Diskuse

Že jsou moderní auta blbuvzdorná? Těmito věcmi si auto ničíte, aniž o tom víte

3.1.2018

Automobil je dnes čistě spotřební záležitostí. V autoškole získáte potřebné základy pro řízení vozidla, jenže víte jak jej správně používat? Čeho se vyvarovat a na co případně nezapomínat?

 

  • 70 Reagovat !

    foto hittman

    hittman 03.01.  08:26

    Bohužel

    pro mne velmi nepříjemné a jedno z největších kurvítek je stop-start. Na dotaz v servisu, zda mi ho mohou přeprogramovat na to, abych když ho vypnu tlačítkem, zůstal opět vypnutý i po opětovném nastartování - bohužel.. ;-\
    • 50 Reagovat !

      foto ryccardo

      ryccardo 03.01.  08:43

      « Re: Bohužel

      Jestli jsi byl v autorizáku tak se nedivím. Chce to pohledat nějaký neofiko servis, který se takovýma fineskama zabývá. Start stop je neskutečná debiliárna z dílny EU.
      • 10 Reagovat !

        foto hittman

        hittman 03.01.  08:49

        « Re: Re: Bohužel

        Jenže při další aktualizaci software my to opět přehrají myslím.. takže pokud chodím do originálu, tak to zatím nemá cenu řešit a pouze mačkat při každým startu tlačítko na vypnutí..
        Klaním se Fiatu, že u jeho vozů to lze vypnout napořád..
        • 10 Reagovat !

          foto pradeda7

          praděda7 03.01.  09:49

          « Re: Re: Re: Bohužel

          Mám takový dojem, že od roku 2016 podle nařízení EU již nelze takové vozy prodávat. Pokud má vůz z výroby stop start, musí být po každém nastartování funkční. Manuální vypnutí po nastartování je zatím povoleno. Zatím........
          • 00 Reagovat !

            foto Mino-1

            Mino 1 03.01.  09:55

            « Re: Re: Re: Re: Bohužel

            V terajsej generacii Ceeda je start-stop aspon u nas na Slovensku za priplatok 450 eur. Samozrejme, ze pri kupe som tento "doplnok" nezaskrtol
            • 01 Reagovat !

              foto pradeda7

              praděda7 03.01.  10:16

              « Re: Re: Re: Re: Re: Bohužel

              To jo. Ale jakmile start stop na voze z výroby je, musí zůstat funkční.
              • 10 Reagovat !

                foto Mino-1

                Mino 1 03.01.  10:58

                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bohužel

                Treba dufat, ze so zavedenim WLTP normy na meranie spotreby sa tato ficura postupne vytrati, kedze v nej uz zdaleka nema taky prinos ako v NEDC.
                • 00 Reagovat !

                  foto pradeda7

                  praděda7 03.01.  11:19

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bohužel

                  No bylo by to dobré, ale pokud výrobci aut v tom i nadále budou vidět pro ně nějaký přínos (spotřeba-CO2), tak už to v autech asi zůstane... ;-\ Takže klobouk bych si zatím nedržel.... ;-)
                • 20 Reagovat !

                  foto Bertold

                  Bertold 03.01.  12:01

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bohužel

                  Nevytratí. Motor sa bude vypínať už pri ubratí plynu za jazdy. Volať sa to bude mild hybrid a bude treba na to 48V palubnú sieť. Predpokladám, že hromadné nasadenie bude v roku 2021, kedy sa začnú do flotilovej spotreby rátať hodnoty WLTP a nie NEDC a zároveň klesne limitná produkcia CO2 na 95 g/km. Nové Audi A8 už nastúpilo s touto technikou.
                  • 40 Reagovat !

                    foto pradeda7

                    praděda7 03.01.  12:07

                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bohužel

                    ......no a další krok v této honbě za nízkými CO2 emisemi bude můj oblíbený pohon na zkroucenou gumu.... ;-)
                    • 00 Reagovat !

                      foto Floyd

                      Floyd 03.01.  19:00

                      « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bohužel

                      >:D >:D >:D
                  • 01 Reagovat !

                    foto kyklop

                    kyklop 03.01.  12:37

                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bohužel

                    Audi A8 je v inej cenovej a tam sa takáto fíčura stratí, predpokladám, že postup do nižších tried bude dosť postupný
                    • 20 Reagovat !

                      foto wakantanka

                      wakantanka 03.01.  12:40

                      « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bohužel

                      Na druhej strane máš dnes v bežných mainstreamových autách veci, za ktoré sa aj v triede A8 kedysi hojne priplácalo. :-) A mám taký pocit, že to presúvanie rôznej výbavy či technických fičúr smerom dole sa v poslednej dobe dosť zrýchlilo.
                    • 20 Reagovat !

                      foto Bertold

                      Bertold 03.01.  13:32

                      « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bohužel

                      OK. Tak inak. VW to už ohlásil pre 1,5 TSI.
                      • 04 Reagovat !

                        foto -StenLi-

                        .StenLi. 03.01.  16:25

                        « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bohužel

                        No pozor. Treba rozlisovat. Start-Stop nie je kurvitko.. to VW a spol lacne prevedenia tohto riesenia su kurvitka ktore sa neunuvali spojit s GPS a spustat ho iba vtedy ked to ma zmysel. Je taktiez nezmysel tvrdit ze vypinanie a startovanie motora ma negativny vplyv na zivotnost motora. V Toyota HSD sa motor vypina a startuje niekolko krat za minutu a su to tie najspolahlivejsie pohonne ustrojenstva vobec.
                        • 31 Reagovat !

                          foto wakantanka

                          wakantanka 03.01.  17:56

                          « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bohužel

                          No hej ale ta Toyota nema turbo nie? A aj preto potom ta spolahlivost.
                          • 10 Reagovat !

                            foto -StenLi-

                            .StenLi. 04.01.  11:27

                            « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bohužel

                            Ak je turbo prehriate tak S/S vyhodnoti tak isto ako pri studenom motore ze ho nevypne alebo nie je problem dat elektricke vodne alebo olejove cerpadlo, vsetky nove motory to uz tak maju, alebo tam smeruju, je to len opat fuserstvo automobiliek. Spravny motor s turbom ma mat turbo v hlave motora (bez problemov so sonickymi vlnami vyfukovych plynov) s oddelenym chladiacim okruhom napojenym na nezavisle elektricke cerpadlo a dalsi oddeleny okruh priamo okolo vyfukovych zvodov ktory zohrieva blok motora a olej par sekund po nastartovani studeneho motora a po jeho zohriati sa presmeruje priamo do kurenia kde moze ist naplno uz po minute-dvoch.. ale to by sa museli automobilky s motormi chciet vyhrat a to znamena ze by uz davno zrusili rozvody a museli by pouzit variabilne ventily a vsetky cerpadla iba elektricke.
                            • 10 Reagovat !

                              foto pradeda7

                              praděda7 04.01.  13:17

                              « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bohužel

                              Chtěl bych se automobilek, nebo spíš engineering automobilek trochu zastat. To, o čem píšeš, vývojáři určitě ví. Problém jako vždy je COST! Jakmile se návrh dostane k účetnímu, tak nastává "boj". A tam se bojuje o každou desetinku halíře. (Já se v tom prostředí dlouhá léta pohyboval). Na to, aby nějaká inovace nebo změna učetním "prošla", musela ve velké většině na poslední stránce ukázat nějakou úsporu. Tam už především záleželo na šikovnosti engineering jak celý návrh zpracovalo a prezentovalo. Jo, nemají to hoši jednoduché. 8-s
                              • 00 Reagovat !

                                foto -StenLi-

                                .StenLi. 04.01.  13:41

                                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bohužel

                                Suhlasim, ale vyvoj turbokompresorov s chladenim + elektrickych kompresorov + variabilne vyfukove zvody pre viacstupnove preplnovanie + medzichladicov + vstrekovanie vody + DPF + mocivina + vysokotlakove vstreky + tvarovanie nasavacich potrubi a hlav piestov a vsetky tie komplikovane mechanicke riesenie tiez nie su lacne. Som technologicky nadsenec a velmi by som chcel mat data jednotlivych testov a vediet to zhodnotit, ale nemam. Aj napriek tomu si myslim ze hlavne automobilky ako VW ktore silno potrebuju zapracovat na spolahlivosti by mali ist cestou Toyoty a zjednodusovat ICE co najviac = odstranit komplikovane mechanicke riesenia a nahradit ich super spolahlivymi jednoduchymi dvojdielnymi elektromotormi prakticky bez opotrebavania. Vo vyvoji ICE je najdrahsia snaha pokryt siroke spektrum otacok a nie ze kazdy jeden motor ma ine turbo, nasavanie, medzichladic atd.. ale automobilky vyvijaju niekolko verzii tychto komponentov pre jeden motor - viac vykonovych variant. Ak by sa hecli a vyrobili plne variabilne ovladanie ventilov, aplikuju ho do kazdeho jedneho motora, to iste, len modularne prisposobia pocet ventilov a zaroven usetria obrovske miliony na vsetkych tych pomalych mechanizmoch na dosiahnutie otto/atkinson/miller/budack cyklov, a nemusia si vyberat medzi dvoma ale medzi vsetkymi podla potreby. To by dalo motoru taku flexibilitu a uspornost ze by plnili hocijake normy lavou zadnou a hlavne nie len pri testoch, ale aj v realnej prevadzke.
                            • 00 Reagovat !

