Diskuse

Tatra 613 v testu z roku 1973. Jak ji tenkrát hodnotili redaktoři?

9.9.2017

Díky bezmeznému nadšení, obětavosti a vytrvalosti kopřivnických konstruktérů a dělníků mohl být na letošním Mezinárodním strojírenském veletrhu v Brně poprvé oficiálně představen veřejnosti nový československý reprezentační automobil Tatra 613.

 

  • 241 Reagovat !

    foto webpaja

    webpaja 09.09.  16:37

    Větší koule než kdokoliv z ACZ!

    Jasný test, autor se i v nesvobodné době nebál postavit za svůj názor a poctivě vypsal negativa.
    To si inzertní plátek ACZ, natož šašci z aktuálního SM nedovolí!

    Jednoznačné BRAVO ing. Gregorovi a stokrát hanba všem z redakce ACZ. SM pak nestojí ani za odplivnutí, horší než kdy jindy :-!
    • 214 Reagovat !

      foto peterle

      peterle 09.09.  18:11

      « Re: Větší koule než kdokoliv z ACZ!

      Sám si šašo.
      SM aj Auto bežne kritizujú autá, aj škodovky. Napr. búchanie zadnej nápravy u octavie III.
      Svet motoru je najkompetentnejší motoristický časopis v Česku aj Slovensku. Žiadny iný nejde tak do hĺbky, u nich mámj pocit, že chlapci sa povozili na fajn autách a za 5 minút zosmolili článoček z reklamných prospektov.
      • 111 Reagovat !

        foto webpaja

        webpaja 09.09.  18:33

        « Re: Větší koule než kdokoliv z ACZ!

        Jestli je pro tebe SM kriticky a jde do hloubky, pak ti gratuluji jak malo te dokaze uspokojit. Na tomto historickem testu je nejvic videt, jak hluboko klesla jejich uroven i uroven ACZ od faktickeho spojeni obou redakci :-!
        • 04 Reagovat !

          foto peterle

          peterle 09.09.  19:00

          « Re: Re: Větší koule než kdokoliv z ACZ!

          Samozrejme že áno. Ktorý motoristický časopis prináša také detailné technické info o nových aj bazárových autách. Napr. SM zistil aký motor je ten nový Renault SCE. že je to starý dobrý spoľahlivý Nissan. Ostatné časopisy ani neťuknú, len napíšu, nový motor 1,6 SCE.
          A rubrika bazár je absolútne perfekná, také detailné praktické info od skutočných fachmanov, ktorí sa zaoberajú jednotlivými značkami nenájdeš nikde inde. Mimochodom práve tu bolo veľa kritiky na motory koncernu VW.

          Ináč keby ste mali pravdu, tak ste masochisti do extrému :-)
          • 40 Reagovat !

            foto webpaja

            webpaja 09.09.  19:47

            « Re: Re: Re: Větší koule než kdokoliv z ACZ!

            Pokud je pro tebe zásadní rubrika bazar, tak chápu. A jsi si jistý, že tam jsou vždy nej info?

            Mě zajímají recenze nových vozů a ty jsou hloupé, povrchní a ničemné.
          • 70 Reagovat !

            foto Barrichello

            Barrichello 09.09.  21:54

            « Re: Re: Větší koule než kdokoliv z ACZ!

            Nejlepší technické info o autech vždy přinášel Automobil Revue, kde mimochodem pan Gregora působil, spolu s Tomem Hyanem, Branko Remkem atd.

            Hlavně se tam psalo o autech, o kterých v SM nikdy nepsali.
            • 10 Reagovat !

              foto jamp

              jamp 09.09.  23:23

              « Re: Re: Re: Větší koule než kdokoliv z ACZ!

              A detaily aut v rezoch z vykresov, popis jednotlivych motorov aj s nakresom novych rieseni a zmien, takisto podvozky. U zaujimavych aut technika auta polovica casopisu, teraz su polovica casopisu reklamy a druha polovica vycuc z prospektu auta od...trebars ekonoma co si pletie kvokanie a kovanie...
            • 00 Reagovat !

              foto Davido0008

              Davido0008 11.09.  21:39

              « Re: Re: Re: Větší koule než kdokoliv z ACZ!

