že či zmenia dizajn na viac emotívny aj v modelových radoch, ktoré až tak veľmi nekonkurujú VW, aby, ako je dnes módou, celá modelová rada mala spoločný dizajnový jazyk.
        • 00 Reagovat !

          foto paice

          paice 14.03.2010  17:16

          « Re: Re: Re: Pravda niekde uprostred

          Keby sa podarilo SEATU naplnit ideu "sportovosti" - nebilo by sa to potom zasa s AUDI?

          Ja si Marko praveze nemyslim ze by sa SEAT nemohol vratit o polkrok spat, kedze cely krok - k imidzovejsiemu brandu ani nikdy neurobili. Mohol by zacat nenapadne - od spodneho segmentu, nieco pod Ibizou.

          K SKODE: ako vravis, ja by som ju neriesil niekde ju posuvat, dokazala si urobit image solidneho rodinneho auta a to nie je malo. Ano, je treba viac dbat na ziskovost. Napadlo ma ze prave Skoda by mohla vykrit absenciu VW v malych MPV. Ono vlastne bola svojim sposobom prilezitost - v podobe Roomsteru, aj ked asi nevyuzita.
          • 00 Reagovat !

            foto

            "-- skrytý --" 14.03.2010  17:50

            « Re: Re: Re: Re: Pravda niekde uprostred

            Pýtaš sa síce Marka, ale dovolím si aj ja reagovať na tú prvú otázku. Určite nie. Aj ak by mal Seat športovo zamerané modely, stále nemožno zabúdať na to, že ide o mainstream, pričom Audi je prémiová trieda. A druhá vec je tá, že ak by sa u Seatu rozhodli pre športový dizajn, tak by bol predsa len viac športovejší, než ten od Audi, ktorý vyzerá viac luxusne. A tak je to vlastne s celým Audi. Sú to luxusné autá, ktoré majú mierny športový nádych. Predpokladám, že Seat by mal omnoho výraznejší športový nádych, niečo v štýle Leonu.
            • 00 Reagovat !

              foto paice

              paice 14.03.2010  18:18

              « Re: Re: Re: Re: Re: Pravda niekde uprostred

              Ved hej, ale bavime sa o triede v rozpati Ibiza - Exeo. A tam mieri kazda premiova trieda. To znamena ze by konkuroval napriklad BMW1 - a aj A3... Jasne, nebavime sa o triede A6 a vyssie - kde uz premiovost je jasne poznat.

              Ja to vidim takto - proste chceli mat zo Seatu to co ma Fiat - Alfu. Ale nie je to take easy - Alfa ma totiz tradiciu... A tak v Seate robili /robia auta ktorym ani vlastna mater nerozumie.
              A sportovy nadych - keby to mysleli vazne tak to urobia - Ibiza 1,2 HTP... to uz je teda ine emociooon :-)

              Takto: napriklad Fiat nema problem povedat - Ano Alfa je trochu viac nez Fiat, dokazal by to prekusnut VW? Seat je viac nez VW? Divne nie? A uz to tak proste chodi - sportovost sa vzdy spajala s imidzom a vlastne aj premiovostou.

              Zhrniem to - u VW sa so Seatom proste sekli - s jej smerovanim. Pomohla tomu trosku aj Skoda, proste Skoda Seat vytesnila do... a to je ten problem ze ani neviem kde vlastne.
              • 00 Reagovat !

                foto

                "-- skrytý --" 14.03.2010  18:35

                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pravda niekde uprostred

                Tak pozor, HTP u Fabii má zmysel. K tej Alfe Romeo. Problém nie je v tom čo hovoríš ty. Že totiž Alfa Romeo je viac ako Fiat. To je pravda. A na to si povedal, že VW nepovie, že Seat je viac ako VW. Nemá ani prečo, veď VW je vlastne viac ako Alfa Romeo, takže aby sa proti nej vydal, Seat nemusí byť viac ako VW. S tou prémivosťou u Audi som nemyslel triedy A6 a vyššie. Hovoril som prvá o rozpetí tried Ibiza-Exeo, u Audi A1-A4. A práve tu stále môže byť Seat športový. Lebo Seat by bol mainstreamom a Audi prémiou. Konkrétne modely od A1-A4 sú prémiou a Ibiza-Exeo mainstream. A ako som povedal: Audi sú to luxusné autá, ktoré majú mierny športový nádych. Predpokladám, že Seat by mal omnoho výraznejší športový nádych, niečo v štýle Leonu.
                • 00 Reagovat !

                  foto paice

                  paice 14.03.2010  19:18

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pravda niekde uprostred

                  HTP nema zmysel v ziadnom aute. Nemam nic proti trojvalcom a ekonomickym konstrukciam ale v tejto triede je X lepsich motorov. Ale to akoby som nepovedal, dobre? Uz to nebudem zdovodnovat.

                  Sportovy - nesportovy, SEATu to proste nevyslo s tou sportovostou, mozno to nie je chyba samotnou ideou ale proste "len" nepodarenymi modelmi. Leon - ano, ten je prijatelny a ako tak "sportovy".

                  No a na debaty typu mainstream-supermainstream nemam dnes naladu
                  ;-)
          • 00 Reagovat !

            foto Marko

            Marko 15.03.2010  18:19

            « Re: Re: Re: Re: Pravda niekde uprostred

            Nie, nebilo. Ako som uz niekde inde pisal. Sportovost je sice jednotiaci faktor, ale rozdielom je cena produktov. Seat za 15.000 Eur je pre inu skupinu ako AUDI za 30.000+ Eur.

            Seat ako low-end - pozri vyssie moju reakciu na T613.