                              foto gil54

                              gil54 04.01.  15:00

                              « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bohužel

                              Jsi génius.

                              I kdyby to bylo tak jednoduché a nebylo to třeba nesmyslně drahé, tak je zde problém, na který jsi zapomněl. Pokud by byly použity odpovídající kvalitní materiály a nebyla použita kurvítka, tak by taková auta vydržela bez problému dvoj i trojnásobek životnosti současných. Uměli by to prakticky ve všech automobilkách, nejen ty.

                              Ale to je právě v příkrém rozporu, již mnoho let, s komerčními zájmy všech výrobců a to nejen u aut. To ví výrobci, ví to uživatelé, ví to 99% zdejších diskutujících a teď to víš, doufám, i ty.

                              S tím se nedá nic dělat. Hypoteticky snad jen nekupovat, ale to dost dobře nejde. Je pořád dost lidí, kterým to v podstatě ani moc nevadí, takže zásadní změnu v obchodní politice nelze očekávat. ;-)

                              "Dlouhou" životnost výrobce nechce. Chce životnost, pokud možno, co nejpřesněji definovatelnou a stanovitelnou (samozřejmě potají, nenápadně).
                              • 00 Reagovat !

                                foto -StenLi-

                                .StenLi. 04.01.  18:00

                                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bohužel

                                To je tvoj milny nazor, Toyota robi ovela kvalitnejsie auta ako napr VW, vydrzia nasobky najazdov a budes prekvapeny, ale Toyota preda najviac automobilov zo vsetkych automobiliek. Nejako ti ta tvoja teoria nevychadza. Nove auta sa nekupuju preto lebo stare uz nie su pojazdne to vie 99% (nie len zdejsich) motoristov.. taketo trapne kecy si nechaj pre spoluziakov.. ak nemas nieco hodnotne k veci, radsej nepis vobec..
                          • 01 Reagovat !

                            foto -StenLi-

                            .StenLi. 04.01.  18:15

                            « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bohužel

                            Ale Start/Stop system absolutne turbu nevadi, vypnuty motor znamena ze sa nedodavaju do turba horuce vyfukove plyny a ze sa turbo netoci = teplota sa iba znizuje, turbo sa chladi, viacej sa neroztahuje a netoci sa cim by mohlo vzniknut poskodenie. Elektronika motora sa na zaklade teploty turba rozhodne ci motor vypne, resp. motor vypne pretoze chladiaci okruh je nezavisly na rozvodoch (ak). Ak hovorime o S/S ako o kurvitku tak Turbo je to posledne co S/S * :-) A halvne, kvalita nie je o technologii, ale o pristupe k vyrobe a kvalite samotnej. Kazda technologia sa da odflaknut - vid rozpadajuce sa TSI motory uz od 40tis km. kvoli odflaknutym rozvodom vs vsetky ostatne motory ktorym sa rozvody nepokazili. Toyota nerobi kvalitne iba nieco.. je to filozofia celkoveho pristupu a btw jedny z najslavnejsich turbomotorov su od Toyoty.. Konkretne HSD nema turbo ale na cele rebrickov spolahlivosti nie su iba hybridne Toyoty a Lexusy.
                            • 20 Reagovat !

                              foto pradeda7

                              praděda7 04.01.  19:43

                              « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bohužel

                              S tím turbem nemáš tak docela pravdu. Pokud je vůz vybaven nezávislým chlazením turba, tak ok. Ale pokud není, tak okamžité vypnutí motoru po namáhavé jízdě je pro turbo velmi "nezdravý " počin. To se tady už konečně mockrát probíralo. Nejsem si jist, že by elektronika mohla vypnutí motoru ať již stop startem nebo zapalováním zabránit. Ale třeba jsem už moc stará škola a něco nového mě uniklo. Ale opravdu to není tak dlouho kdy se právě o tomto tady vedla polemika.
                  • 00 Reagovat !

                    foto -MT-

                    _MT_ 03.01.  15:21

                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bohužel

                    Neříká se tomu mild hybrid, ale pokročilý stop/ start. Dá se to snad udělat i na 12 V klasice. Golf to uměl v 90. letech (před ním bylo ještě Polo, ale nejsem si jistý, jestli vypínalo motor za jízdy). Problémem jsou tu věci jako posilovač řízení.

                    WLTP se nebude používat pro staré limity. Poslouží vlastně až pro limity pro cca. 2025. Limity pro 2020/ 2021 jsou stanovené dle NEDC. V mezidobí se snad neposouvají. Takže se v roce 2022 sice bude flotilová spotřeba počítat z hodnot dle WLTP (a bude se sledovat, jak se blíží limitům pro cca. 2025), ale pokuty by z toho být neměly, protože pořád bude platit limit pro 2021, který je dle NEDC. No, to není úplně přesné. Pokud jsem to dobře pochopil. hodnoty dle NEDC se už nebudou měřit, ale budou přepočítávané z hodnot dle WLTP. [drbající se na hlavě emotikon :-) ]
              • 00 Reagovat !

                foto ryccardo

                ryccardo 04.01.  09:12

                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bohužel

                Co to znamená musí zůstat funkční? To jako že je protizákonný si to upravit, aby se automaticky vypínal? To snad ne. ;-)
                • 00 Reagovat !

                  foto pradeda7

                  praděda7 04.01.  10:37

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bohužel

                  Ano. Jestliže výrobce aut používá S/S k tomu, aby auto splňovalo EU CO2 emisní normu, tak nemá na vybranou. Pokud by bylo umožněno systém automaticky vypnout, pak by vůz podle všeho "nestíhal" EU normu plnit. Tak se na to EU dívá. A jak píšu jinde. Zatím mají výrobci povoleno spolu s S/S umožnit po každém startu jeho mechanické vypnutí. Až EU prokáže, že "díky" této možnosti vůz opravdu emisní normu nesplňuje, tak zakáží i toto... ;-\ A bacha! V Bruselu se "potulují" tisíce úředniků, kteří se potřebují seberealizovat. >:-[]
                  • 00 Reagovat !

                    foto ryccardo

                    ryccardo 04.01.  14:24

                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bohužel

                    Dobře asi máš pravdu, že to de jure není košer s ohledem na EU normu, kterou tím pádem přestává auto vypnutím SS plnit, ale má tenhle fakt normálního majitele auta zajímat? Nikdo nemá šanci skutečnost že si SS trvale vypneš zjistit, ani tě za to nijak postihovat, takže je to celý jen v hypotetický rovině, tak proč se kvůli tomu stresovat. Nápady darmožroutských úředníků v Bruselu mě nemusejí zajímat ve chvíli kdy si je na mě nedokáží vynutit ani je kontrolovat ;-)
                    • 00 Reagovat !

                      foto pradeda7

                      praděda7 04.01.  15:42

                      « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bohužel

                      Tak tak. Ale automobilky i prodejci si musí teď dávat bacha. Myslím, že to jinde zmiňované přídavné relátko je nejpraktičtější cesta pro ty, kteří nechtějí po každém nastartování mačkat S/S off tlačítko. Nevýhodou je, že tím natrvalo ztratí možnost S/S používat. Myslím tím nevýhodou pro ty, kdo používají auto hodně ve velkoměstě, kde stráví spoustu času na semaforech a používání S/S by snad mělo nějaký smysl. IMHO současné řešení, které umožňuje manuální vypnutí S/S je vhodný kompromis. Chce to jen cvik.... ;-)
          • 01 Reagovat !

            foto -MT-

            _MT_ 03.01.  14:51

            « Re: Re: Re: Re: Bohužel

            To je nesmysl. Pořád se prodávají auta, která si to pamatují. Problém je v tom, že takové auto, pokud vím, nesmí mít stop/ start zapnutý při měření emisí (spotřeby). Takže z toho automobilka nic nemá. Tak to bylo od začátku.
        • 20 Reagovat !

          foto fenixto

          fenixto 03.01.  10:00

          « Re: Re: Re: Bohužel

          aj v Alfe ti ide nastalo vypnut, teda minimalne v Giuliette
        • 00 Reagovat !

          foto ryccardo

          ryccardo 04.01.  09:11

          « Re: Re: Re: Bohužel

          No a proč by sis měl nechávat přehrávat software? Kolega vždycky výslovně uvádí při servisní kontrole, že to nechce. Tím by si se vyhnul problému, že ti to zase autorizák zmrví.
      • 10 Reagovat !