              Presne tak! Automobil byl opravdu nejlepsi, tedy az do chvile, kdy odesel Tom Hyan, od te doby se z toho stal celkem prumerny casopis :-( SM neni spatny, myslim ze pod aktualnim sefredaktorem udelal celkem dobry posun, rubrika bazar neni spatna, ale ta vicemene stoji a pada s Vaculikem/Obornikem. Testy novych aut od ostatnich redaktoru jsou dost prumerny, zejmena takovy Káňa, to je cisty zoufalstvi .. No a ACZ, to je skoda slov, podle me jediny schopny je Tomas Dusil, zbytek nevim kde vyhrabali ..
      • 60 Reagovat !

        foto Ja-Prvni-123

        Ja Prvni 123 09.09.  18:38

        « Re: Re: Větší koule než kdokoliv z ACZ!

        No... pokud kritizují škodovky, tak jen po nahrazení nástupcem...
        • 14 Reagovat !

          foto peterle

          peterle 09.09.  19:01

          « Re: Re: Re: Větší koule než kdokoliv z ACZ!

          Octavia III nemá nástupcu a pruženie zadnej nápravy kritizovali exaktne.
          • 60 Reagovat !

            foto webpaja

            webpaja 09.09.  19:49

            « Re: Re: Re: Re: Větší koule než kdokoliv z ACZ!

            Ne, na počátku ho zmínili, pak se nějak samo vyřešilo a nakonec po FL tvrdili, že předtím bylo jasně patrné a dnes je eliminováno.

            Testy na idnes jsou lepší! Jsou nejhoršími novináři v ČR.
      • 50 Reagovat !

        foto XTad

        XTad 09.09.  19:09

        « Re: Re: Větší koule než kdokoliv z ACZ!

        Oni je sice zkritizuji v textu, ale v tabulce vysledku stejne zazracne predbehnou vsechny soupere a zvitezi.
    • 10 Reagovat !

      foto XTad

      XTad 09.09.  18:36

      « Re: Větší koule než kdokoliv z ACZ!

      Na druhou stranu "Tatra je stejne kram, budte radi za svoje skodovky a neremcejte" muze taky byt jasny politicky vzkaz.
      • 20 Reagovat !

        foto webpaja

        webpaja 09.09.  18:38

        « Re: Re: Větší koule než kdokoliv z ACZ!

        Je to otazka, byl to vrchol OA vyrabenych v CSSR a podobna antireklama by mohla nabadat k posmeskum vuci papalasum, to by strana nedopustila ;-)
    • 00 Reagovat !

      foto Ja-Prvni-123

      Ja Prvni 123 09.09.  18:37

      « Re: Větší koule než kdokoliv z ACZ!

      Tentokrát souhlas.
      :-)
      • 20 Reagovat !

        foto webpaja

        webpaja 09.09.  18:41

        « Re: Re: Větší koule než kdokoliv z ACZ!

        Bez rozdilu naklonnosti k jedne nebo druhe znacce je fusarina vzdy neprijemna. Vis ze problem s vyrobky Skoda nebo VW nemam. Ani v pozitivnim, ani v negativnim smyslu.

        Ceho je moc, toho je prilis.
        • 20 Reagovat !

          foto Ja-Prvni-123

          Ja Prvni 123 09.09.  18:51

          « Re: Re: Re: Větší koule než kdokoliv z ACZ!

          A Ty víš, že zejména s VW problém mám - po sérii opravdu špatných zkušeností... ale to fakt není důležitý.

