Diskuse: Subaru Legacy se Evropanům představí ve Frankfurtu

8. 8. 2009 19:22

Ronault.

8. 8. 2009 20:54

boberko

10. 8. 2009 21:28

velitel mesta bugulmy

11. 8. 2009 21:14

boberko

Tak toto je hnus...

8. 8. 2009 16:11

salamoon

8. 8. 2009 18:10

peter222

8. 8. 2009 19:43

Hammunasakra

8. 8. 2009 21:43

Falco

9. 8. 2009 10:45

WinDiesel

9. 8. 2009 11:59

Hammunasakra

9. 8. 2009 13:48

white label

9. 8. 2009 14:08

Hammunasakra

9. 8. 2009 15:04

white label

9. 8. 2009 15:34

Hammunasakra

9. 8. 2009 15:58

white label

9. 8. 2009 16:36

Hammunasakra

9. 8. 2009 16:48

Hendly

9. 8. 2009 16:52

Hammunasakra

9. 8. 2009 17:00

Hendly

9. 8. 2009 17:08

Hammunasakra

9. 8. 2009 17:19

Hendly

9. 8. 2009 17:28

Hammunasakra

9. 8. 2009 17:48

Hendly

9. 8. 2009 18:12

Johnn

Re: KONEČNĚ ..

9. 8. 2009 18:30

Hammunasakra

Re: KONEČNĚ ..

9. 8. 2009 19:00

Hendly

9. 8. 2009 19:07

Hammunasakra

9. 8. 2009 19:20

Hendly

9. 8. 2009 19:46

Hammunasakra

9. 8. 2009 19:50

Hendly

9. 8. 2009 20:17

Hammunasakra

Re: Ale ale

9. 8. 2009 20:28

Hendly

9. 8. 2009 20:35

Hammunasakra

10. 8. 2009 06:39

Hendly

10. 8. 2009 13:09

white label

15. 8. 2009 17:33

Hammunasakra

15. 8. 2009 20:07

Hendly

15. 8. 2009 20:28

Hammunasakra

15. 8. 2009 20:34

Hendly

15. 8. 2009 20:55

Hammunasakra

15. 8. 2009 21:03

Hendly

15. 8. 2009 21:19

Hammunasakra

15. 8. 2009 21:35

Hendly

15. 8. 2009 21:51

Hammunasakra

15. 8. 2009 21:55

Hendly

15. 8. 2009 22:10

Hammunasakra

15. 8. 2009 22:18

Hendly

15. 8. 2009 22:43

Hammunasakra

15. 8. 2009 22:54

Hendly

15. 8. 2009 23:10

Hammunasakra

15. 8. 2009 23:15

Hendly

15. 8. 2009 23:28

Hammunasakra

15. 8. 2009 23:35

Hendly

15. 8. 2009 23:53

Hammunasakra

16. 8. 2009 00:00

Hendly

16. 8. 2009 00:08

Hammunasakra

16. 8. 2009 00:15

Hendly

16. 8. 2009 00:27

Hammunasakra

16. 8. 2009 00:31

Hendly

16. 8. 2009 00:38

Hammunasakra

16. 8. 2009 00:31

Hammunasakra

15. 8. 2009 20:19

Hammunasakra

15. 8. 2009 21:20

Hendly

15. 8. 2009 21:26

Hammunasakra

15. 8. 2009 21:30

Hendly

15. 8. 2009 21:44

Hammunasakra

15. 8. 2009 21:51

Hendly

15. 8. 2009 22:17

Hammunasakra

15. 8. 2009 22:25

Hendly

15. 8. 2009 22:58

Hammunasakra

15. 8. 2009 23:01

Hendly

15. 8. 2009 23:17

Hammunasakra

15. 8. 2009 23:26

Hendly

15. 8. 2009 23:49

Hammunasakra

15. 8. 2009 23:56

Hendly

16. 8. 2009 00:04

Hammunasakra

16. 8. 2009 00:11

Hendly

16. 8. 2009 00:50

Hammunasakra

16. 8. 2009 01:04

Hendly

16. 8. 2009 01:11

Hammunasakra

16. 8. 2009 01:59

white label

16. 8. 2009 12:15

Hammunasakra

16. 8. 2009 07:51

Hendly

16. 8. 2009 12:13

Hammunasakra

16. 8. 2009 12:29

Hendly

16. 8. 2009 12:43

Hammunasakra

16. 8. 2009 12:55

Hendly

16. 8. 2009 13:18

Hammunasakra

16. 8. 2009 13:34

Hendly

16. 8. 2009 13:45

Hammunasakra

16. 8. 2009 13:47

Hendly

16. 8. 2009 13:52

Hammunasakra

16. 8. 2009 14:00

Hendly

16. 8. 2009 14:08

Hammunasakra

16. 8. 2009 14:12

Hendly

16. 8. 2009 14:16

Hammunasakra

16. 8. 2009 14:22

Hendly

16. 8. 2009 14:26

Hammunasakra

16. 8. 2009 14:35

Hendly

16. 8. 2009 14:44

Hammunasakra

16. 8. 2009 15:32

Hendly

16. 8. 2009 15:36

Hammunasakra

16. 8. 2009 17:05

Hendly

16. 8. 2009 14:38

Hammunasakra

15. 8. 2009 23:51

white label

15. 8. 2009 23:56

Hammunasakra

16. 8. 2009 00:09

white label

16. 8. 2009 00:22

Hammunasakra

16. 8. 2009 00:33

white label

16. 8. 2009 00:42

Hammunasakra

9. 8. 2009 18:22

Hammunasakra

9. 8. 2009 22:32

white label

9. 8. 2009 22:53

Hammunasakra

9. 8. 2009 23:05

white label

9. 8. 2009 23:18

Hammunasakra

10. 8. 2009 00:02

white label

10. 8. 2009 00:08

Hammunasakra

10. 8. 2009 00:13

white label

10. 8. 2009 00:16

Hammunasakra

10. 8. 2009 09:43

figurka

10. 8. 2009 13:04

white label

10. 8. 2009 13:50

Deadlift

15. 8. 2009 17:32

Hammunasakra

10. 8. 2009 13:52

Deadlift

10. 8. 2009 18:21

Johnn

15. 8. 2009 17:38

Hammunasakra

Zvykneme si?

8. 8. 2009 19:42

iudex

Začiatok konca...

8. 8. 2009 20:29

R32

Re: Začiatok konca...

8. 8. 2009 20:34

Hammunasakra

Re: Milá Kylie!

8. 8. 2009 20:58

iudex

Re: Milá Kylie!

8. 8. 2009 21:13

boberko

Re: Milá Kylie!

8. 8. 2009 21:37

iudex

8. 8. 2009 21:20

Hammunasakra

8. 8. 2009 21:42

iudex

8. 8. 2009 22:02

Hammunasakra

8. 8. 2009 22:15

white label

8. 8. 2009 22:03

iudex

8. 8. 2009 22:23

Hammunasakra

9. 8. 2009 08:44

Toman01

Re: Milý Toman01(čko)!

9. 8. 2009 10:52

Hammunasakra

Re: Milý Toman01(čko)!

10. 8. 2009 21:39

velitel mesta bugulmy

15. 8. 2009 17:29

Hammunasakra

8. 8. 2009 22:12

white label

9. 8. 2009 00:44

GTI

9. 8. 2009 23:31

borovička pivo ako je tu živo

10. 8. 2009 00:09

white label

10. 8. 2009 00:14

Hammunasakra

10. 8. 2009 00:17

white label

10. 8. 2009 09:54

figurka

10. 8. 2009 13:05

white label

nahodou...

8. 8. 2009 21:33

twistedTSD

Rozměry

8. 8. 2009 21:39

neregistrovaný "PMICS"

Subaru...

8. 8. 2009 22:02

neregistrovaný "Culdaraztriptaco"

Re: Subaru...

8. 8. 2009 22:24

white label

8. 8. 2009 22:40

Hammunasakra

8. 8. 2009 23:04

white label

8. 8. 2009 23:08

Hammunasakra

8. 8. 2009 23:27

white label

8. 8. 2009 23:50

Hammunasakra

9. 8. 2009 00:15

white label

9. 8. 2009 00:30

Hammunasakra

9. 8. 2009 00:57

white label

9. 8. 2009 01:31

Hammunasakra

9. 8. 2009 12:12

R32

9. 8. 2009 13:38

Hammunasakra

10. 8. 2009 08:07

anzo

10. 8. 2009 13:03

white label

9. 8. 2009 00:24

neregistrovaný "Culdaraztriptaco"

9. 8. 2009 00:48

white label

9. 8. 2009 01:33

neregistrovaný "Culdaraztriptaco"

FRANKFURTSKÝ MIŠMAŠ

9. 8. 2009 00:43

GTI

9. 8. 2009 01:35

Hammunasakra

9. 8. 2009 01:51

GTI

9. 8. 2009 02:13

Hammunasakra

9. 8. 2009 03:05

GTI

9. 8. 2009 01:54

white label

9. 8. 2009 01:57

Hammunasakra

9. 8. 2009 02:02

white label

9. 8. 2009 02:11

Hammunasakra

9. 8. 2009 12:27

R32

9. 8. 2009 13:26

Hammunasakra

9. 8. 2009 15:05

R32

9. 8. 2009 16:03

Hammunasakra

9. 8. 2009 16:39

R32

9. 8. 2009 16:57

Hammunasakra

9. 8. 2009 17:32

R32

9. 8. 2009 17:57

Hammunasakra

9. 8. 2009 02:14

Ronault.

9. 8. 2009 12:32

R32

10. 8. 2009 20:33

Ronault.

9. 8. 2009 09:52

WinDiesel

9. 8. 2009 10:29

sacoer

9. 8. 2009 12:53

ronick

Passat = hnuj na entou

9. 8. 2009 14:37

bubucci

9. 8. 2009 20:52

jossalito

9. 8. 2009 20:57

Hammunasakra

9. 8. 2009 21:06

Beaumont.

9. 8. 2009 21:11

Hammunasakra

9. 8. 2009 21:28

neregistrovaný "Culdaraztriptaco"

9. 8. 2009 21:30

neregistrovaný "Zbycho"

9. 8. 2009 21:37

Hammunasakra

10. 8. 2009 10:13

figurka

10. 8. 2009 12:02

neregistrovaný "Uhnak_GTi"

10. 8. 2009 13:42

white label

15. 8. 2009 17:35

Hammunasakra

9. 8. 2009 21:45

jossalito

9. 8. 2009 22:00

Beaumont.

9. 8. 2009 22:45

white label

10. 8. 2009 10:14

figurka

9. 8. 2009 22:02

Beaumont.

10. 8. 2009 10:11

figurka

10. 8. 2009 14:14

GTI

10. 8. 2009 10:10

figurka

Ono je to tak

9. 8. 2009 21:23

neregistrovaný "Zbycho"

9. 8. 2009 21:29

Hammunasakra

9. 8. 2009 21:52

bubucci

9. 8. 2009 22:45

Hammunasakra

9. 8. 2009 22:55

white label

9. 8. 2009 23:05

Hammunasakra

9. 8. 2009 23:08

white label

9. 8. 2009 23:24

Hammunasakra

10. 8. 2009 11:22

neregistrovaný "Donovan"

Ono je to tak

9. 8. 2009 21:55

neregistrovaný "Zbycho"

9. 8. 2009 23:21

jossalito

10. 8. 2009 09:24

Pierro

a je to tady.....

10. 8. 2009 21:39

ozawasan

11. 8. 2009 15:12

neregistrovaný "Uhnak_GTi"

11. 8. 2009 16:11

ozawasan

11. 8. 2009 20:58

white label

11. 8. 2009 22:43

ozawasan

12. 8. 2009 07:50

velitel mesta bugulmy

12. 8. 2009 12:14

white label

12. 8. 2009 12:47

ozawasan

12. 8. 2009 14:16

white label

12. 8. 2009 08:16

neregistrovaný "Uhnak_GTi"

12. 8. 2009 12:20

white label

12. 8. 2009 13:40

neregistrovaný "Uhnak_GTi"

12. 8. 2009 14:10

white label

12. 8. 2009 20:28

neregistrovaný "Uhnak_GTi"

12. 8. 2009 20:35

white label

11. 8. 2009 17:09

Hendly

11. 8. 2009 17:34

ozawasan

ošklivé káče Subaru

11. 8. 2009 12:31

Pierro

Re: ošklivé káče Subaru

11. 8. 2009 14:49

woody-alien

Re: ošklivé káče Subaru

12. 8. 2009 08:14

Pierro

Loptos

8. 8. 2009 14:29

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Predok

Tak ten predok zo sedanu s ciernymi svetlami nevyzera az tak katastrofalne. Ale Outbacku chyba jeho smrnc

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "dCi"

8. 8. 2009 15:06

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

nechápu

Nechápu to, dosavadní "jestřábí" generace Legacy vypadala ve všech mutacích karoserie přímo skvěle. Nestárla a mnoho aut od ní kopírovalo. Tohle je divné. Není to naprostá zprasenina typu Rodius, či Fox ( ;-) ), ale stejně jako u nich je zde nově osobitým prvkem pouze to, že vypadají divně.
Na druhou stranu, třeba si zvyknu, první oko často klame.

Rozbalit vlákno

Ronault.

8. 8. 2009 19:22

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: nechápu

Příteli, ještě bys měl být poučen, že Fox je Mistr elegance, designová ikona a nadčasový pomník motorismu! >:-[]

boberko

8. 8. 2009 20:54

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

velitel mesta bugulmy

10. 8. 2009 21:28

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: nechápu

Máš pravdu. To samé mondeo - zadek i interiér.

boberko

11. 8. 2009 21:14

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

salamoon

8. 8. 2009 16:11

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Tak toto je hnus...

:no: :no: :no:

su to dve auta spojene v jedno.
po predny blatnik je to ok,od predneho blatniku dozadu je to ine auto.....

Rozbalit vlákno

121

peter222

8. 8. 2009 18:10

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Tak toto je hnus...

Je to hnus,ked´som ho videl poprvé myslel som ,že to je verzia pre americký trh a pre európsky trh pripravia niečo viac elegantnejšie.
Je prekvapenie,že si s týmto autom trúfnu prísť na európsky trh. :no:

Hammunasakra

8. 8. 2009 19:43

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Tak toto je hnus...

Tvary plechů "nahoře" (tedy OBAL) nejsou VZHLEDově až tak důležité (a třeba bude "in natura" vypadat LÉPE.. hlavní je JAKé to bude auto - a to snad asi i VELMi dobré... :yes: :-)
PS: Pojedu to (do Frankfurt am Main) "prozkoumat" ;-)

Falco

8. 8. 2009 21:43

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Tak toto je hnus...

Neexistuje žádné " inside/ outside" existuje jen harmonický jedinec! Kdo nadřazuje, preferuje jen jednu část osobnosti, ten žije nešťastný život.

Ale to nemusím vysvětlovat osobě, která se zde prezentuje nejen názorově. ;-)

PS: Věřím, že si toto auto najde kupce i bez nucení se ke kompromisům.

WinDiesel

9. 8. 2009 10:45

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Tak toto je hnus...

Zrovna jsem se vrátil z Fr, tak jsme měl možnost se nasytit tvary fr vozidel a nebylo to špatné, zlepšuje se to a neustále. Jednoznačně nejlepší byl Megane Coupe. Velmi dobře vypadá i poslení gen C5.
Pěkně prosím podrobnou reportáž o Subaru, PSA a specielně řadách DS... Díky předem, jel bych také ale nebudu mít čas...
Co se týče Subaru, nemám starost, před příchodem nových generací prodej rostl. V USA v době kdy ostatní stagnují nebo padají má nárůst 36% (Ford plus 3%, GM mnius 19%, Toyota minus 10%) - zajímavé, že by se přece jen sázka na trvalý 4x4 rozumné velikosti (žádné trucky) vyplatila?

Hammunasakra

9. 8. 2009 11:59

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Tak toto je hnus...

Já zrovna JSEM ve Fr a NEJ- francouzské auto současnosti (URČITĚ! ;-) ) je Citroën C5 (představovala bych si ho např. v "ležérní" pískové MATIVOIRE a samozřejmě v TOP MOTORizaci 3.0 HDi V6 24V Biturbo a POCHOPITELNĚ s interiérem v kůži Criollo :yes: :-)
PS: Měla bych možná "starost" o "subaří" výsledky v evropě/či česku - jinak to zatím myslím "jde" (a v USA/Canadě mají dle mne MNOHEM "lepší" vkus, když si místo passat, octavia superb raději relativně MASOVĚ kupují právě Subaru ;-)
PS: Asi se tam nějaký novinář "obtěžoval" a VYSVĚTLIL lidem, že to (příkladně) SYMETRICKÉ uspořádání pohonu/motoru a jeho "plochá" konstrukce a celkové "zaměření" na IDEÁLní nízké těžiště v kombinaci právě s osově "přesným/symetrickým" uspořádáním NENí "nesmysl" a NENí "to jedno", a "pár" lidí si ten článek přečetlo :-)

white label

9. 8. 2009 13:48

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Tak toto je hnus...

Tyhle "symetrické" a jim podobné pohádky jsou typické nástroje marketingu obecně, nikoli duševně zdravých testujících novinářů...
Všichni ostatní asi mají systém pohonu naprosto "nesymetrický", jak slalomové tyčky, jen Subaru "objevilo ameriku" a díky tomu má naprosto nedostižné jízdí vlastnosti...a Kylie tomu nejen věří, ale ještě to vytrubuje do světa...kolik ti platí marketing Subaru...?...neříkej, že si tak bubá a děláš to úplně zadarmo... >:-[] >:D

Hammunasakra

9. 8. 2009 14:08

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milý white label(e) ...

... tady jste KRUTĚ "vedle" (opravdu!)
Opravdu někde je "přenos síly" TAK NEuvěřitelně NE"symetrický", že vás to vlastně NEustále "tahá" na jednu stranu - to NENí VTIP!!!
Subaru samozřejmě "NEobjevilo Ameriku" - VÍ to pochopitelni i ten POSLEDNí konstruktér, ale je to právě o "náročnosti" takové konstrukce a lze to kombinovat JEN s plochým motorem a je to výrobně o HODNĚ dražší..
(a tohle považuji za TAK důležité, že vám DOPORČUJi si na toto téma něco přečíst, probrat to s nějakým odborníkem, TOHLE je totiž (jedna z) PODSTATA celého toto "autíčkaření" - až TOHLE pochopíte/nastudujete/necháte si od někoho vysvětlit .... věřte že ZMĚNíTE svůj "pohled" na dění okolo aut
(NEžertuji a OPRAVDU vám to - "z celého sudce" ;-) ...
D-O-P-O-R-U-Č-U-J-i! ;-)
PS: NE"zlobím" se na vás, ale v tomhle příspěvku jste opravdu "NEtrefil ani stodolu" - tohle je totiž FYZIKA - a té je OPRAVDU "fuk" jaké je logo na kapotě (je to trochu jako kdysi když se "rozhodovalo" mezi kvalitativně sotva "průměrným" systémem VHS a Video2000 - lidé BEZ znalosti věci se na to "dívali" tak nějak "podobně" - jeden systém dělalo "spousty" značek, a druhý JEDEN výrobce (přece není možné že by to ten JEDEN dělal správně, "správná" je URČITĚ ta "většina" - přitom šlo o TO SAMÉ. VHS bylo výrobně LEVNĚJŠí /a kvalitativně celkem o DOST horší/, takže časem jsme se VŠICHNI dívali JEN na to VHS ;-) ... i když spíš ;-\
TAdy je to "zrovnatak" - KAŽDÝ konstruktér od audi po Daewoo VÍ jak to je, ale ty "peníze" - TY nakonec VŽDY rozhodnou.. ;-)

white label

9. 8. 2009 15:04

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milý white label(e) ...

Nemáš už "trochu" sklerózu?! Co jsem zase netrefil ty naš "ostrostřelče"?
Kdo ti tady asi tak před půlrokem "překládal" tuto marketingovou zkratku Subaru, abys pochopila její doslovný význam? Tak se prober, protože jednu nekonečnou debatu na toto téma už jsem tady s tebou zažil (u starších lidí je asi omílání stále stejného tématu běžné) a tvé znalosti nebyly zdaleka tak suveréní, jak se tu (jako obvykle) snažíš vylíčit...dělat z normálních lidí "voly" (technické analfabety) ti jde jako vždy skvěle... :*) 8-s ;-\

Hammunasakra

9. 8. 2009 15:34

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milý white label(e) ...

:no: ;-\
PS: NEvím co "hrajete" - buď NEjste technický "analfabet" a VÍTE co to znamená symetrická konstrukce u Subaru - nebo NEmůžete napsat TAKovou bubost Bubost BUBOST jako jste o symetrické "pohádce" napsal!
Tak to zase NE"překrucujte"! - buď CHÁPETE co to "Symmetrical All-Wheel Drive" ZNAMENÁ (jak to "funguje" - PROČ to tak je), nebo ne.
Dle vašeho minulého příspěvku asi NEe
PPS: To s tím PŘEKLADem - to jste docela HODNĚ "ujel", ne? Myslím že PŘELOŽIT si to umí i hodně PODprůměrný (středo)školák a mne by spíše (jako obvykle) zajímala PODSTATA - "chápete/rozumíte" o čem to je, nebo to považujete "za bubost/pohádku", jak jste teď napsal?!?

white label

9. 8. 2009 15:58

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milý white label(e) ...

Přeložit by sis to určitě dovedla (proto ty uvozovky), ale to bys tenkrát musela znát celý marketingový výraz a ne jen jeho zkratku...no jo skleróza si nevybírá...
Představ si, že dokonce logicky rozumím i tomu co tím chtěli technici Subaru (prostřednictvím "zesilovače" v podobě marketingu) "říct" (to je překvapení, co...), ovšem asi zapomínáš na to, že úkolem marketingu je, "udělat z komára vola"...v kladném slova smyslu pochopitelně..., ale asi ani oni nedoufali, že to někdo bude "žrát" tak moc, jako ty, která se tu tak ráda prezentuješ jako člověk, kterého marketing (např. koncernových značek) nemá šanci "oblafnout"... :*) 8-s

Ani tento "zázračný" systém se totiž neprojevuje v praxi tak "unikátně dokonalým" způsobem, jak se nás tu snažíš znovu a znovu přesvědčit...
To bychom logicky jezdili "všichni" v Subaru, nebo měli tento "nejdokonaljší" systém ve svých autech... :-!

