Jaké.auto Informace o autech podle značky a modelu

Diskuse: Systémy pohonu všech kol: Čtyři jsou víc než dva

Systémy pohonů všech kol se však napříč jednotlivými výrobci až překvapivě liší. Různá technická řešení mají své přednosti i nedostatky, které to jsou?
Zpět na článek
19. 10. 2015 08:28
19. 10. 2015 08:42
19. 10. 2015 08:54
19. 10. 2015 13:28
19. 10. 2015 13:57
19. 10. 2015 09:17
19. 10. 2015 09:50
19. 10. 2015 08:41
19. 10. 2015 09:03
19. 10. 2015 10:14
19. 10. 2015 10:58
19. 10. 2015 11:01
19. 10. 2015 13:24
19. 10. 2015 13:34
19. 10. 2015 13:38
19. 10. 2015 13:41
19. 10. 2015 15:36
19. 10. 2015 16:28
19. 10. 2015 20:05
20. 10. 2015 07:21
20. 10. 2015 08:49
19. 10. 2015 14:14
19. 10. 2015 13:44
19. 10. 2015 18:06
19. 10. 2015 11:03
19. 10. 2015 11:07
19. 10. 2015 11:20
19. 10. 2015 13:22
19. 10. 2015 16:36
19. 10. 2015 19:37
19. 10. 2015 21:17
19. 10. 2015 22:24
20. 10. 2015 07:26
20. 10. 2015 15:16
19. 10. 2015 11:11
19. 10. 2015 12:08
20. 10. 2015 11:14
20. 10. 2015 13:20
20. 10. 2015 14:20
20. 10. 2015 15:07
20. 10. 2015 18:44
20. 10. 2015 15:41
20. 10. 2015 18:13
20. 10. 2015 18:16
20. 10. 2015 19:43
20. 10. 2015 20:12
21. 10. 2015 11:01
21. 10. 2015 11:51
21. 10. 2015 12:24
21. 10. 2015 17:20
19. 10. 2015 13:51
19. 10. 2015 14:17
19. 10. 2015 14:21
19. 10. 2015 13:27
19. 10. 2015 13:32
19. 10. 2015 14:26
19. 10. 2015 15:45
19. 10. 2015 16:06
19. 10. 2015 20:37
19. 10. 2015 21:08
19. 10. 2015 21:45
19. 10. 2015 21:09
20. 10. 2015 19:32
20. 10. 2015 20:04
21. 10. 2015 11:08
22. 10. 2015 16:32
22. 10. 2015 16:46
22. 10. 2015 20:02
23. 10. 2015 08:35
19. 10. 2015 10:59
19. 10. 2015 11:05
19. 10. 2015 11:08
19. 10. 2015 11:09
19. 10. 2015 11:27
19. 10. 2015 12:59
19. 10. 2015 13:30
19. 10. 2015 18:12
19. 10. 2015 21:50
20. 10. 2015 15:09
Avatar - fOE
19. 10. 2015 08:24
Vyssi spotreba, horsi zrychleni
V minusech u kazdeho systemu bych ocekaval, ze autor zmini ze pohon 4x4 zvysuje spotrebu (nektery vice, nektery mene) a snizuje zrychleni v kazdem jinem rezimu krom z 0 na 100 a to jak diky vissi hmotnosti vozu 4x4 vybavenym tak diky ztratam pohoneho ustroji, ktere jsou pri pohonu 4x4 vzdy vetsi nez pri FWD nebo RWD.
Tohle byla takova oda na 4x4, kde se porovnaji jednotlive systemy, ale nezmini se problemy resp. komplexni vlastnosti jako takove.

Ale hlavne ze to mame v kapitolach. Zvlast ty prvni dve v delce prumerneho diktatu prvniho stupne zakladni skoly si byt oddelene skutecne zaslouzili. 8-s :no:
Rozbalit vlákno
25
19. 10. 2015 08:59
Re: Vyssi spotreba, horsi zrychleni
Záleží na výkonu. Pamatuju si, jak jsem se byl projet s kamarádem s jeho Mercedesem C AMG Black Series, a to auto hrabalo jak zběsilé ještě ve 160ti. ;-)
Avatar - fOE
19. 10. 2015 09:03
Re: Vyssi spotreba, horsi zrychleni
Tak to je trosicku specialni pripad. :-) Rekneme ze co jsem napsal o zrychleni plati pro 99% toho co clovek potka na cestach a ano, to zbyvajici 1% vyuzije 4x4 i na 3. a 4. kvalt.
Avatar - AUDIRS6
19. 10. 2015 09:23
Re: Vyssi spotreba, horsi zrychleni
Tak asi by mal kupit poriadne nove gumy >:-[] :yes:
19. 10. 2015 09:53
Re: Vyssi spotreba, horsi zrychleni
..to bude tym,ze zrovna tak silnemu autu chyba to 4x4 kedze ta zadokolka tazko prenesie taky vykon na takej bestii ako je C Black series..auto je to brutalne :yes:
Avatar - Individualita
19. 10. 2015 10:15
Re: Vyssi spotreba, horsi zrychleni
Ono při ostrých rozjezdech když není úplně sucho hrabe kdejaká silnější zadokolka. Ale to je tak jediný mínus (v mých očích).
19. 10. 2015 11:05
Re: Vyssi spotreba, horsi zrychleni
Každý pohon 4x4 je lepší než předokolka, u zadokolky je tomu v 99% užití taktéž. Na spotřebu kašlu, za lepší jizdní vlastnosti těch maximálně 10% stojí.

Přešel jsem z haldexu 4 na předokolku a lituju toho každou druhou jízdu. O vzpomínce na quattro ani nemluvím.
Avatar - boost.
19. 10. 2015 11:22
Re: Vyssi spotreba, horsi zrychleni
Njn, měl jsi jít do RWD. :-! >:-[]
19. 10. 2015 11:39
Re: Vyssi spotreba, horsi zrychleni
To mám taky a je fakt, že je s tím největší sranda, vyšvihnout pěknej driftík na křižovatce není špatná zábava:-)
Akorát nějak moc mizí gumy a taky je to všechno takový rychlejší, chce to trochu ovládat..
19. 10. 2015 11:45
Re: Vyssi spotreba, horsi zrychleni
Muzu vedet, ve kterych rezimech jizdy ty lepsi jizdni vlastnosti pocitujes nejvice?
19. 10. 2015 12:15
Re: Vyssi spotreba, horsi zrychleni
1) lepší trakce při rozjezdu, křižovatka, mrholí a potřebuješ se rozjet a v zatáčce přejet přes pruhy. Víc pruhů vedle sebe a potřebuješ z krajního vyjet první a v křižovatce přejet na druhou stranu a odbočit.
-Rychlejší rozjezd do kopce, stojím na mokrejch kostkách kolmo na hlavní na stopce a potřebuju vyjet a zatočit.

2) lepší trakce a nezpevněným povrchu, stači trochu mokrá tráva a mokrej kořen a je to boj. To nemluvím o tahání vleku..

3) průjezd zatáčkou, při výjezdu s plným plynem z vracečky předokolka dost tahá za ruce a navíc se na mokru trhá, 4kolka zrychlovala daleko stabilnějc.

4) 4kolka měla v Passatu daleko víc zatíženou zadní nápravu a byla pocitově těžší na zadek. Rozložení hmotnosti je u haldexu daleko lepší.

5) na kluzkým povrchu to byla daleko větší zábava, předokolka se akorát sune ven po tečně s tím, že do toho ještě kope bržděním vnitřního předního kola. 4motion šel pěkně do přetáčivýho smyku.

6) jistota na sněhu, zahrabat ten haldex se mi povedlo až položením na břicho v morým sněhu. Ale to je opravdu extrém, kterej mám jednou za rok.
Avatar - Barrichello
19. 10. 2015 12:21
Re: Vyssi spotreba, horsi zrychleni
Já sem vyjel všude i RWD a když sem se jednou na vesnici zahrabal s HEMI na mokrým sněhu, hodil sem pod zadní kola koberčky a hotovo, byl sem venku. >:D

S předokolkou sem se nezahrabal nikdy.
Avatar - Ada je zase tady
19. 10. 2015 15:03
Re: Vyssi spotreba, horsi zrychleni
+ Čtyřkolka nechytá tak snadno aquaplaning.
Avatar - white label
19. 10. 2015 15:16
Re: Vyssi spotreba, horsi zrychleni
Důvod? Protože je těžší? >:-[]
O tom rozhoduje hlavně vrstva/"hloubka" vody, hloubka dezénu a šířka/styčná plocha pneumatiky. A jak ti začne auto "plavat" na vodě, tak ti bude i 4x4 prd platné. ;-)
Avatar - Barrichello
19. 10. 2015 16:03
Re: Vyssi spotreba, horsi zrychleni
Většinou to plave lidem, co maj na letnákách vozrek 1,6-2,5 mm a valí to kilem a více v průtrži mračen.
19. 10. 2015 16:24
Re: Vyssi spotreba, horsi zrychleni
...a proto je lepsi mit zimaky i v lete, vid? >:D
Avatar - Barrichello
19. 10. 2015 22:15
Re: Vyssi spotreba, horsi zrychleni
česně tááák předsedo, 100 litrů je 100 litrů, marná sláva. V případě sady s alu disky cca 230 >:D
Avatar - Ada je zase tady
19. 10. 2015 17:36
Re: Vyssi spotreba, horsi zrychleni
je vidět, že jsi na silnici teprve začátečník. :-!

Doporučuji si přečíst, co píše níže "kalousek":

Wawris: no třeba při najetí jednou stranou auta v rychlosti do kaluže je trvalý pohon všech kol dost poznat, takže asi pravdu úplně nemáš
Avatar - white label
19. 10. 2015 18:24
Re: Vyssi spotreba, horsi zrychleni
"kalousek" tady toho napsal hodně (a na rozdíl od tvého psaní, to mělo hlavu a patu), co konkrétně myslíš, stačí čas příspěvku.
19. 10. 2015 22:03
Re: Vyssi spotreba, horsi zrychleni
dovod? 4x4 aj haldex ti pri aquaplaningu skor vyrovna auto aj s pomocou esp, nakolko vie jedno zadne koleso pribrzdit s tym,ze druhe pohana a tym ma vacsi priestor na vratenie vozidla do priameho smeru,ako ked mas len pohananu jednu napravu a tam esp vie len brzdit a nepomaha si hnacou silou
Avatar - Ada je zase tady
19. 10. 2015 22:13
Re: Vyssi spotreba, horsi zrychleni
Samozřejmě, že Haldex je lepší, než dvoukolka. Ale Torsen (i viskózní spojka) je ve věci Aquaplaningu zase lepší neHaldex.
19. 10. 2015 16:33
Re: Vyssi spotreba, horsi zrychleni
A toto (mrholi, mokre kostky, snih, led, rozjezd do kopce, jistota na snehu...) je 99% uziti?