            Skoda - suhlas- idealne by sa Skoda namala posuvat nikam. Lenze zacina ohrozovat hlavnu znacku koncernu, ktora ma v hierarchii vyssiu a silnejsiu poziciu. A v Dolnom Sasku nikto neobetuje VW na oltar Skody. To je fantasmagoria... (Ak by na to nedajboze prislo, bude to samozrejme naopak).
        • 00 Reagovat !

          foto

          "-- skrytý --" 14.03.2010  17:56

          « Re: Re: Re: Pravda niekde uprostred

          Marko, ak by mal byť Seat športovo zameraný, z toho mi plynie, že by mal mať emotívny dizajn. A ak by mal mať Seat emotívny dizajn a Škoda tiež, zas mi z toho plynie, že by sa prekrývali. Síce nie úplne, ale myslím, že zas by to len škodilo Seatu, lebo Škoda má predsa len iné renomé, než Seat.
          • 00 Reagovat !

            foto Marko

            Marko 15.03.2010  18:33

            « Re: Re: Re: Re: Pravda niekde uprostred

            Neprekryvali by sa takmer vobec. Ludia, ktori kupia priestranne auto s praktickymi "vychtavkami", ale s komfortnym nastavenim, su ina skupina, ako ludia, ktori kupia vyrazne sportovo tvarovane auto, ktore je tvrde a ostre. Je to podobne, ako u hranateho Volva a divokej Alfy Romeo. Obe znacky su v rovnakej urovni trhu (aj cenovej), ale zakaznikom Volva jednoducho Alfu nikdy nepredas a naopak detto.

            Teraz si dajme koncernovy priklad. Predstav si Octaviu, ktora si zachovava sucasne kvality liftbacku, ale jej dizajn je avantgardnejsi. A naproti tomu stoji (predstav si) agresivne tvarovany hatchback Seatu. Obe auta sa pohybuju okolo nizsej strednej, ale ich charkter, a rozmery su uplne ine. Teda je uplne ina aj cielova skupina.
            Je to vlastne opak toho co som pisal ako reakciu na paice. V tomto pripade je identicka cielova skupina podla disponibilneho rozpoctu na auto, ale charkter aut je rozdielny. ;-)
        • 00 Reagovat !

          foto Petrko

          Petrko 15.03.2010  16:31

          « Re: Re: Re: Pravda niekde uprostred

          Možná se nehrnou do toho sportovna když vidí jak u Fiatu vypadá cuore sportivo - Alfa Romeo výkladní skříň hezký design ale prodeje automobilku fiat spíš bolí než přinášejí úžitek.A pod touhle vizí se VWčku do toho fakt moc nechce jako prostornější auta mají spíš šanci se prodat než aby tto byla fakt sportovní nota hrubě dotovaná z vlkohradu.
          • 00 Reagovat !

            foto Marko

            Marko 15.03.2010  18:39

            « Re: Re: Re: Re: Pravda niekde uprostred

            To je to, o com pisem vyssie, ze konzervativne atributy su hlavnym prudom trhu. Sportovost je istou formou mensiny (aj ked pomerne velkou).

            Myslim si ale, ze aj sportovost sa da robit dobre, ak sa dobre postavi strategia a dodrzuje sa. Ono totiz ak Seat vyraba priestranne auta, tak je to A.) v kontradikcii so sportovostou B.) aj tak trpi, pretoze lezie do priestoru, kde su z principu silnejsie ine znacky. Seat sa tak pohybuje v sedej zone "ani ryba, ani rak".
            • 00 Reagovat !

              foto white-label

              white label 15.03.2010  18:55

              « Re: Pravda niekde uprostred

              Jj, souhlas, je to tak, "ani ryba ani rak"...! ;-)

              P.S. Dokážu si osobně reálně představit nákup (jen některých) modelů všech značek koncernu, s vyjímkou právě toho SEATU..., ne proto, že je horší než např. Škoda, ale hlavně proto, že je "nijaký". Např. Leon by měl být vlastně nejsportovnější model Seatu, ale vypadá minimálně jako křížený s MPV (Altea) a na rozdíl třeba od Golfu ho nekoupíš ani jako třídveř., tak kde je potom ta aura "sportovnosti", na to přece jen "koně" nestačí...
              • 00 Reagovat !

                foto Marko

                Marko 15.03.2010  19:07

                « Re: Re: Pravda niekde uprostred

                Ano...presne. Vidime to rovnako. :yes:
                Spusta ludi to citi tiez, akurat to nevie takto vyjadrit. Potom je Seat tam kde je. A to aj napriek tomu, ze v zasade to nie je zla znacka a ma potencial.
              • 00 Reagovat !

                foto Petrko

                Petrko 15.03.2010  20:27

                « Re: Re: Pravda niekde uprostred

                Tak tak nebyl to obyčejný rak byl to ču-rak. ;-)
    • 00 Reagovat !

      foto GTI

      GTI 13.03.2010  23:41

      « Re: Pravda niekde uprostred

      :yes: :yes: Příspěvek kvartálu :yes: Máme se určitě na co těšit.
      • 00 Reagovat !

        foto Klaudius

        Klaudius 14.03.2010  12:18

        « Re: Re: Pravda niekde uprostred

        Je to tiež iba názor, realita sa môže líšiť - aj keď Marko býva často k tej realite bližšie ako my ostatní. No, uvidíme. Tešiť sa je možno ešte predčasné.
    • 00 Reagovat !

      foto

      "-- skrytý --" 14.03.2010  12:16

      « Re: Pravda niekde uprostred

      Pravda někde uprostřed = tvoje odpověď polovičatá.

      Jsou totiž automobilové aspekty (o kterých dobře píšeš) a potom ekonomické aspekty (CZK x EUR), které jsou pro VW mnohem důležitější. Nejen ekonomicky vzdělaný jedinec dokáže tuto situaci pochopit. Pokud bychom měli EURo, tak by se mohla zdát, že koncernu bude jedno, zda-li se prodá tolik Škodovek a tolik VW, ovšem to taky není pravda - protože Němec se začne ptát, proč jim Čech bere práci.

      Co se týče tvého příspěvku o odlišení designu, tak věř, že to bude pro VW ještě horší. Proto VW bude mít vždy problém se Škodovkou, protože naši lidé jsou oproti Němcům více tvořiví a pokud je jim dána příležitost, tak ji umí naplno využít - komparace se SEAT.