Hammunasakra

9. 8. 2009 16:36

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milý white label(e) ...

Klidně se přiznám, že si ten "rozhovor" přesně NEpamatuji, ale tady jste také HODNĚ "vedle" - jsem (bývalá) majitelka vozu Subaru a myslím že NAPROSTÁ VĚTŠINA i těch BEZ jakýchkoliv "autíčkoznalostí" VÍ (!) co to znamená.. (opravdu vaši "představu" nějak NEchápu .. možná jste si "představoval" že nevím co to je, ale jste-li MAJITELEM tohoto vozu, šance že byste NEvěděl se myslím NEbezpečně přibližuje NULE ;-)
Já to "žeru" (jak OŠKLIVĚ říkáte) NE protože bych to někde viděla na nějakém letáku/katalogu, ale neb tak mne naučili PROFÍCI, a NEvím CO vás "vede" k TAKovému "shazování" této koncepce/konstrukce, ale jak jsem řekla, tohle VÍ (a snad vám i vysvětlí) i ten "poslední" technik třeba i z Mladé Boleslavi.
Sám píšete na jiném místě např. o M3 s karbonovou střechou - to je v "maličkatém" přesně "o tom"
K vašemu ZÁVĚREČNÉMU odstavci - to je přeci NEsmysl co píšete!
Lidé si přece NIC nevybírají dle kvality - myslím že k NEJkvalitnějším lednicím patří Liebherr, že nejkvalitnější podrážky mají boty Tod´s, že nejlepší televizory mají obrazovky OLED ... že na koncert Madonny a Kabát příjde dohromady VÍCE lidí než na Českou filharmonii za celou sezónu atd./atp.
Rozdíly mezi auty jsou na jednu stranu VELIKÉ, z druhé strany samozřejmě malé - z Prahy do Plzně či Mělník dojedete víceméně STEJNĚ s Peugeot 207, Passat i s Porsche Cayman
NEvím co vás "vede" k takovému "shazování" konstrukce Subaru, já mám jak vlastní praxi, tak se SHODUJi s odbornými články - a docela mne TĚŠí že v americe si automobilka stojí až NEčekaně dobře. O práci novinářů jsem se tu již párkrát zmínila - je na každém zda si "vybere" jako zdroj informací nějaký zcela "povrchní" materiál, těch pár co se alespoň trochu "snaží" jí DO HLOUBKY jsem tu zmínila již mnohokrát ...
... každému co jeho jest ;-)

Hendly

9. 8. 2009 16:48

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milý white label(e) ...

Kdy tohle skončí?.) Až ustříhnou v ústavu internet?) Jak to v těch diskuzích tady sleduju tak jste u těch "profíků" nějak nedávala pozor, a nebo nešlo v tom učení o auta?:)

Hammunasakra

9. 8. 2009 16:52

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Ale Hendly...

Trochu "trapné", nemyslíte? :-|
PS: COpak to "zkoušíte", u vás se snad také fyzika řídí NE SVÝMi zákony, ale znáčkem na kapotě? :-)
PPS: Prostě když nesete v jedné ruce nějaký "náklad" je to HORŠí než když stejnou hmotnost nesete ve dvou taškách každou v jedné ruce (nebo? ;-)

Hendly

9. 8. 2009 17:00

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Ale Hendly...

Každé konstrukční řešení má své výhody. A každý se ty výhody snaží prodat když už do toho tolik investoval. Ani pohon subaru není nic tak světoborného co by z ostatních aut dělal koloběžky.
K tomu jak vy technice rozumíte se netřeba vyjadřovat. Debaty které nemají konce na téma technika jsem už s tebou prošel a výsledek je že sis to někde přečetla, ale víc jen horký vzduch.

Hammunasakra

9. 8. 2009 17:08

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Ale Hendly...

Myslím že si to už UVĚDOMUJETE i SÁM:
Uhýbáte ;-)
PS: Klidně můžete POPRAVDĚ říci, že trochu "horší" konstrukce/řešení vám NEvadí (ale "zpochybňovat" co je prostě konstrukčně NEJDÁL, to myslím NENí třeba..

Hendly

9. 8. 2009 17:19

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Ale Hendly...

Ale prdlajs, jde jen o to že každé provedení má jiné výhody.Že zas ty vidíš jen jedno je ten problém.

Hammunasakra

9. 8. 2009 17:28

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Ale Hendly...

Was ist das "prdlajs"?
PS: Samozřejmě když např. použijete PŘEDNí pohon místo (lepšího) zadního, tak vám uprostřed kabiny NEbude "překážet" ta hloubá točící se trubka (co jen místo zabírá) a když na malém podvozku uděláte velké auto tak budete mít asi OBROVSKÝ kufr a navíc ušetříte výrobní náklady a když uděláte auto/nákladní prostor VYŠŠí tak se tam vejde více m3 nákladu, když předsunete motor před přední nápravdu - udělá se vám více místa v kabině atd. prostě to "každé provedení má své výhody" je jistě PRAVDA, ale
1) dělaná aby to bylo LEVNĚJŠí/méně náročné pro výrobce
2) je VŽDY směrem OD "kvality/správné konstrukce" jako takové
3) a KDYŽ už tak se říká "pudlajs"
Bohužel :-)

Hendly

9. 8. 2009 17:48

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Ale Hendly...

Bavíme se snad o 4kolkách. A základní 4kolka Subaru není ve výsledku zas tak jiná než ostatní.

Johnn

9. 8. 2009 18:12

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Ale Hendly...

No jo,to jsou věci.Jedna ze základních věcí,mající vliv na na jízdní vlastnosti vozu je výška těžiště.Konstrukce plochého motoru (motor je poměrně těžká součást auta) umožnuje mít těžiště níže,než je tak u řadového (tento motor je vyšší).Takže u základní 4kolky subaru má už výhodu proti ostatním.Tuto výhodu si může každý ověřit sám a pozná,že to není marketingový blaf,může si třeba naložit nějakou zátěž na střechu vozu,tím razantně zvýší těžiště a pozná to i ten komu fyzika zrovna moc nešla.Asimetrie je z podobného soudku.S autem,které bude mít na jedné straně větší váhu se také nepojede zrovna dobře.
Proč se už roky srovnává každá generace Haldexu,zda jsou schopny nahradit permanent(Subaru) a ne naopak?
Sofistikovaný pohon subaru má u běžných aut větší vliv(pozitivní)na jízdní vlastnosti,než třeba tvrdší (rádoby sportovní proti konkurenci)odpružení Fábie,Octavie,atd. které jsou zde brány za prvotřídní v této disciplíně.Prý lépe drží stopu,ale nebere se v úvahu naše katastrofální rozbité silnice,na kterých tato auta skáčou jako kozy,proto od hrbolů prostě odskočí a tím ztrácí kontakt s vozovkou.A na neštěstí je zaděláno.

Hammunasakra

9. 8. 2009 18:30

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: KONEČNĚ ..

... někdo "znalý"!
Děkuji "za podporu" milý Johnn(e) - už jsem si začínala připadat jako "Doňa Quijota" ;-)
PS: A to s tím "něčím na střeše" to "sedí" - i když NEvím jestli to bude (pro ty co NEchtějí "věřit") stačit - byť je to PŘESNĚ tak :yes: :-)

Hendly

9. 8. 2009 19:00

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: KONEČNĚ ..

Koukám že od způsobu 4x4 zas někam jinám aneb co napsali v katalogu. Copak jezdíte taky v autě jenom ve dvou aby jste nerozhodil váhu? Ano jistě že nižší těžiště má své výhody, ale je to opravdu to rozhodující pro zákazníky? Je to jedna z výhod řešení subaru, ale ostatní systémy mají jiné výhody. Základní princip pohonu 4x4 je v podstatě stejný jako má konkurence.

Hammunasakra

9. 8. 2009 19:07

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Ale Hendly...

... PROČ s tím máte až TAKový "problém"?
Ale když už jste to ZOPAKOVAL - JAKÉ výhody (krom nižší výrobní ceny) tedy mají ty "jiné systémy"?
PS: Ale máte PRVAVDU, v době kdy jsem VLASTNiLA vůz Subaru, tak jsem tam možná do nějakého katalogu "nakoukla" ;-)

Hendly

9. 8. 2009 19:20

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Ale Hendly...

Problém máte leda vy. Prostě Subaru svůj systém pohonu vychvaluje tak jako každý výrobce. Ale jak je vidět tak "každý" vidí za svým subaru to WRC co tak supr jezdí bokem. Nižší výrobní cena je jen nepodložená dedukce. A výhody, co třeba odpojitelný zadní pohon a vliv na spotřebu, nepřenášení točivého momentu do osy vozu, servisovatelnost. Jednoduchost zástavby a tím možnost volby. Prostě I s tím vyvážením je to vlastně jen reklama vzhledem k většinovému obsazení jednou osobou.

Hammunasakra

9. 8. 2009 19:46

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Ale Hendly...

Nu ta odpojitelná zadni náprava a servsivatelnost - to mluví SAMO ZA SEBE (já mluvila o TEORII KONSTRUKCE - vy hájíte pojetí vw ;-) )
Popravdě NEVÍM jestli problematice OPRAVDU NErozumíte, nebo VSKUTKU jen "hájíte" to co je vám "sympatické" - ale pokud si o problematice přečtete nějakou "obecnou teorii", či si promluvíte s nějakým odborníkem na konstrukci...
PS: S tím NE"smyslem" o ježdění bokem - to snad ani nemyslíte VÁŽNĚ! O tom ta konstrukce přeci VŮBEC NEní!!!
Je to stejné jako s tím vaším "zpochybňováním" výrobních nákladů - NEzlobte se ale to se HODNĚ "odkopáváte", že o věci OPRAVDU NEvíte/NErozumíte
(ale teď už mi to trochu "dává smysl" = vy jste FANDA vw/audi a PROTO tak "zpochybňujete" koncepci stavby podvozku, motor a celé uspořádání pohonu Subaru, které je OPRAVDU "nejideálnější" možnou konstrukcí, a jakýkoliv odborník jí pochválí NE PROTOže je to zrovna "subaru", ale protože JE "nejlepší" (a pochvalu zaslouží i když jí použije KDOKOLIV, JAKÁKOLIV značka na světě - ploché motory bohužel používá dnes už JEN Porsche a i tam prý "hrozí" že v příštích levných modelech se objeví "obyčejné" (levnější ;-) ) R4
PPS: Ach a ten s tím "vyvážením" a obsazením jednou osobou - ten se vám OPRAVDU povedl :yes: :-)

Hendly

9. 8. 2009 19:50

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Ale Hendly...

A jak víte že konstrukce Subaru je dražší? Jestli je tak z důvodu jedinečnosti. A stejně tak motory boxer. Mizí proto že už ten malý rozdíl co přinaší nikdo neocení. To je důvod ústupu.
Teorie je hezká věc, ale až strom života je zelený. Subaru už může přesvedčit jen katalogem, protože ten rozdíl už moc lidí nepozná.

Hammunasakra

9. 8. 2009 20:17

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Ale Hendly...

Ano máte pravdu - vítězí (tak jako s tím VHS vůči Video2000 a Beta apod.) téměř VŽDY to "nejNEkvalitnější" řešení ;-\
(místo B6 a R6 převládly V6 a ty jsou momentálně nahrazovány R4 a "za rohem" jsou R3)
Myslím že mého dědečka by "infarkt" skolil, kdyby se dozvěděl že se (a docela DOBŘE!) prodává víno v krabici - a tento "trend" POKRAČUJE ... a někteří ho ještě "brání/chválí"..
PS: Což je ale spíše takový trochu "oschlý" strom života (naopak ZELENÝ - je třeba ta plochá konstrukce a další "sofistikovanější" řešení)
PPS: A jakpak vy to můžete VĚDĚT o tom "rozdílu" - vy jste někdy nějaké Subaru řídil? :-)
Až se do Porsche místo B6 začne dávat R4, tak také budete říkat, že to je "vlastně jedno" a že to moc lidí NEpozná (hlavně že je na kapotě znáček P-O-R-S-CH-E ;-)
a víte PROČ se to stane? Protože to je výrobně "levnější" :-)

Hendly

9. 8. 2009 20:28

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Ale ale

Ta se rozmysli zda psát o 4x4 nebo motoru. Protože když dáš na hřídel Subaru třebas šlapky furt to bude to samé.

Hammunasakra

9. 8. 2009 20:35

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Ale Hendly...

... úplně jste ZAPOMNĚL zmínit, jestli jste někdy viděl nějaké Subaru blíž než na obrázku v katalogu..
... už jste se zase trochu (no spíš 2 trochy) "odkopl" - ono ta symetrie může být dodržena JEN ve spolení s PLOCHÝM motorem (takže TĚŽKO o něm NEmluvit ;-)
Jestli "se šlapkami" to NEvím :-)
PS: Tak co to 4válcové Porsche - těšíte se? ;-)

Hendly

10. 8. 2009 06:39

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Ale Hendly...

Katalog subaru = jen s plochým motorem. S V6 už to nepude,stejně tak to v extrému nepude se 4válcem na stojato? Ano jistě těžiště už bude o 5cm víš a stane se z toho uhoupané auto, že? A kdžby se tam dal motor se skloněnými válci tak to už se nebude dát ani řídit.
Takže o motor zas v tomhle případě zas tolik nejde a zbytek je diferenciál a viskozní spojka.
Jinak jsem měl příležitost Subaru řídit, ale nejsem tak dobrý že bych poznal jestli jede tak jak jede protože má těžiště o x mm níže.

white label

10. 8. 2009 13:09

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Ale Hendly...

Ano, podle "logiky" Kylie prostě nikdy nemůže např. EVO jezdit tak "skvěle" jako WRX s boxerem... 8-s

Hammunasakra

15. 8. 2009 17:33

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milý white label(e) ...

NEmusíte stále DOKOLA zdůrazňovat, že problematice NErozumíte.. ;-)
PS: A prosím NEvkládat (mi) do úst VAŠE "výtvory"! :-)

Hendly

15. 8. 2009 20:07

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milý white label(e) ...

Jak už jsem psal na začátku, nesmyslné debaty bez konce a bez tvé znalosti a schopnosti odprostit se od "odborných" článků. PS: Zajímavé že po vlastnictví subaru jste šla jinám a další subaru už nekoupila.

Hammunasakra

15. 8. 2009 20:28

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milý Hendly!

Tak "oprostit" se od odborných článků říkáte?? ;-)
A proč??? :-)
PS: Zkuste si také nějaký přečíst - třeba vás to TAKÉ "zaujme" ;-)

Hendly

15. 8. 2009 20:34

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milý Hendly!

Naprostá většina dostupných periodik je opisování tiskových informací. Docela by mě zajímalo jaké odborné periodikum bych měl studovat pro to aby mě zaujmulo jako tebe.

Hammunasakra

15. 8. 2009 20:55

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milý Hendly!

Nu (oceňuji váš "přehled"! ;-) ) asi nějaké kde NEjen opisují tiskové zprávy automobilek :-)
PS: Co třeba EVO? Co třeba Auto-Diesel či Auto Moto speciál?
PPS: A na "naměřená" čísílka (která se obecně spíše PŘEceňují, ale na druhou stranu SMYSL mají) něco NĚMECKÉHO - AutoZeitung/auto moto und sport.. ;-)

Ach a NEzapomeňte vždy "promíchat/protřepat" (a "zrno od plev" oddělit :-)

Hendly

15. 8. 2009 21:03

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milý Hendly!

Tak to jsem fakt nečekal:) To jsou teda fakt odborné periodika. Kromě EVO což neznám a rád se poučím, mám k těmhle periodikám pravidelný přístup. Některé články jsou zajímavě, ale málo který jde fakt na podstatu věci. PS: Jelikož jste fanynka Martina Vaculíka možná budete vědět jestli je to stejný Martin Vaculík co psal kolem roku 2000 do novin Metro.

Hammunasakra

15. 8. 2009 21:19

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milý Hendly!

NEjsem "fanynka" ani zpěváků apod. (a příjde mi to "obecně" poměrně "na hlavu" ;-) ), takže "fanynkovat" novináře ... i když články Chris(e) Harris(e) jsem čítávala ráda :-)

[odkaz]

PS: Chtěla jsem vám "nabídnout" něco v ČEŠTINĚ, a v té mi NEJ právě v kategorii "k podstatě věci" příjde onen Auto-Diesel (ProfiDiesel)
PPS: AutoMobil prý býval MNOHEM lepší... takže NEJvíce "do hloubky" jdoucím českým periodikem je AUTO-DIESEL (a o tom jak auto "jezdí" se zase nejvíce dá přečíst/dočíst v tom EVO - doplnit německými naměřenými "číslíčky" + popř. italským Quattroruote a DOHROMADY se z toho DÁ "poskládat" použitelný obrázek ... si myslím já ;-)

Hendly

15. 8. 2009 21:35

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milý Hendly!

To je furt dokola a stále pryč:) Najdete v těchlech časopisech věci jako podrobný popis měření spotřeby? Podrobné popisy způsobu měření atd. Je třebas zajímavé jak se některé údaje různých periodik odlišují. Samozřejmě že někdy jsou v titulech opravdu zajímavé věci, ale chce to hledat a nevěřit všemu co se píše.
EDIT: Najdete v těch periodikách odpovědi na otázky z mého předchozího příspěvku?.)

Hammunasakra

15. 8. 2009 21:51

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milý Hendly!

S těmi ODPOVĚĎMi je to trochu "těžší" - ale ANO (ale jak jsem napsala, musíte "sbírat" a pak informace "probrat" - protřepat/promíchat ;-)
PS: A NEJ"více" do HLOUBKY jde dnes asi ten AUTO-DiESEL (v části ProfiDiesel jsou motory rozebrány a relativně DETAILNĚ popsány) - už jsem to tu doporučovala NĚKOLIKRÁT, k pochopení "co a jak" VELMi dobře slouží i (německé) dlouhodobé testy na 100 a 200.000 km, kde jsou opět ROZEBRÁNY a detaily nafoceny/popsány "co/proč/jak" funguje/NEfunguje...
PPS: Ale pravda, možná NEJrozumější je předtím navštívit technickou knihovnu (to je ta "kousek" od nakonec NEstavěné "chobotnice") - na tu technickou naštěstí peníze, či spíše "politická vůle" byly .... a tam si něco k tématu zapůjčit - PAK budou informace z výše, no vlastně spíše "níže" :-) uvedených časopisů "do sebe" LÉPE "zapadat"
Příjemné "studování/čtení AutoDiesel a dalších.. ;-)

Hendly

15. 8. 2009 21:55

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milý Hendly!

Takže je to tady, pokavaď se chce člověk opravdu něco dozvědět tak musí jinám než do trafiky. Stejně tak dlouhodobé testy jsou někdy dost zkreslené a i když se jde relativně do hloubky celkem hodně toho uniká.
PS: Tvoje pojetí střádání informací zřejmě ale nefunguje viz tvé diskuze zde.
Auto diesel - není to ten časopis kde byl nedávno rozhovor s panem "Cimbu"? To byla ukázka objektivity a zasvěcenosti:)

Hammunasakra

15. 8. 2009 22:10

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milý Hendly!

NEvím kdo je "pan Cimbu" - a NEčtu každé číslo AUTO-DiESEL, ale chtěl jste časopis, který jde nejvíce "do HLOUBKY" (a docela DOST NADprůměrný prostě JE) ;-)
NEmyslím že nutně "musí", záleží KOLIK toho chcete vědět, JAK "hluboko" chcete jít - myslím že pro "průměrného" čtenáře je třeba ona část Profi-Diesel "jen tak tak" (už je to opravdu maličko "profesionální" čtení...)
PS: Myslím (NEchtěla bych aby to znělo "bubě", ale vpodstatě "vím" - tedy "vím", že souvislosti chápu DOBŘE :-) ) že to NENí o tom jestli to střádání funguje či NEfunguje dobře - já vím že si NEvymýšlím a že to co říkám je (většinou - samozřejmě NEmám "patent na rozum") pravda/fakt - že si VĚTŠINA lidí "představuje" často pravý OPAK toho jak to ve skutečnosti je ... tak to přeci "chodí" (a nejen u aut) ;-)
PPS: Začnu být NE"svá", když budu mít STEJNÝ názor jako VĚTŠINA (jedno zda v názoru na auta či Madonnu :-) ) - PAK bude něco evidentně "v nepořádku" :-)

Hendly

15. 8. 2009 22:18

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milý Hendly!

Právě že záleží jak hluboko chcete jít. Samozřejmě pokuď stačí sdělení "subaru má nižší těžiště" tak ok, ale nemůže se tady pak vyhlašovat jak je to super když se neví o kolik to vlastně je a jaký to má význam.
A jsme zas na začátku. Na těhlech informacích tady pak stavíš diskuze které jako tahle jsou k ničemu protože dokážeš furt jen opakovat co jsi přečetla. Nevím jak v jiných diskuzích, ale kde jsem se s tebou bavil já jsi pravdu neměla a nedokázala jsi pochopit že pravdu může mít někdo jiný než ten od kterého si to opsala.
PS: Tak jestli se nepletu tak zrovna časopis auto diesel i přes to že někdy jsou články zajímavé by mě mít na 80% článků napsáno "Komerční sdělení" .

Hammunasakra

15. 8. 2009 22:43

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milý Hendly!

Ok - tak si to dejme teď OBRÁCENĚ ;-)
Jaký textový materiál (magazín - na jazyku víceméně NEzáleží) doporučíte vy mně?
Levné bohužel často ZNAMENÁ "obyčejné", ale "naznačte" něco (COKOLIV) konkrétního o "jiných" řešeních než symetrické uspořádání ve spojení s plochým motorem...
PS: Zapomněl jste mi myslím "odepsat" KTERÝM(i) vozem značky Subaru jste jezdil a kolik jste toho s nimi najezdil (já se KLIDNĚ přiznávám, že "naučit" se "využívat" tuto "koncepci" docela TRVÁ ...
... a možná i "přiznám" JAK dlouho to trvalo mně ;-)

Hendly

15. 8. 2009 22:54

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milý Hendly!