Pro me ne, ptal jsem se te proto, ze sam mam uz par let (drive vysnenou) ctyrkolku a popravde si umim predstavit, ze dalsi auto uz ctyrkolka nebude.
Avatar - Ada je zase tady
19. 10. 2015 17:48
Re: Vyssi spotreba, horsi zrychleni
není čtyřkolka jako čtyřkolka. Měl jsem jich pět. Na zasněženou silnici je nejlepší Haldex (Haldex style od Mitsu je také OK), na mokrou silnici s kalužemi je lepší pravý Torsen. Viskózní spojka (Subaru) je kompromis (uspokojí, nenadchne). Pro mne osobně je volba jasná - už nikdy auto, které není čtyřkolka, už nikdy auto, co tahá břicho po zemi, už nikdy auto, co nemá diesel, ruční brzdu a manuální převodovku. Těch 15 - 20 let, co ještě budu schopen řídit, takové auto jistě seženu. :-!
19. 10. 2015 21:28
Re: Vyssi spotreba, horsi zrychleni
No právě, 99% užití, nikoliv přežití:-)
19. 10. 2015 13:04
Re: Vyssi spotreba, horsi zrychleni
Zrychlení se zhorší ve chvíli, kdy ti jedna náprava prakticky stačí na přenos síly (plus je samozřejmě nějaké přechodné pásmo, kdy pozitivní dopad nevyváží ten negativní). Jsou auta, která si s radostí zahrabou i v rychlostech nad 100 km/h, ani k tomu nepotřebují led. A čím vyšší točivý moment, tím prakticky horší (více výkonu v nižších otáčkách, kde budeš trávit čas při cestování na pohodu). I čtyřválcový diesel může být na mokru zajímavý (s dvojstupňovým přeplňováním mají 2,0-2,2 zhruba 450-500 Nm a to jsou celkem obyčejné motory).
Avatar - white label
19. 10. 2015 13:15
Re: Vyssi spotreba, horsi zrychleni
"...snizuje zrychleni v kazdem jinem rezimu krom z 0 na 100..."
To je dost velké zjednodušení, samozřejmě záleží na (aktuální) trakci a výkonu.
19. 10. 2015 08:28
Clanok 4x4
Systémy pohonů všech kol se však napříč jednotlivými výrobci až překvapivě liší. Různá technická řešení mají své přednosti i nedostatky, které to jsou?

Úvod
Pohon všech kol zažil svůj první velký boom ve druhé polovině 80. let. Do té doby byl záležitostí výhradně terénních automobilů. Výjimku tvořily značky Subaru AWD od 70. let, Audi Quattro a exotický Jensen FF (Fergusson Formula) z 60. let, který se stal historicky prvním silničním vozem s pohonem všech kol (a také první autem s ABS). Od uvedeného období začaly automobilky nabízet pohon 4x4 v masovém měřítku. Objevil se třeba první Mercedes-Benz 4Matic či BMW s pohonem všech kol (tehdy se mu ještě neříkalo xDrive). Své „čtyřkolky“ nabízely také Volkswagen (Syncro), Opel (vzpomínáte na Fronteru či Calibru 4x4?), Peugeot (405 X4 či T16), Renault (systém Quadra), Lancia (Integrale), Alfa Romeo (Permanent 4 později Viscomatic) a takto bychom mohli pokrčovat. Vozy SUV v té době ještě takřka neexistovaly, takže systém, kdy motor roztáčí permanentně všechna kola, našel své uplatnění hlavně u výkonných modelů sportovního charakteru. A samozřejmě u offroadů či pick-upů.

Zapálenost pro čtyřkolky byla ovšem v té době tak masová, že vznikala auta s tímto druhem pohonu, nad nimiž by se dnešním účetním, hlídajícím náklady automobilek na vývoj a výrobu, protáčely panenky. Stačí vzpomenout třeba na maličký hranatý Fiat Panda 4x4 či naopak první Renault Espace Quadra. Pohon všech kol se objevil i u vozů luxusní třídy, Třeba u Fordu Scorpio, Audi V8 či Renaultu Safrane, později v Jaguaru X-Type.

Už tehdy stáli za vývojem většiny systémů externí dodavatelé. Jedním z nejpopulárnějších byl systém od rakouské firmy Steyer, případně britské GKN, jejichž řešení s centrálním planetovým diferenciálem v lepších verzích blokovaného viskosní lamelovou spojkou, případně jen s viskosní spojkou doplněnou o volnoběžku a přemosťovací zubovou spojku, používala celá řada výrobců. Byla to právě viskosní spojka, která umožnila masovější nasazení pohonu všech kol i u relativně levných vozidel.

Zanechme však historie a pojďme se podívat, jak je na tom pohon všech kol v současnosti. Bez ohledu na značku automobilu, její model či výrobce systému, jej můžeme rozdělit na stálý (permanentní) a takzvaně s přiřaditelnou zpravidla přední nápravou. Dále se pohon všech kol dělí podle koncepce. Zda má vozidlo hnací řetězec uložený vpředu napříč nebo podélně, případně někde jinde (před nebo za zadní nápravou – Audi R8/Porsche 911 Carrera 4), ale to už bychom zacházeli hodně do detailů.

Pohon s přiřaditelnou přední nápravou
Technicky nejjednodušším je pohon s přiřaditelnou přední nápravou. Používá se téměř výhradně u terénních vozů s podélně uloženým hnacím řetězcem. Za normálních okolností pohání vůz pouze zadní náprava. Po přiřazení přední nápravy je hnací síla dělená mezi přední a zadní nápravu v neměnném poměru. Důvodem je absence diferenciálu. Přenos síly je v tomto případě řešen přes takzvanou zubovou spojku. Obvykle bývá vybavena synchronizací, takže je možné pohon přední nápravy připojit i ve vysoké rychlosti. Tím, že se poměr rozdělení hnací síly nemění, by docházelo při jízdě v zatáčce na povrchu s dobrou přilnavostí k velkým parazitním silám v převodovém ústrojí. V extrému by mohlo dojít k prasknutí některého z hnacích hřídelů. Přiřaditelný pohon všech kol se tak může používat jen při vhodných podmínkách, nejlépe na kluzkém nezpevněném povrchu. Tady ani zatáčení nevadí, neboť nemožnost rozdílu otáček vstupního a výstupního hřídele spojky vyrovnává prokluz kol.

Zubová spojka

Plusy

Robustnost
Vlastnosti v těžkém terénu
Při jízdě po silnici nezvyšuje spotřebu paliva
Příznivá cena

Minusy

Nevylepšuje jízdní vlastnosti trakci při běžné jízdě po silnici
Příklady použití: Ford Ranger, Mazda BT50, Toyota Hilux, VW Amarok, Suzuki Jimny, SsangYong Musso, Toyota Land Cruiser 90, Jeep Command Trac

Stálý pohon s podélnou nebo příčnou zástavbou hnacího řetězce
Vozy s permanentním pohonem všech kol využívají v zásadě tři druhy diferenciálů pro rozdělení hnací síly mezi přední a zadní nápravu. Nejjednodušší je otevřený symetrický kuželový diferenciál. Následuje planetový, tedy asymetrický diferenciál, který může být blokovaný aktivní lamelovou spojkou nebo viskosní spojkou. Posledním typem je samosvorný šroubový diferenciál Torsen (Torque sensing).

Kuželový centrální diferenciál

Tento typ diferenciálu se zcela běžně používá k rozdělení hnací síly mezi kola jedné nápravy. Coby mezinápravový diferenciál jej používalo Audi u první generace systému Quattro do června 1987. Dnes jej najdete u Subaru s manuální převodovkou. Používá se tedy výhradně u symetrické stavby hnacího řetězce (ano i původní Quattro je symetrický systém pohonu všech kol). V tomto případě se hnací síla rozděluje ve stejném poměru mezi obě nápravy. Vzhledem k tomu, že samotný diferenciál je otevřený, není možné tento poměr měnit v závislosti na adhezních podmínkách té které nápravy. Aby to bylo možné, používá se ve spojení s viskosní lamelovou spojkou (viz dále), která diferenciál uzavírá. Takto to mají vyřešeno zmíněná Subaru. Výhodou tohoto řešení je spolehlivost a odolnost.

Kuželový centrální diferenciál

Plusy

Robustnost
Jednoduchost
Spolehlivost
S viskosní spojkou vynikající vlastnosti

Minusy

Žádná svornost (bez požití dodatečného zařízení v podobě viskosní spojky)
Příklady použití: Subaru XV, Outback a Forester vždy s manuální převodovkou doplněný o viskosní spojku, Audi Quattro do června 1987 (v tomto případě bez viskosní spojky)

Planetový centrální diferenciál

Centrální diferenciál planetového typu je základem pohonu 4Matic Mercedesu už od první generace systému z roku 1985, stejně jako první generace pohonu všech kol automobilky BMW (do roku léta 2003). Používá se tam, kde je potřeba asymetričnost v rozdělení hnací síly mezi přední a zadní nápravou. Hnací hřídel vedoucí od převodovky pohání korunové kolo a hnací síla se dále přenáší přes satelity na unášeč satelitů a dále k zadní nápravě. Pohon přední nápravy je řešen paralelním hřídelem, vedoucím po straně převodovky k diferenciálu přední nápravy. Planetový diferenciál je otevřený, stejně jako kuželový. Je tedy zpravidla blokován (uzavírán) lamelovou spojkou. Buď viskosní (BMW s pohonem všech kol do roku 2003), elektromotoricky ovládanou (VW Touareg, Porsche Cayenne) nebo hydraulicky ovládanou (původní Mercedes-Benz 4Matic). Po její aktivaci se obě nápravy otáčejí stejnými úhlovými rychlostmi. Existují i systémy, které se obejdou bez planetového diferenciálu, načež si vystačí pouze s aktivní lamelovou spojkou. Příkladem může být BMW xDrive od roku 2003, v jehož případě je spojka ovládána servomotorem přes axiální vačku.