      Pokud se bude chtít VW vyvarovat dalším "sporům", které dle mého názoru jednoznačně nastanou, tak by si měli přečíst knihu Vladař od N. Machiavelliho.
      • 00 Reagovat !

        foto Marko

        Marko 14.03.2010  17:02

        « Re: Re: Pravda niekde uprostred

        Tak iste. Ja som rozberal marketingovu poziciu znacky a moznosti jej odlisenia.

        To co hovoris je iste pravda. Okrem udrzania zamestnanosti v domovskej krajine koncernu, je to aj vec nemeckej narodnej hrdosti (teda, ze nikdy nedopustia aby ich znacku c.1 bytostne ohrozovala ich akvizicia z vychodu.)

        Ak by sme chceli ist do hlbky tohto problemu, potom treba spomenut aj ine veci, ktore vplyvaju na ekonomiku koncernu.
        Jedna z najvyznamnejsich je ta, ze vedenie koncernu ma zaujem predavat viac VW ako Skodoviek. A to z toho dovodu, ze VW ma vyssiu poziciu a z toho dovodu je u neho vsetko "drahsie". Minimalne v zapadnej EU je tak pren lepsie servisovat/predavat ND Volkswagen ako Skodu. Z VW je totiz vsade vacsi zisk.

        Ci bude mat VW z avantgardnej Skody vacsie bolenie hlavy, alebo nie je predcasne hovorit. Ak Skoda zacne vyrabat taku avantgardu, aku robil Renault zaciatkom tohto destrocia, zakznikov o vyrazne spolarizuje. To je to, o com som pisal vyssie - tym, ktorym ide hlavne o cenu, ti zostanu (nech to bude vyzerat akokolvek). Ostatni sa rzodelia - tym, ktorym to nevyuhovuje odidu (idealne a pravdepodobne k VW) a Skodovke ostane klientela, ktora ma zaujem o vyraznejsie tvarovane auto.
        Ono, nakoniec sa staci pozriet na sucasnu Fabiu, ako dobre odtlaci specificky dizajn od seba prave ju (Fabiu) a Polo. Bez toho, ze by sa muselo prsitupovat k zmene cien, ale degradacii techniky.
        • 00 Reagovat !

          foto

          "-- skrytý --" 14.03.2010  17:18

          « Re: Re: Re: Pravda niekde uprostred

          A nie je trošičku degradovaním technicky to, že je postavená na starej platforme. A pokiaľ ide o dizajn, či už ho má Fabia II naozaj originálny alebo nie, tak nemá ho trošku tiež, použijem tvoj výraz, zdegradovaný tým, že je úzka, kvôli čomu zase len môže(vraj) stará platforma?
          • 00 Reagovat !

            foto Marko

            Marko 15.03.2010  19:00

            « Re: Re: Re: Re: Pravda niekde uprostred

            To este nemusi nutne byt degradaciou. Obzvlast v tejto triede a ak stara platforma nie je z roku 1956. ;-) Pochybujem, ze typicka cielova skupina Fabie (a z velkej casti aj ostatnych aut v tejto triede) kladie doraz na up-to-date techniku (alebo, ze sa nejak extremne vyzna do aut).

            To co popisujes u dizajnu, to je presne to o com ja politicky korektne hovorim ako o specifickejsom dizajne. Ked Fabiu znesumernis, tak vyzenies k Polu vacsinu osatnych zakaznikov, kori nehladia na cenu, alebo potrebu vlastnit prave Skodu (samozrejme zjednodusene). Takto Skoda plni ulohu, ktoru ma mat a zaroven sa nebije na trhu s Polom.
            To, ze Fabia aj v tomto smere vyzera tak ako vyzera ma vedie k presvedceniu, ze za tym je nieco viac ako strategia oslovenia mladsej populacie (hlavne ak sa tento zvlastny druh "jazvecikovitosti" opakuje aj u Superbu). Ak by si zamerne nechcel mat postavenu Fabiu tak ako je, potom mohla byt postavana/prestavana rozmerovo adektvatejsie k pouzitej platforme.

            A este si vsimnime jednu vec. Tato zvlastna sumernost je od chvile uvedenia II. generacie porevolucnych Skodoviek aplikovana len na tych modeloch, ktore maju potencial ohrozit produkty znacky VW (Polo, Passat). Roomster na to netrpi, a netrpi na to ani Yeti. Proti Roomsteru nic nestoji, a proti Yei vzdialene stoji uplne inak koncipovany Tiguan. ;-)
            • 00 Reagovat !

              foto

              "-- skrytý --" 15.03.2010  19:26

              « Re: Re: Re: Re: Re: Pravda niekde uprostred

              Raz si hovoril, že aj Roomster je úzky. Ale myslím, že je to tak ako hovoríš, veď je to MPV, ktoré má ponúkať aj kopu priestoru nad hlavou, takže musí byť vysoký. A povedal by som, že či už by ohrozoval niečo od VW alebo nie, tak užší by už nemohol byť.

              YETI-to je zaujímavá téma. Aj ten vyhráva testy nad Tiguanom. Skutočne nekonkuruje Tiguanu? Tiguan je síce väčší má aj iné motory, ale stále sú to malé(či menšie) SUV.

              Ešte raz, Marko, ďakujem za malé články. :yes: ;-)
              • 00 Reagovat !

                foto Marko

                Marko 15.03.2010  20:15

                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pravda niekde uprostred

                To si fakt napamatam, ze by som take nieco povedal. :-)

                Nemyslim, ze Yeti kupuje rovnaka cielova skupina. Minimalne je rozdiel v cene. Ale aj v tom ako auta vyzeraju. Tiguan je klasicke suv, kdezto yeti je taka kocka (ma ten specifickejsi dizajn, ktory som spominal.)