          :-)
  • 30 Reagovat !

    foto lordlord

    lordlord 09.09.  17:14

    .

    ještě přidávat na veteran.auto dobové články z autobildu, to by bylo něco
  • 00 Reagovat !

    foto wakantanka

    wakantanka 09.09.  17:41

    Spomienky

    sa mi vybavili pri citani az sa clovek zasnival. :-) Prva vec co mi napadlo bolo parkovanie jednak kvoli rozmerom a jednak kvoli riadeniu bez posilovaca. :-) Druha spomienka zase na jazdu mimo mesta ala lietajuci koberec. Vtedy ta nasa Tatra bola neskutocne velka, rychla, ticha a zcasti aj smadna. :-) Mat tak volny garaz pre veterana ...hmmmm
    • 10 Reagovat !

      foto Ja-Prvni-123

      Ja Prvni 123 09.09.  18:41

      « Re: Spomienky

      Taky vzpomínám... nejsilnější byly vždycky noční přejezdy Brna služební 613 na tehdejší Velké ceně... tehdy byla rychlost omezena jen přes den... seděl jsem vzadu a za volantem byl profi řidič, zvyklej na auto.

      Můžu vás ujistit, že i zadní sedadlo bylo fajn... a aerodynamický hluk jsem teda nevnímal.

      :-)
  • 11 Reagovat !

    foto peterle

    peterle 09.09.  18:18

    Prečo nechali motor vzadu?

    Keď už robili úplne nové auto, s 603 to nemá nič spoločné, aj motor posunuli k náprave, prečo ho rovno nedali dopredu? Veď koncom 60. už bolo jasné aký je trend.
    • 21 Reagovat !

      foto Ja-Prvni-123

      Ja Prvni 123 09.09.  18:48

      « Re: Prečo nechali motor vzadu?

      Třeba proto, aby zachovali integritu... to už dneska nikdo neví co je...
      Třeba proto, že tím auto dostalo unikátní vlastnosti... a po posunutí dopředu unikátní v dobrém slova smyslu...?
      Třeba proto, že důvodem hegemonie uspořádání vše vepředu není lepší chování auta, ale levnější výroba?
      Třeba proto, že u výkonného auta je klasické uspořádání zdrojem nejistoty = vyžaduje vyšší řidičské umění od řidiče? Takže ve většině případů pojedeš s autem, co má dobře vyváženej motor vzadu rychleji, než s klasikou?
      Třeba proto, že od 613 prostě neplánovali kombíka... i když by se jim pak v Narexu hodil.
      :-)
      Třeba proto, že už tehdy známé rostoucí nároky na bezpečnost a tvorbu deformační zóny vyřešili právě tou dlouhou přídí... umíš si představit, že takové auto je mnohem bezpečnější? Umožňuje totiž snížit přetížení při deformaci...

      A tak.
      Bylo to dobrý auto. Škoda ho...
      • 20 Reagovat !

        foto XTad

        XTad 09.09.  19:07

        « Re: Re: Prečo nechali motor vzadu?

        "...vyžadující k bezpečnému zvládnutí vozidla větší řidičské zkušenosti. Nejistotu v ovládání vozidla za těchto podmínek způsobuje především kolébání kolem podélné osy..."
        Nevim, koncepce "vse vzadu" je naopak znama svou zaludnosti. Stejne tak bezpecnost - mas sice vetsi deformacni zonu (i kdyz i motor muze byt jeji soucasti), ale zase na tebe cela hmotnost motoru pri nazaru "pada".
        • 21 Reagovat !

          foto Ja-Prvni-123

          Ja Prvni 123 09.09.  20:12

          « Re: Re: Re: Prečo nechali motor vzadu?

          A zkoušels to?
          Nemluvím o prvních 911, které se celou dobu poušely zabít.. a v tom bylo jejich kouzlo, ani o škodě - žádné, včetně 130 LR.

          Posunutím motoru nad nápravu se přiblížíš rozložení s motorem před nápravou... a to je považováno za ideál.

          Bezpečnější v tom smyslu, že když s tím jedeš opravdu rychle, tak to všechno vzadu je vždycky přetáčivé = ano, musíš korigovat... ale nezáludně.

          Klasika - výkonná klasika - je potvora v tom, že umí být i nedotáčivá... podle způsobu a rychlosti nájezdu, intenzity brždění před zatáčkou a práce s plynem, stavu silnice... a tak.