Planetový diferenciál se ovšem v minulosti používal také u vozů s pohonem všech kol a příčnou zástavbou hnacího řetězce. V tomto případě byl uzavíraný téměř výhradně viskosní spojkou. Toto řešení v minulosti používal Peugeot 405 X4/Mi16 4x4/T16, případně modernější Ford Mondeo 4x4 Mk1 nebo Jaguar X-Type.

Planetový centrální diferenciál

Plusy

Mechanická robustnost
Umožňuje asymetrické rozdělení hnací síly
Vylepšuje jízdní vlastnosti vozidla v zatáčkách

Minusy

Složitost
Cena
Zástavbové nároky
Spolehlivost (v případě Peugeotu a Jaguaru)
Pro zlepšení vlastností vyžaduje blokovací zařízení

Šroubový diferenciál (Torsen)

Šroubový diferenciál je od léta 1987 až dosud základem pohonu Audi Quattro u modelů s podélně uloženým hnacím řetězcem (od 80/A4 výše). Výjimkou je pouze model RS5, který používá zvláštní typ diferenciálu s takzvaným korunovým kolem (jinde použit nebyl). Torsen je vlastně akronym slov „torque sensing“, tedy citlivý na rozdíly točivých momentů (nikoliv otáček jako třeba viskosní spojka). Původně byl Torsen symetrický diferenciál. V první generaci Audi Q7 byla představena asymetrická verze Torsenu, kdy 42 procent hnací síly bylo přenášeno na přední nápravu, 58 procent na zadní. V případě Q7 dovolovala svornost Torsenu přenášet až 60 procent hnací síly na přední nápravu a dokonce až 77 procent na zadní, oboje bez zásahu EDS. Torsen ale existuje také u vozů s příčnou zástavbou pohonu, například u Alfy Romeo 156 Q4 Crosswagon, 159 Q4 či Brera/Spider.

Šroubový diferenciál (Torsen)

Plusy

Malé zástavbové nároky
Spolehlivost a mechanická odolnost
Samosvornost
Zlepšuje jízdní vlastnosti v zatáčkách

Minusy

Nevhodný pro využití mimo zpevněné cesty (samosvornost má svá omezení)
Výrobní složitost (šroubovice)
Příklady použití: Audi Quattro od léta 1987 u modelů od 80/A4 výše s výjimkou R8, Alfa Romeo 156 Q4 Crosswagon, 159 Q4 či vrcholné verze modelů Spider a Brera, VW Passat B2 Syncro (od léta 1987), VW Passat B5 4Motion

Stálý pohon pro příčnou zástavbu hnacího řetězce
Viskosní spojka

Lamelová spojka pracující na principu tření v kapalině byla v 80 a 90. letech hojně využívána buď v roli uzávěru planetového diferenciálu, nebo coby přímo člen rozdělující hnací sílu mezi obě nápravy. V roce 1970 ji poprvé zkonstruovala konstrukční kancelář Ferguson jakožto doplňkové zařízení k planetovému diferenciálu výše zmíněného vozu Jensen FF. Později koupila práva na výrobu viskosní spojky společnost GKN a následně i rakouský Steyr.

Viskosní spojka je tvořena vnějšími a vnitřními děrovanými lamelami. Vnější jsou spojeny vnitřním drážkováním s obalem ve tvaru uzavřeného válce, který je poháněn hnacím hřídelem. Naopak vnitřní lamely jsou přes drážkování spojeny s hřídelem, který je vlastně hnaný. Uvnitř válce (a tedy spojky) je viskosní kapalina, a to ze 70 až 90 procent objemu válce. Mezi lamelami je mezera zhruba 0,35 mm, což znamená, že se nedotýkají. Spojka pracuje na principu tření v kapalině. S rostoucí teplotou klesá viskosita oleje, který ale zároveň zvětšuje svůj objem ve skříni spojky. Tím se skříň více plní. Zároveň dochází k růstu axiálních sil v kapalině, které způsobí přitlačení lamel k sobě. Od této chvíle je točivý moment přenášen třením mezi lamelami a nikoliv mezi kapalinou. Jde o typický efekt, kdy přední náprava zabírá na povrchu s dobrou adhezí, naopak zadní stojí na kluzkém povrchu.

Viskosní spojka

Plusy

Jednoduchost
Nevyžaduje žádnou údržbu
Lineární závislost (dobré vlastnosti pro sportovně založené řidiče)
Zástavbové rozměry

Minusy

Vysoké tepelné zatížení
Není vybavena žádnou „vyšší“ logikou
Příklady použití v roli uzávěry centrálního diefernciálu: Peugeot 405 Mi16/T16, Opel Vectra A 4x4, Opel Calibra 4x4, Lancia Delta Integralle Mk1/Mk2, Lancia Dedra Integralle, Alfa Romeo 155 Q4, Hyundai Santa Fe Mk1

Příklady použití v roli přímého rozdělení točivého momentu: VW Syncro (vozy s motory napříč), Suzuki Swift 4x4, Fiat Panda Mk1/Mk2 4x4 (je zpravidla doplněna volnoběžkou a přemosťovací zubovou spojkou)

Aktivní lamelové spojky

Aktivní lamelové spojky vytlačují od druhé poloviny 90 let jednak viskosní spojky a také centrální planetové diferenciály. Jsou totiž mechanicky jednodušší a hlavně řízené elektronicky. Díky tomu se lépe hodí v kombinaci se systémy aktivní bezpečnosti, jmenovitě ESP, ASR či ABS. Aktivní lamelové spojky lze rozdělit na dvě kategorie lišící se principem ovládání: elektrohydraulické a elektromagnetické.

Elektrohydraulická lamelová spojka

Nejznámějším a patrně nejrozšířenějším zařízením tohoto typu je spojka Haldex. Nabízí se už od roku 1998, přičemž dnes je na trhu už pátá generace. V elektrohydraulické spojce se podobně jako ve viskosní rovněž střídají jednotlivé lamely unášené hnacím hřídelem či naopak pohánějící hnaný hřídel. Stlačování lamel má ovšem na starosti kapalina, jejíž tlak je generován v externím zařízení. U starších systémů byl hlavní veličinou rozdíl otáček vstupního a výstupního hřídele. Zároveň byl úměrný tlakovému spádu kapaliny. Čím byl rozdíl v otáčkách a tedy tlaku větší, tím byly lamely silněji přitlačovány. Do toho ale navíc vstupoval elektrický ventil, jenž tlak dále upravoval. Takto to měla vyřešeno první generace spojky. Novější, tedy druhé vydání, jej opustilo a elektrický ventil nahradil hydraulicky řízený proporcionální ventil. Třetí vydání Haldexu pracuje podobě jako druhé, nicméně najdete jej pouze u Fordu či Volva. Volkswagen nabídnul v roce 2007 s příchodem SUV Tiguan až čtvrtou generaci. Míra sevření lamel spojky již není úměrná velikosti rozdílu otáček mezi vstupní a výstupní hřídelí, jako tomu bylo dosud, nýbrž je řízena plně elektronicky. Zdrojem tlaku oleje je elektrické čerpadlo, které stlačuje hydraulický olej do zásobníku tlaku. Od něj je tlaková kapalina vedena přes řídicí ventil k pracovnímu pístu, jenž následně stlačuje lamely spojky. S příchodem techniky MQB byla do produkce nasazena spojka Haldex páté generace. Pracuje podobně jako čtvrtá, avšak má kupodivu méně součástek a hlavně se obejde bez zásobníku tlaku.

Spojku Haldex ovšem nepoužívá pouze Volkswagen, nýbrž také Opel a Saab, či již zmiňované Volvo a Ford. V případě Saabu či Opleu bylo navíc zařízení vybaveno systémem eLSD. Šlo vlastně o druhou lamelovou spojku, která aktivně blokovala diferenciál zadní nápravy těchto vozů. Něco podobného, ale na přední nápravě, používá dnes VW u výkonných modelů pod označením VAQ.

Elektrohydraulickou lamelovou spojkou nabízí rovněž zařízení Dynamax od firmy Magna Steyr. Najdeme jej u Kie Sportage třetí generace a Hyundaii ix35 (u pozdějších vydání). Spojky pracující s tlakem kapaliny umožňují zpravidla na zadní nápravu přenést až polovinu celkového točivého momentu.

Elektrohydraulická lamelová spojka

Plusy

Rychlost připojení
Vyšší logika
Kompatibilita s elektronickými systémy aktivní bezpečnosti
Zástavbové rozměry
Variabilita

Minusy

Vyžaduje údržbu
Kombinuje hydrauliku, mechaniku a elektroniku
Nehodí se moc do terénu
Může se přehřát
Příklady použití: Koncern Volkswagen, Ford Kuga, Volvo AWD, Saab 9-3/9-5 XWD, Opel Insignia OPC, Kia Sportage Mk3, Hyundai ix35 (pozdější verze), Mercedes-Benz A45 AMG (4Matic pro příčnou zástavbu)

Elektromagnetická lamelová spojka

Elektromagnetická lamelová spojka vypadá podobně jako elektrohydraulická. Je však jednodušší. Navíc je bezúdržbová a obejde se bez složitého externího zařízení. Složena je z několika hlavních celků: spojky obsahující 4WD solenoid, zadního pouzdra vytvářejícího magnetický indukční tok (magnetické pole), řídící spojky a kotvy. Dále z vačkového mechanismu, do něhož spadá řídící vačka, kuličky a hlavní vačka. A konečně ze systému pro přenos točivého momentu skládajícího se z hlavní lamelové spojky v olejové náplni z důvodu chlazení (odvodu tepla). Rozdělení celkového hnacího momentu mezi přední a zadní nápravu je úměrné velikosti proudu, přiváděného na 4WD solenoid. Je-li ten bez proudu, žádný točivý moment se na zadní nápravu nepřenáší.

Změna nastává v okamžiku, kdy řídící jednotka sytému pohonu vpustí do solenoidu proud. Následkem toho vznikne magnetický indukční tok (magnetické pole) zadního pouzdra. To způsobí sepnutí lamel řídící spojky, která tak může přenášet točivý moment. A to na řídící vačku, která je se spojkou v záběru. Hnací moment se dále transformuje na kuličky a z nich na hlavní vačku, která svým natočením přímo stlačuje lamely hlavní spojky. V konečném důsledku se může na zadní nápravu přenést až polovina celkového hnacího momentu.