        foto Hammunasakra

        Hammunasakra 03.01.  10:44

        « Re: Re: Bohužel

        Ne to nemá co dělat s EU = i když je zvykem na EU házet doslova všechno :-)

        Start-stop vynalezli kdysi v Japonsku
        • 11 Reagovat !

          foto pradeda7

          praděda7 03.01.  11:13

          « Re: Re: Re: Bohužel

          Mýlíš se! EU dotlačilo výrobce aut k tomu aby jednak start stop zavedli (spotřeba - CO2) a pak následně aby zajistily pod hrozbou vysokých pokut jeho funkčnost. (EU použilo starý návod....vlk se nažral a koza zůstala celá).
          [odkaz]
          • 10 Reagovat !

            foto Hammunasakra

            Hammunasakra 03.01.  11:29

            « Re: Re: Re: Re: Bohužel

            Nemýlim = vymyšleno před desítkama let v Japonsku a viz já 11:28 :-)

            Úředník a politik = sou fakt hrozba = ale ty japonci = viz já 11:28 = to dodnes dělaj správně = i v modelech pro EU ;-)

            Přeložim to = my evropani sme fakt blbouni :-)
            • 11 Reagovat !

              foto pradeda7

              praděda7 03.01.  12:14

              « Re: Re: Re: Re: Re: Bohužel

              Klídek! Argument není o tom, kdo start stop vynalezl, ale o tom, že výrobci aut byli dotlačeni EU ke zdi a "nepřímo přinuceni" tento systém použít a pak zaručit, že bude funkční. EU to udělalo chytře, jak píši nahoře. Viníkem proto zůstává EU. Tečka!
              • 00 Reagovat !

                foto Hammunasakra

                Hammunasakra 03.01.  12:44

                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bohužel

                No právě neklídek = japonci to dělaj správně i dneska v evropskejch modelech 2018 ;-)

                Že evropský automobilky ne = bude chyba někde jinde. Tečka! :-)
                • 10 Reagovat !

                  foto ryccardo

                  ryccardo 04.01.  09:16

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bohužel

                  Nejde o to jestli to evropský automobilky dělají dobře nebo ne. Chyba je v samém principu start stop, který prostě motoru logicky škodí. Je jedno kdo ho kdy vynalezl. Výrobci ho byli nuceni zavést, kvůli idiotské metodice měření emisí, která zavedla EU! Jeho reálný přínos na snížení emisí je nula nula nic. Tečka.
                  • 01 Reagovat !

                    foto pradeda7

                    praděda7 04.01.  10:55

                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bohužel

                    Přínos S/S na snížení normovaných emisí CO2 je neodiskutovatelný. Jinak by to automobilky nepoužívaly. Musíš si uvědomit, že automobilky jsou už v situaci, že i toho "stébelka na hladině" se musí chytat... ;-\
                    • 10 Reagovat !

                      foto ryccardo

                      ryccardo 04.01.  14:35

                      « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bohužel

                      Je neoddiskutovatelný v současné metodice měření kdy auto po dobu testu přesně definovanou dobu stojí. Takže ano tam to má reálný přínos. V praktickém provozu ne.
                • 10 Reagovat !

                  foto pradeda7

                  praděda7 04.01.  10:50

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bohužel

                  Chyba je v tom, že jsme se upsali, že budeme poslouchat bolševiky z Bruselu. Ale co se přímo týče stop startu, tak ti výrobci, kteří ho potřebují k tomu, aby plnili CO2 emisní normy, musí potom zajistit aby byl systém funkční. To je logické. :-!
                  • 00 Reagovat !

                    foto ryccardo

                    ryccardo 04.01.  14:34

                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bohužel

                    Když to vezmu historicky, tak Češi jsou národ, který v jejich nedávný historii prakticky někdo neustále omezoval, vykořisťoval a terorizoval. Přežili jsme v relativní spokojenosti do dnešních dnů z velký části díky tomu, že jsme si dokázali najít schůdnou cestu jak se vyhnout různým ústrkům, omezením, teroru a nepohodlí, jak za vlády Habsburků, nadvlády nacistů, komunistů, okupace Rusákama a věřím, že jsme natolik vynalézavý národ, že si tu schůdnou cestu najdeme i za doby EU. Osobně věřím, že všechny útrapy z nás udělaly národ, který se sebou nenechá jen tak vyjebávat. Takže bolševici v Bruselu nakáží mít start stop a český člověk udělá směrem k Bruselu dlouhý nos a najde si způsob jak ten nesmysl vypnout, aneb vlk se nažere a koza zůstane celá ;-)
        • 00 Reagovat !

          foto -MT-

          _MT_ 03.01.  15:32

          « Re: Re: Re: Bohužel

          Kdy? V kterém autě? Pokud vím, první stop/ starty měl Fiat a VW. To bylo někdy v 80. letech.
    • 40 Reagovat !

      foto Cuba66

      Cuba66 03.01.  10:38

      « Re: Bohužel

      Jediné plus S/S systému vidím v tom, že je použit odolnější startér, takže když systém nepoužívám, je naděje, že startér přežije auto >:D
      • 00 Reagovat !

        foto Floyd

        Floyd 03.01.  19:02

        « Re: Re: Bohužel

        >:D >:D >:D :yes:
      • 20 Reagovat !

        foto ryccardo

        ryccardo 04.01.  09:18

        « Re: Re: Bohužel

        Moje auto má 15 let a skoro 300 tis km. Zažilo už tisíce startů a startér je pořád původní, takže nemyslím, že je potřeba používat masivnější startéry. Stačí je jen dělat tak jak se dělaly před 15 lety.
    • 10 Reagovat !

      foto MrBeranek

      MrBeranek 03.01.  11:01

      « Re: Bohužel

      Asi jak kde. Když jsem před 4 lety kupoval nové auto, tak jsem trval na tom, že s tím neodjedu ze showroomu dřív, než to vypnou. "Někam" si prý poslali pro "kód" a bylo to. :-) Jinak na trhu je dnes spousta nabídek na vypnutí tohoto systému.
      • 20 Reagovat !

        foto -Teddy-

        _Teddy_ 03.01.  12:01

        « Re: Re: Bohužel

        No to je tiez sposob, ako moze zakaznik dat najavo, co si o tom kurwitku mysli! :-)

        Viem ze su firmy ktore to dokazu "vypnut", ale tie na to idu (niekedy) inak: nezasahuju do riadiacej jednotky, akurat paralelne k tomu vypinacu daju dake relatko s casovym spinacom, ktore povedzme 10 sekund po nastartovani vypne ten blby system, ako keby to urobil vodic manualne...
        • 00 Reagovat !

          foto -MT-

          _MT_ 03.01.  15:37

          « Re: Re: Re: Bohužel

          Není lepší někde na sběrnici píchnout krabičku, která stisk tlačítka nasimuluje (pošle příslušnou zprávu)? Nakonec, některá auta dnes už ani nemají fyzické tlačítko pro vypnutí S/S.
          • 10 Reagovat !

            foto Floyd

            Floyd 03.01.  19:04

            « Re: Re: Re: Re: Bohužel

            A není lepší jednoduše přes gateway ŘJ změnit "jedničku na nulu"?
            • 10 Reagovat !

              foto -MT-

              _MT_ 03.01.  19:54

              « Re: Re: Re: Re: Re: Bohužel

              Když je pointou na ŘJ nesahat, tak asi ne. :-)
      • 00 Reagovat !

        foto pradeda7

        praděda7 04.01.  15:52

        « Re: Re: Bohužel

        Jo, před 4 léty to udělali i pro mě. Ale předloni (2016) už ne......... ;-\
    • 10 Reagovat !

      foto -Karel-

      _Karel_ 03.01.  13:52

      « Re: Bohužel

      Stačí zavolat na inzerát nabízející "češtinu do aut". Cena zablokování SS cca 700,-
      • 10 Reagovat !

        foto Floyd

        Floyd 03.01.  19:05

        « Re: Re: Bohužel

        Hajzlík jeden - mě to dělal v Radotíně za rovný litr >:D >:D >:D
      • 00 Reagovat !

        foto sachs800

        sachs800 04.01.  00:03

        « Re: Re: Bohužel

        U P308 II stačila redukce do řidičového pásu. Tím pádem nepřijde do řídící jednotky signál zapnutí pásů. To je jedna z podmínek pro spuštění SS.
        • 00 Reagovat !

          foto -Karel-

          _Karel_ 04.01.  13:50

          « Re: Re: Re: Bohužel

          To je dobrý nápad. A pokud je redukce odnímatelná, řeší to eventuální problém na STK/emise - pokud by náhodou ss kontrolovaly, i když asi nekontrolují.
        • 10 Reagovat !

          foto wakantanka

          wakantanka 04.01.  15:15

          « Re: Re: Re: Bohužel

          A nepripomina to tie nezpnute pasy potom ? Co airbagy? Ak si jednotka mysli ze tam nie je zapnuty clovek , vystrelia v pripade potreby?
          • 10 Reagovat !

            foto gil54

            gil54 04.01.  15:32

            « Re: Re: Re: Re: Bohužel

            Zajímavá otázka. :yes:

            Sedadla mají vpředu (některá určitě, možná všechna), právě kvůli tomu otravnému připomínači, ještě senzor zatížení. Takže jednotka ví, že tam je člověk, akorát se nepřipoutal.