          Si piš, že i pro ostřílenýho borce za volantem je to docela past, když čekáš přetáčivý smyk... a ono se to nedotočí... a nebo, ještě hůř, opačně...
      • 25 Reagovat !

        foto peterle

        peterle 09.09.  19:12

        « Re: Re: Prečo nechali motor vzadu?

        Zachovali integritu ale urobili model nepredajným mimo východného bloku s plánovanou ekonomikou. V 1973 už nikto auto s motorom vzadu dobrovoľne nechcel.

        Motor vpredu s pohonom zadnej alebo prednej nápravy, má lepšie, nezáludné jazdné vlastnosti, ako motor vzadu. Motor vzadu vyžaduje väčšie skúsenosti. nepôjdeš rýchlejšie a jazda je nepohodlná kvôli nutnosti neustáleho korigovania smeru jazdy volantom, to spôsobuje ľahký predok.

        Autá s motorom vpredu sú bezpečnejšie, pohodlnejšie, jazdne príjemnejšie. Motor vzadu je lacnejšie riešenie, odpadá kardan aj drahé homokinetické kĺby.

        Bol to šmejd, veď v článku sa o tom aj píše. radenie ako v náklaďáku, pedály aby stláčal kulturista.... V trhovej ekonomike by si 613 ani neškrtla.
        • 10 Reagovat !

          foto Ja-Prvni-123

          Ja Prvni 123 09.09.  20:19

          « Re: Re: Re: Prečo nechali motor vzadu?

          V článku jo... a zkoušels to?

          Já jo... řadilo se normálně... fakt je ten, že jen 4 stupně převodovky byl renonc, danej dobou a nedostupností lepší.
        • 30 Reagovat !

          foto wakantanka

          wakantanka 09.09.  20:25

          « Re: Re: Re: Prečo nechali motor vzadu?

          Ty si sa v tej Tatre ocividne ani neviezol, nieto este aby si ju riadil vsak? A ani ten clanok si poriadne necital. Inak by si mal jasni v tom ze toto bol predseriovy prototyp po mnohych testoch. V serii ta prevodovka isla uplne v pohode. Spiatocka chcela trochu zvyku a cviku, to bola dan koncepcii. A mozem ta uistit ze nic korigovat nebolo treba v priamom smere a dostat 613 do pretacaveho smyku ... to tiez bolo treba vediet.
        • 00 Reagovat !

          foto jamp

          jamp 09.09.  23:19

          « Re: Re: Re: Prečo nechali motor vzadu?

          Uz mi je jasne, preco sa po 1973 om v socialistickom tabore nepredavalo PORSCHE, ved podla teba auto s motorom vzadu nikdo dobrovolne nechcel, takze sudruhov v zapadnom Nemecku museli vlastne nutit aby ho kupovali. Este stastie, ze mna nikto nenutil >:D >:D >:D
          Motor vpredu s pohonom zadnej napravy ma lepsie nezaludne jazdne vlastnosti ako motor vzadu s pohonom zadnej napravy je tiez dobra perla, kedysi tu asi GTI mal taku sutaz o zlaty ventil...
          Sportove auta maju casto motor blizko zadnej pohananej napravy, asi to robia zle, lebo Octavia RS ma motor vpredu a pohananu prednu...

          Suhlasim s webpajom, ze Gregora napisal test ostro, ved si dovolil kritizovat ...
        • 02 Reagovat !

          foto MarekG

          MarekG 11.09.  01:32

          « Re: Re: Re: Prečo nechali motor vzadu?

          Se nejdřív podívej na výdobytek slovenskýho automobilováho průmyslu v té době, TAZ 1203, což byl šrot už po sjetí z výrobní linky. Než tady budeš vykládat něco o šmejdech.
          • 10 Reagovat !

            foto traveldrive

            traveldrive 11.09.  10:01

            « Re: Re: Re: Re: Prečo nechali motor vzadu?