                A nakoniec co sa Passatu tyka, to, ze Superb teraz nad nim vyhrava testy moze byt kludne len taka docasna burka v pohariku vody. Presne za 29. tyzdnov tu bude nova medzigeneracia Passatu, ktora na seba strhne dost pozornosti. A to este neni rec o tom, ze zaciatkom roka 2012 dostane Passat model, ktory ma obrovsky trhovy potencial.
                • 00 Reagovat !

                  foto white-label

                  white label 15.03.2010  20:29

                  « Re: Pravda niekde uprostred

                  Jj, Passat má projít jakýmsi "maxifaceliftem", téměř ve stylu mezigenereční obměny G5/G6...
                  Tím se ještě prohloubí rozdíl mezi tím co může mít pouze Passat, a tím co může mít i Superb. Např. DSG k dieselu a 4x4, různé extras (adapt. tempomat, DYNAUDIO...) apod.
                • 00 Reagovat !

                  foto

                  "-- skrytý --" 16.03.2010  17:54

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pravda niekde uprostred

                  Marko, nie že sa na mňa nahneváš, len nechcem byť niekým, kto tu hovorí výmysli:
                  Povedal si to tu:
                  Myslim, ze toto je dovod, preco Fabia vyzera tak ako vyzera. Len tazko ide totiz tvrdit, ze proporcne je to auto podarene. A tento fakt museli (!) vediet aj v koncernovej centrale, aj v Skode, ked auto uvadzali na trh. Cize, predpokladam, ze ak taketo auto na trh vedome uviedli - maju na to svoj dovod. Mimochodom Roomster je tiez dizajnovo atipycky. Superb je tiez vizualne neprirodzene "natiahnuty", Yeti ma podla mna tiez (z profilu) istu disharmoniu a skoro by som sa stavil, ze III. generacia Octavie bude tiez proporcne specificka.

                  Mimochodom Roomster je tiez dizajnovo atipycky.

                  Aj keď možno mi povieš, že si stále nepovedal, že je úzky. Ale to, že si povedal, že Roomster je úzky, to som si len nepamätal. Iba som vedel, že aj o Roomstere si čosi hovoril. ;-)
                  • 00 Reagovat !

                    foto Marko

                    Marko 17.03.2010  19:00

                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pravda niekde uprostred

                    Presne to ti poviem. Ja som atypickostou v tomto pripade myslel B-stlpik, respektive uroven skiel v jeho okoli. Urcite nie pomer sirka x vyska. ;-)
                    • 00 Reagovat !

                      foto

                      "-- skrytý --" 17.03.2010  19:01

                      « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pravda niekde uprostred

                      ;-)
    • 00 Reagovat !

      foto

      "-- skrytý --" 14.03.2010  12:28

      « Re: Pravda niekde uprostred

      Ale predsa len ma napadlo, že Fabia II je vlastne krok dozadu. Veď Fabia I patrila medzi najväčšie a najelegantnejšie autá v triede a Fabia II patrí medzi menších a ešte aj dizajnovo kritizované autá. Takže to vlastne je krok späť. A ešte otázka. Prečo musí menšia Škoda prepúšťať a VW len pracovné zmeny znižovať? To som niekde čítal. A prečo rastú v Škode platy, keď jej to ak škodí? Áno, štrajky, ale čo sú tam malé platy?
      • 00 Reagovat !

        foto Marko

        Marko 14.03.2010  17:13

        « Re: Pravda niekde uprostred

        K Fabii: Skoda sice hovori, ze nova Fabia bola navrhnuta tak aby sa pacila mladym ludom, ale za jej dizajnom je podla mna nieco hlbsie. Po prvej generacii, ktora bola velmi silna, bolo treba vytvorit auto, ktore bude "dizajnovo specificke". Teda take, ktore su kupia vsetci, ktori su cenovo citlivejsi, chcu Skodu, alebo sa im paci(vo vseobecnosti)nekonzervativny dizajn. Vsetci ostatni by tak mali ist do Pola.
        Takto prebehla diferenciacia modelov.

        Prepustanie, platy, atd: rozdielna sila odborov v Nemecku a rozdielna v dcerskych firmach za hranicami Nemecka. Plus to, ze Dolne Sasko ako akcionar VW nema zaujem na prepustani ludi a raste nezamestnanosti na domacej pode.
    • 00 Reagovat !

      foto

      "-- skrytý --" 14.03.2010  18:52

      « Re: Pravda niekde uprostred

      Ešte k tomu Autocaru, bolo to v českom vydaní?
      • 00 Reagovat !

        foto white-label

        white label 14.03.2010  20:17

        « Re: Pravda niekde uprostred

        Pokud vím, tak v příspěvku na který reaguješ není o Autocaru zmínka...?
        • 00 Reagovat !

          foto

          "-- skrytý --" 15.03.2010  14:29

          « Re: Re: Pravda niekde uprostred

          A teraz male prekvapenie! Ze to tak asi naozaj bude potvrdzuje Karl Neuhold (sef exterieroveho dizajnu Skody), ktory v rozhovore pre Autocar povedal, ze buduce Skodovky budu mat novy design-direction, ktory bude akcentovat avantagardnost. Ma sa to prejavit uz na novej Skode Octavia, ktora uz nebude dalsiou evoluciou doterajsich tvarov, ale "...velkym skokom vpred".

          ...ktory v rozhovore pre Autocar povedal...
      • 00 Reagovat !

        foto Marko

        Marko 15.03.2010  19:12

        « Re: Re: Pravda niekde uprostred

        Neviem...ja cesky Autocar nekupujem. Ani anglicky Autocar nekupujem. Bol k tomu clanok aj s citaciami z rohovoru na webe.
        • 00 Reagovat !

          foto

          "-- skrytý --" 16.03.2010  16:00

          « Re: Re: Re: Pravda niekde uprostred

          Na autocar.co.uk?
          • 00 Reagovat !

            foto Marko

            Marko 17.03.2010  19:05

            « Re: Re: Re: Re: Pravda niekde uprostred

            ano
            • 00 Reagovat !

              foto

              "-- skrytý --" 17.03.2010  19:12

              « Re: Re: Re: Re: Re: Pravda niekde uprostred

              Ďakujem.
  • 00 Reagovat !