            Já si myslím, že připomínat nezapnutí bude (to po chvíli přestává, většinou) a pytel vystřelí, ten vystřelí i když nejsi připoutaný, proto ta varování na možnost zranění od pytle, když nejsi připoutaný.

            (Ale jen si to myslím podle mé logiky, může to být i jinak.)
    • 00 Reagovat !

      foto Floyd

      Floyd 03.01.  18:58

      « Re: Bohužel

      To mi v AS řekli taky. Tak jsem se musel poohlédnout jinde a dnes to mám "vyřešeno" >:D
    • 00 Reagovat !

      foto Habakuk14

      Habakuk14 05.01.  13:09

      « Re: Bohužel

      Kup si Fiat tam to jednou vypneš a je hotovo.
    • 00 Reagovat !

      foto Frank51

      Frank51 09.05.  20:02

      « Re: Bohužel

      U koncernových vozů to jde udělat přes změnu v adaptivních hodnotách a je to otázka 5 minut..
  • 18 Reagovat !

    foto Josef-1

    Josef 1 03.01.  08:41

    V článku chybí - Nevožte někoho,

    kdo Vám kecá do řízení!
    Dále, nejezděte ekonomicky!

    Takže dle mých rad je jasné, že mně vydrží auto mnohem déle než čtenářům Auto.cz.
    Mám 16 let auto s HTP 1,2 a zatím bez závady, o tom se zdejším čtenářům může jenom zdát.
    • 11 Reagovat !

      foto ryccardo

      ryccardo 03.01.  08:45

      « Re: V článku chybí - Nevožte někoho,

      Solidní porce jestli je to pořád původní motor. A co rozvody dělal si nebo jsou taky původní?
      • 80 Reagovat !

        foto Ozzman

        Ozzman 03.01.  08:47

        « Re: V článku chybí - Nevožte někoho,

        Počkej, ještě nenapsal, kolik na něm najel km >:D Aby to nebylo něco k první výměně oleje >:D
        • 10 Reagovat !

          foto palokalo

          palokalo 03.01.  09:08

          « Re: Re: V článku chybí - Nevožte někoho,

          Vo firme mame dva kusy 1.2 HTP. Starsia fabia I s nim ma najazdene cez 300 000 km a novsia dvojkova fabia cez 230 000 km. Motory su povodne a okrem zapalovacich cievok sa na nich nic katastrofalne nemuselo riesit. Samozrejme olej bol meneny pravidelne. Starsia fabia s 300 tkm uz zerie dost olej. Raz sa stalo ze pri vymene oleja uz nebola v motore skori ani kvapka stareho a prezil to :-)
          • 00 Reagovat !

            foto kyklop

            kyklop 03.01.  09:57

            « Re: Re: Re: V článku chybí - Nevožte někoho,

            Tiež sme nedávno mali prvé fábie s htp a dali väčšinou cez 250kkm k tomu casť života na lpg
          • 00 Reagovat !

            foto Ozzman

            Ozzman 03.01.  10:12

            « Re: Re: Re: V článku chybí - Nevožte někoho,

            Ale jo, já vím, že to umí nalítat dost, měl jsem jen do 44tkm, pak šel pryč, kamarád má přes 300 s LPG a jezdí dál. Na druhou stranu, ten motor má prazvláštní pověst, takže to ber s nadhledem co píšu :-)
          • 00 Reagovat !

            foto Blue-Sun

            Blue Sun 03.01.  11:24

            « Re: Re: Re: V článku chybí - Nevožte někoho,

            No, to žraní oleje tedy moc dobrá vizitka není. Jen riskujete, že nakonec auto někde zůstane.
            • 00 Reagovat !

              foto Hammunasakra

              Hammunasakra 03.01.  11:27

              « Re: Re: Re: Re: V článku chybí - Nevožte někoho,

              Což by nebyla taková ztráta.. >:-[]

              HaŤaPka byl fakt nepovedenej motor = protože krom dalších chyb žere i olej = doporučuje se výměna už po 8000 km
              • 00 Reagovat !

                foto jenda911

                jenda911 03.01.  12:31

                « Re: Re: Re: Re: Re: V článku chybí - Nevožte někoho,

                Je to asi fakt kus od kusu, u nás těch 210tis dal bez problému ani to nežralo olej, jen pak skočil ten řetěz :-) Jízdně osobně mi to nevadilo, stejně jako poslední varianta 55kW nebo kolik to mělo ve Fabii II, to je naprosto dostatečná motorizace. Neříkám že to nějak super jede, ale zcela to dostačuje. Nic víc, nic míň.
                • 00 Reagovat !

                  foto twistedTSD

                  twistedTSD 03.01.  12:54

                  « Re: Re: Re: Re: Re: V článku chybí - Nevožte někoho,

                  Ve Fabii II s tím jezdím taky a úplně bez problémů. Ne vždy je dobré dát na hospodské kecy.
                  • 00 Reagovat !

                    foto Hammunasakra

                    Hammunasakra 03.01.  13:00

                    « Re: Re: Re: Re: Re: V článku chybí - Nevožte někoho,

                    • 00 Reagovat !

                      foto twistedTSD

                      twistedTSD 03.01.  13:16

                      « Re: Re: Re: Re: Re: Re: V článku chybí - Nevožte někoho,

                      Ale ne, zase tisíckrát omletý článek z Cimbu. Mám s tím motorem dost zkušeností, abych věděl, že zvládne hodně. Jen je dobré vyhýbat se šestiventilu, ideálně prvním verzím jako takovým, a poctivě měnit olej. V případě Euro 5 je potřeba jednou za čas zkontrolovat řetěz. Upravená verze v Rapidu je paradoxně doporučována jako sázka na jistotu.
                      • 00 Reagovat !

                        foto Hammunasakra

                        Hammunasakra 03.01.  13:30

                        « Re: Re: Re: Re: Re: Re: V článku chybí - Nevožte někoho,

                        Bacha = v zásadě řikáš to co je do detailů rozepsaný v článku ;-)

                        V reálu je to jeden z nejhorších motorů posledních let = a leta trvalo než ho výrobce dal do trochu použitelnýho stavu = a ukončil výrobu :-)
                        • 00 Reagovat !

                          foto simon-sez

                          simon_sez 03.01.  15:52

                          « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V článku chybí - Nevožte někoho,

                          ale houby - nebol o nic problematickejsi ako ine motory. to je taka klasika - cim rozsirenejsi motor, tym viac kritiky.
                          celkom by ma zaujimalo, kolko HTPciek bolo vyrobenych.
                        • 00 Reagovat !

                          foto kyklop

                          kyklop 03.01.  23:22

                          « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V článku chybí - Nevožte někoho,

                          I cez možno kopu prúserov, ktoré sa týkali podľa všetkého tej slabšiej 6v verzie nám tieto motory odslúžili kopu km na firemných fabiach (pracujem vo firme kde aj 10+ročné auto je stále prevádzkované, často až kým oprava nie je nerentabilná). Kopa z nich sa dožila 250k km pričom kopa z nich jazdila na lpg. Keď sa na tom kráme aj niečo vysypalo, tak to stálo pár peňazí ;-) . Nedávno sa porúčala FII s vyše 260k km, tiež s htp
                    • 00 Reagovat !

                      foto jenda911

                      jenda911 03.01.  17:25

                      « Re: Re: Re: Re: Re: Re: V článku chybí - Nevožte někoho,

                      omlouvám se, jen jsem to přelétl a spoustu toho přehlídnul, ale těch 210 tis ujel táta se služebním (pak soukromým) byl to 12v 47kW a nějaký čas jsem s tím taky jezdil a bylo to úplně v pohodě. Ukončil to fakt až ten rozvoďák. S FII 51kW jsem služebně najezdil cca 70 tis km pravda za rok, takže nevím, ale motoricky ani dynamicky se tam neprojevil žádný problém, zcela dostatečná motorizace.
              • 00 Reagovat !

                foto jam2015

                jam2015 04.01.  10:28

                « Re: Re: Re: Re: Re: V článku chybí - Nevožte někoho,

                Hammunasakra, pretože sa stále dolieva olej, tak stačí meniť filter. :-)
            • 20 Reagovat !