            Ty si taký kus vola, človeče, že to snáď ani nie je pravda. Ten tvoj výdobytok bol presunutý z Čiech na Slovensko v rámci centrálneho plánovania a na Slovensku sa vyrábal a modernizoval tak dlho preto, že nové auto pražská vláda na Slovensku vyrábať jednoducho nedovolila a len sťažka púšťala nejaké financie aj na obnovu šrotových výrobných zariadení, ktoré TAZ-ka po Škode zdedila. Takže radšej drž hubu a krok, najmä keď o tom prd vieš.
    • 00 Reagovat !

      foto traveldrive

      traveldrive 10.09.  12:24

      « Prečo nechali motor vzadu?

      Prečo nechali motor vzadu?

      No preto, aby sa jeden hlupák mal čomu čudovať. Keby si si aspoň prečítal ten článok, tak by si ten dôvod našiel.
    • 00 Reagovat !

      foto stary-kluk

      starý_kluk 11.09.  16:50

      « Re: Prečo nechali motor vzadu?

      Pozor. Motor je sice vzadu, ale nad nápravou a převodovka před ní, diferneciál v kartéru!! Posádka je posunutá dopředu. Spolu s pérováním uchyceným do karoserie nad těžištěm vozu (vepředu McPherson, vzadu šikmé osy kývání) se auto chová velice dobře neutrálně. Nelze ho jen tak utrhnout. Utrhne-li se, jede do strany neutrálně. Psal o tom i už ve zde zmiňovaném Automobilu Ing. Milan Jozíf, že T613 utrhnul až při razantním škubnutím volantem na mokré pražské dlažbě.

      V této souvislosti si například připomeňte Porsche 911.
      • 00 Reagovat !

        foto wakantanka

        wakantanka 11.09.  17:24

        « Re: Re: Prečo nechali motor vzadu?

        Osobna skusenost mi hovori ze trhnut to auto a dostat pretacavy smyk vyzaduje bud extremne zhorsene adhezne podmienky, alebo mistra volantu. :-) Celkovo tomu autu v urcitom zmysle pomahala jednak vaha, jednak rozvor a samozrejme aj sposob ulozenia motora a prevodovky.
  • 21 Reagovat !

    foto macino

    macino 10.09.  12:14

    Nezmysel

    Pekný článok. Len sa stále zamýšľam na významom takýchto automobilov. Tatrovka patrila k najprogresívnejším automobilkám v Československu. A to nielen v sfére luxusných automobilov. Málokto vie, že lacná Tatra 57B "Hadimrška" mala už na konci tridsiatych rokov hrebeňové riadenie! a dokonca teplovzdušné kúrenie!. Na rozdiel od Trabanta, mala palivový kohút na prístrojovej doske. Tatra 613 je pre mňa krajne nepochopiteľné auto. Keď niekomu poviete, že dostane osemvalec ručne - malo sériovo vyrábaný automobil dĺžky cez 5 metrov, tak sa začnem zalizovať po strašnom luxuse. A keď sa po chvíli dozviem, že v tom luxuse nenájdem ani obyčajné hodinky (To už malá stará sovietska Pobeda!), že sú tam spätné zrkadielka a páčky pod volantom z lacnej škody 105S !, že sa okná ovládajú kľučkami, neexistuje centrálne zamykanie. To už nehovorím o použitých materiáloch. Nebojte, aj v tých časoch sa používalo koreňové drevo, u lacnejších aspoň jeho imitácia. Aj klimatizácia sa dala v mercedesoch triedy S v roku 1973 hravo dokúpiť. O servo riadení ani nehovorím. No proste zlátanina luxusného podvozku, motora a karosérie a výbava bežného pikapu! Proste fuj! a nezmysel. Už tatra 57 mala hodinky, a to bol automobil pre široké vrstvy! V starej tatre by sa z tohoto nezmyslu asi zbláznili! Prvá tatra 77 z polovice 30 tych rokov pôsobí o dve triedy luxusnejšie!
    • 00 Reagovat !