    foto Petrko

    Petrko 14.03.2010  10:00

    Jestli si dobře vzpomínám

    před nějakým časem VW prezentovalo že by chtělo Škodu dokopat k tomu aby byla konkurencí Volva, pakliže se jim tento záměr postupně daří realizovat pochybuji o tom že článek ve špíglu prezentuje opravdové názory VW. Pokud ovšem VW od této myšlenky ustoupilo z jakýchkoliv důvodu je na VW aby se k tomu postavilo čelem a dalo škodě novou cestu třeba ve výrobě vozu konkurujícím Dacii a různe pokykřiky ze všech stran kam by se měla Škoda ubírat jim mohou být putynka, koupili fabriku i s značkou tak je pouze na nich jak s ní naloží.Pakliže máme ještě v evropě kapitlismus tak si myslím že majitel jakékoliv společnosti není povinen nikomu skládat účty kam tu společnost vede a kde ji chce mít. Toť můj názor.
    • 00 Reagovat !

      foto

      "-- skrytý --" 14.03.2010  11:47

      « Re: Jestli si dobře vzpomínám

      Ono je to tak, že Škoda mala konkurovať Volvu, ale VW Mercedesu-Benz. A to sa nestalo. Takže ani plány so Škodou nemusia vychádzať, hoci Superb Combi je priamy konkurent Volva V70.
  • 00 Reagovat !

    foto skodov-kar

    skodov-kar 14.03.2010  10:56

    Ceska Skoda

    Vela krat na diskusii sa obhajovala Skoda ako Ceska automobilka a ,ze kia nie je slovenska,ale len vyrobny zavod na SK.Dufam,ze vam to uz niektorym prislo,ze staci malo a Skoda sa bude vyrabat v zahranici a v CZ len par kusov....Takze tiez je to len vyrobny zavod vlastniaci VW.
    • 00 Reagovat !

      foto

      "-- skrytý --" 14.03.2010  11:41

      « Re: Ceska Skoda

    • 00 Reagovat !

      foto figurka

      figurka 14.03.2010  16:55

      « Re: Ceska Skoda

      Je Aston Martin anglická značka/automobilka ?
      • 00 Reagovat !

        foto white-label

        white label 14.03.2010  17:01

        « Re: Ceska Skoda

        Tohle se některým "slovenským vlastencům" těžko vysvětluje.
        Je rozdíl výrabět u nás auta pod původní českou značkou (Škoda) a vyrábět u nich/u nás auta pod zcela cizí/zahraniční značkou (KIA, Hyundai, Citroen/Peugeot/Toyota)...
    • 00 Reagovat !

      foto chlapecx

      chlapecx 14.03.2010  20:03

      « Re: Ceska Skoda

      a copak se škoda nevyrábí v číně, Indii a Rusku a snad Austrálii už taky?
    • 00 Reagovat !

      foto BeranK

      BeranK 16.03.2010  08:56

      « Re: Ceska Skoda

      Je to velmi jednoduché, rozhodující je, kde má ona automobilka hlavní sídlo - tedy kde je registrovaná a kde má například vývoj, marketing. organizace prodeje atp.. Kia tohle má v Reussesheimu v Německu. Škodovka v Mladé Boleslavi. Mimochodem Škoda jajko akcionář. je registrována - v Holandsku. Tvůj problém zjevně je, že tohle nechceš (ze skrytě nacionalistickcýh důvodů) přijmout. TPCA a Hyundai nejsou české automobilky, pouze tady auta vyrábějí - podobně jako kia, vw a peugeot na Slovensku. Nakonec, klouzání modelů mezi hyundaiem a kiou (nevím jak sorento, ale Venga se dělá v Nošovicích) je ukázkou kooperace mezi výrobními závody značek patřících do jednoho koncebrnu. Je to stejné, jako když VW a Škoda v Číně používají stejnou fabriku. Proto je Škoda stále česká automobilová fabrika a ze stejného důvodu TPCA ani hyundai český není. Nakonec, Kia má závody nejen na Slovensku, ale i v Americe, tuším v Číně a řídící centrum pro Evropu má v Německu. Škodovka má taky závody mimo Česko. Navíc, v Česku je těch závodů víc, asi ani netušíš, že kromě Mladé Boleslavi je další závod v Kvasinách a třetí je ve Vrchlabí. Než začneš příště něco hodnotit, zjisti si fakta a zkus se zamyslet, pkud ti to nedělá problémy....

      Méně psát, více myslet.
  • 00 Reagovat !

    foto zlysoused

    zlysoused 14.03.2010  12:08

    lowend

    No pravda je, že všechny současné značky koncernu míří poměrně vysoko a koncern nemá žádnou lowendovou značku (míněno v evropském měřítku). Ne že by teda na tom koncern nějak extra závisel, ale předpokládám, že ani tuto část trhu si nechce nechat unikat. A tak se možná v ústředí uvažuje, kterou značku využít k výrobě levných aut využívajících zaplacené technologie. Protože jak Škoda, tak Seat tuhle úlohu přestaly plnit. Osobně si myslím, že k této úloze je vhodnější tápající Seat, než neustále silnější (a taky tradiční) Škoda. Nechme se překvapit.
    • 00 Reagovat !

      foto chlapecx

      chlapecx 14.03.2010  20:05

      « Re: lowend

      na tom tagle něco je, ten lowend potřebujou když Renault pochopil, jakou udělal chybu a napravil ji výtečně Dacií, a VW má trochu smůlu protože lowend de facto fakt nemá :-)
  • 00 Reagovat !

    foto Samuel

    Samuel 14.03.2010  15:20

    skoda je malo ziskova

    skodovka je skutecne malo ziskova, 300euro za prodane auto je v porovnani s dacii smesna suma. Audi vydela za 1prodane auto 1200 euro, Porsche pres 20 000, VW "jen" 150 ale VW investuje po Microsoftu a Toyote do vyvoje nejvic na svete - rocne okolo 8Miliard EURO, cely koncern nove technologie samozrejme muze vyuzivat. Na to, ze skodovka ma tyto technologie zadarmo je jeji cisty zisk skutecne nizky. Navic diky toho, ze ma tyto technologie zdarma muze nabizet nove auta levneji + pridat seriove, dsg, kuzi, 17palcove kola atd...
    Renault je chytreji jak VW z Dacie udelal skutecne levne auto pro vychodni EU a rusky trh z velkym ziskem, 5tisic eurove auta maji budoucnost
    • 00 Reagovat !