              foto kyklop

              kyklop 03.01.  12:39

              « Re: Re: Re: Re: V článku chybí - Nevožte někoho,

              Žranie oleja je pri niektorých motoroch skôr vlastnosť ako závada ;-)
              • 00 Reagovat !

                foto ryccardo

                ryccardo 04.01.  09:20

                « Re: Re: Re: Re: Re: V článku chybí - Nevožte někoho,

                Přesně tak. Nový TDI od VW žerou olej už od novoty a poměrně fest. Na 20 tis dva litry jen to fikne. Všechny naše služební auta žerou víc než moje starý s 300 tis na hrbu. Možná by ale stačilo jen používat olej s vyšší viskozitou. ;-\
        • 00 Reagovat !

          foto Floyd

          Floyd 03.01.  19:05

          « Re: Re: V článku chybí - Nevožte někoho,

          >:D >:D >:D Trefa
    • 30 Reagovat !

      foto hittman

      hittman 03.01.  08:50

      « Re: V článku chybí - Nevožte někoho,

      Josef, ono jezdit 5 tis ročně a 50 tis ročně je velký rozdíl...
    • 03 Reagovat !

      foto melonsvk

      melonsvk 03.01.  09:03

      « Re: V článku chybí - Nevožte někoho,

      1.2 HTP predstavili az v roku 2002, takze ak ste auto nekupoval na Novy rok, tak asi 16 nie. :-)
    • 11 Reagovat !

      foto kalousek

      kalousek 03.01.  09:33

      « Re: V článku chybí - Nevožte někoho,

      Ony se ty HTP montovaly i do nějakých aut ? :-)
      • 00 Reagovat !

        foto kyklop

        kyklop 03.01.  09:57

        « Re: Re: V článku chybí - Nevožte někoho,

        Podľa toho čo si predstavujes pod pojmom auto :-) >:D
    • 10 Reagovat !

      foto wakantanka

      wakantanka 03.01.  10:55

      « Re: V článku chybí - Nevožte někoho,

      keď najazdíš toľko čo moja žena, t.j. 3-4 tis.km ročne, tak sa ani nečudujem :-)
  • 10 Reagovat !

    foto kalousek

    kalousek 03.01.  09:40

    Podivná teorie s rozvoďákem

    Fakt by mě zajímalo, jaký vliv na rozvoďák má u stojícího auta s nehybným motorem zatažení nebo nezatažení ručky ??
    • 00 Reagovat !

      foto kuny

      kuny 03.01.  10:34

      « Re: Podivná teorie s rozvoďákem

      ... a koukam stejna pripominka :yes:
    • 00 Reagovat !

      foto MOJE-JMENO

      MOJE JMÉNO 03.01.  14:38

      « Re: Podivná teorie s rozvoďákem

      A co když se na té "rovině" bude chtít auto trochu pohnout směrem "dolů po rovině" ? ;-)
  • 21 Reagovat !

    foto Aoyagi

    Aoyagi 03.01.  09:49

    Spojka?

    A co takhle nemít spojku sešlápnutou spojku při stání? Odkládání ruky na řadící páku? Nebo nesunout se rychlostí ledovcovou s přiblblými dvojspojkovými robotizovanými převodovkami? Zvlášť s nákladem.
    • 00 Reagovat !

      foto BoBik-CZ

      BoBik_CZ 03.01.  10:18

      « Re: Spojka?

      Ruka na řadící páce ničemu nevadí. Viz [odkaz]
      • 00 Reagovat !

        foto Aoyagi

        Aoyagi 03.01.  10:31

        « Re: Re: Spojka?

        Sorry jako, ale raději budu věřit logice a lidem se vzděláním a praxí z oboru, než bulvárním komentářům, které navíc samy sobě protiřečí.
      • 00 Reagovat !

        foto MOJE-JMENO

        MOJE JMÉNO 03.01.  14:39

        « Re: Re: Spojka?

        Odkaz jsem nečetl. Vadí !!
        • 00 Reagovat !

          foto Aoyagi

          Aoyagi 03.01.  15:00

          « Re: Re: Re: Spojka?

          V odkaze pan "expert" píše ne že to nevadí, ale že to převodovku nezničí. To je asi jako psát, že držením auta v kopci spojkou se taky spojka nezničí. Další závěr pana autora (nebo paní autorky, nevím, osoba nepodepsána - známka nejvyšší kvality :-) ) je, že to vlastně ani nemá vliv - tedy pokud se páka drží tak, že se s ní vůbec nehýbe a nepůsobí na ní síly do stran, což je v reálném provozu pochopitelně naprosto nereálné.
          • 00 Reagovat !

            foto -MT-

            _MT_ 03.01.  15:57

            « Re: Re: Re: Re: Spojka?

            Různí lidé si také pod rukou na řadící páce představí různé věci. Někdo si představí, že na ni ruku položí, bude podpírat celou váhu. Někdo si představí, že třeba ruku přiloží (v očekávání řazení), ale opírat se nebude. V praxi výsledná síla nebude nulová, ale prakticky zanedbatelná by asi mohla být. Pochopitelně, když tam ruku nemáš, nemusíš řešit, jaká síla je už příliš velká.
            • 00 Reagovat !

              foto Aoyagi

              Aoyagi 04.01.  10:01

              « Re: Re: Re: Re: Re: Spojka?

              "Odkládání ruky na řadící páku" asi těžko bude znamenat "v očekávání řazení", že? V tom článku nejenže je to popsáno, ale i z kontextu celkem jasně vždy vyplývá, o co jde.
  • 10 Reagovat !

    foto kuny

    kuny 03.01.  10:33

    coze se to deje s tim rozvodovym retezem?

    muze mi nekdo vysvetlit, jakymi silami je namahan rozvodovy retez (remen), kdyz je auto zabrzdene mororem? podle me na rozvody neni vyvijen zadny tlak. tohle bude zase nejaka vaculikovina, co?
    • 00 Reagovat !

      foto Hammunasakra

      Hammunasakra 03.01.  10:41

      « Re: coze se to deje s tim rozvodovym retezem?

      No a my všichni technice rozumíme líp než Vaculík = myslim my všichni s kalouskem a MT dohromady proti 1 Vaculíkovi :-)
    • 12 Reagovat !

      foto Blue-Sun

      Blue Sun 03.01.  11:29

      « Re: coze se to deje s tim rozvodovym retezem?

      Na rovině je to v zásadě jedno, ale zkus to udělat v kopci. Rozvodový řemen či řetěz pak samozřejmě je v mírném tahu a někdy takhle prostojí dlouhé hodiny.
      • 00 Reagovat !

        foto Hammunasakra

        Hammunasakra 03.01.  11:33

        « Re: Re: coze se to deje s tim rozvodovym retezem?

        :yes: :-!
      • 10 Reagovat !

        foto kalousek

        kalousek 03.01.  11:50

        « Re: Re: coze se to deje s tim rozvodovym retezem?

        Modré sluníčko: V tom případě prosím o vysvětlení, jak ten tah v řetězu vzniká na stojícím motoru.
        A i kdyby přece jen nějaký statický tah vznikl, čemu konkrétně by to mělo vadit
        • 00 Reagovat !

          foto wakantanka

          wakantanka 03.01.  12:43

          « Re: Re: Re: coze se to deje s tim rozvodovym retezem?

          toptenovi skočil rozvod na aute čo stálo dva týždne na kopci bez ručky :-) možno odtiaľ sa berú tieto zaručené informácie >:D
        • 00 Reagovat !

          foto jenda911

          jenda911 03.01.  13:05

          « Re: Re: Re: coze se to deje s tim rozvodovym retezem?

          myslíš, že vačkový mechanismus neklade žádný odpor proti pohybu kliky?
          • 00 Reagovat !

            foto kalousek

            kalousek 03.01.  13:08

            « Re: Re: Re: Re: coze se to deje s tim rozvodovym retezem?