      foto traveldrive

      traveldrive 10.09.  14:17

      « Re: Nezmysel

      Tak si trošku naštuduj povojnovú históriu ČSSR a trochu si to v hlave podľa toho zrovnaj. Nemôžeš sa na autá tej doby pozerať dnešným pohľadom, to proste nejde.
    • 10 Reagovat !

      foto wakantanka

      wakantanka 10.09.  19:44

      « Re: Nezmysel

      Veci vybavy ktore si vymenoval dorazili aj do Tatry aj ked so znacnym meskanim. Teda do serie. Prezidentska to tusim mala vsetko tiez a tipujem ze ini hlavuni vtedajsieho rezimu takisto. Proste ked si bol mensi papalas museli ti stacit svihadla a bol si rad aj za radio. :-)
  • 01 Reagovat !

    foto Ted

    Ted 10.09.  16:35

    Koukam, ze je to tady samej papalas...

    Ja jsem se vezl pouze strejdovou 603, kterou koupil po vyrazeni ze sluzeb statu.
    A to auto jeste melo dusi. 613 ji pro me nikdy nemela.
    • 21 Reagovat !

      foto Ja-Prvni-123

      Ja Prvni 123 10.09.  18:19

      « Re: Koukam, ze je to tady samej papalas...

      :-)

      613 se dala vyzkoušet i v případě, že člověk papalášem nebyl... minimálně v letech pozdně osmdesátých.

      Nepřu se. Je to asi hodně osobní... pro mě prostě duši měla. Jinou, než 603... ale pro mě sympatickou.
      Vadí mi tady to házení špíny. Netvrdím, že byla bez chyby... ale prohlašovat, že to byl šmejd je prostě krátkozraké a pošetilé.
      • 00 Reagovat !

        foto Barrichello

        Barrichello 11.09.  10:31

        « Re: Re: Koukam, ze je to tady samej papalas...

        613 si v 80 letech odkoupilo od podniků spousta lidí do osobního vlastnictví, stejné to bylo s Volhama. Jeden známý kšeftař s autam měl dvě 613 a jednu Volhu v letech 1985-1990
Přihlásit se Zaregistrovat Pro přispívání do této diskuse musíte být přihlášeným registrovaným uživatelem!







Blesk.cz

Doly krále Šalamouna i potápění s delfíny. Utečte před zimou do izraelského Ejlatu

Doly krále Šalamouna i potápění s delfíny. Utečte…

Chcete plavat s delfíny, šnorchlovat mezi korálovými útesy nebo se jen tak uprostřed zimy povalovat na pláži? To…

Recenze: Mučení jako za totality. Vidořád skomírá v nástrahách futuristické Evropy

Recenze: Mučení jako za totality. Vidořád skomírá v…

Třetí díl z plánované heptalogie mladé britské autorky Samanthy Shannon je na českých knižních pultech. A…

 

iSport.cz

Vánoční dárek pro fanoušky biatlonu! V Novém Městě se za rok pojede SP

Vánoční dárek pro fanoušky biatlonu! V Novém Městě…

Nové Město na Moravě bude v prosinci 2018 popáté dějištěm Světového poháru v biatlonu. Populární závody mají…

Vémola v pořadu Fight!: O cestě do UFC, kulturistice a práci vyhazovače

Vémola v pořadu Fight!: O cestě do UFC, kulturistice…

Díky práci vyhazovače v Londýně se probojoval do nejprestižnější MMA ligy UFC. Kariérní cesta Karlose Vémoly je…

 

Reflex.cz

Další protikuřácké tažení: Zakáže nám EU elektronické cigarety?

Další protikuřácké tažení: Zakáže nám EU…

Nenápadně a pozvolně nám aktivisté rozjíždějí, podobně jako rozjeli válku proti tabáku, válku proti…

Čína má poprvé více superpočítačů než USA. A daleko více než Japonsko, Německo a Británie dohromady

Čína má poprvé více superpočítačů než USA. A daleko…

Bouřlivě se rozvíjející Čína dosáhla dalšího milníku v nejmodernějších technologiích. Poprvé v historii má více…