      foto Klaudius

      Klaudius 14.03.2010  17:49

      « Re: skoda je malo ziskova

      Ešte mi napíš, ako si prišiel na to, že Škoda má tieto technológie zadarmo...? >:D
      • 00 Reagovat !

        foto

        "-- skrytý --" 14.03.2010  18:10

        « Re: Re: skoda je malo ziskova

        No pěkný nesmysly nám tu napsal >:D nevím, kde ta osoba pracuje, ale kdyby pracoval v auto průmyslu, tak by na vlastní kůži poznal, že si vše musí fabrika zaplatit, v rámci koncernu nedostane nic grátis!!, nic není zadarmo :no:
        • 00 Reagovat !

          foto chlapecx

          chlapecx 14.03.2010  20:07

          « Re: Re: Re: skoda je malo ziskova

          a anvíc chlapec zapomíná na to, že naopak je sposuta technologií, tkerý naopak dodává škodovka koncernu.... zejména všecky motory 1.2 a´t už je to HTP nebo TSI :-)
          • 00 Reagovat !

            foto Klaudius

            Klaudius 14.03.2010  20:14

            « Re: Re: Re: skoda je malo ziskova

            Skrátka naivná predstava neznalého, treba mu to odpustiť, keďže vieme ako to chodí. Aj v malých firmách funguje vnútorné ekonomika, dokonca medzi jednotlivými oddeleniami, nie ešte medzi celými fabrikami alebo dokonca značkami jedného koncernu. Platí sa všade a za všetko, inak by v tom bol jeden veľký chaos a nekonečné hádky o tom, kto na koho robí a kto aké výhody dostal...
      • 00 Reagovat !

        foto Samuel

        Samuel 16.03.2010  00:39

        « Re: Re: skoda je malo ziskova

        skodovka nemusi podobne jak seat nebo dacie investovat miliardy do vyvoje, oktavie je postavena na golfu, superb na passatu atd., presto je jeji zisk maly. o tomto problemu je cely clanek na spiegel a to chce VW v budoucnosti zmenit

        [odkaz]
    • 00 Reagovat !

      foto

      "-- skrytý --" 14.03.2010  18:48

      « Re: skoda je malo ziskova

      Jediným prínosom toho príspevku je to, že si mi napísal koľko zarába Audi. A aj tomu neviem, či mám veriť. >:D
      • 00 Reagovat !

        foto Klaudius

        Klaudius 14.03.2010  20:16

        « Re: Re: skoda je malo ziskova

        To sú blbosti, dnes je to táto suma, zajtra zase iná, teraz počítam investície do nových vecí, zajtra budem investovať až po zrátaní zisku. Kto verí podobným číslam, klame sám seba.
        • 00 Reagovat !

          foto mikesh

          mikesh 15.03.2010  08:58

          « Re: Re: Re: skoda je malo ziskova

          Tak nejak, navic, pokud je ta suma vubec pravdiva, je treba dat ji do kontextu - prumerne Audi stoji asi trochu vic nez prumerna skodovka.
          • 00 Reagovat !

            foto Klaudius

            Klaudius 15.03.2010  09:20

            « Re: Re: Re: Re: skoda je malo ziskova

            Povedal by som, že nič také ako "priemerné Audi" alebo "priemerná škodovka" neexistuje.
            • 00 Reagovat !

              foto mikesh

              mikesh 15.03.2010  10:05

              « Re: Re: Re: Re: Re: skoda je malo ziskova

              Proc by nemely existovat?! Vis co to je prumer? ;-)
              • 00 Reagovat !

                foto Klaudius

                Klaudius 15.03.2010  12:05

                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: skoda je malo ziskova

                O.K. Hoď odkaz na priemernú škodovku, nech sa na ňu pozriem. >:D
                Vieč k čomu je taký priemer...?
                • 00 Reagovat !

                  foto mikesh

                  mikesh 15.03.2010  12:31

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: skoda je malo ziskova

                  Ty jsi opravdu nepochopil ze ceny Audi jsou o kus jinde nez skodovky? OMG :-!
                  • 00 Reagovat !

                    foto Klaudius

                    Klaudius 15.03.2010  16:22

                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: skoda je malo ziskova

                    A? Bavíme sa o ničom.
                    • 00 Reagovat !

                      foto mikesh

                      mikesh 16.03.2010  12:21

                      « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: skoda je malo ziskova

                      Ano, v tvem pripade.
                  • 00 Reagovat !

                    foto Petrko

                    Petrko 15.03.2010  16:55

                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: skoda je malo ziskova

                    No asi jsi nepochopil Klaudia že neexistuje průměrné auto jelikož to co tady tady píše Samuel je nesmysl. Vývar je z každé modelové řady jiný dokonce z každého auta díky výbavám připlatkovým nebo dodaným grátis v každé limitované edici. Nevím jak je to dnes ale bývalo to tak že na auta nejnižších tříd výrobci snad dokonce něco málo dopláceli ale o to bohatěji se jim to vracelo na vyšších třídach dnes v rámci cenové války snad dělaji hrachy jen na příplatkové výbavě a na náhradních dílech. Viz stěrače na mondeo vena 1600,- Kč pro bratry slováky cca 60,- euro. Sakra jak může kousek plastu a gumy stát takové prachy? Já měním stěrače co půl roku a jsem ochoten za ně dát tágo ale tato částka je absurdní.
        • 00 Reagovat !

          foto

          "-- skrytý --" 15.03.2010  16:46

          « Re: Re: Re: skoda je malo ziskova

          Hlavne nerozumiem tomu, ako môže VW zarábať menej, než Škoda, keď v článku je presný opak.
          • 00 Reagovat !

            foto Samuel

            Samuel 16.03.2010  00:47

            « Re: Re: Re: Re: skoda je malo ziskova

            VW zaraba menej na 1 predane auto. Celkovo je to samozrejme neporovnatelne, skodovka je len mensia pobocka koncernu
      • 00 Reagovat !

        foto Samuel

        Samuel 16.03.2010  00:45

        « Re: Re: skoda je malo ziskova

        audi patri na 1prodane auto k nejziskovejsim automobilkam na svete. muzes si na netu vsude vyhledat

        [odkaz]
  • 00 Reagovat !

    foto

    "-- skrytý --" 14.03.2010  15:29

    Jo Škoda je trnem v oku...