Elektromagnetická lamelová spojka

Plusy

Rychlá reakce
Jednoduchost
Nevyžaduje údržbu
Zástavbové rozměry
Vyšší logika
Může vylepšovat ovladatelnost (je-li vybavena snímačem příčného zrychlení)

Minusy

Riziko přehřátí, na což reaguje odpojení spojky (rozuměj rozpojením lamel)
Nehodí se moc do terénu
Příklady použití: Mazda 6 MPS, Mazda CX-7, Mazda CX-5, Mazda CX-3, Toyota RAV4, Honda CRV (Mk4), Suzuki SX4, Suzuki S-Cross, Suzuki Kizaschi, Ford Explorer, Hyunadi ix35 (původní verze), Hyundai ix55, Kia Sportage Mk2, Mitsubishi ASX, Mitsubishi Outlander a jeho francouzské deriváty, Renault Koleos, Nissan X-Trail, Nissan Qashqai atd.
Rozbalit vlákno
10
Re: Clanok 4x4
Výborne. Jen tak na ne. :yes: :yes: :yes:
19. 10. 2015 08:42
Re: Clanok 4x4
kde sou obrázky? :-)
Avatar - KANKUNEN
19. 10. 2015 08:54
Re: Clanok 4x4
Mám schovaný Autotip, kde popisují jednotlivé pohony stejným způsobem. :yes:
19. 10. 2015 13:28
Re: Clanok 4x4
Já to nedokázal dočíst. Chyb je tam tolik, že se mi to ani nechce opravovat, a ani rozdělení mi nesedlo.

Ví někdo, kdo to psal?
Avatar - white label
19. 10. 2015 13:51
Re: Clanok 4x4
Kdo psal tohle, nebo kdo psal to v tom AutoTipu?
19. 10. 2015 13:57
Re: Clanok 4x4
Pokud to bylo popsáno stejně, tak bych chtěl vědět oba autory. Nicméně jsem měl na mysli tohle. A čtením diskuze dále jsem odpověď získal, je to Dusil.
Avatar - AUDIRS6
19. 10. 2015 09:17
Re: Clanok 4x4
dakujem za zastupenie ;-) :yes:
Asi si budem musiet davat budik uz na 7-mu ! >:D
PS: Tu su tie kapitoly ale len 4. Takze tu by som ich za to nejako extra nekamenoval. Ale nech je to pre nich poucenie, ze pokial sa budu kuskovat aj kratise clanky a do viac kapitol, tak kritika neutichne ! :-!
19. 10. 2015 09:50
Re: Clanok 4x4
..aj som sa cudoval,ze kde si rebele ked to tu este nie je zkopcene >:D
Avatar - Hammunasakra
19. 10. 2015 10:39
Re: Clanok 4x4
:yes: :yes: :yes: :-)
Dusile nauc se psát jména firem
"Jedním z nejpopulárnějších byl systém od rakouské firmy Steyer" - správne je o jedno "e" mín a dve slova víc, takze Steyr-Daimler-Puch.
Rozbalit vlákno
40
Avatar - Tomas Dusil, auto.cz
19. 10. 2015 10:40
Re: Dusile nauc se psát jména firem
Vidíte, dokonce jsem to opravoval. Bohužel asi ne všude. Vím, že se tam nepíše e, nicméně. Ano je to Steyr Daimler Puch. Prostě jsem to zkrátil. Příště se na to více zaměřím. Pravdou je, že zrovna s tímhle slovem "Steyr" mám nějak odjakživa problém :-((.
Re: Dusile nauc se psát jména firem
Díky za reakci. To slovo Steyr nekdy svádí k druhému "e" ale je tam jenom jedno.
Avatar - Hammunasakra
19. 10. 2015 11:00
Re: Dusile nauc se psát jména firem
Psaní není problém slyšels někdy jak to rakušáci vyslovujou? Něco jako Što-j(r) :-)
Re: Dusile nauc se psát jména firem
Já bych rekl ze to vyslovují docela normálne.
Avatar - AUDIRS6
19. 10. 2015 11:05
Re: Dusile nauc se psát jména firem
ajajaaaaaj....., niekto zase tara 2 na 3 >:D >:D >:D >:D
Tak sa vyslovuje preklad slova "daň", ktory sa pise "Steuer" :-)
Ked sa ideme bavit o nemcine, mal by si mat na linke Kylie, nech si "in" >:-[]
Avatar - Hammunasakra
19. 10. 2015 11:11
Re: Dusile nauc se psát jména firem
No nevim přečo teraz táraš? >:D

Je v to i trochu a - takže možná Šta-j(r) ale tady seš prostě těžce out a počet smajlíků na tom že mám pravdu nic nemění ;-)
Avatar - AUDIRS6
19. 10. 2015 11:13
Re: Dusile nauc se psát jména firem
no ono je tam hlavne to "a" ;-)
Avatar - Hammunasakra
19. 10. 2015 11:14
Re: Dusile nauc se psát jména firem
Helemese došlo ti že vím o čem mluvim? :-)
Re: Dusile nauc se psát jména firem
>:D >:D >:D
Avatar - Hammunasakra
19. 10. 2015 11:12
Re: Dusile nauc se psát jména firem
Další panáček na holení kterej ve Steyru nebyl? :-)
Re: Dusile nauc se psát jména firem
Najdi si pro svoje slinty nekoho jiného, plácale. Ve meste Steyr jsem byl, a ne jednou, krome toho jsem taky byl v jiných továrnách dnes jiz neexistujícího koncernu Steyr-Daimler-Puch (Graz, Víden, St. Valentin). Takze neplácej plácale.
Avatar - Hammunasakra
19. 10. 2015 11:30
Re: Dusile nauc se psát jména firem
V tom případě snad víš jak to vyslovujou ne? >:-[]

Nerozumím kde máš problém! Ale klidně to zkus foneticky napsat ty >:D
Re: Dusile nauc se psát jména firem
Vyslovují to s "a", ne s "o".
Avatar - Hammunasakra
19. 10. 2015 11:39
Re: Dusile nauc se psát jména firem
No my v Praze vyslovujem a trochu jinak ale to že to je něco mezi a spíš a sem se už opravil ;-)

Furt mi to ale nepřijde jako nějakej zásadní problém. Zabavný by určitě bylo slyšet jak to ve srovnání s místníma vyslovujete vy dva >:-[]
Avatar - white label
19. 10. 2015 12:28
Re: Dusile nauc se psát jména firem
Přidávám se k RS6, pod tvým "što-j(r)" si "němčinář" (včetně Rakušana) představí daň, volant, kormidlo..., takže "šTa-j(r)".
Tady si můžeš tu výslovnost přehrát.
[odkaz]
Tedy nikoli "mezi" ani "možná" apod. ;-)
Avatar - Hammunasakra
19. 10. 2015 13:09
Re: Dusile nauc se psát jména firem
No já tam narozdil od vás byl :-)

A to že to je spíš a sem napsal před 2 hodinami takže docela křeč žejo >:-[]

Jo a jednou se mi taky rozvázala tkanička a jednou se nahlas pčíknul na koncertě >:D >:D
Avatar - white label
19. 10. 2015 13:30
Re: Dusile nauc se psát jména firem
Promiň, zapomněl jsem, že jsi brouk Pytlík, který všude byl, zatímco ostatní nevytáhnou paty a byli nejdál u nich na návsi.
Prosím tě, a jak to v to Rakousko vlastně vypadá? Mají tam taky vodovod a splachovací záchody? :-O
19. 10. 2015 13:35
Re: Dusile nauc se psát jména firem
Ze se s tim trollem vubec zahazujes...
Avatar - Hammunasakra
19. 10. 2015 18:28
Re: Dusile nauc se psát jména firem
Klasicky WL kecy :yes: >:D >:D >:D

Stejnej trapas jako ta minulá připomínka 2 hodiny potom co je téma uzavřený

Nevěřil bych ale od Dieselgate si nově definoval význam slov trapnost a ubohost
Avatar - boost.
19. 10. 2015 18:44
Re: Dusile nauc se psát jména firem
Jinak jsi v cajku, znalče Rakouska?

Napsal jsi blbost; několik uživatelů tě opravilo, ale že bys na rovinu přiznal chybu, to ne.
Avatar - white label
19. 10. 2015 18:48
Re: Dusile nauc se psát jména firem
Zřejmě se tu opět pokouší předefinovat význam slov "trapnost a ubohost". ;-)
Avatar - Hammunasakra
19. 10. 2015 18:51
Re: Dusile nauc se psát jména firem
To už je zabraný >:-[]
Avatar - Hammunasakra
19. 10. 2015 18:49
Re: Dusile nauc se psát jména firem
Seš blbej nebo neumíš číst? >:D
Avatar - boost.
19. 10. 2015 19:12
Re: Dusile nauc se psát jména firem
Ani jedno.

No my v Praze vyslovujem a trochu jinak ale to že to je něco mezi a spíš a sem se už opravil

Kdo se v tomhle má sakra vyznat? Nauč se už konečně česky.
Avatar - Hammunasakra
19. 10. 2015 19:21
Re: Dusile nauc se psát jména firem
Snad spíš rakousky ne? :-)

Napsal sem ze se to vyslovuje něco jako Što-j (r) a opravil to na Šta-j (r). To je celý

Všechno dál sou zbytečný kecy
Avatar - AUDIRS6
19. 10. 2015 19:28
Re: Dusile nauc se psát jména firem
joooo, rakousky >:D >:D >:D >:D

Kylie by som nadaval do trubiek, takze ty si truben ? >:D >:D >:D >:D
Avatar - boost.
19. 10. 2015 19:41
Re: Dusile nauc se psát jména firem
Ještě z něj vyleze, že ovládá i američtinu. :-)
Avatar - Hammunasakra
19. 10. 2015 19:51
Re: Dusile nauc se psát jména firem
Jo rozeznám britskou a americkou angličtinu ;-)
Avatar - Hammunasakra
19. 10. 2015 19:49
Re: Dusile nauc se psát jména firem
Jooo rakousky. Němec by to moh stejně jako spoustu dalších slov vyslovit trochu jinak víme? ;-)

Kylie by ti vysvětlila jakej si trubka! Rodilej němec má i po letech občas problém s rakouštinou :-)
Avatar - boost.
19. 10. 2015 19:28
Re: Dusile nauc se psát jména firem
Mně jde o formu té věty (nebo spíš formu tvého psaní jako takového), ne o její obsah.