Ach jo, proč bych to jako měl dělat? Celou dobu tu naznačujete jak nic nevím a teď tohle. V magazínech toho moc nenajdete - normy, technická knihovna, skripta, praxe a stejně se potvrdí jen to že "čím víc člověk ví, tím víc ví že nic neví".
Příklady - co já vím, třebas MB SLS to nemá technicky nezajímavě.

PS: Chvíly jsme měl půjčenou starou imprezu. Rozhodně jsme se jí nenaučil řídít a ani jsme nepoznal jak je na tom ve všech ohledech. Každopádně je to auto mimo moje praktické použití stejně tak jako pro 99% řidičů.

Hammunasakra

15. 8. 2009 23:10

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milý Hendly!

Na MB SLS jsem docela HODNĚ zvědavá a jeho koncepce se mi LÍBÍ (dokonce tak, že čistě TEORETICKY je to možná i vůz "ke koupi" - i když ještě VÍCE jsem zvědavá na slibované "novátorské" přístupy u Ferrari.. ;-)
... že jsme cenově ale trochu (opravdu HODNĚ) "jinde", to asi zdůrazňovat NEtřeba, že?
Mimochodem (moc!) "pěkně" je postavený i Nissan GT-R :yes:
To s tím "vím že nic nevím" řekl někdo o DOST chytřejší již před námi - ale je to PRAVDA - takže i PROTO jsem napsala, že "chápu" souvislosti ... nebo tak nějak, je to o pár příspěvků níž :-)
PS: NEvím jakou (ročník) jakou verzi (motor), třeba současná impreza či Forester jsou naprosto "normální" vozy (a v kombinaci s výborným dieslem 2.0D by snad mohly být zajímavé i pro evropany)
Dobrá PŘIZNÁM se, se Subaru samozřejmě můžete jezdit od prvního dne "normálně", ale takové to "spojení" s vozem, "splynutí" vy-auto-zatáčka ... to příjde nejdříve po nějakých 20-30 tisících km/po roce - tak nějak to bylo alespoň u mne.
Jak už jsem napsala, VĚTŠINA lidí volí/vybírá spíše ta NEnáročná (levnější) řešení (a opravdu VŠUDE a ve VŠEM, nejen u aut), takže já se AUTObudoucnosti "maličko/malilinko" BOJíM - a opravdu mne TĚŠí každá "kvalitní" NOVINKA typu nového V12 od bmw apod. - naopak v "levné" kategorii (řekněme DO milionu kč) to vidím trochu "bledě" - snad se PLETU ;-)

Hendly

15. 8. 2009 23:15

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milý Hendly!

Takže co? Píšeš tady týden něco o symetri abys mohla zas napsat neco o autech pro horních 10 000 co jsi někde vyčetla. Subaru sis podruhé nekoupila i když je "nej".
Koukám že tu pro někoho znamená levné = špatné, ale tak to není. Samozřejmě kvalita se platí, ale drahé neznamená dobré.

Hammunasakra

15. 8. 2009 23:28

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milý Hendly!

Pro "horních 10 tisíc"?? To nějak NEchápu? :-|
NEJ je koncepce/konstrukce - NE subaru, ale "symetrické uspořádání s plochým motorem" - že to vyrábí zrovna tahle značka ... dříve (sice ne s tak "pěkně" čistou symetrickou koncepcí uspořádání) ploché motory používalo (stejně jako třeba WANKELy) více automobilek ("skoro" byl třeba i v Citroën DS), ale jak jsem řekla, lidé MASOVĚ volí (bohužel) spíše ta "obyčejnější" řešení, takže některé technické "zajímavosti" už "zmizely" a řekněme v "přespříští" generaci je "v ohrožení" i Wankel a po něm plochý motor (docela bych se OBÁVALA, že v levných Porsche se brzy dočkáme také už NE "sofistikovanjší" ploché konstrukce, ale nějakého "obyč" naturbovaného řadového 4válce ...
... jde to POMALU a jakoby NEnápadně, ale ... ale snad to ještě chvíli "vydrží" tak jak to je.. ;-)

Hendly

15. 8. 2009 23:35

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milý Hendly!

Takže se dá říct že celej problém je že tobě někdo sebral hračky a to jsou ještě jen hračky o kterých si čteš. Pokavaď bude ochota takové věci zaplatit budou se dělat.

Hammunasakra

15. 8. 2009 23:53

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milý Hendly!

To je ale HODNĚ "zvláštní" odpověď...
PS: Vy asi "předpokládáte", že autoři těch knížek a novináři (a já :-) ) jsme se proti vám "spikli" a snažíme vás "obalamutit" a "vnutit" vám představu, že náročnější/složitější/výrobně dražší řešení je i LEPŠí ...
... ale jak to vypadá, vy se jen tak "nedáte" ;-)

Hendly

16. 8. 2009 00:00

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milý Hendly!

Ne, já se ptám proč konstrukčně náročnější, složitější, dražší řešení nic konkrétního nepřináší? To je celé.

Hammunasakra

16. 8. 2009 00:08

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milý Hendly!

PROČ se tak "vykrucujete"?
ÚPLNĚ stejně s např. s těžištěm pracují i u Porsche a NEtuším CO vás vede k tomu že "nic konkrétního nepřináší" - a CO vás "vede" k tomu že si myslíte že ti novináři "se spykli", a že zrovna VY tomu rozumíte LÉPE než oni ...
... má praxo/teorie/znalosti se s nimi SHODUJE
PS: Vy "se shodnete" tak s white labelem :-)

Hendly

16. 8. 2009 00:15

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milý Hendly!

Hele je to marný, měl jsme to pochopit už u toho superba co jsem se tebou přel. I když ti člověk dá konkrétní číslo dílu tak ty stejně napíšeš že je to tak jak napsal Martínek Vaculík. Sice maj supr řešení, ale konkurence jim napráská i když to supr řešení nemá, tak k čemu to?

Hammunasakra

16. 8. 2009 00:27

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milý Hendly!

Broučku - SMIŘTE se s tím, že tohle se v "cizích" jazycích psalo DÁVNO předtím než v česku vůbec začala jezdit ("normální") auta a zdá se že s tím Martinem (-kem?) Vaculík(em) máte nějaký "problém" - "vadí" vám že píše JINAK než místní SVĚT MOTORŮ?
Tak čtěte ten - tam (téměř) VŽDY a VŠE vyhraje nějaký vůz koncernu vw ... a zdá se že právě TO "chcete" číst :-)
PS: V tom případě ZAPOMEŇTE na EVO a další britské magazíny, "opatrně" i s těmi německými a SVĚT MOTORŮ je "jistota" :-)

Hendly

16. 8. 2009 00:31

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milý Hendly!

Čťi si, věř tomu a budeš štastná jako jsi teď:)

Martin Vaculík lže a jestli je to ten samý člověj který psal do časopisu Metro tak je to i asi hezky uplatný pisálek. Na něj se dovoláváš hlavně ty. I když by to napsala třeba "Pravda" tak já věřím svým očím a nemusím to nikde číst.

Hammunasakra

16. 8. 2009 00:38

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milý Hendly!

NEčtěte a buďte i VY "štastný jako jste teď" ;-)
PS: Ten text o SUBARU který jsem tady opasala ale NENí od toho M. Vaculík(a) a NENí ani z časopisu do kterého by psal - jde o ČESKÝ časopis (německého majitele)
PPS: Možná se ale s tím Vaculík(em) nějak "spikli" :-)

Hammunasakra

16. 8. 2009 00:31

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milý Hendly!

Ach a co se týče SUPERB - tam se JEN opakuje "to samé"
NENí problém se dočíst o celkem DOST "problematické" konstrukci minulého Supeb a současný je už "normální" vůz své kategorie, ale v pevnosti v krutu je možná ten úplně NEJ ze všech vozů střední třídy (jen z té "bubé" strany")
PS: Ale - a to teď NENí ironie! - díky většímu místu před zadními sedačkami a úsporným dieslům TDi se docela HODí např. jako vůz taxislužby

Hammunasakra

15. 8. 2009 20:19

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milý Hendly!

NEsmíte číst JEN ty katalogy..
S R4 nebo V6 to totiž OPRAVDU NEjde - "ztratil" byste JAK tu "symetrii", TAK to těžiště ..
To s tím těžištěm o 5 cm výš - to snad ani komentovat NEbudu ("uhoupaný" neni ani Roomster, a pokud jeho /a podobných vozů/ konstrukci považujete za "lepší" - nu, "užijte si" jich ;-)
Kdyby se tam dal motor se skloněnými válci - je to STEJNÁ "bubost" jako ty ostatní varianty, mám pocit, že VŮBEC NEtušíte o čem byla řeč (a co odborníci na oné konstrukci - kterou používá shodou okolností zrovna značka Subaru - tak chválí..)
PS: OPRAVDU jste s nějakým(i) Subaru jezdil? A s čím konkrétně (a kolem bloku, nebo ...)?

Hendly

15. 8. 2009 21:20

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milý Hendly!

Rád bych se dozvěděl proč by to nešlo.

Hammunasakra

15. 8. 2009 21:26

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milý Hendly!

Nu asi byste měl ZNOVU otevřít ten katalog ...
.. a jak jsem napsala - "ztratila" by se tím JAK ta výhoda symetrie, TAK to (nižší) těžiště.. nebo? ;-)

Hendly

15. 8. 2009 21:30

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milý Hendly!

Nechápu kde se ztrácí symetrie třebas u V6. Když už jste se k té symetrii tak upla. K čemu to je vlastně dobré když ostatní hmoty jsou rozloženy nesymetricky. Těžiště - jde někde zjistit o kolik je těžiště níže než u porovnatelných aut? Zajímalo by mě taky jaký skutečný vliv má malá změna těžiště na jízdí výkony auta?

Hammunasakra

15. 8. 2009 21:44

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milý Hendly!

Nu o tom to je - jestli to pro někoho MÁ či NEmá "smysl" - to už je asi docela "individuální", ne? ;-)
PS: Mrkněte do toho katalogu Subaru, pokud si pamatuji bývaly tam docela pěkně zobrazené podvozky a celé uspořádání pohonu - to SYMETRICKÉ znamená nejen "položení" přesně na osu vozu, ale i "vyvedení" síly z motoru a její přenesení na (centrální) hřídel - a to prostě "symetricky" udělat NEJDE
Já sice dnes z ryze "osobních" důvodů najezdím nejvíc právě s V6 úplně jiné značky, ale jak "teoreticky" tak "prakticky" na Subaru NEzapomínám a "nedám dopustit" (přiznávám že mi chvíli TRVALO, než jsem se "naučila" vůz plně "využívat" - on se opravdu řídí/ovládá/jezdí "jinak" než běžné předo- i zado-kolky, ale to co jsem si nedávno přečetla "vytučnělé/zvýrazněné" v článku který o Subaru vyšel tento týden v jednom ČESKÉM časopise (i když německého majitele :-) )
"Japonské Subaru je pověstné svým vzdorovitým přístupem k trendům snižování výrob ních nákladů zjednodušováním konstrukčních řešení"
je mi SYMPATICKÉ a doufám že běžná "komerční" konkurence je NE"převálcuje" :-)

Hendly

15. 8. 2009 21:51

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milý Hendly!

Proč by to nešlo symetricky (ono ani u toho subaru to není zřejmě uplně symetrické)? Tady je prostě to co popisuju. Z malého rozdílu udělat to "to umíme jenom u nás" a je jedno jestli to má praktické využití.
PS: Snižování výrobních nákladů určitě probíhá i u Subaru, ale můj názor je že pokavaď opustí svou koncepci tak je se Subaru ámen takže jí prostě musí udržovat při životě i když by jí asi rádo upustilo.

Hammunasakra

15. 8. 2009 22:17

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milý Hendly!

NEtuším proč jste vůči konstrukci symetrického uspořádání (když si zajdete do té technické knihovny, dočtete se o jeho PŘEDNOSTECH NE proto že je na voze zrovna znáček SUBARU, ale kvůli konstrukci "jako takové") tak "zdrženlivý", prostě je to TEORETICKY a do jisté míry i PRAKTICKY to NEJlepší uspořádání pohonu a pohonu jaké lze vymyslet - já doufám že "přežije" co nejdéle ... levných a obyčejných řešení je všude věru DOSTATEK.
Myslím že i u Porsche VÍ proč stále používají ploché motory a dříve tuto koncepci používalo více značek, bohužel v praxi to funguje právě NAOPAK než "by mělo" - tzn. že když jeden výrobce UŠETŘí a lidem to "nevadí" - jeho výrobek kupují (a třeba kvůli trochu nižší ceně dokonce VÍCE než ty výrobky sice KVALITNĚJŠí, NEošizené či alespoň MÉNĚ "ošizené"), tak se ti "kvalitnější" MUSí "přizpůsobit" těm "obyčejnějším/levnějším" ... trochu se toho bojím i u Subaru :-|

Hendly

15. 8. 2009 22:25

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milý Hendly!

Zdrženlivý nejsme k principu, ale k lidem co hlásají a neví o čem. Prakticky se to dá vyřešit a řeší i jinak, ale to je na dlouho. O co tu jde je že tohle teoreticky dokonalé řešení nepřináší takový rozdíl aby vozy Subaru "zaplatilo".
PS: Levné rozhodně neznamená obyčejné.

Hammunasakra

15. 8. 2009 22:58

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milý Hendly!

Tak první věta byla "na mne"? :-)
Tak "prakticky se to dá ...."? NEtrapte se že to je "na dlouho" - já "zvládnu" i VÍCE písmenek "najednou" ;-)
PS: To mne moc Moc MOC zajímá! (alespoň "naznačte".. třeba se OPRAVDU dozvím něco co jsem ještě nikde NEčetla..
PPS: A levné bohužel OPRAVDU (většinou) znamená "obyčejné", ale pokud si vzpomenete na nějakou tu VÝJíMKU z pravidla - jen ŘEKNĚTE (já si teď zrovna na ŽÁDNOU NEvzpomínám.. :-|

Hendly

15. 8. 2009 23:01

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milý Hendly!

Už ti zas lítaj písmena a tvoje příspěvky nemaj smysl. Pochop. Pojmy symetrie, nízké težiště atd. je prostě relamní katalog subaru. Proč by to mělo být symetrické, co to prakticky přinese? Co přinese třebas o 5cm nižší těžiště?
Levné ne vždy znamená obyčejné. Vymyslet a vyrobit něco levného a dobrého je kumšt, vyrábět drahý věci dovede každej trouba.

Hammunasakra

15. 8. 2009 23:17

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milý Hendly!

Tohle NENí na odpověď ode mne, ale DÁTE-Li alespoň "kapičku" na mne - tak těžiště o 5 cm výš/níže je VELKÝ rozdíl a tu symetrii prostě "cítíte", resp. CÍTÍTE tu NEsymetrii..
Je to asi jako když byste měl jednu nohu o centimetr kratší - i když to "vyřešíte" zvýšenou podrážkou boty ... prostě to "není ono" ;-)
PS: To levné/obyčejné TAKhle myšleno NEbylo - TENTO "pohled", že vyrobit něco levného a přitom povedeného je (právem ceněný) "kumšt" - s tím lze JEN SOUHLASit...
... trochu něco jiného je to u těch podvozků, tam už asi nějaká "převratná" myšeňka NEpříjde (i když RevoKnuckle trošičku "v malém" něco takového je :yes: ;-) - to je ale jen "přilepšení" - NE "celková koncepce"), tam prostě ta konstrukce co používá Subaru /a trochu "obráceně" i Porsche 911/ prostě JE "nejlepší" ... ale celkem LOGICKY je výrobně o něco DRAŽŠí než ta "obyčejnější/levnější" řešení - ať jde o "zado-" či dokonce jen "předo-" kolky
PPS: Já momentálně NEJvíce kilometrů najezdím "jen" v PŘEDOkolce a také "to jde" ;-)
Asi pomalu DOBROU :-)

Hendly

15. 8. 2009 23:26

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milý Hendly!

Ne, na tebe nedám protože tu co pozoruju většinou píšeš o něčem o čem nemáš tuchu.

Jak víte že ten pocit je těžištěm a že je o těch 5cm níže? Jak cítít nesymetrii? To jako když jedeš sama tak jedeš s pytlem cementu na sedadle spolujezdce? I když by to bylo nejlepší teoretické řešení tak je to k ničemu pokavaď se nijak neprojevuje.

Hammunasakra

15. 8. 2009 23:49

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milý Hendly!

Myslíte?
A jak to POZNÁTE? ;-)
PS: Pokud "chápete" co to znamená TĚŽIŠTĚ, tak vaše otázka NEmá smysl - takže asi NEtušíte CO to vlastně TĚŽIŠTĚ znamená..
.. zkuste nést třeba ... cokoliv, rám postele - přesně "v těžišti" a pak KOUSEK/kousíček "stranou" ;-)

[odkaz]

PPS: A nebo jinak, až půjdete s přítelkyní, vy v teniskách a ona na jehlách - KDO bude "stabilnější"? :-)

Hendly

15. 8. 2009 23:56

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milý Hendly!

Tak klasická debata s tebou. Zásek na tom že máš pravdu a já ti budu objasňovat o co jde. Pochop že tvoje symetrické uspořádání nezaručuje těžiště v ose vozu. Stejně tak výška těžiště je jen citace katalogu. Je někde porovnání těžiště s konkurencí. Exituje někde údaj o víšce těžiště?

Hammunasakra

16. 8. 2009 00:04

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milý Hendly!

To si děláte S-R-A-N-D-U?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?… :-)
SYMETRICKÉ uspořádání - NEzaručuje (nemá vliv? ;-) ) těžiště v ose vozu? :-) :yes: ;-)
PS: Nevím jak je to s "víškou" - ale pokud jde o VÝŠKU těžiště "bojuje" se o ní na každém trochu "pořádněji" stavěném voze a u těch "pro horních deset tisíc" (abych vás citovala) dokonce VELMi intenzivě ;-)
PPS: Až jednou začnete číst ty automagazíny, zjistíte JAKý vliv mají věci co VÁM se sice zdají jako drobnost, ale "dělají" auto autem (a mají vliv na chování v zatáčce a na boční přetížení jaké to které auto "zvládne", a samozřejmě i na stabilitu ve vyšších rychlostech či chování při deceleraci, potažmo na výslednou brzdnou dráhu), bezrámová okna, střecha z odlehčených materiálů - skvělé bmw M3 CLS apod.

Tohle NENí "debata" - vy jste toho zřejmě o konstrukci mnoho NEpřečetl, asi ani ta praxe není "kdovíjaká", ale ROZHODL jste se, že "to je JINAK než ti novináři píší" :-)

Už jste si to zkusil s tím rámem postele? ;-)

Hendly

16. 8. 2009 00:11

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milý Hendly!

Ústav hadr, to že píšu nezaručuje neznamená že nemá vliv.
Samozřejmě že výška těžiště má vliv (píšu to asi po sté, ale pro tebe furt málo), ale jediný co víš je že v katalogu subaru píšou že Subaru má díky jeho konstrukci nízké. Nic víc.
Takže si tu piš třeba než to zase odpojej.

Hammunasakra

16. 8. 2009 00:50

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milý Hendly!

Takže to ZOPAKUJi - čtěte také něco JINÉHO než "katalogy"
Co KONKRÉTNĚ jsem vám doporučila ;-)
PS: Proč vás tak "irituje" zrovna jméno p. Vaculík(a)? Konstrukci vozů evidentně rozumí a jeho "styl" je BLIŽŠí a celkem "odpovídá" třeba tomu britskému - prostě narozdíl od VĚTŠINY ostatních českých časopisů/novinářů se snaží jít "do hloubky", k PODSTATĚ věci ...
... že VÁM osobně některé ZÁVĚRy "nepasují/neštymují/NEhodí se" - to je něco jiného
NEbo si OPRAVDU myslíte, že si to (doslova) "vymýšlí"? :-)

Hendly

16. 8. 2009 01:04

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milý Hendly!

Ne já tvrdím že prostě lže. Tohle jméno jsem vytáhl protože o to se konkrétně v té diskuzi jednalo a nedokázala jsi pochopit že nemusí mít pravdu stejně jako nedokážeš pochopit o co jde teď. Stejně tak tady nepadlo to že by systém pohonu Subaru byl špatný, ale o to že to není nic co by z ostatních aut dělalo šlapací autíčka.

Hammunasakra

16. 8. 2009 01:11

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milý Hendly!

S tím "LŽE" to je docela "silné" prohlášení - co vás vede k až TAKovým slovům??
Ale to JISTĚ - já také NEříkala nic o "šlapacích autíčkách" - řekla jsem a na pár příkladech uvedla, že jak symetrické uspořádání, tak ploché motory a z toho vyplývající nízké těžiště MAJí smysl
NEznám p. Vaculíka, ale to co jsem četla já bylo "ok" a na MNE zase "nejpodivněji" působí "styl" psaní/testů časopisu Svět motorů.
Můžete říci ČEHO konkrétně se týká to označní "lež"? Dle MÉ "praxe" se on (a samozřejmě nejen on - "hlouběji" jdou většinou i ostatní redaktoři magazínů které jsem zmiňovala a podobně i - také českého - automobil) snaží jít spíše HLOUBĚJi - a v tu chvíli POCHOPITELNĚ docházíte k JINÝM závěrům, než když hodnotíte jen "to povrchové" - ale jak jsem uvedla, např. ta "aktuální" citace o Subaru pochází ze ZCELA jiného časopisu ... jen říkají vpodstatě TOTÉŽ

white label

16. 8. 2009 01:59

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milý Hendly!

Tak zrovna z časopisu "Automobil" se po revoluci postupně stala totální "sra.čka"..., od doby kdy jej "opustil" Milan Jozíf to
s ním šlo jen z kopce...
Ten už "dávno" nečtu, podobně jako SM, nebo 4x4... :no:

Hammunasakra

16. 8. 2009 12:15

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milý white label(e) ...