            Ano proti POHYBU kliky odpor klade. Má to snad nějakou souvislost se STOJÍCÍM motorem ?
            • 20 Reagovat !

              foto jenda911

              jenda911 03.01.  13:15

              « Re: Re: Re: Re: Re: coze se to deje s tim rozvodovym retezem?

              když stojím VE SVAHU, tak klika JE ZATÍŽENÁ, pozná se to podle toho, že auto se zařazeným kvaltem STOJÍ. V okamžiku zatížení kliky je odpor vačkového mechanismu vlivem komprese a dalších odporů PROTI klice. Takže TAK.
              • 00 Reagovat !

                foto kalousek

                kalousek 03.01.  13:21

                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: coze se to deje s tim rozvodovym retezem?

                omyl, pokud je klika zatížená a zůstává v klidu vlivem všech tření, tak je z pohledu vačkového mechynismu úplně fuk jestli je ručka zatažená nebo ne. Pro něj je rozhodující pouze jestli se klika hýbe nebo nehýbe. I kdybych ručku zatáhl a později zase povolil, pokud se v té chvíli klika nepohne tak vačka žádnou změnu nepozná, případný tah v řetězu se povolením brzdy nijak nezmění
                • 00 Reagovat !

                  foto kuny

                  kuny 03.01.  13:30

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: coze se to deje s tim rozvodovym retezem?

                  no samozrejme... ta sila, ktera drzi kliku auta v kopci na miste se zrealizuje prej ojnici a pist v kompresi. na vacku pres rozvodovy remen/retez samozrejme zadna cast te brzdne sily nejde. pokud v teto casti motoru je nejake tahove napeti na retezu, pak je dano vzajemnou uhlovou polohou kliky a vacky, ktera muze byt namahana pruzinou pootevreneho ventilu, coz se muze (ale i nemusi) promitnout do snahy vacky se pootocit a tedy napnout rozvodovy retez proti stojici klice nejakou pidisilou v nejakem smeru. ale tohle, jak spravne pises, se ve stojicim motoru realizuje bez ohledu na tom, jestli mam zarazeno a brdim auto ve svahu motorem nebo nikoliv. je to proste zase jeden z bludu acz.
                • 00 Reagovat !

                  foto jenda911

                  jenda911 03.01.  15:44

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: coze se to deje s tim rozvodovym retezem?

                  vzhledem k nucenému napínání řetězu jako přirozeného prvku řetězového převodu s vertikálním uspořádáním je to pravda pouze tehdy, pokud zastavíš, necháš kvalt, pustíš spojku, necháš auto kleknout do motoru a pak zatáhneš ruční brzdu. To pak opravdu nemá žádný smysl tu ručku zatahovat. To potom chápu tvojí argumentaci o žádném rozdílu v namáhání, jenže žádný rozdíl v namáhání neznamená, že tam to namáhání není. Pokud nechápeš, co tím myslím, tak si opravdu nerozumíme, což může být vlastně jedno.
                  Kdyby tam namáhání tah/tlak nebylo, tak by nebyly potřeba napínáky řetězových převodů. A vzhledem k tomu, že napínáky jsou prakticky u všech řetězových rozvodů, tak mi potom vysvětli k čemu tam jsou? Že by kurvítko? Proč neděláš konzultanta ve Škodovce? Mohls navrhnout HTP bez chyb hned napoprvé :-)
                  • 00 Reagovat !

                    foto kuny

                    kuny 03.01.  16:50

                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: coze se to deje s tim rozvodovym retezem?

                    ty jo, ty se fakt potrebujes dovzdelat. jen tak naokraj, jak bys tam ten retez nandal, nebyt kladek a napinaku? a jak jinak nez napinakem zajistis spravne napnuti retezu s variabilnu delkou (vlivem toleranci a treba i postupnemu protazeni)?
                  • 00 Reagovat !

                    foto kalousek

                    kalousek 03.01.  16:53

                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: coze se to deje s tim rozvodovym retezem?

                    Napínáky tam jsou proto aby vyrovnávaly prodloužení řetězu při opotřebení řetězu i řetězových kol. Toto prodloužení ovšem nenastává jen prostým klidovým tahem jak se asi mylně domníváš, ale především vzájemným třením článků mezi sebou a odvalováním v ozubení při pohybu během činnosti motoru.

                    Pokud necháš motor odstavený a klidně i jen s kvaltem a ve svahu, řetěz se významněji nevytáhne ani za tisíc let
                    • 00 Reagovat !

                      foto jenda911

                      jenda911 03.01.  17:32

                      « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: coze se to deje s tim rozvodovym retezem?

                      jo aha, takhle vy to myslíte!! Až teď mi to docvaklo, vy tady celou dobu řešíte slovíčkaření, vykládáte to tak, že autor píše ve smyslu, že to, že nechám kvalt bez ručky ZAPŘÍČINÍ natažení řetězu. Já celou dobu řeším praktický dopad tohoto jednání kdy to může zapříčinit přeskočení vytahaného řetězu, takže jsem vlastně dvakrát tupec :-)
      • 10 Reagovat !

        foto -Teddy-

        _Teddy_ 03.01.  12:07

        « Re: Re: coze se to deje s tim rozvodovym retezem?

        LOL, to akoze si myslis ze auto proti pohybu brzdi vackovy hriadel, nie klukovy? Nooo, pan je odbornik, to sa hned pozna!

        Mimochodom, ak mas dake znalosti z mechaniky (o com velmi pochybujem) tak vies, ze rozvodovy remen/retaz je ovela viac namahany pri jazde. Navyse cyklicky, co ma ovela horsi vplyv na zivotnost nez male konstantne napatie. A napriklad pri preradovani rychlosti v retazi/remeni vznikaju spicky ktore su o niekolko radov vyssie nez to co tam moze byt pri stojacom aute...
        • 00 Reagovat !

          foto jenda911

          jenda911 03.01.  13:10

          « Re: Re: Re: coze se to deje s tim rozvodovym retezem?

          a ty si taky myslíš, při svých nesporných technických znalostech, že vačkový mechanismus neklade sám o sobě odpor proti pohybu kliky?
          • 10 Reagovat !

            foto kuny

            kuny 03.01.  13:19

            « Re: Re: Re: Re: coze se to deje s tim rozvodovym retezem?

            proti pohybu kliky klade, ale tady ta klika stoji na miste a ta sila, ktera ji drzi je dana pistem tlacicim do zavreneho valce pres ojnici. pres vacku se zadna brzdna sila logicky neprenasi.
    • 30 Reagovat !

      foto JirkaX

      JirkaX 03.01.  11:50

      « Re: coze se to deje s tim rozvodovym retezem?

      Je to celkem jednoduché. Když rychlostka není připojena ke klice, ale k vačce. Možná autor něco takového vlastní.
      • 00 Reagovat !

        foto kuny

        kuny 03.01.  13:21

        « Re: Re: coze se to deje s tim rozvodovym retezem?

        chapu a rozvodovy retez to ma z tezkeho tanku >:-[]
    • 22 Reagovat !

      foto jenda911

      jenda911 03.01.  12:04

      « Re: coze se to deje s tim rozvodovym retezem?

      tak se zkuste zamyslet :-) kola vlivem naklonění auta přes převodovku chtějí roztočit motor, ale ten se točit nechce (komprese). Síla se přenáší na klikový hřídel a odtutd řetězem (řemenem) na rozvody (jenže v obráceném smyslu než při běhu). Takže namáhání řetězu (řemenu) je TAH, takže řetěz se vytahá. To je normální jev. Proto je tam vždy nějaký systém napínání - v případě řetězových rozvodů často hydraulický, neboli navázaný na běžící motor (řemeny mají napínák už často v kladce integrovaný). V případě vypnutého motoru není tlak a řetěz se nenapíná, tedy může přeskočit. Vytahané řetězy se poznají podle toho, že chrastí (to není závada ohrožující pojízdnost). U starších motorů chvilku po nastartování, než se natlakuje napínák. Starší motory měly relativně silné řetězy, moderní motory jsou maximálně odlehčené a mají slabší řetězy, což nepřidává živostnosti. Takže vytahaný řetěz je normální věc, řešení napínáku je rozhodující pro přeskočení, vytahání to přeskočení jen ulehčí. Třeba u HTP stačil jen opravdu malý kopec, kopeček, mírné stoupáníčko, po 210 tis km vcelku zásadní věc pro další jízdu. Mondeo 355 tis km chrastí a jede dál :-) Takže kluci než začnete mít blbé kecy tak si nejdřív něco přečtěte a použijte hlavu k přemýšlení a až potom k nadávkám. :-)

      Ještě pro zaryté zastánce slovíčkaření, u královského převodu (napřímo ozubenými koly klika-vačka toto nehrozí a u rozvodů OHV často taky ne, protože buď je tam ozubení k vačce někde dole v bloku, nebo je řetěz krátký, což částečně omezuje samo o sobě možnost přeskočení.
      • 00 Reagovat !

        foto kalousek

        kalousek 03.01.  12:10

        « Re: Re: coze se to deje s tim rozvodovym retezem?

        Omyl. Statický tah nezpůsobí vytahání řetězu. Vytahání je způsobeno mikroopotřebením stykových ploch jednotlivých článků které vzniká při jejich vzájemném pohybu. Což u stojícího motoru jaxi nenastává
        • 00 Reagovat !

          foto jenda911

          jenda911 03.01.  12:42

          « Re: Re: coze se to deje s tim rozvodovym retezem?

          dobře, jsi puntičkář, a jaký to má rozdíl na zatížení rozvodového mechanismu při stání v klesání "na rychlost"?
          • 00 Reagovat !

            foto kalousek

            kalousek 03.01.  13:00

            « Re: Re: Re: coze se to deje s tim rozvodovym retezem?