Mně by zajímalo, proč vůbec nedodržuješ zásady českého pravopisu. Každý člověk, pokud nemá IQ houpacího koně, nějakým způsobem pochytí, kdy se píšou čárky a tečky ve větách atd. Zdá se, že daleko od toho houpacího koně nebudeš.
Avatar - Hammunasakra
19. 10. 2015 19:42
Re: Dusile nauc se psát jména firem
Ok to beru. Prostě píšu jak mi zobák narost, foneticky

Houpacího koně nikde v okolí nevidím :-)

IQ mi začíná 1čkou ;-)
Avatar - white label
19. 10. 2015 18:45
Re: Dusile nauc se psát jména firem
Tak od vás (po sloučení od tebe) to opravdu sedí... >:D

P.S. Představ si, že moje ségra má za manžela Rakušana, který má rodinu ve Vídni a v Tyrolsku, Pytlíku. ;-)
Avatar - Hammunasakra
19. 10. 2015 18:50
Re: Dusile nauc se psát jména firem
Jasně a určitě ti vysvětlovali jak se správně vyslovuje zrovna Steyr :yes: >:D >:D >:D
Avatar - white label
19. 10. 2015 18:54
Re: Dusile nauc se psát jména firem
Proč by mně musel něco podobného vysvětlovat, nejsem přece ty/vy... :*) >:-[]
Avatar - Hammunasakra
19. 10. 2015 18:59
Re: Dusile nauc se psát jména firem
To fakt nejsi >:D

Takže všichni víme že dneska ráno si nejspíš nevěděl kde nějakej Steyr je a už vůbec ne jak se to vyslovuje. Nebo? >:-[]
Avatar - white label
19. 10. 2015 21:25
Re: Dusile nauc se psát jména firem
Začínám mít vážné podezření, že ta hodnota tvého IQ sice začíná jedničkou (jak sám tvrdíš), ale je pouze dvouciferná.., nedej Bože, je to "sloučená" hodnota nicku Kylie a Hammunasakra.
Avatar - Hammunasakra
19. 10. 2015 21:33
Re: Dusile nauc se psát jména firem
Takže nevěděl ;-)
Což ti nebrání odpoledne dělat mudrce. Když máš tu ségru v Tyrolsku nebo kde :-)

O stupnici IQ toho ví víc i trubka jako ty. Nebo fakt ne? >:D
19. 10. 2015 13:38
Re: Dusile nauc se psát jména firem
Ne, tos napsal "trochu" a "možná". "něco mezi" a "spíš" z toho bylo o půl hodiny později. >:-[] ;-)
Avatar - white label
19. 10. 2015 13:54
Re: Dusile nauc se psát jména firem
Přesně tak... >:-[]
19. 10. 2015 15:51
Re: Dusile nauc se psát jména firem
Tak škoda, že tě v tý cizině taky rovnou nenaučili, jak se používá blinkr v křižovatce, hehe.
19. 10. 2015 08:41
no
po přečtění jsem dospěl k závěru, že nejlepší co jsem zažil byl prostě diverák mezi nápravama a klasický špéra
Rozbalit vlákno
0
Avatar - Blue Sun
19. 10. 2015 09:03
Odpad
Odpadní...
Rozbalit vlákno
0
19. 10. 2015 09:05
Opět skvělý článek
Skvěle Tomáši!
Příště bych prosil historii a konstrukční detaily automatických převodovek. Pro některé zanícené třípedálníky by mohl být takový článek poučný, pro mě, jakožto vyznavače AT, jistě také.
Rozbalit vlákno
6
Avatar - 3_diamanty
19. 10. 2015 09:14
Re: Opět skvělý článek
suhlasim skvely clanok..... co sa tyka prevodoviek...... mne napriklad vyhovuju manualy viacej ako automat.... samozrejme ale zalezi aj na tom kde a s cim clovek jazdi.... v SUVecku do terenu by som manual nechcel to je pravda ... rovnako denno denna jazda v kolone by manual ( teda hlavne spojku ) dost vytrapila.... ale v hatchi na beznu jazdu chcem manual..... mam skusenosti s beznym automatom a samozrejme aj s manualom s ktorym jazdim najcastejsie .... a zatial som stale skor "tripedalnik" ... ale ako vravim.... zalezi od toho kde a s cim clovek jazdi.... ;-) -- clanok o aut. prevodovkach samozrejme uvitam :yes:
19. 10. 2015 09:31
Re: Opět skvělý článek
Jasně. Volba AT nebo manuálu je vždy o "denních potřebách". Mých 16 světelných křižovatek cestou do kanclu a znovu šestnáct večer domů... do toho Nuselský most... s manuálem už nikdy víc :-)
Avatar - 3_diamanty
19. 10. 2015 09:51
Re: Opět skvělý článek
ved to je to co aj mne uz zacina vadit.. za posledne tri roky mi pribudlo tiez zopar semaforov cestou do prace a vobec vsade naokolo kde jazdim ... niektore vyslovene len kvoli chodcom a par sto metrov vedla seba.... cesta mestom uz niekedy ozaj zacina pripominat skor parodiu na jazdenie.... a zacina byt uz viac utrpenim ako nejakym nazvime to relaxom.... skoda... navyse to svetelne peklo na kazdom kroku nepomaha ani plynulosti dopravy ... ale to uz je zase o inom
Re: Opět skvělý článek
Jízda mestem má být relax?
Avatar - AUDIRS6
19. 10. 2015 09:22
Re: Opět skvělý článek
Jednoznacne toto su tie clanky, ktore mam rad ! :yes:

Akurat z hladiska korektnosti k Amaroku by sa patrilo napisat, ze jeho "obycajnejsie" (rozumej cestnejsie) verzie pouzivaju tiez Torsen. ;-)
Avatar - Individualita
19. 10. 2015 10:19
Re: Opět skvělý článek
Přidávám se. Já mám cestou do práce na 6,5km 13 semaforů...
Avatar - !GAS!
19. 10. 2015 10:14
Dobře!
Konečně se někdo nebál kousnout do kyselého jablka a dal si práci s popisem systémů.

Co mě nejvíce potěšilo,že se konečně někdo nebál napsat, že inteligentní pohon všech kol xDrive není trvalým pohonem jako například quattro s Torsenem.

Většina BMW ownerů si však myslí opak. :-)

A tomu je snad konec.

Jen podotknu drobný překlep, a to že vůz Toyota Land Crusier 90 není připojitelný pohon jako Hlídka (Patrol) jak uvádíte, ale má stejný mezinápravový dif jako mladší LC 120 doplněný o 100% uzávěrku mezinápravového difu.
Rozbalit vlákno
61
19. 10. 2015 10:58
Re: Dobře!
A co přesně si představuješ pod pojmem "trvalý"? Jakože v žádném okamžiku systém nedokáže zcela odpojit jednu z náprav?
19. 10. 2015 11:01
Re: Dobře!
To je správná otázka, Haldex 4 a vyšší taky nechává pořád malý procento výkonu na zadek, protože tam není 100% prokluz. Otázka je, co dělá BMW po sundání nohy z plynu. U haldexu 4 bylo hodně znát, že při přechodu z přetáčivýho smyku ubráním plynu došlo k odpojení zadní nápravy. Quattro tohle nedělá..
19. 10. 2015 13:24
Re: Dobře!
Přemýšlím, proč by měl být měl být po sundání nohy z plynu u xDrivu nadále poháněn předek. Když nejsi v zatáčce na plynu, tak je ti přece jedno, která náprava je poháněná . Pak je chování auta spíš o jeho vyvážení, ne?
19. 10. 2015 13:34
Re: Dobře!
No...po sundani nohy z plynu v podstate brzdis motorem a pak asi neni uplne jedno, jestli brzdis jen jednu napravu, nebo obe. Pokud se nepletu, tak sila Xdrivu, Haldexu a dalsich elektronicky rizenych ctyrkolek je v tom, ze resi i tyto situace.
19. 10. 2015 13:38
Re: Dobře!
A když vyřadíš na neutrál nebo vyšlápneš spojku u manuálu?
19. 10. 2015 13:41
Re: Dobře!
Tak v tu chvili jsou od motoru odpojene obe napravy,at se deje, co se deje, ne?
19. 10. 2015 15:36
Re: Dobře!
Přesně tak. Proto i ten můj dotaz, proč je důležité, jestli se xDrive odpojí nebo ne.
19. 10. 2015 16:28
Re: Dobře!
Tak ted nevim, kdo komu nerozumi.
Pokud jedu v xdrivu a sundam nohu z plynu (=motor je porad pripojen ke kolum), tak je zadouci, aby brzdny moment motoru byl porad na obou napravach.
Pokud vyradim na neutral, nebo vyslapnu spojku (=odpojim motor od kol), melo by byt jedno, ktera naprava je v tu chvili pripojena. Jedno to prestane byt, az zase spojku pustim, nebo zaradim rychlost (=pripojim motor ke kolum) a v tu chvili by mel xdrive zase zareagovat.

Napsals: "Přemýšlím, proč by měl být měl být po sundání nohy z plynu u xDrivu nadále poháněn předek." A ja ti odpovidam: Protoze po ubrani plynu je zadouci, aby brzdny moment motoru pusobil na obe napravy.
Kdyby tomu tak nebylo, tak by se brzdny moment motoru prenesl jen na zadni napravu, ta by pak "brzdila" a predni ne, coz by mohlo do te doby "neutralni" chovani destabilizovat. Je to rozdil oproti ciste zadokolce, nebot ta jako zadokolka (s motorem brzdenou zadni napravou) uz celou dobu jezdi = ridic toto chovani ocekava, vi o nem a cele auto je k nemu doladeno.

Rozumime si?

BTW.: To vse je jen muj nazor, nemam to nikde potvrzene.
19. 10. 2015 20:05
Re: Dobře!
Rozumíme. Samotného by mne zajímalo, kolik toho na předek v takovém případě jde. Poptám se v BMW. :-)
20. 10. 2015 07:21
Re: Dobře!
Tak to jsem zvedavej, co ti na to v BMW reknou, protoze soude dle mistniho dealera vi o technickych detailech i muj malej synek vic, nez prodejci. Mozna tak jeste product genius by moh trochu zabrat, ale ten ti nakeca to, co si mysli, ze chces slyset :-) Dej mi pak vedet, jak to dopadlo :-)

P.S.