... to máte PRAVDU, Buřtík to říkal také a myslím že v SOUČASTNOSTi je v česku NEJ ten magazín který jsem uvedla na PRVNíM místě, tedy AUTO-DIESEL (s "přílohou" ProfiDiesel)
PS: Nejprodávanější (a to VÝRAZNĚ!) je však SM (co "dodat") ;-)

Hendly

16. 8. 2009 07:51

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milý white label(e) ...

Ano mají nízké těžiště, ale o to se tu nikdo nepře. Ale nízké těžiště je právě ta reklamní fráze subaru stejně jako symetrie. Problém je že nikdo neví jak nízké? A jak to má konkurence? A je ten případný rozdíl to co promlouvá rozhodným způsobem do chování toho auta? Ani symetrie nemá s nízkým těžištem přímou souvislost. Stejně tak symerické uspořádání motoru nezaručuje těžiště v ose vozu.

Je nějaký důvod proč psát všechno tak 50x bez záruky že to vemeš v potaz? Konkrétní věc nad kterou jsem se s tebou zasekl snad ještě hůře protože to není teoretická debata bylo prodloužení platformy passatu pro superb. V této věci Vaculík lže. Zajímalo by mě proč a jak často lže.

Hammunasakra

16. 8. 2009 12:13

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milý white label(e) ...

NEvím co vás vede až k takové "nenávisti" vůči p. Vaculík(ovi) ale myslím že spolu s p. Janem Koubkem představují skoro to NEJ"lepší" - nejznalejší - co máte "k dispozici" ;-)
A že vám možná jejich závěry NE"vyhovují" - to na tom nic NEmění, co se týče "fundovanosti/znalostí" - málokdo se "odváží" jít DÁL/hloubš (smiřte se s tím, že vaše .. a nebo moje ... znalosti se "z desetiny" NEvyrovnají těm jejich.. ;-)
Podobné je to se subaru - zdá se že jste "se rozhodl", že všichni novináři a odborníci se "spikli" a ... tedy opravdu NEtuším PROČ asi? - a vy jediný jste jim to "prohlédl" :-)
NEtuším PROČ jste se tak "rozhodl" (to "vidět" zrovna TAKhle), ale na základě ZNALOSTí (ať teoretických či praktických) to ne Ne a NEbude ;-)
"představujte si" o vozech "co chcete" - já dám spíše na ty (vybrané) profesionály, na odborníky a maličko na svoji praxi
Pěkný den :-)

Hendly

16. 8. 2009 12:29

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milý white label(e) ...

Nemít vlastní názor je zajímavý postoj. Prostě subaru má vlastní systém a tlačí ho, ale ani ten systém nepřináší žádnou velkou revoluci a konkurence dokáže vyrobit s jiným systémem porovnatelný vůz. Ty nekonečné hatmatilky do kterých se tu zamotáváš s postelí, těžištěm, symetrií atd. jsou jen útržky toho co jsi kde slyšela bez hlubší znalosti.

Vaculík není nenávist, jen příklad toho že tupě věřit je k ničemu. Lež je lež ať osobu milujete nebo nenávidíte.

Hammunasakra

16. 8. 2009 12:43

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milý white label(e) ...

Tohle (ta opravdu "hloupoučká" urážka s postelí atd.) už je opravdu "out"
Stejně jako s těmi podpatky, stejně jako s rámem postele, fyzikální zákony platí prostě "obecně" a že VY OSOBNĚ jste "fanda" automobilky která ...
... prostě asi NEjste "schopen" POCHOPIT, že ti profesionálové si to NE"vymýšlí" (i když vy si to snad opravdu myslíte)
Stejně jako jsem vám dala nějaké příklady které jsou prostě "pravda", tak zrovnatak je FAKT, že všechny automobilky "bojují" (hlavně u "lepších" modelů) o každý milimetr snížení těžiště - a že k tomu Subaru a Porsche dodnes používají ploché motory - JÁ je za to OCEŇUJi, že vy tomu "nerozumíte", problematiku NEchápe, odbornou literaturu i novináře "zesměšňujete" ...
.. a to vše zřejmě JEN proto, aby jste si "vysvětlil", že to "ta vaše" automobilka dělá vlastně "lépe" - na to se dá říci snad jen: No comment
PS: Nu, já mám na pány Vaculík a Koubek JINÝ názor a zdá se že VÁM nezbývá než "tupě" věřit JEN a JEN ... sobě ;-)
PPS: A do té technické knihovny raději NEchoďte a OBLOUKem se vyhněte i lidem z ČVUT ... a POZOR - to NEbyl vtip (mohl byste pak mít za TUPce totiž VŠECHNY odborníky!)
A teď to bude a NEbude "ironie" - JISTOTU i ve zlých časech vám zajistí Svět motorů - tam Subaru NIKDY NEvyhraje ;-)

Hendly

16. 8. 2009 12:55

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milý white label(e) ...

Značky jsou mě někde a žádná tu z mé strany snad ani nepadla. Těžiště je furt o tom samém. V katalogu píšou že je nižší, ale nižší než co a kolik je a kolik má konkurence? Nedozvěděl jsme se tu od tebe asi na 10 stranách nic co by nebylo na první straně katalogu subaru v jednom odstavci. Teda kromě nesmyslů že V 6 je nesymetrická atd.
Takže vidíš sama jak to máš. Že někdo lže je jedno protože ty mu věříš. Tobě je uplně jedno že je to jinak, ty věříš a nechceš slyšet nic jiného. Ano, já věřím sobě a svým očím a i když mě to bude vyvracet třebas prezident vesmíru tak budu věřit sobě.

Hammunasakra

16. 8. 2009 13:18

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milý white label(e) ...

A proč zrovna ode mne? Jestli jste někdy viděl jedno zda subaru nebo porsche motor - tak přeci VIDÍTE že je posazen NIŽ a jestli jste někdy alespoň "maličko" něco o autech četl, tak VÍTE že ten "boj" o nižší těžiště aplikují VŠICHNi - jedno zda zrovna motorem (tam to LOGICKY má velký vliv) či třeba střechou z lehčích materiálů či "jen" bezrámovými okny..
Nebo si si myslíte že to VŠECHNO je "jen pro parádu"? Na "oblbnutí" zákazníků (tedy krom vás)?
A ještě ABSRUDNĚJŠí mi příjde vaše "sebevědomí", to si "představujete", že všichni ti profíci NE"prokoukli" to co vy JEDINÝ ano?? ;-)
PS: Každým dalším příspěvkem "přesvědčujete", že vaše technické znalosti NEjsou "nijak mimořádné" - běžnému profesionálovi co obor vystudoval a den co den své znalosti spíše jen "prohlubuje" přeci NEsaháte ... nu NEmáte ni 1000inu jeho znalosti - KDE berete to "sebevědomí", že víte VÍCE než oni?
(ten článek z něhož jsem citovala a který shodou okolností vyšel minulý týden, to si PŘEDSTAVUJETE "jak"?!?
To je také PODFUK? A je to "podraz" ze strany českého autora, či německého majitele časopisu? A vlastně PROČ to "dělají"? To jsou jako od Subaru "uplaceni" aby na českém trhu "zbli" další 2-3 potencionální zákazníky?) ;-)
Vždyť je to ABSURDNí - tomu NEmužete přeci "věřit" ani vy!
PPS: S tím V6 píšete stále dokola přeci naprostou "bubost"! Vy zřejmě ani NEchápete "O CO" v té symetrii (stejně jako s tím těžištěm) jde, že?
NEuvěřitelné! Takže se vraťme "na začátek" - něco si k tématu třeba v té technické knihovně půjčte - přečtěte a PAK se vyjádřete (třeba že VŠICHNi jsou "podvodníci" a že jde o PODVOD - ale zatím to působí že dokonce ani pořádně NErozumíte tomu co tak VEHEMENTNĚ "zpochybňujete"

Hendly

16. 8. 2009 13:34

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milý white label(e) ...

Zas klasika:) Tohle nikam nevede. Subaru má tohle řešení a ostatní zas jiné a i s těma jinýma dosahují porovnatelné výsledky takže ani systém subaru není samospasitelný. Tohle ty prostě nepochopíš natož abys pochopila větu kde je víc jak jeden "odborný" výraz.
Auto má tak cca 1300kg prázdné. Motor má tak 200kg a pak je tu věc že gram na střeše neznamená to samé co gram v ose kol (zajímalo by mě k jakému bodu se "páka" vztahuje). Nehodlám se tu rovnat s odborníky a ani mě to nikdy nenapadlo. Jen používám hlavu a něvěřím každé blbosti co napsal nějaký "odborní". Že je nějaký článek kde se píše že subaru je super s tím nemám a neměl jsme nejmenší problém. Ale ty z toho problém musíš udělat protože kdyžby ses jen dotka tématu který jsi nečetla tak je tu ticho.
PS: Ne tvé pojetí argumentace na V6 jsem nepochopil protože pochopit argumet "V6 nemůže být symetrické protože by pak bylo výše těžiště" je nad moje chápaní.

Hammunasakra

16. 8. 2009 13:45

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milý white label(e) ...

Urážíte sice "srdnatě", ale s těmi VAŠIMi technickými znalostmi to stále nějak "není ono" :-)
boj o každý milimetr těžiště "probíhá" samozřejmě i DOLE, jedno zda používá ta či ona automobilka B, R či V motor, VŽDY se uložením motoru byť jen "o fous" níže stabilita zlepší!
Nic není "samospasitelné", ale KAŽDÝ krok k snížení těžiště i zlepšení symetrie v důsledku CÍTÍTE - že zrovna vás konkrétně Subaru "irituje" a ROZHODL jste se tuto koncepci "zpochybňovat" - nevím CO vás k tomu vede, ale něco asi ANO
Tak jako se v tom mnou zmiňovaném článku dočtete že to je prostě ta nejlepší známá koncepce, tak se to dočtete i v tisíci jiných případech (lepší prostě NEZNÁME - i když vy možná ano :-)
Já si NEmyslím že bych věřila "každé blbosti" - ale URČITĚ NEvěřím anonymním výplodům někde na českém internetu - když jsou v přesném PROTIpólu veškeré odborné literatuře ;-)
PS: NE"uhýbejte" s tím V6! Vyšší těžiště by sice také bylo, ale H-L-A-V-N-Ě jste (asi) NEpochopil, že by se tím ZTRATILO to symetrické uspořádání, nebo? :-)

Hendly

16. 8. 2009 13:47

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milý white label(e) ...

Je V6 symetrické? Jestli ne tak proč?

Hammunasakra

16. 8. 2009 13:52

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milý white label(e) ...

:-) V6 symetrické je - PROČ ta otázka? To s tím přece NEMÁ co dělat! ;-)
PS: S tou koncepcí kterou používá Subaru je to STEJNÉ jako třeba s uložením motoru UPROSTŘED (Cayman, R8 ...) - NENí to "samospasitelné" (a v testu i v naměřených hodnotách drahou R8 nedávno porazil daleko levnější GT-R), ale je to SPRÁVNÁ koncepce! Chápete? Rozumíte?

Hendly

16. 8. 2009 14:00

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milý white label(e) ...

Tak si to srovnej, je symetrické nebo není? Dva tvé poslední příspěvky jdou proti sobě.

Hammunasakra

16. 8. 2009 14:08

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milý white label(e) ...

Tak "proti sobě" říkáte?!? NE to vskutku NEjdou :-)
PS: "Podezřejní" se nám mění v JISTOTU! ;-)
Vy zde sice "vehementně" KRITIZUJETE koncepci Subaru, a přitom vlastně vůbec NEvíte/NEtušíte, CO na tom ti "hloupí" novináři/odborníci tak CHVÁLí!
PPS: A jako "bonus" mne "oblažujete" PERLAmi typu: "Tohle ty prostě nepochopíš, natož abys pochopila větu kde je více jak JEDEN "odborný" výraz" ;-)
Sorry, mám dojem že to je maličko NAOPAK :-)
Aby jste si "užil" tu krásnou neděli (než se odpojím), tak JEŠTĚ JEDNOOU - motor V6 je symetrický a NEmá to co dělat se symetrickým uspořádáním pohonu (vozů Subaru) a NEjde u něj použít - tak JAK to tak asi bude (CO na tom ti profíci tak chválí) - "hledej šmudlo"
Pěkný den (a příště tolik NEkritizujte to čemu vlastně NErozumíte
:-)

Hendly

16. 8. 2009 14:12

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milý white label(e) ...

Tady někdo míchá 2 pojmy dohromady.

Hammunasakra

16. 8. 2009 14:16

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milý white label(e) ...

Opravdu? Také mám dojem že "pomíchané" to někdo trochu má ;-)
PS: OK - už NEmusíme pokračovat - "dostudujte" a jestli i POTÉ se vám bude zdát koncepce ... jedno zda třeba ta Subaru se symetrickým uspořádáním či třeba Cayman s motorem uprostřed "zbytečná" - je to VAŠE věc, já se v tomto SHODUJi s novináři a automobilky CHVÁLíM že takové koncepce používají a DOUFÁM že to tak bude i v budoucnu... (a NE"zvítězí" NE"převálcují" je konvenční/levnější/obyčejnější "standardní" řešení..

Hendly

16. 8. 2009 14:22

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milý white label(e) ...

To by mě fakt zajímalo co ty si pod tou symetrií představuješ:)

Hammunasakra

16. 8. 2009 14:26

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milý white label(e) ...

Nu já NEvím, v té odpovědi by mohlo být i VÍCE jak JEDEN "odborný" výraz ve větě ;-)
PS: Představuji si pod tím PŘESNĚ to samé co ti novináři :-)
PPS: Mne by zase ZAJÍMALO, co vás vedlo a PROČ jste tak "zpochybňoval" zrovna tuto konstrukci vozů, když ...

Hendly

16. 8. 2009 14:35

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milý white label(e) ...

Mám pocit že si se do té symetrie zamotala tak že už nevíš o které symetrii píšeš o které se bavíme o které mluví subaru:)

Hammunasakra

16. 8. 2009 14:44

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milý white label(e) ...

Tak TEĎ jsem vám to v právě odeslaném příspěvku s tou symetrií OPRAVDU trochu "zamotala"... ;-)
... ale NEbojte se, VÍM v čem je ta "finta" symetrického uspořádání subaru (kterou novináři tak chválí :yes:
PS: Ale co NEvím je proč to některým lidem ... řekněme až vadí ... je to prostě "lepší" konstrukce, stejně jako ten motor uprostřed, nevýhodou jsou poněkud VYŠŠí výrobní náklady - tak jak jsem napsala, snad se s vozy TÉTO koncepce (a i té s motory uprostřed) budeme i NADÁLE setkávat (trochu se BOJíM o cenovou kategorii - zatímco takové Porsche u řady 911 jistě u plochých motorů ještě ZŮSTANE, tam je cenový "polštář" řekněme "dostatečný", tak u vozu jako je Impreza MÁM "obavy"..
Konfekce typu McDonald prostě "vítězí"
PPS: Já si pod tou symetrií PŘEDSTAVUJi ... přesně to co ti novináři (jak jsem již řekla ;-)

Hendly

16. 8. 2009 15:32

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milý white label(e) ...

Víš vůbec o čem se tu bavíme? Kolik symetrií jsme tu pomotali? Tušíš? Já jich napočítal 4? Dokážeš je vyjmenovat?

Hammunasakra

16. 8. 2009 15:36

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milý white label(e) ...

... já myslela že VŠE souvisí se VŠÍM ;-)
PS: Ale chcete-li (to zjednodušit), tak DOBRÁ - V6 NEjde (ze SYMETRICKÝCH důvodů) spojit se symetrickým uspořádním (subaru) a to z důvodů NEsymetrie ... je to už lepší? ;-)
Pěkný den (plný symetrie ... vám přeji :-)

Hendly

16. 8. 2009 17:05

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milý white label(e) ...

Hele to je zajímavé:) Můžeš vysvětlit jak to myslíš. Protože tohle se subaru už věru nemá moc společného. O tom už se nebavíme hodně dlouho:)

Hammunasakra

16. 8. 2009 14:38

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milý white label(e) ...

ŽE a JAK je symetrie DŮLEŽITÁ pochopili už staří řekové (a možná i další dávno před nimi, ale z toho "řeckého" obdobní to máme "dochované" a platí to od Pythagora po Einstein(a) - teorie realitivity je "JEN" (pracující s ..) symetrie "prostoročasu" ;-)
PS: To že na hradech a zámcích vidíte (velmi často) "symetrické" uspořádání a vedle vchodů a v místnostech bývají vždy 2 vázy apod. NENí "náhoda" ...
... a i když vám to možná příjde "vzdálené", stejné je to i při té konstrukci vozu (stejně jako je "prima" když máte obě boty STEJNÉ (symetrické) a NE každou jinou (byť třeba podobné, když jsou STEJNÉ = SYMETRICKÉ, je to prostě LEPŠí ;-)

white label

15. 8. 2009 23:51

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milý white label(e) ...

Píšeš to velmi dobře a výstižně, přesto je to v podstatě ztráta času... Myslím, že docela vím o čem píšu...To co jsi tu dnes napsal, já psal v podstatě taky, pouze malinko jinými slovy...
Koncernový marketing prý Kylie nikdy "neoblafne", za to takový marketing Subaru ji má zmáklou naprosto skvěle... ;-)

Hammunasakra

15. 8. 2009 23:56

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milý white label(e) ...

Jestli obrazovku OLED, plasmu nebo LCD vyrobil "pepík nebo franta" je myslím "zcela JEDNO" - jde o ten TYP OBRAZOVKY
PS: A "jakpak" se vám "tam dosta"l MARKETING KONCERNu"? :-)
PPS: Já si tedy už VŠIMLA, že zrovna "fandy KONCERNu" zrovna Subaru "dráždí" (netuším proč - myslím že si vpodstatě NEkonkurují - oslovují až ZCELA "jiné" zákazníky.. ;-)

white label

16. 8. 2009 00:09

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milý white label(e) ...

V principu máš docela pravdu, jen ti dělá velké problémy jeho aplikace...
Marketingy všech firem/značek fungují v podstatě na úplně stejném principu...to snad můžeš časem pochopit i ty..., a až se tak jednou (doufám) stane, snad nám tu konečně přestaneš "tvudit", že jeden marketing "lže jako když tiskne"
a druhý naopak hlásá "třikrát destilovanou pravdu"... ;-)
Spoléhám aspoň na tvé proklamované ekonomické vzděláni... :*)

Hammunasakra

16. 8. 2009 00:22

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milý white label(e) ...

Nu - že by k tomu pohomlo zrovna EKONOMICKÉ vzdělání... ;-)
NE"překrucujte to" (zase) na "3x destilovanou" apod.
Tady jde JEN o to, že vás (tedy "zřejmě") irituje pojetí konstrukce zrovna vozů Subaru (proč?)
Shodou okolností v tom týdnu kdy jsem tu nebyla vyšel v jednom českém (německém) časopise článek právě o Subaru a najdete tam slova jako:

"...obrací tak svůj zrak hlavně k passat, jelikožt ten nab ízí svá glofirikovaná (dnes zcela neoprávněně) tédéíčka od nepaměti, kufru nabízí o několik desítek živ otně důležitých litrů více, , servis je na každém rohu, což je v tomto případě dobré vědět, a 4kolku přece nabídne též, navíc s připojitelným pohonem zadní nápravy který je výhodnější z hlediska spotřeby.
Připravují se tak o úžasnou komb inaci stability, ovladatelnosti, trakce i komfortu, poctivý mezinápravový diferenciál kterému nevadí hrubšwí zacházení, nízké těžiště, skvělý posaz za volantem i celkovou tec hnickou propracovanost ...
.. a můžete si být jisti, že vám bude spolehlivě sloužit, a že velké investice si nevyždádá ani pohon všech kol. Skvěle vyvážené (dalo by se říci "z principu" - dodávám JÁ) motory boxer mají navíc nízké těžiště ....

ROZDÍL mezi NÁMi je, že to odpovídá MÝM znalostem a toto jsem zvyklá číst "celý život" - naproti tomu existuje několik ANONYMních diskutérů, kteří tvrdí že "ti novináři se ZBLÁZNILI"
Sami sice pravděpodobně NIC o problematice NEčetli, NIKDY těmi vozy NEjeli ale "představují si" (jsou o tom zřejmě dokonce "přesvědčeni"), že NIC z toho NENí pravda
(proč to opravdu NEtuším

;-)

white label

16. 8. 2009 00:33

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milý white label(e) ...

Já to psal už několikrát..., tady je tvé neúnavné demagogie škoda, chtělo by to využít třeba v politice...
Pokud ti tu někdo dá přímý a věcný protiargument, stejně si ho "přeložíš" po svém, navíc s poznámkou o neuvěřitelné neznalosti argumentujícího, kde mu překvapivě sdělíš, že vlastně neumí v podstatě ani "číst"...
To je ovšem spíš zaručená, postupná cesta od dialogu k monologu, a možná časem i k tomu politickému..., nikdy neříkej nikdy :-!

Hammunasakra

16. 8. 2009 00:42

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milý white label(e) ...

Říkám NIKDY - politiky i politiku já NErada (to první až "nesnáším" ;-)
PS: NEvěděla jsem že "citace" z automagazínu je "demagogie" :-)
PPS: POPRAVDĚ vy jste (kdykoliv/kdekoliv - snad krom toho Svět motorů :-) ) četl něco "negativního" o tom symetrickém uspořádání pohonu či plochých motorech? ;-)

Hammunasakra

9. 8. 2009 18:22

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milý white label(e) ...

No - to právě JE ;-)
PS: Společný mají opravdu JEN ten pohon všech 4 kol
Uspořádání podvozku je (narozdíl od VŠECH ostatních) plně SYMETRICKÉ (v levé i pravé ruce držíte STEJNĚ těžké tašky ;-) ) a stejné je to s uložením PLOCHÉHO motoru a přenosu "síly" z něho - to jsou DVĚ (důležité) věci kterých si fyzika - a následně vy jako řidič "ovládající" vůz - všímá..
PS: Ale samozřejmě LZE na to pohlížet i vaším pohledem - rozdíl mezi vínem za 100 a 1000 kč NEmusí být pro někoho až tak "zajímavý" a pro někoho není ani rozdíl (je mu to jedno) mezi výčepní lihovinou a směsí až 60ti-letých whisky s názvem Johnnie Walker Blue Label, ale on v tom rozdíl JE!
PPS: A jsou firmy a profíci kteří VÝROBEK "ladí" aby byl "co NEJlepší" a bohužel jsou ti TAKové výrobky kde se hledá "co zákazník ještě unese" ;-\

white label

9. 8. 2009 22:32

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milý white label(e) ...