    Přesně tohle jsem tady psal už asi před týdnem (v článku u Fábie RS). A nikdo mi nevěřil... ;-)
    • 00 Reagovat !

      foto Klaudius

      Klaudius 14.03.2010  20:22

      « Re: Jo Škoda je trnem v oku...

      Tak k tomuto by som dodal jeden detail, totiž že Češi a Nemci sa často už zo zásady neráčia. Nemec musí mať vždy pravdu aj keď ju nemá, Čech zase nedopustí, že je menej chytrý jak nejaký Nemec - a naráža kosa na kameň. Niet sa čo diviť, že vzťahy nie sú práve ideálne. Toto tiež prispieva troškou do mlyna.
      • 00 Reagovat !

        foto mikesh

        mikesh 15.03.2010  10:06

        « Re: Re: Jo Škoda je trnem v oku...

        Expert pres cesko nemecke vztahy >:D
        • 00 Reagovat !

          foto Klaudius

          Klaudius 15.03.2010  12:06

          « Re: Re: Re: Jo Škoda je trnem v oku...

          To ty o sebe nič podobné povedať nemôžeš...
          • 00 Reagovat !

            foto mikesh

            mikesh 15.03.2010  12:32

            « Re: Re: Re: Re: Jo Škoda je trnem v oku...

            To opravdu ne, ja ho na rozdil od tebe nepredstiram :-)
            • 00 Reagovat !

              foto Klaudius

              Klaudius 15.03.2010  16:23

              « Re: Re: Re: Re: Re: Jo Škoda je trnem v oku...

              Iste, nerobím si žiadne ilúzie, veď aj to treba vedieť.
      • 00 Reagovat !

        foto Samuel

        Samuel 16.03.2010  00:21

        « Re: Re: Jo Škoda je trnem v oku...

        normalny nemece nevie aky je rozdiel medzi cechom, poliakom, slovakom, madarom alebo ukrajincom. Napr. ked som sa v bavorsku pytal na sudety tak kazdy na mna "kde to je"? Nemecko ma v celej europe tolko mensin ze o sudetoch vedia tolko co aj o "Siebenbürger Sachsen" (nemci z rumunska)
        • 00 Reagovat !

          foto Klaudius

          Klaudius 16.03.2010  07:16

          « Re: Re: Re: Jo Škoda je trnem v oku...

          Ja nepíšem o národoch všeobecne, ja píšem o vzťahoch v koncerne. ;-)
  • 00 Reagovat !

    foto

    "-- skrytý --" 15.03.2010  09:42

    simply clever

    Slogan nikoho z kupujících stejně nezajímá. Zvlášť když tenhle není úplně na místě, neb strategie Škody zní "... kus auta navíc."
  • 00 Reagovat !

    foto pocitac

    pocitac 15.03.2010  14:53

    a šlus

    Tolik řečí k jednomu PR článku ze Škodovky....
  • 00 Reagovat !

    foto

    "-- skrytý --" 15.03.2010  20:01

    Mimochodom...

    Mám tomuto vôbec veriť: Pán Jung vraj urobiť z Piecha Porscheho. Už mám dlhšie názor, že keďže Porsche stál za vznikom VW a Piech je jeho vnuk, čo teraz vládne VW, bolo by pekné, ak by sa volal tiež Ferdinand Porsche.
    [odkaz]
    • 00 Reagovat !

      foto Klaudius

      Klaudius 16.03.2010  07:17

      « Re: Mimochodom...

      Faux-pas? Ja by som povedal, že to urobil zámerne.
      • 00 Reagovat !

        foto

        "-- skrytý --" 16.03.2010  15:32

        « Re: Re: Mimochodom...

        Tiež envidím dôvod, prečo by si to mal tak pomýliť. Ale čo by tým sledoval???
  • 00 Reagovat !

    foto

    "-- skrytý --" 16.03.2010  17:34

    JEDNA OTÁZKA PRE Marka

    Dlho som už nad tým premýšľal. Wolfgang Bernhard dosiahol svoj vrchol kariéry ako CEO VW. A bežne sa neprestupuje nižšie. Tak prečo je teraz iba šéfom brandu Mercedes-Benz Vans?
    • 00 Reagovat !

      foto Marko

      Marko 17.03.2010  19:05

      « Re: JEDNA OTÁZKA PRE Marka

      W.B. je doma u Mercedesu, nie inde. Jeho kariera sa skomplikovala, ked ho svojho casu nezvolili na miesto sefa koncernu DaimlerChrysler. Vtedy odisiel od Mercedesu uplne. To ze sa teraz vracia, moze znamenat, ze v Mercedese silnie skupina jeho zastancov. Comu by nasvedcovalo aj to, ze oziva silna opozicia proti ucasti znacky mercedes v F1. Bernhard je totiz dobrym "cifrspionom", ktory skrta vselico "nepotrebne". Nie je nadsencom do aut, ale je technokratickym ekonomom.
      • 00 Reagovat !

        foto

        "-- skrytý --" 17.03.2010  19:10

        « Re: Re: JEDNA OTÁZKA PRE Marka

        Takže je to tak, že si Bernharda zavolali späť, tak nejako ako Steva Jobsa so Apple, ale nemohol sa stať CEO, lebo tým stále byť Zetche?

        Ale nejakým nadšencom predsa len je, keď zostal po celú kariéru u autách. Hoci je pravda, že niektorí manažéri si ponechávajú celú svoju kariéru v jednom odvetví. Ale trebárs šéf Rolls-Royce, ten odišiel do banky.