To by me zajimalo, za co mas ten minusovej palec...
20. 10. 2015 08:49
Re: Dobře!
Dám.

P.S. Ani to nesleduju. ;-)
19. 10. 2015 14:14
Re: Dobře!
No ale pokud brzdíš motorem tak je rozdíl, jestli jednu nebo dvě nápravy. V extrémních podmínkách pak je poznat, že se brzdnej moment motoru přenáší pouze na přední a zadní se pak tím odlehčí.
19. 10. 2015 13:44
Re: Dobře!
Nějaké malé procento je to při ustálené jízdě vpřed. Ale neplatí, že zadek nikdy neodpojí.
19. 10. 2015 18:06
Re: Dobře!
Není pravda, je fakt že má předefinováno spoustu situací kdy automaticky spíná, ale rozhodně to není 100% času, resp. při normální ustálené jízdě jde na zadek 0%. Takže proto není trvalý.
Avatar - !GAS!
19. 10. 2015 11:03
Re: Dobře!
Trvalý si představuji stálý jako má Subaru s manuálem nebo Audiny s podélně uloženým motorem. Haldex, ač se dnes pyšní stálým přenosem cca 5% skutečně za trvalý nepovažuji. :-!
19. 10. 2015 11:07
Re: Dobře!
Problém BMW je spíš v tom, že pokud vím elektronika nedovolí spínání mezinápravové spojky nad cca 120km/h. Takže v najetí do kolejí plný vody na dálnici v rychlosti 150km/h je Xdrive k ničemu.
Avatar - Enthusiastic.driver
19. 10. 2015 11:10
Re: Dobře!
No, to skutečně je - aquaplaningu je úplně jedno kolik kol či náprav má auto poháněných.
19. 10. 2015 11:20
Re: Dobře!
Za předpokladu, že koleje jsou v rozchodu auta a jsou rovný tak ano. Jenže koleje jsou vyjetý náklaďákem s jiným rozchodem a z pravidla jsou uskákaný na okrajích, jak se asfalt vytlačuje kolem. Takže krom toho, že kola přichází o trakci vodou navíc uskakují na nerovnostech, po kterých jedou. Protože nejsou nikdy všechny 4 uvnitř koleje.
Takže zvýšená trakce umožní auto ovládat plynem.

Nicméně, je to extrémní situace a jet v takových podmínkách rychle je o hubu. Stejný je to třeba při přejíždění vyjetýho sněhu mezi pruhama na dálnici, kde pod úhlem přejiždíš vrstvu sněhu. A že vždycky narazím na někoho, kdo je ochotnej v tomhle jet aspoň 130km/h. :/
19. 10. 2015 13:22
Re: Dobře!
Wawris: no třeba při najetí jednou stranou auta v rychlosti do kaluže je trvalý pohon všech kol dost poznat, takže asi pravdu úplně nemáš
19. 10. 2015 19:37
Re: Dobře!
Citelně líp drží směr, kaluž nestahuje auto tolik na stranu
Avatar - white label
19. 10. 2015 21:17
Re: Dobře!
To ovšem nemá nic společného se vznikem samotného aquaplaningu..., na jeho vznik nemá počet hnaných náprav žádný vliv a v tom má Wawris pravdu.
Doufám, že v tomto směru nemíníš podpořit nesmyls, který tu tvrdil (15:03) Ada.
19. 10. 2015 22:24
Re: Dobře!
Souhlas, počet hnacích náprav ho neovlivní.
20. 10. 2015 07:26
Re: Dobře!
Tak to by platilo v pripade, ze by k aquaplaningu nedoslo a zaroven bys to jel pod plynem a s dostatecnym vykonem, to za prve.
Za druhe: V tu chvili je rozhodujici stav pneu, tlumicu, a celkove vyvazeni auta. Poznat rozdil mezi F/RWD a 4x4 v tu cvili muze mozna nejaky opravdu hodne hodne zkuseny ridic, vsichni ostatni v tu cvili uberou plyn a pak uz je to zase jen o tom vyvazeni.
20. 10. 2015 14:44
Re: Dobře!
můžeš mít plněpohonný auto, ale v momentě kdy nemáš "zašpérovaný" obě nápravy, tak je ti to v situaci najetí jednou stranou auta do kaluže stejně naprd.
Nejlepší prevencí není čtyřkolka, ale voči na stopkách...
20. 10. 2015 15:16
Re: Dobře!
térpapír: praxe ovšem hovoří jinak
Avatar - AUDIRS6
19. 10. 2015 11:11
Re: Dobře!
No, aby sme im nekrivdili... ;-)
Toto asi platilo pre starsie generacie xDrivu. Tie novsie ( neviem presne rok ) to uz maju vraj pri vsetkych rychlostiach. Ono ked si aj zoberes X5M a X6M, ako "makali na Ringu", tak tam by im to prospelo urcite aj v tych vyssich rychlostiach... ;-)
19. 10. 2015 12:08
Re: Dobře!
X drive se odpojuje pořád. Když ne v rychlosti, tak v zatáčkách určitě
20. 10. 2015 11:14
Re: Dobře!
xDrive se odpojuje v zatáčkách?? a to si myslíš proč??
20. 10. 2015 13:20
Re: Dobře!
Za prvé si to nemyslím ale vím, za druhé není to jen v zatáčkách ale i při jiných specifických situacích a na důvody jsem přišel sám. Následně mi vše potvrdili i technici u BMW (byť trochu neochotně) když mi ukázali servisní manuál ve kterém to bylo uvedené taky, přesně jak jsem očekával.
Pokud trochu zapřemýšlíš, na ty důvody přijdeš taky.
20. 10. 2015 14:20
Re: Dobře!
A teď si vem, že haldex třeba se odpojuje automaticky při rozjetí vozu. Zlatej xDrive..
20. 10. 2015 15:07
Re: Dobře!
Haldex a xDrive je v podstatě to stejné. Mírné provozní odlišnosti jsou jen důsledkem jiného naprogramování a v případě xDrive i nevýhodného uspořádání systému s trvale poháněným zadkem a připojovaným předkem. Opačný systém, tj. trvalý předek to má provozně jednodušší.
20. 10. 2015 18:44
Re: Dobře!
To je blbost...

Haldex se spojuje za buďto předprogramovaných situací jako je třeba rozjezd auta nebo zrychlování. Dále pokud ESP v kombinaci s ABS uzná za vhodné či v případě jiným.
20. 10. 2015 15:41
Re: Dobře!
specifické situace? no dobře, ale píšeš "v zatáčkách" - takže ty "víš", že při běžné jízdě, kdy je podle specifikace moment trvale dělen 40/60, vezmu za volant a rozpojí se xdrive??
20. 10. 2015 18:13
Re: Dobře!
Záleží na poloměru zatáčení. Už jsem to psal a je to asi každému jasné, že přední kola v zatáčce jedou rychleji než zadní. Takže v mírných zatáčkách spojka rozpojovat nemusí, v prudších už ano. To stejné při parkování, apod. Nebude na to asi jediný zlomový bod, myslím si že ŘJ bere v úvahu například aktuální valivé průměry kol (závislé na opotřebení apod.) a okamžik rozpojení může být proto pokaždé jiný. Tohle jsou už nuance které ti nikdo neřekne.
A druhý hlavní důvod pro odpojení je ta vyšší rychlost. I pro ni mají různé modely nastavené odlišné hranice, pokud vím mezi 140 - 180 kmh, ale může to být i jinak. BMW to sice obhajuje zbytečností pohonu všech kol ve větší rychlosti, ale hlavním důvodem jsou určitě ztráty a tepelná zátěž spojky.
Avatar - AUDIRS6
20. 10. 2015 18:16
Re: Dobře!
Tak az toto vysvetlenie ( 140-180 kmh zavisle od modelu ) mi dokaze davat ako-tak zmysel. ;-) :yes:
To ostatne berem tiez. ;-)
20. 10. 2015 19:43
Re: Dobře!
Tak jo, ať se netaháme za slovíčka. Neni "rozpojuje", jako "rozpojuje". Chápu to tak, že spojka xdrivu různou mírou svornosti simuluje mezinápravový dif, právě kvůli tomu rozdílu rychlosti, který je v některých zatáčkách významný. Nemyslím si ale, že to je 0/1 (tedy jak ty píšeš "rozpojeno"), ale snížením "svornosti" přenáší na přední kola méně momentu (tedy nikoliv žádný). Souhlas?
20. 10. 2015 20:12
Re: Dobře!
Ne, nesouhlas. Pokud se bavíme o rozpojení v zatáčce, tak to musí být úplné. xDrive neumí aktivně zvýšit otáčky předních kol oproti zadním, takže pokud se předek točí v zatáčce rychleji vlivem delší dráhy, i částečné připojení k pomalejším zadním kolům by ty přední kola jen brzdilo
21. 10. 2015 11:01
Re: Dobře!
Já si to nemyslím, protože spojka dokáže měnit svornost prokluzem mezi lamelama, takže Haldex je i při parkování v plným rejdu dost spojenej. Ale zkoušel jsem to na kluzkým povrchu, kde se rozdíl pár desetin otáčky ztratí. Ale je to stejnak dost akademická debata, protože věřím tomu, že v krajních situacích se stejně drobný nesoulady řeší zásahem ESP bržděním příslušných kol.

Ale s Xdrive nemám zkušenost, tak nevím..