Mistryně manipulace Kylie... Došly ti argumenty tak zase překrucuješ a děláš tu z lidí "technické voly"...?
Můžeš mi laskavě napsat, kde já tady přesně "shazuju" tu konstrukci Subaru?!
Nikde jsem nezpochybnil jistou výhodu boxer-motoru a jeho příznivý vliv na celkové těžiště vozu (fyziku jsem ve škole měl taky)...
Jen se ti tu už po několikáté snažím vysvětlit, že:
1) marketing každé automobilky se snaží logicky každý technicky odlišný (od běžné produkce) klad! hodně dobře "prodat"...
2) ani tento "systém" není "samospásný" a nezaručuje automaticky lepší auto jako celek jen proto, že má právě tento "systém"...
To by potom těžko mohlo být Subaru (s tímto "systémem") někdy poraženo např. EVEM (a nejen jím), ať už ve srovnávacím testu, nebo třeba přímo na závodech rally...

Hammunasakra

9. 8. 2009 22:53

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milý white label(e) ...

Co je na tom "manipulativního", že plně symetrická koncepce je "ta nejlepší"??????
Kde v tom (ve vašich představách) "došly argumenty"?????
Proč se cítíte být "technických volem"????
1) takže zmínka o marketingu MASOVĚ prodávaných "tuctových" konstrukcí vw vám VADí, a když je řeč o OPRAVDU "jiné/originální" a navíc opravdu "lepší/sofistikovanější/náročnější" konstrukci - tak to máte za "marketing"???
2) NIC není "samospásné" - je to JEN "nejlepší" koncepce jako známe (vy snad znáte lepší?? ;-)
Ok - aby vám to bylo "pochopitelnější" budu do budoucna chválit Porsche 911 Turbo (i když to není až TAK "precizní") - to vás snad tak "dráždit" NEbude (zvlášť když je to teď VW :-)

white label

9. 8. 2009 23:05

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milý white label(e) ...

Co je to "nejlepší"?
"Nejlepší"... pro koho, kam, kdy, kde, na co, s čím...?
Absolutně "nejlepší" koncepce neexistuje..., stejně jako "nejlepší" auto, televize, dům, člověk...
Ve svém věku bys už tohle mohla vědět...
Ale do marketingu, nebo politiky by ses se svým "myšlením" určitě hodila... 8-s
Nemám nic proti Subaru apod., jen proti tvému demagogickému "nejlepší", ať se už se týká kterékoli značky, nebo produktu... :-!

Hammunasakra

9. 8. 2009 23:18

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milý white label(e) ...

Aha - budeme u ZDROJe - samozřejmě (nejen u aut) EXISTUJí "nejlepší řešení"!
BluRay prostě je "lepší" než DVD, ta "vrstvená" konstrukce podrážek bot Tod´s je asi také "nejlepší", OLED displaye jsou asi (momentálně) nejlepší a ani plasma ani LCD se jim NEvyrovná atd.
Vy jste zřejmě "rozhodl" že to "není možné" že by PLNĚ symetrické uspořádá ve spojení s PLOCHÝM motorem mohlo být "to nej" - ale já NEmluvím o "subaru" ale o té KONSTRUKCi - jedno kdo jí vyrábí...
.. když jsme u autíček, tak třeba o srovnání koncepce/konstrukce R6 versus V6 jste někdy slyšel?
NEJlepší je prostě "nejlepší" - ty "horší" mohou mít "jiné" výhody, takovým tím PRVNíM bývají nižší výrobní náklady - jedno zda mluvíme o podvozcích motorech či těch podrážkách či obrazovkách - JÁ "preferuji" ... to NEJlepší, v reálném životě často "vítězí" to LEVNĚJŠí - mne třeba MOC mrzel "konec" satelitního telefonu, protože roky "letí", ale pozemní pokrytí se ZDALEKA NEvyrovná .... (a tak je to "stále dokola" ;-\
PS: a POZOR! Balancujete "na ostří nože"! Tady jde "o život"! NEbylo to poprvé, co jste se zmínil o mém VĚKu! Takže POZOR! ;-)

white label

10. 8. 2009 00:02

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milý white label(e) ...

"Nejlepší" je příliš absolutní pojem na to, abys jej mohla k čemukoli přiřadit "obecně"! Vždy bude "fungovat" jen za určitých podmínek, stanovených kritérií, nebo pouze pro určitou skupinu lidí...a platí to přesně i pro tebou uvedené příklady (i s těmi dvěmi "asi", "momentálně" apod...
:-!

Hammunasakra

10. 8. 2009 00:08

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milý white label(e) ...

NEpřecházíme trochu od "techniky" k "filosofii"? :-)

white label

10. 8. 2009 00:13

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milý white label(e) ...

Ano, ale všechno souvisí se vším a já tu s tím, že je něco jednoduše "nejlepší" nepřišel... ;-)

A filosofii i psychologii já docela rád...

Hammunasakra

10. 8. 2009 00:16

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milý white label(e) ...

Ok :-)
Dobrou

figurka

10. 8. 2009 09:43

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milý white label(e) ...

Pokud je to "jen" fyzika, že to Subaru nevyužilo ve WRC.

white label

10. 8. 2009 13:04

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milý white label(e) ...

:yes: "moje" slova...

Deadlift

10. 8. 2009 13:50

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milý white label(e) ...

Jenze cesta k tomu nizsimu tezisti nevede jen pres Subaruv plochy Boxer a symetricke 4x4.

Hammunasakra

15. 8. 2009 17:32

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milý Deadlift(e)!

To ne, ale je to ta "první" ;-)
PS: Možná by NEškodilo si o tom NEJDŘÍVE něco "přečíst/nastudovat" a až PAK se tu ... :-)

Deadlift

10. 8. 2009 13:52

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milý Deadlift(e)!

To "plochá" konstrukce neboli papirove "IDEÁLní nízké těžiště" se poslednich par let projevovalo ve WRC, ze ano?

Tak ze kdyby jsi nemela genialniho ufonka Loeba, tak by vlastne jen Subaru vyhravalo? No to jsou paradoxy.

Skoda, ze s tim Prodrive uz seklo, kdyby jsi to rekla drive, nebo si precetli vlastni Subaru brozurky, mozna by mohli ve WRC zustat a i porazet ostatni.

Johnn

10. 8. 2009 18:21

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milý Deadlift(e)!

Ale pánové,bavíme se tu i o obyčejných 4kolkách ne WRC speciálech za miliony.BMW má určitě také kvalitní techniku a kdo měl v posledním desetiletí více úspěchů v F1 Renault nebo BMW?Tato špičková technika se s normálními auty nedá moc srovnávat.
Já vlastně zapomněl,že každý Focus u nás jezdí stejně jako WRC-čko. :-! ;-)

Hammunasakra

15. 8. 2009 17:38

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milý Deadlift(e)!

Škoda že se v konstrukci (motorů i podvozků) NEvyznáte alespoň tak, jako v psaní "i" a "y" (tam to "trefíte" alespoň OBČAS ;-)

iudex

8. 8. 2009 19:42

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Zvykneme si?

Ad dizajn: Na prvý pohlad neskryje, ze bol robený v Japonsku; predná cast so svetlami sa nemálo ponása na Mazdu 6 (co nie je zase taká tragédia). Pri Subaru, kde mi kazdá nová generácia ci facelift sposobuje zvrastené celo, je i takáto nová generácia plusom. Myslím, ze casom sa mi mze pácit.
Ad technika: nebolo specifikované, co dostane Európa; okrem jasného dízlu z Imprezy (110 kW) cakám na údaje dvojlitra, dvaapolka je typicky americky nedostatocná (125 kW), 3,6 liter nemá velkú budúcnost v EU (naviac 188 kW nie je nic moc, osobitne pri pohlade na súcasných 180 kW z trojlitra). Snád sa specifikácia pre Európu zlepsí.

Rozbalit vlákno

R32

8. 8. 2009 20:29

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Začiatok konca...

celé to trápenie začalo už novým Lanosom či vlastne Imprezou haha, toto je teda úlet na entú. Jediné načo sa z dnešnej produkcie Subaru dá pozerať je Forester... Len dobrá technika už dnes nestačí, 4x4 dnes robí skoro každý takže exkluzivita z rokov minulých sa vytratila jak para nad hrncom a typ motora nikto (až na pár fajnšmekrov) nerieši. Keď takto pôjdu ďalej tak v tejto dobe Subaru v lepšom prípade niekto kúpi v horšom skončí nadobro. Hmm, kto je v dnešnej dobe schopný kúpiť automobilku? Čína 8-s 8-s 8-s

Rozbalit vlákno

Hammunasakra

8. 8. 2009 20:34

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Začiatok konca...

To je právě ONO - pokud VĚTŠINA lidí vůz hodnotí podle OBALu :no: ;-\
Třeba Impreza je docela HODNĚ povedené auto a verze s fantastickým 2.0D je přímo SKVOSTNÉ auto - to si opravdu 1000násobně více lidí raději koupí HORŠí podvozek a (o HODNĚ) horší MOTOR, jen a jen proto že je v "hezčím" OBALu?!? 8-s
V to případě si to asi "zaslouží" ;-)
PS: A rozdíl mezi 4x4 all wheel symetrical drive od Subaru a "skorokaždým" je asi jako mezi televizí (se skleněnou obrazovkou) a televizí (s OLED display(em) ;-)

iudex

8. 8. 2009 20:58

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milá Kylie!

I ked som velkým fanúsikom Subaru a Impreza WRX STi (minulej generécie - sedan!) je mojou srdcovkou, nesúhlasím s Tebou. Samozrejme ze ludia si kupujú auto kvoli obalu, t.j. musí sa im v prvom rade pácit. Az potom riesim techniku. Je to ako so zenou, ked sa mi fyzicky nepáci, moze byt fantastická spolocnícka, ovládat 5 jazykov, mat skvelé postavenie v práci, ale chodit s nou nebudem. A povedzme si úprimne, co také výnimocné okrem symetrical 4WD (a STi verzie samozrejme) Impreza dnes ponúka? Dizajn á la daewoo Lanos, interiér na úrovni Opla z polovice devatdesiatych rokov, kvalita plastov zúfalá i pre ne-fetisistu makcených plastov, (okrem 2,0D) pazravé a nijak dynamické (okrem STi) motory, málo miesta vnútri i v kufri. Spicková sportová verzia (co je úplne iné auto) a symetrický pohon 4x4, to nestací na presvedcenie zákazníka.

boberko

8. 8. 2009 21:13

Přidat uživatele na hatelist

Autor příspěvku dlouhodobě nerespektoval pravidla diskuse.

iudex

8. 8. 2009 21:37

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milá Kylie!

Evidentne na mna reagujes po prvý krát, pretoze inak by si vedel, ze do ligy uctievacov "Guruho" rozhodne nepatrím. :-!

Hammunasakra

8. 8. 2009 21:20

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milý Iudex(i)!

To je ten PROBLÉM!
Vy říkáte, že jste "fanda" a přitom vám je podvozek a motor (2.0D - "ostré" verze jsou opravdu jen pro pár "nadšenců") "málo"...
... jenže ono je to LOGICKÉ. Buď dáte peníze do "pěkného" interiéru a do designu vůbec, nebo do onoho motoru a podvozku (a že je výroba AWD podvozků a plochých motorů MNOHEM "náročnější" = DRAŽŠí, než "konvenční" řešení, to JISTĚ víte sám.
Jako zákazník máte prostě "na výběr" - buď pěkný "obal", nebo kvalitní "vnitřnosti" (ono by šlo i "oboje", ale ta CENA by pak.. ;-)
PROBLÉMem je, že "čím dál více" a "stále" více lidí volí (a nejen v autech ;-\ ) raději ten OBAL než tu PODSTATu (což v "první vlně" NEmusí až tak vadit, P-R-O-B-L-É-M-e-m se jeví, že když to trvá trochu déle, "zčista jasna/najednou" se ROZHLÉDNETE a poměr OBALU : PODSTATĚ se dostává do VELMi NEbezpečných poměrů a "ještě chvíli" a zjistíte že VEŠKERÁ kvalita "zmizela" ... ale všude je SPOUSTA "pěkných" OBALů ;-)
JÁ jsem ráda za každý prodaný Wankelův a plochý motor a vůz se zadním pohonem atd./atp.
Možná to zní až "přehnaně", ale já se o KVALITU prostě BOJÍM

iudex

8. 8. 2009 21:42

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milý Iudex(i)!

Nepochopili ste úplne moje slová. Ja hovorím, ze spicková technika je dolezitá, ale bez aspon trocha prítazlivého zovnajsku sa predáva len velmi tazko. A i ked vedomie kvalitného auta s nadstandardnou technikou hreje, chcem mat navyse (to zdoraznujem, nie iba) pri vstupe do garáze úsmev na tvári, ked zbadám svojho "miláska", a nie kyslý úsmev v stýle" "no co, ale technika je OK".

Hammunasakra

8. 8. 2009 22:02

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milý Iudex(i)!

Já vám ROZUMÍM - já JEN říkám, že OBOJE NAJEDNOU sice EXISTUJE, ale platíte za to VELMi vysokou cenu, resp. v těch "normálních" cenově DOSTUPNÝCH kategoriích si (samozřejmě trochu "s nadsázkou") volíte mezi kvalitou POVRCHu, nebo kvalitou POD POVRCHem ;-)
OBÉ najednou je spíše "výjímečnou" záležitostí - je to případ i mého "oblíbeného" Bristol Fighter - je to NEskutečně postavený a NEuvěřitelně ryclý vůz s "fantastickou" aerodynamikou ... a to je ten "problém", dalo by se říci, že PROTOŽE je VŠE "podřízeno" aerodynamice (což zrovna MNĚ u vysocevýkoného vozu příjde VELMI VELICE důležité) "mase/davu" se VZHLEDově NElíbí, ostatně to se týká třeba i "mých" Citroën C5 a C6. Velký přední převis se lidem (bez znalostí PROČ to tak je) prostě "nelíbí", přitom to má "několikanásobný" DŮVOD a "smysl" a připravovaný faceliftovaný C6 bude mít v "ekonomické/ekologické" verzi odpor cx = 0,24 tedy NEJLEPŠí mezi sériovými vozy VŮBEC - ovšem OPĚT roli přebírají "jiné" faktory - lidem se líbí vlastně NEsmyslně postavené Bugatti Veyron, kde NEJDŘÍVE stanovili design (a výkon) a "zpětně" (za naprosto NEuvěřitelné peníze) to "upravovali" aby to "fungovalo" (kdyby byl design "praktičtější/lepší", tedy šlo o vůz LÉPE postavený s LEPŠÍM/nižším aerodynamickým odporem, bylo by NEjen "snazší" se dostat na tu už poněkud "nesmyslnou" hodnotu maximální rychlosti, ale celé by to vyšlo třeba o stamiliony LEVNĚJi! Bohužel - jsme tak NEuvěřitelně "povrchní", že OBAL je pro nás opravdu DŮLEŽITĚJŠí (neb těch KOMBINACí OBÉho je za prvé opradu VELMi MÁLO a za druhé KDYŽ už na ně narazíte, jsou OPRAVDU drahé ;-)
Také nejsem "nadšena" z designu třeba Imprezy, ale kdybych si MUSELA vybrat mezi např. Octavia 2.0 TDi a Impreza 2.0D - MÁ volba by byla ZCELA jednoznačná (volím lepší motor, lepší podvozek lepší auto :yes: :-)
(a opravdu to je až TAKhle "prosté" - buď budete mít LEPŠÍ/dražší plasty a "levnější/horší" motor, nebo NAOPAK - vyberte si - OBOJE prostě NEdostanete ;-)
.. no občas se nějaká výjímka objeví, ale je to opravdu spíše výjímka - asi jako když se HITem stane nějaká písnička od Norah Jones nebo Suzanne Vega atd. - občas se to STANE, jinak ale z 99% "vítězí" ... no však víte sám ;-)

white label

8. 8. 2009 22:15

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milý Iudex(i)!

:yes: :-!

Edit: Zkuste říct normálnímu chlapovi, ať se na vzhled ženy klidně úplně vykašle, protože ona má přece tak skvělý charakter... ;-)

iudex

8. 8. 2009 22:03

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milý Iudex(i)!

A este malé rýpnutie ku kvalite: ak sa tak velmi strachujete o KVALITU, neviem, ci nakupujete u správnej automobilky (len na margo: u nás v Trnave sa viaceré vozy PSA vyrábajú, tak nieco o tom viem). ;-)

Hammunasakra

8. 8. 2009 22:23

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milý Iudex(i)!

To je také "ono"
VŮBEC to NENí o "značkách" - NEvím z hlavy co se vyrábí v Trnave (P207? C3 Picasso?), ale JÁ konkrétně od Citroën DOPORUČUJi "vyšší" verze Citroën C5 (2.2 HDi, V6 2.7 HDi a V6 3.0) a C6
Já jsem "nadšena" a za VÝBORNÉ považuji (vskutku "prémiové") modely CL a SL (AMG), NEsrovnávala bych je ale s Mercedes A-Klasse
PS: Jinak je C5 ale "maličko" to samé co ta Impreza, PODSTATA konstrukce je skoro "na výbornou" a že by mohla být "hezčí"? Nu možná, ale to NENí moc DŮLEŽITÉ, to co MNE zajímá, je že má "famózní" trakci, výborný 2turbový motor, "obyč" verze zabrzdí na 35ti metrech (Passat "trumfl" jak se studenými tak zahřátými brzdami po opakovaném brždění - moje objednaná verze 3.0 HDi má navíc ještě VĚTŠí kotouče), sedadla jsou "fantastická" všestraně nastavitelná /i sklon uprostřed opěráku/ s masážní funkcí, vrstvená bezpečnostní protihluková skla, jako "botičky" nejdražší MICHELINky s indexem do 300 km/h apod. - TO je "to zajímavé"/PODSTATNÉ - a že se NElíbí "davu" - pokud se jich prodá tolik aby se nadále vyráběly, věru mi to NEvadí..
PS: A co se týče PORUCHOVOSTi - ne že by Brumla byl "vzor" spolehlivosti, ale po těch 100.000 km mohu říci "šlo to" - až na pár BUBOSTí "no problem" (a servis/olej je navíc "jen" jednou za 30.000 km) - "firemnímu" MLku letos 2x zazlobilo vzduchové odpružení, SLku včera parkovací brzda - do by kdy tatínek kdysi koupil Toyotu a za 4 roky s ní jel do servisu (vyměnit jí za novou) už jsou asi "pryč" ;-)
Já jako NEJ"serioznější" beru dlouhodobé testy a za poslední roky "potěšila" Toyota Prius, BMW 1 a ještě Mazda 3 a trochu i 6 - VŠECHNA ostatní auta spíše "zklamala" - včetně mnohých za "etalony spolehlivosti" považovaných.. :-)

Toman01

9. 8. 2009 08:44

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milý Iudex(i)!

Mám trochu problém rozumět vašim uvozovkám, a tím pádem vašim názorům vůbec, což je škoda. Pokud třeba píšete "fantastická" sedadla, tak normálně by to mělo znamenat, že to je ironie a ta sedadla úžasná nejsou, ale z dalších slov to vypadá, že asi přece jen fantastická jsou, tak těžko říct. Jestli můžu nesměle doporučit, zkuste to příště bez těch uvozovek.

Hammunasakra

9. 8. 2009 10:52

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milý Toman01(čko)!

Já mám MOC ráda hudbu a většinou také při HUDEBNí kulise píši a ta "zvýraznění" (uvzovkami) či VELKÁ písmena jsou v místech na která chci UPOZORNiT/je ZDŮRAZNiT ;-)
PS: U současné C5 jsou opravdu možná NEJ- sedadla ve třídě (nebo JEDNA z "nej-", resp. opravdu POVEDENÁ :yes: )
NEzkoušela jsem nějaké základní verze (tam budou možná trochu "obyčejnější"), ale v TOP verzích Exclusive jsou sériově sedadla VŠEnastavitelná, za příplatek s fantastickou perforovanou/odvětrávanou kůží Criollo a BEZ příplatku (pro verze s výbavou Exclusive - "níž" NEvím) s masážní funkcí.
Prostě (BEZ ironie a BEZ přehánění): POVEDENÁ sedadla :yes: ;-)

velitel mesta bugulmy

10. 8. 2009 21:39

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milý Toman01(čko)!

Na člověka, který podle svých slov tak málo dá na obal, se nějak strašně snažíte odlišit svým psaním. Jak nějaká afektovaná panička, která se chce odlišit, aby byla zajímavá. Doufám, že se mýlím.

Hammunasakra

15. 8. 2009 17:29

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milý velitel(i) mesta bugulmy!

Tak co kdyste zkusil ten (můj) TEXT posuzovat NE dle VZHLEDu, ale (JEN) dle OBSAHu? ;-)

white label

8. 8. 2009 22:12

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milý velitel(i) mesta bugulmy!

Je to přesně tak, jen někteří místní diskutéři se s tím jaksi nechtějí smířit... ;-)

GTI

9. 8. 2009 00:44

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milý velitel(i) mesta bugulmy!