            Tvé otázce nerozumím
      • 00 Reagovat !

        foto JirkaX

        JirkaX 03.01.  12:13

        « Re: Re: coze se to deje s tim rozvodovym retezem?

        A co tedy způsobuje ten TAH u stojícího motoru?
        • 00 Reagovat !

          foto jenda911

          jenda911 03.01.  12:44

          « Re: Re: Re: coze se to deje s tim rozvodovym retezem?

          co třeba vliv gravitace a přenos sil na pohonné ústrojí? Chápeš význam slov "zastavení ve svahu"? V souvislosti s faktem, že pohon rozvodů má nějaké vůle a ventily přes vačku kladou taky nějaký odpor (že by vlivem komprese???)... takže tak vznikne tah na jedné straně a tlak na druhé se schová do vůlí, které se většinou řeší nějakým napínáním. Toto napínání nemusí být při stojícím motoru účinné. Proto. Podívej se na nějaké obrázky rozvodů a zamysli se, možná to pochopíš. Fakt, že autoři na auto.cz občas napíšou nějakou blbost neznamená, že všechno, čemu nerozumíš, jsou blbosti.
          • 00 Reagovat !

            foto kalousek

            kalousek 03.01.  13:04

            « Re: Re: Re: Re: coze se to deje s tim rozvodovym retezem?

            Hele zkus se napřed zorientovat jak vlastně funguje čtyřdobý motor. Ventily nekladou odpor vlivem komprese, ventily se otevírají poblíž dolní úvrati kde jsou tlaky u zastaveného motoru poměrně malé až nulové
            • 00 Reagovat !

              foto jenda911

              jenda911 03.01.  15:53

              « Re: Re: Re: Re: Re: coze se to deje s tim rozvodovym retezem?

              jdu se dovzdělat
              • 00 Reagovat !

                foto kalousek

                kalousek 03.01.  17:02

                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: coze se to deje s tim rozvodovym retezem?

                správné rozhodnutí, držím ti palce
            • 00 Reagovat !

              foto jenda911

              jenda911 03.01.  17:12

              « Re: Re: Re: Re: Re: coze se to deje s tim rozvodovym retezem?

              Protože mě to zajímá a mám rád jasno, tak místo žvástů jsem se zamyslel.... a nevymyslel jsem to. :-)

              Kompresí (jak jsem nadhodil výše) to nebude, protože když je píst v kompresi, tak zatížení jde na kliku, ventily musejí být logicky zavřené, tím pádem pružiny nejsou stlačeny,tím pádem tam není síla proti otáčení vačky. Dobře, máte pravdu s tím, že i u běžícího nebo stojícího motoru je to vlastně jedno, protože když je válec zavřený, tak je prostě zavřený a poloha vačky pružin je jaká je.

              Další válec co má dělat expanzi je taky zavřený, takže nějaký odpor vačce budou klást podle natočení vačky dva válce resp. ventily resp. pružiny u dvou válců (ze čtyř pro příklad, řekněme).

              Otázka první je jak velký odpor to bude a zda je rozhodující pro vymezení vůlí řetězového převodu, který je v tu chvíli bez napínáku (hydraulického)?

              Otázka druhá zní v jakém smyslu ta síla působí na řetězový převod a zda tohle může mít vliv? Za chvíli se do toho zamotám úplně. Zná někdo odpověď namísto přetahování?

              Při dopředném převodu a stání směrem dolů v klesání je vlastně všechno v pořádku, řetěz je stále "v tahu" jako když táhne motor.

              Při dopředném převodu ve stoupání jde o obdobu brzdění motorem, tedy rozvodový převod je zatížen tlakem v "tažné straně" a táhne za "volnou stranu" kde je napínák, který je ale vyřazen z funkce.

              Takže? Proč přeskakují řetězy? A často v situaci studeného startu, kdy byl předtím řetězový převod zatížen? Máte vysvětlení? Já ne, protože neznám exaktní odpověď na otázky, které jsem si položil.
              • 00 Reagovat !

                foto kuny

                kuny 03.01.  17:25

                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: coze se to deje s tim rozvodovym retezem?

                bozinku, tys tu celou svou uvahu zase vyvezl pekne na hnuj. sila vlivem gravitave prenasena pres prevodovku na kliku se dale prenese pres ojnici na pist v kompresi, kde protitlak vzduchu zavreneho valce zpusobi to zabrzdeni. do rozvodu se tahle sila logicky neprenasi. konec!

                co se uvah ohledne preskakovani a vytahovani retezu tyce, tak duvody jsou zname a obvykle tyto:
                vytahavani: retez je poddimenzovany a v provozu pretezovany, nasledkem cehoz se postupne prodluzuje, az muze v krajnosti dojit k tomu, ze zub nabere valecek a prezrhne ho.
                preskakovani: zejmena po startu, hydraulicke napinaky jsou casto spatne konstruovane, po case zhorsuji svou cinnost, nenapnou retez dostatecne rychle nebo vubec (chrasteni), vu povoleneho retezu muze zase nastat stav, kdy zub nabere valecek a pretrhbe retez. to se da eliminovat do znacne miry krycim plechem retezu okolo ozubenych kol a tohle napriklad povestna htpcka nemela, ta v kombinovala vsechny neduhy - poddimenzovany retez i napinak, chybejici kryci plech a problem byl na svete. parkovani na jednicku nebo zpatecku s tim nemelo nic spolecneho.
                • 10 Reagovat !

                  foto kalousek

                  kalousek 03.01.  17:34

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: coze se to deje s tim rozvodovym retezem?

                  Přeskočení řetězu může způsobit blbě navržený hydraulický napínák. Hydraulický napínák potřebuje tlak oleje, který u zastaveného motoru samozřejmě chybí. Pokud takové auto zaparkuju jen s kvaltem proti směru svahu (tj. bude se snažit točit motorem opačně, ve stoupání zpátečka, v klesání jednička) a kvůli velkému sklonu klika nezůstane nehybná ale auto bude lehce s únikem tlaků z válců ujíždět, protisměrně se otáčející pohon řetězu tahá za opačnou stranu než normálně, tj na stranu napínáku a ten bude bez tlaku povolovat. Řetěz se tím výrazně uvolní a při startu může přeskočit, do doby než se napínák zase natlakuje

                  Pokud má hydraulický napínák ještě mechnickou západku, nebo je celý mechanický s pružinou a západkou, takové nebezpečí samozřejmě prakticky nehrozí

                  V prvním případě má ručka oprávnění, ale to už proto že by auto stejně nezůstalo na místě a zvolna by popojíždělo ze svahu dolů

                  PS: a pro jendu - řetěz nemůže být zatížen tlakem, vždy jen tahem
                  • 00 Reagovat !

                    foto jenda911

                    jenda911 03.01.  17:51

                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: coze se to deje s tim rozvodovym retezem?

                    re: PS : jasně chápu
                • 00 Reagovat !

                  foto jenda911

                  jenda911 03.01.  17:48

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: coze se to deje s tim rozvodovym retezem?

                  OK když hnůj tak pořádně smrdutý :-) logicky protože je to spojený mechanismus tím řetězem, tak částečně přenese, protože dochází k pootočení kliky, tím pádem pootočení rozvodového mechanismu. Proti jdou nějaké síly co brání tomu pootočení (vačky). Budou zanedbatelné vůči řetězu jako takovému, ale mohou být nezanedbatelné při vymezení vůle nenapnutého řetězového převodu. Nebo ne? A to je to, co ve spojení s opotřebením a třeba konstrukčními přešlapy může hrát roli. Nebo taky ne, vůbec?
                  • 10 Reagovat !

                    foto McMatej

                    McMatej 03.01.  18:00

                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: coze se to deje s tim rozvodovym retezem?

                    Ach jo, vážně myslíš, že klika se pootočí (klika na které jsou 4 ojnice s písty, 5 klikových ložisek, 4 ojniční ložiska) a vačkový hřídel, který je připojený převodem 2:1 se ani nepohne??

                    Řetěz může být napnutý, ale proti silám, které přenáší při provozu, bude toto napnutí naprosto zanedbatelné.
                    • 00 Reagovat !

                      foto jenda911

                      jenda911 03.01.  18:23

                      « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: coze se to deje s tim rozvodovym retezem?

                      no já si právě "myslím" že se pohne, a proto že se můžou vymezovat nějaké vůle v nenapnutém řetězovém převodu. Ale z výše uvedeného jsem pochopil, že to vymezení vůlí neproběhne "nahromaděním" na volné straně řetězu, protože ty odpory vačkového mechanismu budou vzhledem k předpětí řetězu zanedbatelné, ale že pootočení způsobí zatlačením na uvolněný napínák napnutím řetězu na "volné" straně. Takže chrastící řetěz s dobrým napínákem má velkou šanci že nepřeskočí, naopak i dobrý řetěz se špatným napínákem může přeskočit, k čemuž stání bez ručky může v některých případech přispět.
                      • 00 Reagovat !