A přehřát se to umí taky..
21. 10. 2015 11:51
Re: Dobře!
xDrive a Haldex je v tomhle případě rozdíl. xDrive v rejdu odpojuje, Haldex nemusí
21. 10. 2015 12:24
Re: Dobře!
já mám s xdrivem ve 3 autech najeto cca 250.000km, jsem z Liberce, takže hodně na sněhu a že by to v zatáčce odpojovalo jsem nikdy pocit neměl, naopak téměř vždy suverenní trakce a v podstatě "neviditelná" 4x4. Takže pokud to je jak píšeš (což mi stále připadá nepravděpodobné, ale nejsem technik), tak to umějí velmi dobře nastavit a v tom případě mi to nevadí. Ale spíš souhlasím s kesumbem níže

edit - ještě jsem to našel na motor-talk.de a z textů bmw vyplývá, že se předek odpojí jen při max. rejdu a minim. rychlosti (parkování), ale jakmile zaznamená ztrátu adheze na zadní nápravě, připojí předek
21. 10. 2015 17:20
Re: Dobře!
Už jsem to psal, nutnost odpojování vyplývá z konstrukčního uspořádání xDrive a mé přesvědčení potvrdil pohled do servisního manuálu kde jasně stálo parkovací manévry, prudší zatáčky a rychlost nad 180 kmh (ta se může lišit). Nemám důvod to zpochybňovat když vše koresponduje s mým názorem. A je jen dobře, že je to nstavené tak šikovně, aby za jízdy nebylo nic poznat.
19. 10. 2015 13:51
Re: Dobře!
X5/6M mají vzadu aktivní diferenciál. Nejsem si jistý, nakolik ti připojený předek na Ringu za dobrých podmínek pomůže. Nemluvě o tom, že M nemusí mít identický systém.
19. 10. 2015 14:17
Re: Dobře!
Vzhledem k tomu, že i Haldex se dá programově "upravit", bych si nevsadil na to, že Xdrive může být v každým autě jiný...
Avatar - AUDIRS6
19. 10. 2015 14:21
Re: Dobře!
"za dobrých podmínek"...plus tie rychlosti... - takze ako to podla teba je ?
Ja keby som navrhoval podobny system, tak cast toc. momentu tam necham stale.
Vzdy je lepsie, ked sa ti tam moment uz z nejakeho zvysuje, ako skokovo stylom on/off.
Je to na hoooodne dlhu polemiku, takze necham tak. ;-)
19. 10. 2015 13:27
Re: Dobře!
xDrive ale reaguje rychleji než motor, takže kdykoliv jsi na plynu, tak s výjimkou extrémních situací, kdy je jedna náprava zcela odpojená, zabírají (v konkrétním variabilním poměru dle situace) vždycky všechna 4 kola. Pravda, v určitých rychlostech také jezdí jenom zadek (90kou po dálnici na lehký plyn), ale jinak ti jedou skoro pořád všechna čtyři kola. Nebo jaká je výhoda toho, když jedou všechna čtyři, "když to nepotřebuješ"?
19. 10. 2015 13:32
Re: Dobře!
No prece pokud jedou 4, tak je to lepcejsi, nez kdyz jedou jenom 2, to je jasny jak facka, no ne?! >:D
19. 10. 2015 14:26
Re: Dobře!
MrBeranek: co znamená "když to nepotřebuješ" ? Potřebuješ to snad vždy, přece je vždy lepší když se hnací síla rovnoměrně rozkádá na všechny kola, než když je polovina z těch kol namáhána dvojnásobnou trakcí. Všechny převody se stejně točí dál, bez ohledu jestli je pohon odpojený nebo připojený, u podélného motoru se odpojením nic neušetří
19. 10. 2015 15:45
Re: Dobře!
Úvodní idea byla, že xDrive nemá trvalý pohon 4x4, což (ve smyslu, že u něj je možné odpojit jednu nebo druhou nápravu) je pravda. Moje otázka směřovala na to, kdy je to nevýhoda, protože kdykoliv "to potřebuju", tak už to není pravda, když xDrive bude pohánět obě nápravy (99% procent situací). Pokud to ale vidíš tak, že je to v KAŽDÉ situaci lepší, pak tomu rozumím. Nejsem si jen jist, jestli tomu tak opravdu je (proč by se např. předek nemohl při parkování odpojit, aby se lépe manévrovalo?).

A skutečně se odpojením předku třeba právě u xDrivu nic neušetří? Nesníží se někde nějaké odpory a nebude to ve prospěch např. spotřeby nebo výkonových ztrát v pohonném ústrojí?
19. 10. 2015 16:06
Re: Dobře!
MrBeranek: Xdrive je trochu nešikovný systém v tom, že neumí pohánět přední kola v prudkých zatáčkách (nebo při parkování), prostě všude tam kde přední kola opisují delší dráhu než zadek a točí se proto rychleji. Pokud by je spojka Xdrive jen spojila s pomalji se točícím zadkem, tak je vlastně zabrzdí. Proto se v prudkých zatáčkách předek musí odpojit a připojt se může jen krátkodobě při prokluzu zadku.

Co se týká ztrát, neměly by se trvalým připojením předku výrazněji navýšit protože je skoro jedno jestli jde celý výkon dozadu, nebo jen půl a zbytek dopředu, ty pohony jsou souměrné - vpředu i vzadu je jeden pravoúhlý převod který má ztráty úměrné přenášenému výkonu. Problém ale je že plně sepnutá spojka nedovolí drobné rozdíly v otáčkách kol dané jejich odlišnými průměry nebo mírně odlišnými drahami a převody by se šprajcovaly. Takže spojka musí furt trochu prokluzovat, což ve vysoké rychlosti už opravdu ztráty dělá a hřálo by se to. Proto se Xdrive od určité rychlosti odpojuje úplně.

Oboje považuju za velký hendikep proti středovému diferenciálu u konkurence
19. 10. 2015 20:37
Re: Dobře!
Nu, ze zkušenosti mohu porovnat obě koncepce, ale nepřijde mi, že by se předek odpojoval v prudkých zatáčkách. Když jsem vzal auto na zasněžené parkoviště a kroužil dokola, tak předek mne pořád tahal dopředu, protože zadek sám by to nikdy nezvládnul a to jsem měl kola pořád zpravidla v plném rejdu, jak jsem kontroval nebo naopak zatáčel.

Jinak xDrive se umí přehřát. Po hodině takovýho blbnutí se komplet vypnul. :-)
19. 10. 2015 21:08
Re: Dobře!
Ale však jsem psal že při větším vytočení předních kol se předek připojí jen při prokluzu zadku. A ten při blbnutí na sněhu opravdu prokluzuje, tak v čem vidíš rozpor ?
19. 10. 2015 21:45
Re: Dobře!
Rozuměl jsem ti tak, že jsi psal, že při prokluzu se předek připojí jen krátkodobě, ale když budu půl hodiny blbnout na parkovišti, tak bude připojen skoro pořád, aby auto "rovnal" kvůli klouzajícímu zadku.
Avatar - white label
19. 10. 2015 21:09
Re: Dobře!
Ale to píšeš o (nestandartní) situaci (zasněžené parkoviště), kdy měl zadek stále možnost prokluzovat, proto nebylo nutné (a ani žádoucí) odpojovat předek.
20. 10. 2015 19:32
Re: Dobře!
takže, kdybych dal teoreticky zadní kola na válce, dal pln rejd rozjel se bez prokluzu tak mě přední kola nevytáhnou?
20. 10. 2015 20:04
Re: Dobře!
Co myslíš tím "rozjel se bez prokluzu" když máš zadní kola na válcích ?
21. 10. 2015 11:08
Re: Dobře!
Zkušenost s haldexem 4 je taková, že když dáš přední nebo zadní půlku auta na válce, tak se to docela plynule rozjede. Pokud to ale uděláš s levou nebo pravou polovinou auta, tak je to výrazně zábavnější. Protože krom pár vybraných verzí haldexu 4 s mechanicky sníženou svorností zadního difu (nemyslím brždění kol ESP) je to celý závislý pouze na brždění kol pomocí ESP. Nakonec se to vyhrabe, ale je to dost boj. Z mojí zkušenosti s passatem s haldexem 4 mužu říct, že v tědlech krajních situacích vždycky hrabaly obě zadní kola a jedno přední.
A co je úplně nejlepší je dát kola na válce křížem, to se z toho pak sotva dostane. Ale v tomhle okamžiku stojí skoro všechno co nemá uzávěrky. Protože ani samosvornej dif není úplně ok, jelikož reaguje až na rozdíly momentů, který ale při minimální trakci jednoho kola nemůžou vzniknout.
22. 10. 2015 16:32
Re: Dobře!
No nezdá sa mi to. S mojou 320d xDrive parkujem v prudkom kopci na štrku s plným raidom do prava do brány. Keď sa rozbieham tak mi ako prvé začne hrabať predné pravé koleso, zadok neprekĺzne. Takže neviem či to je ďalšia zo špecifických situácii, kde rieši aj náklon karosérie, ale podľa toho čo píše kalousek by sa predok nemal zapojiť vôbec.
Avatar - white label
22. 10. 2015 16:46
Re: Dobře!
Logicky ten systém bude inteligentní alespoň natolik, že určitě pozná rozdíl mezi rozjezdem (z místa) a samotnou/následnou jízdou...
22. 10. 2015 20:02
Re: Dobře!
dreede: technicky není možné, aby trvale poháněný zadek ani neproklouzl a k němu připojený předek (tj. má stejné otáčky) začal hrabat. Může hrabat buď předek i zadek zároveň, anebo jen zadek. Jiná možnost není.
23. 10. 2015 08:35
Re: Dobře!
To čo píšeš má logiku, v tom prípade je vysvetlenie jedine to, že mi zároveň hrabalo zadné na kríž, čo som ale nepostrehol. Nabudúce sa na to zamerám. :yes:
19. 10. 2015 10:59
Dobře
Takovýhle články si tu představuji, díky, při pondělku hezký počtení.
Trochu mi tu sice chybí varianta na témer e-quattro jezdící v Lexusu RX450h. Docela by mě zajimalo, jak se řidí poměr výkonu klasickýho spalovacího motoru s zadním elektromotorem při vypnutým ESP. Jestli je to prostě schopný dát na kluzký povrchu při vypnutý stabilizaci a protiprokluzu plnej plyn u obojího nebo jestli to pořád hlídá otáčky..

Nicméně, za ieální považuju kombinaci klasickýho mezinápravovýho difu s uzávěrkou a k tomu ideálně uzavíratelnej zadní.
Jediná škoda je, že za tuhle kombinaci si nechají všichni náležitě zaplatit, respektive připlatit..
Rozbalit vlákno
3
Avatar - !GAS!
19. 10. 2015 11:05
Re: Dobře
Když jsem měl na 2 dny zapůjčený RX450h (když moje auto bylo v servisu), nepodařilo se mi vypínání ESP ve voze vůbec najít. Takže zasněžený výjezd od garáží byl v Jizerkách celkem zážitek, bohužel však nijak příjemný.
19. 10. 2015 11:09
Re: Dobře
Tak přesně toho jsem se obával:DD
Ideální by bylo dát dozadu elektromotor s co největším krouťákem, aby dokázal hezky utrhnout zadní nápravu hned na začátku a pak se z toho vytáhnout předkem:-), ale to bych chtěl od RX asi moc.
Avatar - 125S
19. 10. 2015 11:27
SH-AWD
Nějak mi tu chybí pohon SH-AWD od Hondy. Ani bych si toho nevšiml, kdyby by mi do očí nebila ta úvodní fotka ;-) .