:yes:

borovička pivo ako je tu živo

9. 8. 2009 23:31

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milý velitel(i) mesta bugulmy!

no zase sa nám tu zišli ľudia, ktorí subaru videli na showroome, prípadne na predvádzacej jazde. Jeden ju vychvaľuje a druhý zase haní, pritom ani jeden nevie čo hovorí.
Dá sa súhlasiť s tým, že dizajnovo ide subaru mimo (dosť mimo :)) toho čo chce európsky zákazník. Priam si myslím, že na neho kašle, jediné čo urobilo pre EU zákazníka je diesel, mimochodom veľmi podarený a dá sa postaviť na roveň napr. bmw. Dokonca si myslím, že u subaru pracujú na totálnej demontáži automobilky ako takej, čo by možno potvrdil marko. Tento názor vo mne čoraz viac podporuje spolupráca s toyotou.
Pre iudexa k tomu dizajnu a ženám, postavil si toto prirovnanie na vratkých nohách, pretože ani pekná žena, ktorá bude tupá ako bedňa gitu a nebude nič vedieť nebude tá, s ktorou budeš chodiť, maximálne ju 1x či 2x pretiahneš (a ani to nebude vedieť poriadne). A poslušne sa vrátiš domov... kde to možno nebude na miss world ale...
A pre fanatických obdivovateľov marketingových žvástov 4x4 a plochých motorov atď. Všetko je pekné ale zabúdate na to, čo subaru robí subaru, že tieto všetky buzzwordy sú nanič keď sú od seba odtrhnuté. Ale keď sú spolu dávajú dokopy pekne fungujúci harmonický celok.
Neviem posúdiť niektoré veci/modely tu spomínané ale napr. u STi môžem fuckovať plasty a kufor (mimochodom zmestí sa do neho kočík a aj veci pre 2+2), u outbacku zase to, že 3.0 má iba 250k. A najmä ak si kúpim subaru mám na to nejaký dôvod a dúfam, že to nie je pobláznenosť marketingom.
A ak chcete šiť do subaru nájdite si nejaké typické problémy subaru v EU, napríklad obstarožný 5AT, alebo cenovú politiku v CZ/SK, prípadne neschopné SK servisy alebo totálnu ignoráciu navigácií či ipod integrácie. Prípadne iné...

white label

10. 8. 2009 00:09

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milý velitel(i) mesta bugulmy!

S tím se dá vcelku určitě souhlasit...
... jen si myslím, že normální chlap si nehledá, ani škaredou ženu, ale ani blbou jako "bedňa gitu", a to že žena není příliš hezká, mu zdaleka automaticky nezaručuje, že nebude navíc i blbá jak "bedňa gitu"... ;-)

Hammunasakra

10. 8. 2009 00:14

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milý white label(e) ...

To máte PRAVDU - v TOMTO případě je NEJlepší 2 v 1 = hezký a chytrý ZÁROVEŇ ;-)

white label

10. 8. 2009 00:17

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milý white label(e) ...

Já nevím, dej si bacha, to přece podle tebe nemůže nikdy dobře fungovat, to je přece jako šampón a.... 8-s :*) ;-)

figurka

10. 8. 2009 09:54

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milý white label(e) ...

Kylie o té "tvojí" technice se má cenu bavit v souvisloti s STI, kde je "v podstatě jedno", jak to auto vypadá. Primární je zde rychlost, ovladatelnost, pocit z řízení, zábava atd......
U "běžné" produkce, která "musí" zaujmout tátu, mámu a 2 děti to je z velké části o tom, co má to auto za kabát.
U současné generace Legacy věřím tomu, že taťka od rodiny neměl příliš problémů si to auto prosadit přes hlavní "schvalovací výbor" (manželka >:D ). Za mě osobně si troufnu tvrdit, že to je nejhezčí sedan/kombi z jap. produkce na EU trhu. Bohužel u nové generace bude mít taťka trochu složitější pozici a myslim, že "subaří" argumenty jako těžiště a symetrical AWD nejsou pro "schvalovací výbor" směrodatné. A rally vyjímek ve schvalovacích výborech moc nebude......
Mě se nové Lego prostě nelíbí (naživo možná změním názor).

white label

10. 8. 2009 13:05

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milý white label(e) ...

Přesné a výstižné...

twistedTSD

8. 8. 2009 21:33

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

nahodou...

rikejte si co chcete, ale podle me to takova katastrofa neni (hlavne legacy sedan)...dal jsem mu 2

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "PMICS"

8. 8. 2009 21:39

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Rozměry

Co nechápu, je nárůst 80mm výšky. Měřím 190 cm a v současné generaci mám nad hlavou asi tak 12 cm...

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "Culdaraztriptaco"

8. 8. 2009 22:02

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Subaru...

... jsem si oblíbil kvůli technice, rozhodně ne kvůli designu 8-s

Rozbalit vlákno

white label

8. 8. 2009 22:24

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Subaru...

Co znamená to "oblíbil"? Dal by sis ho do své "garáže"
i s tímto designem..., ale upřímně?
Zajímavé jak se tu davově řeší nudnost designu VW, nebo okoukanost německé prémie, ale tenhle tragický design je vlastně nakonec v pohodě..., "špičková" technika Subaru to hravě vyváží...
S tímto hrozným, překombinovaným "antievropským" designem mohou jít evropské prodeje Subaru pouze jedním směrem, místní agitace ve stylu "Kylie" to rozhodně nevytrhne... :-!

Hammunasakra

8. 8. 2009 22:40

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milý white label(e) ...

Ona to není až tak "agitace" jako spíše POVZDECH (a OBAVA, že i u Subaru nakonec SKONČí ploché motory atd.... ;-\
PS: Zatím to tak v historii (skoro vždy) BYLO - to "lepší/kvalitnější" si zákazníci NEkupovali, "zvítězilo" to NEkvalitnější ;-)
PPS: Popravdě docela se OBÁVÁM o tuto (skvělou) konstrukci motorů "bojím" i u Porsche (možná se "ani NEnadějeme" a za pár let bude i u této značky poměr prodaných PLOCHÝCH motorů a těch "ostatních" - zcela JISTĚ se pod "vedením" vw brzy dočkáme i Porsche R4 čtyčválců - otázkou zůstává POUZE "kdy" ... jestli "už" do 5ti let, nebo "až" do 10ti..
Vím že jsem v tomto směru "divná", ale MNE to BUDE "muzet" (a VĚTŠINĚ lidí to je JEDNO ... takže se to STANE) ;-\

white label

8. 8. 2009 23:04

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milý white label(e) ...

Chceš změnit tak jasně danou věc, jako je to, že "obal" prodává? Navíc auta se i používájí výhradně se svým "obalem" ve formě karoserie...

Hammunasakra

8. 8. 2009 23:08

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milý white label(e) ...

1) nu sice bych "chtěla", ale šance je 0,000 (asi jako to využití motoru na MAXimum ;-)
2) já tedy u vozu používám hlavně podvozek a motor (co VY to s tou karoserií asi tak děláte?? :-)

white label

8. 8. 2009 23:27

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milý white label(e) ...

1) Proč kupuješ tu drahou "Pradu"? "Obal" přece "kvality" tvého "podvozku" a "motoru" stejně nevylepší... :*)
2) Já teda karoserii používám stejně jako podvozek a motor, pokud jsi ale hluboce přesvědčená o postradatelnosti karoserie u svého vozu, zkus třeba motokáru..., ta má proti autu i své nesporné výhody... :yes: >:-[]

Hammunasakra

8. 8. 2009 23:50

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milý white label(e) ...

1) to jsme musela "prozkoušet/prokouknout " stejně jako ta auta - než jsme "objevila", že třeba Chloe je/bývá VZHLEDově MOC pěkné, ale kvalita se NEvyrovná ... oproti tomu třeba botičky Tod´s NEjsou vždy VZHLEDově "nejatraktivnější", ale jejich "skládaná" konstrukce podrážky je "fenomenální" - je to takové SUBARU ;-)
2) NEřekla jsem "postradatelnost", řekla jsem že já RADĚJi "super" dárek v "průměrném" OBALu, než "superhyberfantastický" OBAL a "standard" dárek ;-)

white label

9. 8. 2009 00:15

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milý white label(e) ...

No tak ptala ses mě jasně, "co asi tak s tou karosérií dělám"!
A jí ti logicky odpověděl, že ji používám stejně "intenzivně" jako zbytek vozu...co na tom ještě nechápeš netuším...

Obal z dárku po předání sundáš a po dobu používání je k ničemu...to se o karoserii auta dá říci těžko...a navíc pokud si budeš dárek moct vybrat hlavně podle obalu, stejně tě minimálně "podvědomě" dost ovlivní...což je prokázáno...

Hammunasakra

9. 8. 2009 00:30

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milý white label(e) ...

Ano - OBAL auta TAKÉ dost "ovlivní/-uje" ;-)
PS: JAK jsem to myslela s tou karoserií víte, že např. tomu Subaru přitom JAKou techniku podvozku i motorů používá na "obal" moc NEzbývá "chápu" a jeho cesta se mi "líbí", jen se (opravu) BOJÍM, že byť je to cesta "správná", tak ... (možná je SLEPÁ ;-\
resp. stane se to co "příštím/přespříštím" levným modelům Porsche, "dorazí" do něj i "obyčejné" R4 motory - prostě pokud si stále DOKOLA bude VÍCe a VÍCe lidí "raději" kupovat Octavie apod. tak ... ale tohle opravdu NENí o těch "octáviích", tak to bylo už dříve a lidé (až na pár výjímek) VŽDY a NE"omylně" volí "to NEkvalitnější/horší/jednodušší .. levnější" 8-s
PS: Lidé a často i profíci se "vysmívají" VELKOobjemovým americkým motorům s "malým" výkonem, ale ono to NENí až tak "jednoznačné", když s něčím takovým jedete, cítíte zvláštní "klid/pohodu", připravované tříválce (třeba i do C-Klasse Mercedes) budou jistě VÝKONově "dostatečné" a snad i "bezproblémové", ale asi tak na 100% z nich NE"vydolujete" ten POCIT "samozřejmosti" s jakou vás veze ten "vysmívaný" V6 .. třeba 3.8
Prostě na jednu stranu TECHNICKOU "vymakanost" současných motorů a připravovanou další vlnu "downsizing(u)" OCEŇUJi, ale "radost", z něj NEmám (a to že jsou OHROŽENY levné modely Porsche, sofistikovanost konstrukce Subaru, ale i hydropneumatické odpružení vozů Citroën je bohužel REALITA - "unifikace" VÍTĚZí ... a lidé z koncernu vw jsou jejími KRÁLi
Dobrou ;-)

white label

9. 8. 2009 00:57

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milý white label(e) ...

Můžeš mi vyčíslit rozdíl nákladů na "pěknou" a naopak na "škaredou" karoserii Subaru? Argument, že na hezký obal už "nezbývá" je mírně řečeno "úsměvný"...

A nepřeháněj to pořád s tím svým omílaným, pesimistický, antikoncernovým vizionářstvím... :*)

Hammunasakra

9. 8. 2009 01:31

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milý white label(e) ...

Na použití materilů uvnitř to je jasné a angažování designéra(-ů) první kategorie JE drahé (a subaru se třeba na americkém kontinentu NEprodává špatně, ale v evropě "žádný zázrak" a prostě "ulovit/vytvořit" špičkovou skupinu NENí ani levné ani jednoduché - možná měli "hodit lano" Chris(i) Bangle(mu) ;-)
PS: To není (jen) antivw (to jste asi myslel tím KONCERNem - ono jich je totiž trošičku "více", ale v česku se to vše "mele" nějak stále a pouze a jen kolem toho JEDNOHO ;-)
PPS: A s tím designem to je "složité" - je to stejné jako ta hudba - v Asii i v Evropě se poslouchá JINÁ a i když se to možná na první pohled nezdá, docela JINÁ se poslouchá i v Evropě a na Americkém kontinentu ... s těmi auty to NENí zas tak MOC "jiné" ;-)

R32

9. 8. 2009 12:12

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milý white label(e) ...

Nechápem tvoje slová že "na obal moc nezbývá" to akože nemajú designéra a robia si návrhy doma pri večeri alebo ich dajú spraviť na nejakú univerzitu? Prečo by sa nedala technika Subaru zabaliť do peknej karosérie? Chápem, že objem kufra padol na vrub technike, bezrámové okná na vrub drahej výrobe ale design??? 8-s

Hammunasakra

9. 8. 2009 13:38

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milý R32(ko)!

Design "stojí" stejně jako COKOLIV jiného - u Subaru je použitá technika sice opravu LEPŠí než u konkurence, ale je také DRAŽŠí = na to "nahoře", tedy použité materiály a prostě "peníze" na "to ostatní" krom konstrukce vozu jako takového zbývá "méně" peněz (a lidé ČASTO volí/vybírají SPÍŠE dle "obalu").
Ještě jinak řečeno, když vyrobíte např. 2 stejně vypadající a stejnými materiály v kabině se chlubící ... Octavie, ale jednu "běžnou", tedy "technický standard", druhou s plochým motorem a "vzorně" symetrickým uspořádáním pohonu "vše v ose" a AWD permanentním pohonem všech kol - bude tam prostě docela VELKÝ cenový rozdíl (a většina lidí "kašle" na takové "blbosti" a koupí si to co je na první pohled STEJNÉ ... ale LEVNĚJŠí)
PS: Jako příklad jsem tu dávala můj "oblíbený" Bristol Fighter T, který má takřka "geniální/IDEÁLní" aerodynamiku (což se mi u TAK rychlého vozu - bohužel je elektronikou "omezen" na 360 km/h ;-) - zdá VELMi DŮLEŽITÉ!), ale PROTO se spoustě lidí až NE"líbí" - oni by asi RADĚJi "hezčí/atraktivnější" TVARy (a horší aerodynamiku - no comment ;-\

anzo

10. 8. 2009 08:07

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milý R32(ko)!

white label--- ty si určite ten pravý *... hovoríš, že by si si kúpil aj *, keby malo krásny obal.... (hlavne že má pekný obal, * na to že sa nedá "žrať" !!! )

white label

10. 8. 2009 13:03

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milý R32(ko)!

Ty evidentně nemáš jen problém s pochopením psaného textu... 8-s
:-!

neregistrovaný "Culdaraztriptaco"

9. 8. 2009 00:24

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milý R32(ko)!

"oblíbil" znamená oblíbil. Některé kousky od Subaru máme v rodině, takže s kvalitami vozů jsem patřičně obeznámen :yes:

Ale design vozů je tragický, zejména u novějších modelů, jako je Impreza, nebo právě Legacy... zlaté nudné VW nebo, jak říkáš, "okoukanost německé prémie" (přesně si nepamatuji, kdo to tady kdy prohlásil...)

white label

9. 8. 2009 00:48

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milý R32(ko)!

To si taky myslím... ;-)

neregistrovaný "Culdaraztriptaco"

9. 8. 2009 01:33

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milý R32(ko)!

:yes:

GTI

9. 8. 2009 00:43

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

FRANKFURTSKÝ MIŠMAŠ

Vzato čistě evropskejma vočima je to propadák ještě před uvedením na trhy. Mistr elegance se musí popadat za... kufr :-)

Ale vážně - ve středním mainstreamu je v Evropě referenční karoserií samozřejmě Passat, Apoštol tvých snů. Pět let na trhu, je to neuvěřitelné, ale to auto nestárne... Tedy od tohoto vozu odvíjej estetickou mainstreamovou (vím, supermainstrem) náročnost. Každá křivka, každá linka má dokonale předurčené místo. O tom, že to VW u Passata střihl opravdu vyborně, vypovídají prodeje. Passat je nejprodávanějším evropským středním mainstreamem, a v mainstreamu se na prodeje hraje, jako v žádném jiném kvalitativním patru. Všichni, resp. každý konkurent má ve své vizualitě něco dobrého, něco originálního, jenomže v celku to holt nefunguje tak bezkazně jako u toho Passata. Když by měl člověk vybírat něco, co by se mohlo designovou kvalitou tomu pasatovi alespoň přiblížit, nic nenajde. O designové potenci VW pak aktuálně nejlépe vypovídá PASSAT CC :yes: To je nejkrásnější auto středního mainstreamu, dokonce tak na výši, že se směle řadí po bok největším současným prémiovým karosářským majstrštykům (CLS a jaguar). Když si tak člověk uvědomí, co umí vyprodukovat ten, který je prioritně zaměřený na masy... a konfrontuje to s horním modelem... musí nevěřícně kroutit hlavou. To je dokonalá ukázka designového lowendu. Produkce Subaru považuji za zcela nepřitažlivou, a to od Stelly po Tribecu. V podstatě nechápu, proč bych si měl kupovat věci u nichž bych sám sebe musel po večerech přemlouvat k tomu, aby se mi líbily.

Pokud jde někomu v Evropě prioritně o sportovní techniku instalovanou do sportovních karoserií, nelze než doporučit něco od Mnichova, či nějakou sportovní mutaci zbouchanou ve Stuttgartu. Tam je u obou naplněno očekávání - světová špičková technika, světový špičkový design.

Nakonec hele, svojí holku k plastice asi nepřemluvíš, koneckonců, buď rád, že si tě alespoň nějaká vybrala, tak u auta se trochu vodvaž, tam si můžeš dokonce i dupnout. Tedy, pokud na to máš...

BRAVWO VOLKSWAGEN-PORSCHE :yes:

P.S. [odkaz] 8-s >:-[] :yes:

Rozbalit vlákno

Hammunasakra

9. 8. 2009 01:35

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: FRANKFURTSKÝ MIŠMAŠ

Tak passat už přirovnáváme k Mercedes CSL a Jaguar XF?
PS: Ale prodejě jsou opravdu "děsivé" - TOLIK NEšťastníků s 2.0 TDi ... CO ti nebožáci asi komu udělali, že je OSUD TAK "trestá" ;-)

GTI

9. 8. 2009 01:51

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: FRANKFURTSKÝ MIŠMAŠ

Ano ano, PASSAT CC je opravdová designová lahůdka. Vztaženo pak k mainstreamové produkci, je to takřka zázrak...

Hammunasakra

9. 8. 2009 02:13

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: FRANKFURTSKÝ MIŠMAŠ

Kdyby to alespoň byla PRAVÁ cupka, takhle to má NEvýhody sedanu i cupky DOHROMADY (a JAKÝ že to má mít "klad"? ;-)

GTI

9. 8. 2009 03:05

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: FRANKFURTSKÝ MIŠMAŠ

Jdeš na to špatně. Uvažuj, je to karosářský logický vývoj, reagující na společenskou realitu. Kdo kdy měl auto s dvěma dveřmi ví, že je to ve vztahu k zadním pasažérum velmi ignorantský postoj. Správné dvoudveřové coupé má vzadu místa přesně jako devětsetjedenáctka, tedy na odložení saka. No, a ti, co mají rádi coupé styl a současně vozí čtyři lidi tohle mohou nádherně kloubit ve vozech jako CLS či CC resp. XF. Ten pak, kterému se i přesto nedostává vzadu důstojného střednětřídního (myslím nyní v případě CC) prostoru volí samozřejmě klasický sedan. Z tohoto pohledu jsou nejméně "logická" velká dvoudveřová coupé s plusmínus regulerními čtyřmi sedadly. Jenže v těchto případech se jedná o vysokou majetkovou nadstavbu, v níž zpravidla jezdí jeden, max. dva lidé...

white label

9. 8. 2009 01:54

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: FRANKFURTSKÝ MIŠMAŠ

Žádný osud je netrestá, jdou do toho dobrovolně, stejně jako např. ty, ovšem do později téměř "neprodejné" C5... ;-)

Hammunasakra

9. 8. 2009 01:57

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: FRANKFURTSKÝ MIŠMAŠ

Ano, toť věru "zapeklitá" OTÁZKA: "Raději jezdit 4-5 let (prostě během záruky) "bubějším" vozem/motorem a pak ho "výhodněji" prodat, nebo NAOPAK?" ;-)
PS: Trochu jako "být či nebýt", nebo spíš "žít či nežít" :-)

white label

9. 8. 2009 02:02

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: FRANKFURTSKÝ MIŠMAŠ

CC 3,6 4-motion s DSG a adapt. podvozkem, (které jsem ti navrhoval) "bubější" určitě není... ;-)

Hammunasakra

9. 8. 2009 02:11

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: FRANKFURTSKÝ MIŠMAŠ

Ano to by NEmusela být "špatná" verze, ale i když se tomu jen TĚŽKO věří, tak přední nápravu (a passat není cc asi NEní "permanent) co je u PŘEDOkolky tak DŮLEŽITÁ má o dost lepší C5 a jak jsem již psala má i lepší brzdy a o pohodlí a masážních sedačkách a vrstvených protihlukových sklech už také byla řeč a NEjsem si jista že DSG je lepší než "můj" Aisin, takže nám "zbývá" motor a VELKÝ BENZíNový V6 se mi "líbí", ale v C5 takový prostě NENí - tak snad bude mít alespoň menší spotřebu ;-)
PS: Jen se trochu bojím TANKOVÁNí v česku, prý se NEvalná kvalita paliv poslední dobou docela "dramaticky" zhoršila (10% paliva je vůči motorům PROKAZATELNĚ "škodlivých" - a dle nějakých "absurdních" zákonů je ten podvodník CHRÁNĚN a NEsmí být zveřejněno kdo kdy kde "pančoval" - opravdu "geniální" 8-s :no:

R32

9. 8. 2009 12:27

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: FRANKFURTSKÝ MIŠMAŠ

Vidím, že pre teba je horšie všetko čo nieje Citroen... DSG je jedna z najlepších prevodoviek na svete, prečo tak asi začali po vzoru DSG od VW robiť dvojspojkové prevodovky aj Ford, Mitsubishi, Porsche, BMW... Prepáč no na francúzke automaty som ešte nikdy nepočul ani nečítal žiadne ódy, pokiaľ si teda odmyslím fóra kde pár zaslepencov háji svojho tátoša... A Haldex 4. generácie ktorá sa do CC V6 dáva má pri ideálnej trakcii pomer 10:90 takže určite lepšie ako bežná predkolka, nehovoriac o možnej zmene pomeru. Jednoducho mňa nepresvedčíš o tom, že Citroen s predným náhonom je lepší ako Passat štvorkolka... sory. :no:

Hammunasakra

9. 8. 2009 13:26

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milý R32(ko)!