        Hovoríš, že nebol zvolený ako šéf DaimlerChrysler. Ale teraz zase len nie je šéfom. A keďže si povedal, že silnie opozícia proti tomu, aby bol Mercedes-Benz v F1 a on pôsobí(asi) hlavné v úžitkových autách, tak by sa asi mohol stať po roku 2013 aj CEO nie?

        • 00 Reagovat !

          foto Marko

          Marko 17.03.2010  19:20

          « Re: Re: Re: JEDNA OTÁZKA PRE Marka

          Ano. Aj ked myslim, ze jeho vtedy nikto nevyhnal. To ze ako "porazeny" odide bola jeho volba. Cize primarne sa vracia on.

          To, ze niekto posobi cely zivot v jednom odvetvi je pomerne bezna vec. Ma v tej oblasti skusenosti a zas nema specificke znalosti o inom odvetvi. Prestupy inam sa realizuje, ale obvykle to nemava velky uspech. Aspon teda ak pochadza niekto z uplne ineho sveta a ma prist do sveta aut. (S vynimkou toho, ak nejde vyslovene o zachranu automobilky - vtedy je fajn akykolvek schopny manazer. Jej dalsi rozvoj je uz ale aj pre tento typ ludi problemom).

          Ano. WB je jednym z favoritov na nastupcu Zetcheho.

          • 00 Reagovat !

            foto

            "-- skrytý --" 17.03.2010  19:27

            « Re: Re: Re: Re: JEDNA OTÁZKA PRE Marka

            Takže Bernhard prišiel do VW urobiť opatrenia a potom zase odišiel. Myslím, že najprv išiel z VW do Cerbeusu pomôcť Chrysleru. A čudujem sa, že ak je tak úspešný a tak uznávaný, že to tak išlo s Chryslerom dolu vodou. Asi to bolo tým, že v Chryslere si nechceli dať povedať. A nielen od Bernharda.

            • 00 Reagovat !

              foto Marko

              Marko 17.03.2010  19:33

              « Re: Re: Re: Re: Re: JEDNA OTÁZKA PRE Marka

              Chrysler je pribeh o zlej modelovej strategii. Neskor kombinovanej s krizou. Aku ulohu v tom mal WB neviem.
              Mozno na to nemal vplyv a zle auta proste generovali male predaje, ergo male zisky.
              Mozno to bol on, kto tlacil na "financnu pilu" tak silno, ze tym zdevastoval vyvoj aut Chrysleru.
              Neviem.

              Kazdopadne je ceneny ako clovek, ktory vie robit usporne opatrenia. Ak ale robis usporne opatrenia, vacsinou to nutne znamene smrt krasnych aut.
              • 00 Reagovat !

                foto

                "-- skrytý --" 17.03.2010  19:36

                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: JEDNA OTÁZKA PRE Marka

                Myslím, že Chrysler bol v problémoch ešte predtým, než sa tam vôbec objavil Bernhard.

                Spomínal si smrt krásnych aut, na druhej strane je on, kto presadil Scirocco. Aspoň som to čítal. :"Wolfgang Bernahrd presadil výrobu modelu Scirocci napriek nie príliš veľkému nadšeniu marketingových manažérov."
                Asi tými marketingovými mysleli práve ľudí od financií.

                Inak, myslíš, že naozaj nie je nadšenec do aut?
                • 00 Reagovat !

                  foto Marko

                  Marko 17.03.2010  19:42

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: JEDNA OTÁZKA PRE Marka

                  Istym sposobom ano.

                  Mozno si len zratal, ze Scirocco bude dobry biznis. ;-) S malymi nakladmi na vyvoj a vyrobu zvysi zisky.

                  Urcite nie je fanatik do aut. Ako vacsinu chlapov ho auta urcite tahaju. Ale nie je ten, kto by sa snazil realizovat nejake velke projekty.

                  • 00 Reagovat !

                    foto

                    "-- skrytý --" 17.03.2010  20:04

                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: JEDNA OTÁZKA PRE Marka

                    Hovoríš, že istým spôsobom ano. Ale yslím, že to už vtedy boli veľké problémy.
Přihlásit se Zaregistrovat Pro přispívání do této diskuse musíte být přihlášeným registrovaným uživatelem!







Blesk.cz

Napadená a okradená hvězda Ulice Šafránková? Policie: Vše si vymyslela!

Napadená a okradená hvězda Ulice Šafránková?…

Na sociální síti ze sebe udělala chudinku, když si o Velikonocích postěžovala, jak ji v noční Praze napadl a…

Kocour ušel 20 km za svou rodinou, která ho odkopla. Když ho uviděli, vzali ho do útulku utratit!

Kocour ušel 20 km za svou rodinou, která ho odkopla.…

Americkému kocourovi Tobymu moc chyběla jeho rodina, která mu našla nový domov. Aby se vrátil ke svým původním…

 

iSport.cz

Program MS v hokeji 2018:  kompletní rozpis zápasů, skupiny, play off

Program MS v hokeji 2018: kompletní rozpis zápasů,…

Rok 2018 přináší sportovním fanouškům jeden vrchol za druhým. Po únorové olympiádě v Jižní Koreji odstartuje v…

Česko - Švédsko 3:1. Hokejisté vyzráli na Švédy, výhru vystřelil Nestrašil

Česko - Švédsko 3:1. Hokejisté vyzráli na Švédy,…

Čeští hokejisté vyhráli i druhé utkání na Carlson Hockey Games v Pardubicích. Švédsko porazili 3:1 a dostali se…

 

Reflex.cz

Skoro zázračná špalda: Dávala vojákům sílu do boje a pomáhá s trávením

Skoro zázračná špalda: Dávala vojákům sílu do boje a…

Svatá Hildegarda z Bingenu prý prohlásila: „Kdyby už člověk nemohl nic jíst a nic mu nepomáhalo, špalda jej…

Luxusní sídlo, na jehož schodech zastřelili módního návrháře. Podívejte se, jak vypadá Versaceho vila

Luxusní sídlo, na jehož schodech zastřelili módního…

Nová řada seriálu American Crime Story s podnázvem Versace, kterou Prima KRIMI vysílá od 7. dubna vždy v sobotu…