Ale jinak rozsáhlej článek plnej informací, jenom kdyby byl v celku ;-\ . U technicky zaměřeného článku je to dost otravující, když se potřebuji vrátit na začátek abych si něco porovnal. :no:
Rozbalit vlákno
2
19. 10. 2015 12:59
Re: SH-AWD
SH-AWD je dost slozite na to, aby to rozdelili na dalsi tri, ctyri kapitoly.
Avatar - 125S
19. 10. 2015 13:30
Re: SH-AWD
Spíš ani nešlo o to, že tam není tento systém popsán, ale podle úvodní fotky k článku kde je zobrazena rozvodovka SH-AWD systému jsem očekával, že tam bude. ;-)

Je pravda, že tenhle článek popisuje základní rozdělení systému pohonu na všechna kola. Kdyby se rozepisovali s káždým systémem zvlášť, měl by článek nejmíň 20 kapitol...
19. 10. 2015 12:18
Chyby v článku
Pane Dusil, zcela chybně vysvětlujete rozdělení sil u pohonů.

- U přiřaditelného pohonu mylně uvádíte, že "... Po přiřazení přední nápravy je hnací síla dělená mezi přední a zadní nápravu v neměnném poměru....".
Neměnný poměr má jen otevřený diferenciál

- Podobně není pravda co píšete u elektrohydraulické lamelové spojky že "...Spojky pracující s tlakem kapaliny umožňují zpravidla na zadní nápravu přenést až polovinu celkového točivého momentu....".
Mezinápravová spojka může samozřejmě přenést mnohem více momentu, klidně celých 100%

A tvrzení, že aktivní lamelová spojka (jejímž příkladem je třeba Haldex) je jednodušší než vizkózní spojka nebo planetový diferenciál je doufám míněné jako vtip.

Celkově pochvala za jinak pěkný článek, ale tyhle hrubé chyby jej hodně degradují a navíc z nich vycházejí další nesprávné závěry
Rozbalit vlákno
3
19. 10. 2015 14:58
Re: Chyby v článku
Po přiřazení přední nápravy je hnací síla dělená mezi přední a zadní nápravu v neměnném poměru. Důvodem je absence diferenciálu... rozvodovka delí v nemennom pomere otáčky, nie silu ani točivý moment. Prenášanú silu rovnomerne delí len otvorený dif.
Avatar - Tomas Dusil, auto.cz
23. 10. 2015 09:45
Re: Chyby v článku
Věřte že to pravda je, neboť vycházím z interních materiálů firem, které ta zařízení vyrábějí. Ano i Haldex může přenést 100 procent na zadek, ale to jen za předpokladu, že budou přední kola ve vzduchu nebo na zamrzlém rybníce s ledem jak zrcadlo a zadní na hrubém asfaltu. Posouzení zda je takové auto řiditelné nechám na Vás. K tomu vtipu. Netvrdil jsem že Haldex je jednodušší. Naopak. Tvrdím, že elektromagnetická lamelová spojka je jednodušší než elektrohydraulická (třeba právě Haldex). Srovnání s planetovým diferákem či viskozou v textu vůbec není. Nevím kde jste to vzal.
28. 10. 2015 09:43
Re: Chyby v článku
V interních materiálech bývají hrubé chyby také a nevidím nejmenší důvod, proč by je měli odborní redaktoři bez mrknutí oka prezentovat dál. Naopak bych uvítal promptní korekci ve smyslu - výrobce sice udává tohle, ale jedná se o zřejmý nesmysl. Správné vysvětlení je že ....

Dále, co se týká přenosu 100% dozadu tak neřešíme řiditelnost auta, ale schopnosti přiřaditelného pohonu. A tam těch 100% opravdu je a žádné omezení 50% neexistuje

A k tomu vtipu - našel jsem to ve Vašem článku - citace: "...Aktivní lamelové spojky vytlačují od druhé poloviny 90 let jednak viskosní spojky a také centrální planetové diferenciály. Jsou totiž mechanicky jednodušší...."
Copak jste to nepsal Vy ??
Avatar - Đawson
19. 10. 2015 18:12
to je...
ostuda... od včerejška sem si zvykl na to, že v diskuzi bývá článek překopírován, což je pro mé mobilní data na mobilu a i přehlednost na pc mnohem lepší, takže samotné články už nečtu vůbec a automaticky lezu do diskuze >:D
Však ona redakce hamounsky omezí velikost příspěvku, dávám tomu pár dní
Rozbalit vlákno
0
Avatar - Stejsn
19. 10. 2015 21:50
Fiat Tempra 4x4
má jaký systém a od koho?
Rozbalit vlákno
1
Avatar - Ada je zase tady
19. 10. 2015 22:39
Re: Fiat Tempra 4x4
Viskózní. Visco Drive 2000 od Fiatu. Mezinápravová spojka s částečnou samosvorností, sdílená s Lancií Dedra.
20. 10. 2015 15:09
4matic
Jak jsou na tom soucasne Mercedesy a 4Matic?
(ano, clanek jsem cetl, ale nevim jestli / nemyslim si, ze to maji vsechny Mercedesy stejne od C po GL...). Predevsim soucasne C a E me zajima...
Rozbalit vlákno
0
20. 10. 2015 17:54
Toyota Land Cruiser 120, VW Touareg II
Dobrý večer,
článek jsem se zájmem přečetl, protože bych se rád dozvěděl něco o autech, se kterými jezdím. Odpověd na následující dotaz jsem nenašel. Může mi někdo z redakce či diskutujících říct, zda Toyota Land Cruiser 120, VW Touareg II mají shodný systém tzv. Torsen? Které z těch dvou aut je na tom lépe? S LC už jsem zapadl a museli mě tahat. Jde o nejvyšší model s pneu podvozkem bez uzávěrky zadního diferenciálu, má to jen mezinápravocý dif. a páku redukce a ovšem automatickou převodovku Aisin. A ještě navíc, co má Honda CR-V II. generace? Děkuji.
Rozbalit vlákno
9
20. 10. 2015 18:29
Re: Toyota Land Cruiser 120, VW Touareg II
Myslím že Touareg II používá dva systémy.

- 4XMOTION má centrální otevřený diferenciál s poměrem p/z 38/62 s manuálně ovládanou závěrkou a také otevřený zadní dif. s manuální závěrkou

- 4MOTION má uprostřed Torsen bez závěrky

Touareg I měl otevřený centrální diferenciál doplněný elektronicky ovládanou lamelovou závěrkou a volitelnou závěrku zadního difu

Když zapadneš, závěrky jsou vždy výhodou.
Avatar - AUDIRS6
20. 10. 2015 18:30
Re: Toyota Land Cruiser 120, VW Touareg II
Aj Touareg I pouzival oba systemy. ;-)
20. 10. 2015 18:32
Re: Toyota Land Cruiser 120, VW Touareg II
A který byl ten druhý ?
Avatar - AUDIRS6
20. 10. 2015 18:43
Re: Toyota Land Cruiser 120, VW Touareg II
Ved podobne ako pises ku "T II" :
jeden s Torsenom ( bezne verzie ) a 2. s lamelovou spojkou na otvorenom dife, uzavierkou a zadnou uzavierkou. ( plus odpojitelne stabilizatory...)
20. 10. 2015 19:13
Re: Toyota Land Cruiser 120, VW Touareg II
Aha, o tom torsenu jsem nevěděl a o to víc mě překvapuje že měl být běžnější než provedení s otevřeným středem a lamelovou závěrkou

Ani tady o něm nic nepíšou:

[odkaz]
Avatar - AUDIRS6
20. 10. 2015 19:20
Re: Toyota Land Cruiser 120, VW Touareg II
:-)
Ani Wiki a podobne encyklopedie niesu vsemocne.
Pozri si napr. Mobile.de a tam ked si pozries rozne fotky roznych interierov a tie kruhove ovladace na stredovej konzole, tak mozno budes mat stastie a uvidis, ze ake symboly tam budu.
Ak budu tie kruhove ovladace na stred. konzole 2, ten druhy je na vzduch. podvozok.
21. 10. 2015 16:42
Re: Toyota Land Cruiser 120, VW Touareg II
Díky za info. Ani prodejce mi nebyl schopen nic techničtějšího sdělit. Prý mám 4x4 a to stačí. Když ani neví jakou převodovku má Touareg (nemá ZF ale Aisin jako LC).
Jinak řečno, mám ten obyčejnější Touareg se stejným Torsenme jako LC. Když to má LC, tak to asi není tak špatné řešení a do SUV to stačí. Jen tam není ta redukce.
V článku je kdejaké auto a klasické modely jako LC, Touraeg a Honda CR-V tam úplně chybí :-(
Avatar - Tomas Dusil, auto.cz
23. 10. 2015 09:51
Re: Toyota Land Cruiser 120, VW Touareg II
Nevím co používá LC 120, ale Touareg II má Torsen pouze v jednodušší verzi. ta pro terén vhodná není. Lepší verze s tzv. Terrain techem využívá planetový diferák uzavíraný elektromotoricky ovládanou lamelovou spojkou. Prostě servomotor stlačuje lamely přes páku a axiální otočnou vačku. Honda CR-V 2. generace používá systém se dvěma mechanicko-hydraulickými čerpadly mezi nimiž je lamelová spojka. Jedno čerpadlo je spojeno s hnacím hřídelem, druhé s hnaným. Rozdíly otáček hřídelů generují rozdíl tlaku kapaliny generovaného oběma čerpadly. A ten je úměrný síle, kterou jsou vzájemně stlačované lamely spojky. Takto to má ještě třetí generace do modernizace. V rámci druhé byl systém ještě doplněn o kuličkový mechanismus, který teoreticky odbourává časovou prodlevu sepnutí spojky. Jezdil jsem se všemi gen. CR-V i tou první, ale nějaký větší rozdíl jsem nezaznamenal.
23. 10. 2015 14:10
Re: Toyota Land Cruiser 120, VW Touareg II
:yes: :yes: :yes:
Jeste bych se, pane Dusile, zeptal - nevite neco blizsiho k 4Matic - viz ma otazka vyse v komentarich? Dekuju...