Vidím že se OPRAVDU NE"vyznáte" ;-)
1) Převodovka Aisin NEMÁ "co dělat" s Citroën (krom toho že je použita u V6 motorů v C5 a C6 :-)
Jde o JAPONSKÉHO výrobce (který jako první přišel s 8mi stupňovým automatem - převodovky Aisin jinak používá LEXUS ;-)
2) "Směšujete" (správný) "princip" 2spojkové převodovky s DSG.
Takže: PRINCIP je URČITĚ "správně", DSG ale URČITĚ NEní "nejlepší" (stačí číst DOMÁCí/německé testy
3) Ráda "prepáčím" - co jste slyšel o JAPONSKÝCH převodovkách ve vozech značky Lexus (a možná i Infinity - tam si nejsem jistá/nevím :-| )? ;-)
4) NEmám potřebu "přesvědčovat" - jde o to že v "provozu" jsou OBA vozy PŘEDOkolky a tam (sorry) je na tom konstrukcí nápravy a trakcí VÝRAZNĚ lépe ... (NEsmíte na vozy koukat "skrzeva" znáček na kapotě, ale "skrze" KONSTRUKCi vozu - a ono "zevnitř" to občas bývá JINAK než se na první pohled může zdát (ta C5 má i tužší karoserii - teď NEmluvím o BEZPEČNOSTi, i když v tom je také o fous "lepší", ale o "pevnosti v krutu" - prostě v tom PODSTATNÉM je "lepší" ... spíše OTÁZKOU se jeví, PROČ si VĚTŠINA lidí "předstvuje", že je to právě NAOPAK ;-)
PS: To je už trošičku "letitý" problém, asi pamatujete JAKé "pozdvižení" se "vytvořilo" okolo Passat B5 (často B6 "zvaného", prostě B5 po faceliftu na přelomu tisíciletí), TEHDY "začaly" ony "fámy" o FANTASTICKÉM voze který se VYROVNÁ bmw 3 řady atp..
Pamatujete? Tak si kupte JAKÝKOLIV německý a dokonce i český Gebrauchtwagen katalog/OJETINY a přečtěte si "zpětné" hodnocení, "zpětný" přehled závad a problémů - je to (skoro) z EXTRÉMu do EXTRÉMu ...
... zatímco jako nový byl jasná "jednička", v přehledu ojetých vozů je hodnocen jak technicky tak spolehlivostí sotva jako průměr (doslova!).
Mám pocit že trošičku "podobné" to za čas bude i s tímhle současným modelem a když se zamyslíte "podobné" (marketing vw opravdu dokáže DIVY! :yes: ) je to třeba i s (povedenou) Audi R8. Při příchodu na trh vyvolala "fenomenální NADŠENí", objednávky na 2 roky dopředu VYPRODÁNY apod....
... a dnes? NENí to VŮBEC "špatný" vůz (a jeho "koncepce/konstrukce" je opravdu PŘESNĚ jak "to má být" = 1*), ale v přímém SROVNÁNí s konkurencí prohrává a prohrává (krom ceny tedy)
Takže - mohu-li DOPORUČIT, zkuste se ZAMYSLET "proč" se domníváte/představujete si, že je postarší konstrukce passat "lepší" než novější ...
(a co se toho PŘEDNÍHO pohonu týče, konstrukce/použité řešení u C5 a passat je - možná vás to PŘEKVAPí, ale opravdu "lepší/sofistikovanější" pravda i výrobně náročnější/dražší u toho Citroën..)
PPS: NE"studovala" jsem zrovna fungování HALDEXu 4. generace, ale OPRAVDU je při "ideálním" provozu připojena i zadní náprava v poměru 90% přední/10% zadní náprava?!? Opravdu NEvím, ale to se mi moc NE"zdá" ;-\

R32

9. 8. 2009 15:05

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milý R32(ko)!

Vaše príspevky majú podobu ročníkovej práce a človek ani nevie načo skôr reagovať... Prevodovku DSG som nenazval najlepšou len som povedal že PATRÍ medzi najlepšie, Aisin je fajn, otázka ako bude zladený s motorom... Riešite spoľahlivosť Passata B5??? ale noo, sa pozrite na štatistiky ADAC starších vozidiel, nehovorím že Passat je hviezda no keď sa pozriem hlboko hlboko na dno tabuľky koho tam nenájdem??? Frantíkov, Amíkov a staršie Kórejské výrobky... a je jedno o akej kategórii je reč. A nechápem narážku: "Takže - mohu-li DOPORUČIT, zkuste se ZAMYSLET "proč" se domníváte/představujete si, že je postarší konstrukce passat "lepší" než novější ..." kde píšem o porovnaní nápravy starého a nového Passata? 8-s A či sa Vám ten Haldex zdá či nezdá je tomu tak... ;-)

Hammunasakra

9. 8. 2009 16:03

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milý R32(ko)!

ADAC (či třeba TÜV, nebo GTÜ) jsou dobré na "základní přehled", ale dají vám jen "setinu" informací co KOMPLETNí rozbor v oněch Gebrauchtwagen-katalozích (či testy na 100/200.000 km) kde najdete ZPĚTNĚ všechna fakta/přehledy.
Pokud si nějaký takový KOUPÍTE/přečtete (stačí i ty české OJETINY) POCHOPÍTE o čem mluvím.
To PODSTATNÉ co jsem měla na mysli bylo to, že TEHDEJŠí "představy" se (ani zdaleka) NE"kryjí" se zpětně hodnocenou REALiTOU/FAKTY - v česku (a asi i na Slovensku ;-) ) to stále asi působí NE-"pochopitelně/-uvěřitelně", ale vezmu-li např. konkrétně ten faceliftovaný passat L.P. 2000/01 a Citroën C5 z TÉHOŽ roku, tak TEHDEJŠí (obecná) "představa" byla, že passat je (jednoznačně) KVALITNĚJŠí/spolehlivější/lepší. Když si DNES projdete onen Gebrauchtwagen-katalog/OJETINY/a asi bude i něco podobného ve slovenštině - tak se tam najdete pravý OPAK těchto "představ", ze ZPĚTNÉHO hodnocení vyplývá že ten passat nebyl Z-D-A-L-E-K-A tak "fantastický" jak se "zdálo" a u toho C5 právě NAOPAK (NE"zůstávejte u "povrchní" JEN "tabulky" - jděte do PODROBNÝCH přehledů KDE, CO proč zlobilo - tedy jestli máte zájem "znát/pochopit")
Momentálně se něco trochu "podobného" děje např. právě s tou Audi R8 - po naprosto totálně "fanatickém" přijetí se "pomalu/pomaličku" začínáte dočítat, že to není až TAK "fantastické", resp. že i když to JE dobré auto, tak konkurence nabízí JEŠTĚ lepší a navíc (místy i o HODNĚ) levnější..
Ostatně stejné to bylo třeba už s Golf(em) 4? generace, až ZPĚTNĚ se najednou "přiznalo", že podvozek stál vlastně za "*" a u 5té zas skoro "děsivě" dopadly testy spolehlivosti atd.
JAKké bude sladění převodovky s 3.0 HDi NEvím, jaké je/bylo s V6 3.0 benzín jsem přes 4 roky a 100.000 km (docela DŮKLADNĚ) testovala a opět se i v testech můžete dočíst, že je "mňamkové" (lepší/"samozřejmější" - BEZ chyb - tím myslím bez OMYLů/NEtrefení toho správného stupně, než třeba 7mi stupňový Mercedes, který se tu a tam "splete" - jinak momentálně NEJlepší automaty má dle mne BMW), rychlostí se sice NEmůže rovnat třeba oněm bmw automatům, ale je "docela dřina" poznat přeřazení.. (i pod PLNÝm PLYNem je "sametové")
O přední nápravě to přeci JE - u vozu s pohonem na PŘEDEK je to "setsakra" DŮLEŽITÉ (ona za ní "zbyek" vozu přeci /tak trochu ;-) / jen "vlaje" :-) )
PS: Budu asi muset "dostudovat", takže říkáte, že Haldex poslední generace přenáší TRVALE 90% výkonu na přední nápravu a 10 je permanentně na zadek?
Od mých "studentských" let se asi docela HODNĚ změnilo - nějak si NEdovedu představit jak se takové auto "chová"
PPS: Případné (v extrémích podmínkách) problémy s trakcí řeší u C5 tzv. "SnowMotion" /nejdejte se "zmást" tím "Snow" - zrovna tak to funguje třeba na vodě ;-) /, což je víceméně elektronická náhrada diferenciálu
K té "narážce" - NEvím jistě PROČ, ale HODNĚ lidí se "domnívá" či "představuje si", že model Passat představuje něco jako "technický vrchol" své kategorie - a NEříkám že se to týká zrovna právě VÁS, ale většinou jde o lidi, kteří o technice/konstrukci NEmají ani představu a dokonce těmi vozy třeba ani nejeli, jde opravdu o "PŘEDSTAVU"
Pěkný den ;-)

R32

9. 8. 2009 16:39

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milý R32(ko)!

S niečim súhlas s niečim nie, ale to je na dlhú debatu v podstate bez konca. Keď už porovnávate jazdená Passat a C5 porovnajte si aj ich prepad ceny, tož dosť podstatná vec, či nie? BMW má dnes špičkovú prevodovku od ZF, súhlas že je to klasa... ;-) no Passata a C5-6 by som neporovnával, SnowMotion je u VW ASR... a za príplatok je možné objednať zmenu charakteristiky tlmičov - COMFORT-NORMAL-SPORT...

Hammunasakra

9. 8. 2009 16:57

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milý R32(ko)!

Tohle nastavení znám z jednoho vw (jmenuje se Continental GT) a věřte že ani v NEJ- režimu to není taková pohoda jako umí C6 (je to dáno opět "složitostí" konstrukce podvozku, kde systém u C6 "odpočítává" každou sekundu stav/sklon/kvalitu atd. vozovky a "odfiltrovává ji", takže de facto jedete/plujete "jakoby" zavěšen na obřím ramenu jeřábu centimetr NAD vozovkou (v C5 je nastavení tuhosti samozřemě ZDARMA - tedy u vyšších výbav, já konkrétně měla vždy Exclusive)
PS: K tomu "porovnávání", na televizi Z1 jsem viděla docela zajímavé porovnání použité techniky vw Phaeton a Citroën C6 a MNE závěr docela "potěšil" ;-)

R32

9. 8. 2009 17:32

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milý R32(ko)!

Súhlas, kto chce maximálny komfort ten bude v Citroene s HydroActiv alebo u MB s AirMaticom maximálne krochkať blahom, no Európa preferuje skôr tvrdšie nastavenie podvozku o čom svedčí aj to, že pri aktuálnej generácii má C5 v základe "len" klasické pružiny + tlmiče a len pri vyšších výbavach je HydroAcitv... Mne vyhovuje skôr stredná cesta, určitý kompromis. :-)

Hammunasakra

9. 8. 2009 17:57

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milý R32(ko)!

To "o čom svedčí aj to" je myslím (BOHUŽEL ;-\ ) trochu JINAK, resp. je za tím (myslím) JINÝ důvod..
... a to ten "klasický" - PENíZE, tedy výrobní náklady. Tak jako je na výrobu DRAŽŠí podvozek třeba SUBARU, dražší je i Hydractiv = a my NEodvratně směřujeme k "levnějším" řešením ;-\
Myslím že NE zcela platí i to "evropa preferuje skor - kruciš tu "stříšku" nad o asi "nevyrobím" :-) - tvrdšie nastavenie"
Ostatně dnes snad VŠECHNY automobilky mají ve svých "vyšších" modelech něco "ve stylu" (jedno zda se tomu říká CDC, AirMatic či jakkoliv jinak - "smysl" je vždy TÝŽ) co používá právě Citroën C5 ;-)
Finanční realita bohužel naznačuje že do budoucna je "v ohrožení" v cenově dostupných hladinách JAK AWD a ploché motory Subaru, tak Hydractive od Citroën - prostě "směřujeme" do "tuctových" (levných) řešení..
... a jsou lidé kteří "cestou" ještě "nadšeně mlaskají" :-)
PS: NENí to naštěstí "nezvratné pravidlo", ale VĚTŠINOU "vyhrávají" (nemyslím jen v autoprůmyslu) ta "tuctovější/obyčejnější" ale LEVNĚJŠí řešení ;-\
PPS: Já mám "etapu" podvozku jak prkno již ZA sebou, dnes už raději ticho klid pohodu, ševelení víceválce - tedy "styl" který se NEbezpečně "přesouvá" JEN do těch nejvyšších cenových kategorií
(tak snad jsem v tom Superenalotto vyhrála :-)

Ronault.

9. 8. 2009 02:14

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milý R32(ko)!

Jestli je referenční karoserii středního mainstreamu Passat (nemyslím povedený CC), tak to znamená, že Evropa je vlastně oblast, kde se daří disproporcím a vozům s obrovkou zádí... 8-s
Jestli si kupci kupují Passat, tak rozhodně nebude design na prvním místě pro koupi 8-s

R32

9. 8. 2009 12:32

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milý R32(ko)!

Pouvažuj nad Škodou, u všetkých modeloch sa snaží "bodovať" hlavne batožinovým priestorom. Fabia, Octavia, SuperB, Roomster... všade sa chvália objemom kufra. Je to dôježité? Určite nie, na objemy kašle BMW, Audi, Honda, Alfa, Peugeot aj Opel ktorý v minulých modeloch sa snažil o čo naj objemy sa pri Insignii sústredil na design, kto chce sťahovák nech si kúpi MPV...

Ronault.

10. 8. 2009 20:33

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milý R32(ko)!

Já ale nemluvil vůbec o Škodě, ale o Passatu. Škoda má v případě SUperbu aspoň z mého pohledu krásnějšího zástupce střední třídy.

WinDiesel

9. 8. 2009 09:52

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milý R32(ko)!

A hele, GTI je zpátky z léčebny ale je vidět že pokrok žádný...

sacoer

9. 8. 2009 10:29

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milý R32(ko)!

"V podstatě nechápu, proč bych si měl kupovat věci u nichž bych sám sebe musel po večerech přemlouvat k tomu, aby se mi líbily." - máš pravdu takých kupcov mistra elegance, Touranu tiež nepochopím

ronick

9. 8. 2009 12:53

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Milý R32(ko)!

Nekecej, že sis tu Stelu schoval >:D >:D >:D To už budou tak tři roky, co ses tu nad ní mohl umlátit smíchy >:D

bubucci

9. 8. 2009 14:37

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Passat = hnuj na entou

lol že apoštol tvých snů ...málo sem sa nasmál. Design VW je bezpochyby nuda, nezaujme a celkově mi VW přijde jako vykastrované.
Subaru nikdy nesázelo na nejlíbivější design, sází na neošizené konstrukční řešení, tam je to bez kompromisů a to je ta věc, proč si lidé kupují Subaru. Nechtějí být součást stáda...
A ještě mi prozraď, v čem je např touran nebo touareg lepší než praotec těchto potvor Forester ??? S těma rádoby SUV máš strach vyjet mimo cestu...a tím mi uniká smysl těchto aut.
A ono se těžko něco namítá i proti Legacy STi, limitovaná edice 402 kousků [odkaz]

Rozbalit vlákno

jossalito

9. 8. 2009 20:52

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Passat = hnuj na entou

Mě osobně přijde designově vykastrovaná stará C5. Velké auto bez sebemenšího nápadu a je spousta dalších. Passat je normální průměr. Není nejošklivější a není nejhezčí.
Tvá teorie o stádovosti je úsměvná a nemá s realitou vůbec nic společného.
Touran je obyč. menší MPV, žádný SUV. Touareg v terénu rozhodně "něco" dovede a spousta testů to potvrzuje. Stačí hledat.
Smysl SUV ti uniká, zato tu ale dokážeš vytvářet absolutně nesmyslnou teorii o stádovosti...

A Subaru? Každému, kdo ho chce. :yes:

Hammunasakra

9. 8. 2009 20:57

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Passat = hnuj na entou

S tou "stádovostí" je to docela "hřebíček na hlavičku" - PROČ myslíte že "ne", milý jossalito? ;-)
NEbo JAK si "vysvětlujete" ta prodejní čísla? Myslíte že je postarší Passat opravdu TOLIKRÁT/tolikaNÁSOBNĚ "lepší" než VEŠKERÁ (často novější) konkurence ze zbytku planety? :-)

Beaumont.

9. 8. 2009 21:06

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Passat = hnuj na entou

Když už tu (zase...) mluvíme o Passatu, je to docela dobrý příklad zcela protikladného přístupu k navrhování auta než je Legacy.

Mottem Passatu (snad kromě CC) jako by bylo "nevyčnívat, nikomu nevadit". Takový středový politik bez extrémních názorů (nebudu jmenovat :-) ). Technika, design zvenku i uvnitř - všechno konzervativní, nekonfliktní, 90% lidí s tím dokáže žít bez odmlouvání, pokud např. jezdí Passatem jako služebkou.

Legacy a Subaru obecně jdou u modelů pro Evropu jinou cestou - vyhledávají si svoje mezery na trhu, snaží se oslovit část z těch 10%, kterým bezpohlavnost Passatu vadí nebo kteří vyžadují nějakou specifickou vlastnost (např. stálý pohon 4x4). Jedinečná je jak technika, tak design. Důsledkem je, že většina modelů Subaru se buď hodně líbí nebo hodně nelíbí. Musím říct, že mně se nové Legacy NELÍBÍ, stejně jako současnou Imprezu považuji za vzhledově naprosto otřesnou. Ale líbí se mi cesta Subaru, způsob jejich myšlení, hledání pozice na trhu.

A koneckonců, pro mě existují zase jiná auta mimo střední proud, která mě nenudí jako Passat a líbí se mi víc než Subaru. Bez takových okrajových značek by ve světě aut byla nuda...

Hammunasakra

9. 8. 2009 21:11

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Passat = hnuj na entou

:yes: - za celek
:yes: :yes: - za to OCENĚNí cesty Subaru a jejich "přístupu" ;-)

neregistrovaný "Culdaraztriptaco"

9. 8. 2009 21:28

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Passat = hnuj na entou

:yes:

neregistrovaný "Zbycho"

9. 8. 2009 21:30

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Passat = hnuj na entou

Proč se Vám zdá nová IMPREZA otřesná? Viděl jste ji ve skutečnosti.
Napřiklad přechod bočních křívek do zadního okna ma zcela jednoznačně nejlépe zvládnuty ze všech současných kompaktů. Totež platí o poměrech mezi délkou přední kapoty a celkovou délkou. Fantastické prolisy na přední kapotě. V bílé barvě nadherná. Prý LANOS... tak po 15. pivě možna.

Hammunasakra

9. 8. 2009 21:37

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Passat = hnuj na entou

Myslím že Impreza ve verzi 2.0D je naprosto FANTASTICKÉ auto s FENOMENÁLNíM motorem - v zemi "milionu" TDi jde o NEuvěřitelně PODceňovaný motor/auto...
... a s tím DESIGNem je to vážně HLOUPOST, jednak v reálu opravdu NENí nijak "špatný" či "problémový" a "druhak" je to opravdu výrazně Výrazně VÝRAZNĚ lepší motor než to "všude-vlevo/vpravo" se objevující/jezdící/stojící TDi ;-)

figurka

10. 8. 2009 10:13

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Passat = hnuj na entou

S tím 2.0D musím souhlasit. Výborný motor.
A mě osobně se nová Impreza líbí.

neregistrovaný "Uhnak_GTi"

10. 8. 2009 12:02

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Passat = hnuj na entou

Preco sa mam impreza nepaci? Boxer diesel je fenomenalny sam som ho skusal vo vsettkych modeloch.. zrovnavat s TDI to nebudeme ties sa nelepim v zakrute na Porsche. Oco ale ide s dizajnom? Preco mnohy krutia nadnim nosom? ked ste presli spredoslim sedanom minulej generacie boliste urcite jedinecny ako zackou a aj dizajnom deti na vas ukazuju prstoma to sa vam v citronene alebo golfe len tak nestane a kludne stemohli mat seriovu 1,5ku. No nova generacia nam ukazala smer akym ide a bude musiet ist Subaru, lacnejsie ramove okna, tuctovy dizajn ktory je z pohladu zakaznika praktickejsi no spohladu zarytych subaristou je to uskok nekompromisnych technickych rieseni pred marketingom (zlacneni výroných nakladov a masovejsia produkcia a vecsi yisk0 extrem ako U VW to nieje kde je to cisty marketingovy pogrcok kde bez hamby napchaju do porsche neake laxne TDI ale zavan tu je a je mozne ze sa to casom zhorsi lebo sa budu musiet prisposobit modnej vlne marketingu yacali a pudu pokracovat ved sahovori o naraste predaja v EU v 10kach % mam 2 subaru no nevim ci si kupim dalsie , keby robili to co do teraz bezvahania.....

white label

10. 8. 2009 13:42

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Passat = hnuj na entou

Prečo sa mi jej nový design nepáči? Vypadá např. jako "sesterská" variace na Chevrolet Cruze... 8-s

Hammunasakra

15. 8. 2009 17:35

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Passat = hnuj na entou

Spolu s bmw naftovým dvoulitrem EVIDENTNĚ NEJlepší motory "své třídy" :yes: :-)
PS: Jsou prý ale "tací", kteří dají PŘEDNOST "tvaru plechů" před konstrukcí motoru.. (nu, každému "co si zaslouží" :-)

jossalito

9. 8. 2009 21:45

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Passat = hnuj na entou

Impreza navazuje na asijský design a proto je pro evropany nepřitažlivá. Mě se taky nelíbí. Pokud budou chtít prodávat v Evropě, musí zahrát na evropské struny. :-!

Beaumont.

9. 8. 2009 22:00

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Passat = hnuj na entou

Je mi líto, ale současnou Imprezu prostě tvarově zkousnout nedokážu (samozřejmě ji znám naživo). ;-\
U běžných verzí mi kola připadají opticky "malá" a "utopená" v podbězích, zadní světla připomínají velmi levný a špatný tuning, k tomu opticky těžké, málo načleněné boky, "šklebící se" přední maska - pardon, ale to opravdu není nic pro mě.
Část toho zachraňují silnější verze WRX a hlavně STI, ale tam už se zase dostáváme ke srovnání s Mitsu Evo, které se mi naopak v 10. generaci velmi líbí...

Nemám nijak velký problém s interiérem nové Imprezy a uznávám špičkovou techniku Subaru. Řídil jsem např. minulou Imprezu WRX (ne STI) - ta se mi jednak docela líbila na pohled a hlavně mě to svezení opravdu nadchlo. Na výkony kolem 200 koní jsem zvyklý, ale lehkost a dravost, s jakou to auto ten výkon servírovalo, byla fantastická. :yes:

white label

9. 8. 2009 22:45

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Passat = hnuj na entou

S tím se dá v pohodě souhlasit, racionální nejednostranný! názor..., který se navíc shoduje s mým, včetně detailů i názoru na vzhled EVA X... :-!

figurka

10. 8. 2009 10:14

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Passat = hnuj na entou

Přesné.

Beaumont.

9. 8. 2009 22:02

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Passat = hnuj na entou

Ještě snad dodám, že z nových Subaru se mi docela líbí asi jen končící Legacy a Forester, který se taky příjemně řídí a nafta 2.0D v něm funguje velmi slušně.

figurka

10. 8. 2009 10:11

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Passat = hnuj na entou

:yes:

GTI

10. 8. 2009 14:14

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Passat = hnuj na entou

Ale ono to tak přece vůbec není. Jak VW tak Subaru mají jednu složitou ambici, vyrobit auto, které se bude líbit co největšímu počtu zájemců o auta. Co se týká samotného hodnocení designu, vždyť přece právě ten passat je v kontrastu k novému legacy jiskřivý a ve všem dokonale dotažený, ačkoliv o pět let starší.... Tedy... nehledejme u nedotažených karosářských řešení odraz originality. Je to tak, že lépe než nahoře to prostě Subaru dnes neumí. Jestli je to hodně nebo málo, to poznáme na silnicích...

figurka

10. 8. 2009 10:10

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Passat = hnuj na entou

Neni Lego STi jen pro jap. trh ?

neregistrovaný "Zbycho"

9. 8. 2009 21:23

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Ono je to tak

Ocenit skutečnou kvalitu dokaže stale méně lidi. Většině vystačí povrchní kvalita. Proto kvality celosvětově ubývá.

Dnes jsem si třeba na autoweb.cz přečetl u recenze imprezy 2,0 d, že pohon všech kol se stává pro SUBARU břímě, které jen spotřebovává PHM navíc a zvyšuje hmotnost vozu, přičemž žádnou další výhodu nepřináší.

Autor si říká motoristický novinář.

Ještě složitější je otázka designu na ktrou máme všude mnoho odborníků. Pokud budeme design posuzovat absolutně nezvisle, pak musíme nutně dojit k závěru, že např. IMPREZA je na 100 % designový skvost, podle kterého je např. VW Passat obyčejné auto.
Pokud však budeme design posuzovat tak, zda budeme u všech aut pouze porovnávat, zda se už dostatečně přibližily VW Passat, pak samosřejmě jsou všichni daleko za ním.

Rozbalit vlákno

Hammunasakra

9. 8. 2009 21:29

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Ono je to tak

Ty věty citované z AUTOWEB.CZ jsou vskutku DĚSIVÉ ;-\ :no: 8-s
Myslím že má OBAVA o "sofistikovanější" technologie je docela "oprávněná" (snad ta "vlna" zájmu o Subaru která panuje v USA a Canadě "vydrží" ...
... a v česku budou asi v budoucnu zastoupení značek jako Subaru a Jaguar apod. pro NEpotřebnost "zrušena" ;-\

bubucci

9. 8. 2009 21:52

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Ono je to tak

Proti nové Impreze se zvedla vlna odporu právě kvůli tomu jak vypadá, lidem se nabourala taková ta představa modrého sedanu s hvezdičkama, které pro ně znamená slovo Subaru a s tím je spojeno i to, že si dost lidí myslí, že Subaru je švédské auto :-) Postupem času ale musím uznat, že hatch je dost povedený a mít 600 000,- na auto, Impreza 2.0D je ideální volba. U nás je to v zimě bez čtyřkoly docela průser, není to jako jednou za zimu na hory, tady v haldách sněhu jezdíš každý den a tam poctivé 4x4 člověk ocení nejvíc.

Hammunasakra

9. 8. 2009 22:45

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Ono je to tak

V tom případě vám PŘEJi nějakou tu "výhru" nebo cokoliv podobného a tu Imprezu 2.0D si UŽIJTE :yes: ;-)
PS: To s tím ŠVÉDSKÝM autem - to bylo "za jedna s * :-)

white label

9. 8. 2009 22:55

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Ono je to tak

Ty věty jsou děsivé...? Neříkej, a kdo mě tu včera (čistě náhodou) přesvědčoval, že kupci a výrobci, kteří dávají pomalu přednost před zadním náhonem, čtyřkolám, dělají hroznou hloupost? Nebylas to právě ty?!
O tom vstupu do politiky už jsi uvažovala...? :*) :-!

Hammunasakra

9. 8. 2009 23:05

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Ono je to tak

Ale tady je přeci řeč o tom že by měla být "zrušena" unikátní symetrická 4kolka ve prospěch PŘEDního pohonu!!!
A trošičku mícháte "hrušky s jablky" - nevím jak v česku, ale ve zbytku světa subaru NENí soupeřem/konkurentem bmw/MB/audi/lexus/jaguar - o kterých jsme se včera bavili (nejste "mistr manipulace" spíše VY? Nebo to opravdu NEzvládnete "rozlišit"? ;-)
PS: Politiky/-ku já (vskutku) NErada

white label

9. 8. 2009 23:08

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Ono je to tak

Promiň nějak mi nedošlo, proč by například nemohlo Subary dělat také "konstrukčně čisté" zadokolky, jako např. BMW v nižší střední a střední třídě?

Hammunasakra

9. 8. 2009 23:24

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Ono je to tak

Protože tak to (bohužel) NEfunguje - pokud Subaru neutáhne/NEpodaří se mu "prosadit" svoji koncepci v TAKové míře (prodejnosti) aby zvládlo "obnovovat", tak se z něj stane tak možná "varianta" Toyot s jiným znáčkem na kapotě = předokolka.
PS: Zadní pohon (a bohužel JAKÉKOLIV "odlišnosti" od naprosto "tuctových" řešení) budou brzy výsadou JEN těch NEJ"vyšších" vozů, obávám se že i střední třída se brzy stane "masovotuctovkou" v použitých technologiích (skvělí marketinoví stratégové od vw to již vědí a PROTO plánují příští generaci Passat jen s mechanikou GOLFu - tohle NEbyla až tak KRITIKA vw, to je spíše "povzdech" nad BUDOUCNOSTí ;-\

neregistrovaný "Donovan"

10. 8. 2009 11:22

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Ono je to tak

Takový osud potkal už hodně značek. Saab je varianta Opelu s jiným znáčkem na kapotě, Lancia je varianta Fiatu s jiným znáčkem na kapotě... globalizace :-(

Pozitivním zjištěním je, že GM se totální sdílení (nejen) platforem mezi značkami krutě nevyplatilo a vyhrávají (prodávají) výrobci, kteří mají svou vlastni unikátní techniku (BMW, Mercedes, velcí mainstreamový hráči, ...)

neregistrovaný "Zbycho"

9. 8. 2009 21:55

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Ono je to tak

Otázka zní, co je evropský design
Zde se totiž neoslavuje evropský design (citroen, ALfa romeo, Lancia, ale design německý, který s vyjímkou porsche a něktrých modelů BMW žádným designem není. Je to design průměru, konzrvatismu a nevučnivání z řady. A to se Vám líbí

Rozbalit vlákno

jossalito

9. 8. 2009 23:21

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Ono je to tak

Evropský design je něco, co vzniklo v Evropě, stejně jako architektura, hudba, umění... Proto jsou tu odlišnosti, které každá kultura oceňuje a přímo vyžaduje.
A tady v Evropě máme několik designérských škol. Italskou a francozskou, které jsou si nejbližší, německou - potažmo její severské klony a pak paběrkující britskou.
Nelze říci, že němci design neumí, mají svůj a musím podotknout, že přesně míří na požadavky zákazníků.

Každý design má své určující prvky, každému se libí něco jiného. Tak to zkus pochopit a nedělej tu ze sebe diktátora, který určuje co je a není pěkné, co se líbit musí a co ne. :-!

Pierro

10. 8. 2009 09:24

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: Ono je to tak

Zbycho, seš vážně takovej ignorantskej bLb, anebo to na nás jen zkoušíš?? :-!

ozawasan

10. 8. 2009 21:39

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

a je to tady.....

božský passat - hnusné subaru..... Mein Gott - né Karl ale Herr Gott. Passat je jednička - opakuji jednička ve střední evropské třídě. Lze o tom diskutovat - vytýkat mu bezpohlavnost vedenou snahou nenaštvat folksdojče a přitom přilákat nové. Vytýkat novému CCéčku, že není hezké auto.... myslíte to vážně? To je nádherné auto..... to není bezpohlavní passat - to je Das Auto.... No a teď k Subaru - hlavním trhem pro soudruhy z Japonska je USA - mrkněte na statistiky tamního trhu - tam subaru válcuje soudruhy z NDR. V Evropě nikdy - snad bohužel - nebude subaru jednička nebo dvojka. Bude alternativou pro ty, jimž "evropská" masa nevyhovuje - z libovolných příčin. Třešničkou na dortu je přitom excelentní pohon všech kol. Trh v USA určuje hlavní design. Subaru vyrobí ročně cca 700 0000 aut a v evropě udá něco kolem 80 000. Jasné? Výborně..... Takže až se bude subárek prodávat v evropě 600 000 a těch pár desítek v USA - bude design - Evropský......A to nikdy nebude. Díky za tu alternativu.....
Jo a "panu" novináři, kterého zatěžuje u subaru pohon všech kol - nečetl jsem ten článek a vycházím pouze ze sdělení zde - "říká Vám něco pojem aktivní bezpečnost?".

Rozbalit vlákno

neregistrovaný "Uhnak_GTi"

11. 8. 2009 15:12

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: a je to tady.....

serus Ozzy tu je ten test tak ak by si mal chut ;-) [odkaz]

ozawasan

11. 8. 2009 16:11

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: a je to tady.....

zdar. No autor je evidentně v rauši z mainstreamu a golfu. S klimatizací má pravdu - ale po zapojení zátky na krku - hlavy - dojde k modu, kdy ho klimatizace nezničí >:D . A až mi postaví DSG Golfa v zimě na okresku, tak si to s ním klidně v impreze rozdám a necháme se překvapit, jak by to asi dopadlo. No a ad zbytečný a zatěžující pohon všech kol - se divím, když vystřídá 80 aut za rok - zajímalo by mne kolik v nich skutečně při testech najezdí - tak se divím, že mu ještě nesecvakla souvislost AWD s chováním vozu v kritických situacích a adhezí. No třeba mu to jednou dají přečíst v nějakém manuálu......

white label

11. 8. 2009 20:58

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: a je to tady.....

Poslední věta testu přece zní : "A při veškeré sympatii k Impreze nelze uniknout faktu, že pro většinu zákazníků a pro většinu situací je Golf VI(GTD) výrazně lepší auto"...a tou většinou situací autor rozhodně nemyslel zasněženou okresku (což jistě došlo i tobě), kde bude mít čtyřkolka logicky výrazně navrch..., takže tvá reakce je trochu zbytečně "ješitná".
Navíc si myslím, že zrovna Jirka Červenka má mezi českými "autonovinářinovináři" velmi vysoký kredit a snažit se ho tu za každou cenu nějak zpochybnit (hlavně proto, že v testu nepreferuje jednoznačně tvého "favorita"), působí poněkud křečovitě...
Ke vzpomínanému G6GTD - vím, že je zde u většiny diskutujících právě tento model často terčem přehnané kritiky na základě spíše "ničeho", ale v posledních srovnávacích testech si GTD "poradil" dokonce i se svou domácí konkurencí prémiových značek, v podobě Audi A3, nebo BMW řady 1...
Jinak je, ale tato dieselová Impreza určitě velmi zajímavé a osobité auto a velmi dobrá alternativa (každá "taková" se počítá k dobru), pro někoho třeba zrovna ta nejlepší... :-!

ozawasan

11. 8. 2009 22:43

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: a je to tady.....

kdybych chtěl někoho zesměšňovat, tak vezmu větu po větě a rozeberu to ze "svého" pohledu. To by bylo ješitné. Mně zkrátka vadí tendenční paušalizace. A neříkej mi, že ten test není mírně tendenční směrem k VW. Piedestal, kterému se VW těší je výsledkem(a nutno říci, že zaslouženým, vzhledem k vynaloženému tlaku a úsilí)dlouhodobé masáže a práce lobbistů. Podívej se do médií a srovnej různé testy. Nádhernou ukázkou je vítězství Tiquanu před Foresterem(je mi jedno, že zrovna Foresterem, i když je to jistě moje srdcovka) a to díky - faktoru "cena". Tuším, že to bylo v AutoTipu speciál 4x4. A pokud někdo napíše, že pro subaru je pohon 4x4 zatěžující při spotřebě, kterou to auto vykazuje....... při vší úctě trochu velmi zvláštní - kdyby to napsal o justy alias starému yarisu.... budiž(ale ta nemá 4x4). Btw. mně se cena imprezky zdá taky mírně řečeno "nadsazená". Ale při pohledu na cenotvorbu yetiho mne to přešlo...

velitel mesta bugulmy

12. 8. 2009 07:50

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: a je to tady.....

Zkrátka a dobře, vadí ti, že nevyhrálo auto, které sis na soukromý piedestal postavil ty. :-) Test jsem četl, autora znám a můžu potvrdit, že je to rozumný chlapík, který autům rozumí a píše vyváženě. Holt si musíš přiznat, že impreza zase není až taková bomba a 800+ za dieselový hatchback nižší střední je mírně řečeno troufalost. Kdyby to udělala jiná automobilka, tak ji tady lidé jako ty strhají, že je to předražená evropská plečka...

white label

12. 8. 2009 12:14

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: a je to tady.....

Já přece nepsal nic o "zesměšňování", to je příliš silné slovo a také jsem napsal: trochu zbytečně "ješitná" (ješitná navíc v uvozovkách)...
Pohon 4x4 je určitou nespornou "zátěží"(hmotnost, spotřeba...) pro všechny vozy, které jej používají a ani (zde často "posvátné") SUBARU nemůže být vyjímkou, je to logická daň za lepší trakci...
Neodiskutovatelná nevýhoda Subaru, proti ostatní "konkurenci" je nemožnost alternativy ke 4x4 v podobě pohonu pouze jedné nápravy, ať už přední, nebo zadní...
Např. ve většině míst Evropy vhodných k životu mení pohon 4x4 vůbec potřebný, a to zejména u aut do velikosti střední třídy...
Na tomto webu je Subaru (jak jsem už poznamenal) skoro posvátné a jeho potenciální majitel tu má vysoký kredit v podobě individuálně vytříbeného (technického) vkusu...
Naopak zájemci o vozy VW jsou tu vnímáni jako naprosto "průměrní a stádovití" příznivci "životní šedi".
To je ale mírně řečeno velmi úsměvné...

Něco se povedlo Subaru a něco VW, podobně jako u jiných značek a je dobře, že jich je tolik a tak různých...

P.S. To že má Subaru velmi povedený systém 4x4, nebo bxermotory, ještě neznamená, že je tento systém, nebo motory obecně nejlepší..., jak se nám tu nedávno snažila "vysvětlit" třeba Kylie..

ozawasan

12. 8. 2009 12:47

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: a je to tady.....

to zesměšňování byla moje predikace, kterou jsem si vyložil z Tvého příspěvku. Vidím, že mylně, za což se omlouvám.
K té vyjímečnosti subaru - jistě, každý, kdo si pořídí auto(existují i studie, že auto je určitým zástupným falickým symbolem pro mnoho mužů) si ho pořizuje jako určitý výraz a nechce, aby ten jeho výraz byl idiotický - čest těm, kteří k tomu přistupují pouze jako ke konzumnímu předmětu. Subaru musí "sednout" svému majiteli a pak mu odpouští i spoustu chyb, které by u jiného vozu sepsul jako šmejd - v tom má pravdu výše "velitel". Na druhou stranu je subaru jistým povedeným derivátem techniky na vyšším levelu než průměrném - záměrně nepíši špičkovém, i když v jistých ohledech a dobách ano. A tenhle derivát je právě to, co "okouzluje" jeho majitele. K VW - jako u každého auta - musí sednout a někomu sedí méně. Měl jsem passata a nadšený jsem z toho nebyl - tvrdit, že je to však šunt nelze - ano měl problémy s přední nápravou, váhou vzduchu - ale které auto nemá svoje mouchy. Jistá bezpohlavnost hlavního proudu tu - dle mého názoru - je, ale netýká se to například CC - kdy mně to auto dostává od B sloupku dozadu.... . K alternativě 2x4 u imprezy - existuje - náš importér ji nedováží. Důkazem je Německo, NL apod. Ber to třeba prosím jako pózu, ale já si toho pohonu 4x4 cením natolik, že zkrátka budu-li míti tu finanční možnost - beru jen 4x4. Služební mám focus combi TDCi - a neřeknu na něj taky křivého slova.....

white label

12. 8. 2009 14:16

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: a je to tady.....

S tím nemám žádný "problém", jen kdes přišel na to, že bych to snad měl brát jako nějakou pózu...?
To bych byl "pozér" svým způsobem i já...viz. 14:10 ;-)

neregistrovaný "Uhnak_GTi"

12. 8. 2009 08:16

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: a je to tady.....

[odkaz] stej istej stajne celkom opacny uhol pohladu myslim ze nieje co dodavat ;-)

white label

12. 8. 2009 12:20

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: a je to tady.....

To je taky pohled na zcela jiné auto, pouze stejné značky... :-!

neregistrovaný "Uhnak_GTi"

12. 8. 2009 13:40

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: a je to tady.....

avsak stym istym motorom, pohonom a podvozkom na rovnakom principe ;-) nie su to tie iste auta ale zaiste chapes ako som to myslel a co som chel naznacit..apropo mysliet si ze pohon 4x4 ma prednosti len na zasnezenj okreske je zvratene a neskusene .. staci vbehnut na suchej ceste do nejakej kauzi vody co ostala po dazdi ;-) ktoru clovek necakal.. jazdim vela a tato bezpecnost je pre mna dolezita, dalsie vyhody, ze samemusim bat vynst do vinici na luku do sadu na chatu na lyzovacku.... dnes uz takme vseci koli spotrebe a emisiam maju len pripojitelny pohon a to uz neni to prave orechove a co ma doraza este viac je trend SUV len 1 hnanou napravou :no: Preto si ja osobne cenim ze subaru este novej impreze ponechalo Symetrical AWD hodz jej fanusikom niesom ...

white label

12. 8. 2009 14:10

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: a je to tady.....

Nikde jsem nepsal, že "JEN" na zasněžené okresce, byl to pouze příklad a to "JEN" je už tvoje "přecitlivělá" a zkreslená inerpretace...
Nejsem žádný odpůrce 4x4 obecně, sám mám jedno menší a jedno větší auto a to větší je také 4x4..., u toho většího mi to určitě vyhovuje a u menšího mi to zase rozhodně nechybí, naopak u něho by to (pro mě) bylo spíš tou pomyslnou zátěží...Co je dobré pro jedno auto (nebo jednoho uživatale) nemusí být dobré automaticky pro všechny...
Takže ideální je možnost vybrat si takovou kombinaci, která je pro každého jednoho "individuelně" optimální...
Myslím tím značku, typ motor i pohon...

P.S. Co je (obecně) nejlepší "na světě" jsme přece "řešili" o přestávkách v první třídě, že Kylie...? :-! ;-)

neregistrovaný "Uhnak_GTi"

12. 8. 2009 20:28

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: a je to tady.....

Samozrejme kazdemu co je ho je.... ja netvrdim ze subaru je naj... ba dokonca viem ze nic znovych modelov od 08 mi v garazi stat nebude, no som sofer tak trochu aj spovolania a doleziete su prema (osobne) dobre jazdne vastnosti a bezecnost, spotreba a dizaj su mna na 2 priecke..takto by mal premyslat viacero vodicov lebo aj na ceste 1x mesacne do tesca sa to moze vplatit a zachranit zivot .. System 4x4 je jeden z dolezitych zprvkov bespecnosti nikomu ho nenutim no jeho jedniy skutocny neduch mozebyt len zvysena vaha a odpor a teda tym padom emisie a spotreba .. ja si rad to 1euro na 100km priplatim stoji to zato ;-)
PS:precitlivela? >:D >:D

white label

12. 8. 2009 20:35

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: a je to tady.....

Ne přímo přecitlivělá..., ale jen "přecitlivělá"... ;-)

Hendly

11. 8. 2009 17:09

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: a je to tady.....

Nelítaj tam trochu nuly v té výrobě?.)

ozawasan

11. 8. 2009 17:34

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: a je to tady.....

jejda - mrška - lítaj - pravda pravdoucí - správně je 700 000. To by měli manageři ve FHI radost, kdyby to bylo správně.. Díky...

Pierro

11. 8. 2009 12:31

Sbalit vlákno

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

ošklivé káče Subaru

Sakra to je keců kolem jednoho auta... To nestačilo říct narovinu - nelíbí se mi??? Subaru mělo krom svého pohonu ještě jednu přednost. Snad vyjma posledního Legacy se téměř vždy jednalo o ošklivá auta. A přesto si své fanoušky tato značka našla i tady v Evropě. Takže nechme tomu čas a uvidíme, jak se bude nové Lego prodávat. Ono koneckonců, podívejte se na novou Avensisku. Také zrovna krásou neoplývá a prodává se... ;-)

Rozbalit vlákno

woody-alien

11. 8. 2009 14:49

Přidat uživatele na hatelist

0 Reagovat

Re: ošklivé káče Subaru

Tak u Forestera se podle mě vzhled zlepšil, dneska už to auto vypadá celkem k světu. Takže bych logicky mírný posun čekal i u ostatních modelů. Nestalo se, plakat vážně nebudu. Ale být majitelem Legacy, nestyděl bych se a nelezl na parkoviště kanálama. Zkrátka auto zvučný značky s výstředním vzhledem a výbornou technikou. Kdo ho chce, má ho mít takový jaký je. :-!

Pierro

12. 8. 2009 08:14