                        foto McMatej

                        McMatej 03.01.  18:42

                        « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: coze se to deje s tim rozvodovym retezem?

                        Já bych to zbytečně nedramatizoval.

                        Když vypneš zapalování, motor se ještě o několik otáček otočí setrvačností. A když už setrvačnost nepřemůže tlak od komprese, tak se motor otočí o kus otáčky zpátky. Při tom dojde k většímu povolení řetězu (na tažné straně) než při stání s zařazenou rychlostí.
                        • 00 Reagovat !

                          foto kalousek

                          kalousek 03.01.  18:53

                          « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: coze se to deje s tim rozvodovym retezem?

                          Motor který se dotáčí po vypnutí má ještě dostatečný tlak oleje a nedovolí uvolnění napínáku. Problém může nastat až u zastaveného motoru po vymizení tlaku, kdyby byl něčím nucený pohnout se opačně
                          • 00 Reagovat !

                            foto wakantanka

                            wakantanka 03.01.  19:50

                            « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: coze se to deje s tim rozvodovym retezem?

                            A taka situacia zvacsa nastane pri roztahovani auta pri zaradenej nizkej rychlosti a nesetrnom pusteni spojky. Preto sa mnoho novych aut neodporuca roztahovat. :-)
                          • 00 Reagovat !

                            foto McMatej

                            McMatej 03.01.  20:48

                            « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: coze se to deje s tim rozvodovym retezem?

                            Tlak oleje a napnutí řetězu je další obecně oblíbený omyl. Volnoběh, malé otáčky, malý tlak oleje krát malá plocha pístu napínáku = malá napínací síla. Většinu napínací síly dělá pružina.
                            V napínáku je kuličkový jednocestný (zpětný) ventil, který drží olej pod pístem napínáku a ten se pak nemůže zasunout ani silou mnohem větší, než je síla napínací. Stejně jako hydraulické zdvihátko.
                            Když napínák funguje tak jak má, tak nemůže k přeskočení retězu dojít ani při nulovém tlaku oleje. Ale když je zpětný ventil nebo píst netěsný, silou na něj dojde k zasunutí a povolení řetězu.
                            Dřív auta měli mechanický napínák, který řetěz prakticky nenapínal. Seřizoval se jednou za čas tak, že se lehce dotáhl (aby měl nulovou vůli) a pak o kousek povolil.
          • 00 Reagovat !

            foto JirkaX

            JirkaX 03.01.  15:58

            « Re: Re: Re: Re: coze se to deje s tim rozvodovym retezem?

            Koukám na tu tvoji odpověď a nevím jestli na to vůbec nějak reagovat. Raději snad ne.
          • 00 Reagovat !

            foto McMatej

            McMatej 03.01.  17:40

            « Re: Re: Re: Re: coze se to deje s tim rozvodovym retezem?

            Jseš si jistý tím, že motor brzdí kompresí?? Vážně myslíš, že nad pístem se tlak udrží i několik hodin???
            • 00 Reagovat !

              foto kalousek

              kalousek 03.01.  17:50

              « Re: Re: Re: Re: Re: coze se to deje s tim rozvodovym retezem?

              Tak asi všichni víme že rozhodující je tření, komprese neudrží prakticky nic. Ale diskuze se stejně spíše o řetězech
            • 00 Reagovat !

              foto kuny

              kuny 04.01.  20:30

              « Re: Re: Re: Re: Re: coze se to deje s tim rozvodovym retezem?

              hele, to by me zrovna zajimalo. je mi jasne, ze se neudrzi "vecne", je mi jasne, ze jinak tomu bude u motoru noveho a jinak u vylagrovaneho, zase musi jakz takz tesnit i v pripade, ze bezi, a tam jsou zcela logicky mnohem vyssi tlaky nez ve statickem stavu, byt tam "tesni" jen na velmi kratkou dobu, atd... nevedel bys o nejake prakticke literature na tohle tema treba nekde na webu? diky...
              • 00 Reagovat !

                foto McMatej

                McMatej 05.01.  11:47

                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: coze se to deje s tim rozvodovym retezem?

                Když motor běží, tak netěsnostmi uniká tlak jen po zlomek vteřiny, takže z hlediska chodu motoru to lze zanedbat.

                O žádné literatuře k tomuto tematu nevím. Stejně nejlepší jsou vlastní zkušenosti. Tak vezmi ráčnu a zkus rukou otáčet motorem. A jasně uslyšíš, jak plyny ve válci unikají a ucítíš to i na měnícím se (klesajícím) odporu proti otáčení při kompresi.

                Vypnutý (stojící) motor brzdí díky vnitřnímu tření.
  • 110 Reagovat !

    foto Petrskr

    Petrskr 03.01.  10:53

    kravina

    Fakt nechápu co vám na systému start-stop vadí? Mě to příjde jako velice smysluplná věc, nechápu, proč by mělo auto např. na červený mít spuštěný motor. Ty motory se tím rozhodně neničí, ať prosím redaktor doloží aspoň jeden příklad zničeného nebo poničeného motoru, startéru.
    • 60 Reagovat !

      foto Aoyagi

      Aoyagi 03.01.  11:06

      « Re: kravina

      Snižuje se tím životnost, jako každým jiným startováním. Nevadilo by to, kdyby to bylo trochu inteligentnější a nezhasínalo rozpálené foukané motory, nebo motory studené. Taky by se hodilo nějaké jasnovidectví, aby to zhasínalo jen když se bude stát déle, než třeba 30 sekund, ale to je v dnešní době jaksi nereálné.
      • 01 Reagovat !

        foto Hammunasakra

        Hammunasakra 03.01.  11:28

        « Re: Re: kravina

        Nesnižuje pokud je to udělaný tak jak to bylo kdysi v Japonsku vymyšlený = a dodnes to používaj hybridy. Když se to udělá po evropsku = je to fakt na.. ;-)
        • 41 Reagovat !

          foto Aoyagi

          Aoyagi 03.01.  11:59

          « Re: Re: Re: kravina

          Snižuje. Opotřebovávání, změny teplot. Že to má u japonců mnohem menší dopad je věc jiná. Ostatně proto jsou prý motorově některá taxi auta v dost dobrém stavu i po vysokém nájezdu - ty motory běžely skoro pořád.
          • 00 Reagovat !

            foto Hammunasakra

            Hammunasakra 03.01.  12:47

            « Re: Re: Re: kravina

            Menší dopad znamená taxík s milionem kilometrů = takže jestli snižuje..

            Je fakt že aplikovat to bezhlavě do běžnejch motorů = jako to udělaly evropský automobilky = je fakt blbost

            Která logicky vede k snížení životnosti
          • 22 Reagovat !

            foto -StenLi-

            .StenLi. 03.01.  17:41

            « Re: Re: Re: Re: kravina

            Preco si mylne myslis ze to ma dopad na zivotnost? Hybridy sa vypinaju a startuju radovo 1000x viac ako bezne ICE so S/S, kolko poskodenych motorov v hybridoch si uz v zivote videl?? Hybridne taxiky maju bezne nad milion km a uplne bez problemu. Presne ako pise Hammunasakra, S/S je * iba ak je shitne prevedenie, celkovy koncept je vyborny a logicky.
            • 00 Reagovat !

              foto Aoyagi

              Aoyagi 04.01.  10:08

              « Re: Re: Re: Re: Re: kravina

              Mnoho jsem jich neviděl, protože sleduji převážně hybridy značky, která na spolehlivost nekálí. Stejně tak jsem neviděl žádný motor, kterému by přeskočil řetěz. Znamená to, že neexistují? Ne.

              Já opravdu nevím, jak dětinskou představu o dopadu na spolehlivost někteří z vás máte. "Má to negativní vliv na životnost" není to samé jako "každé nebo většina z těch aut se rozsype pod 100k km".

              A proč si to myslím? To je jak se někoho zeptat, proč si myslí, že turbo nebo kompresorové motory by asi mohly být a také bývají nespolehlivější, než atmosférické motory. Nebo proč si domnívá, že vytáčet studený motor není úplně halal. Nebo že používat sazomety na městské popojíždění není zcela košér.
              • 10 Reagovat !

                foto -StenLi-

                .StenLi. 04.01.  11:31

                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: kravina

                Vidiet to mozes aj na internete, nie je problem vidiet rozpadnute motory po zlihani rozvodov, po strete piestov s ventilmi atd.. co s tym akoze maju caste starty? To je taky hoax ako zohrievat v zime motor na volnobehu. Skutocnost je taka ze jedine comu to skodi je poddymenzovany starter a poddymenzovana elektricka sustava s poddymenzovanou bateriou - specialita VW kde u 100tis euroveho Audi vidis na krizovatke zablikat zadne svetla pri kazdom jednom starte...
                Kiez by EU prikazala ze kazdy ICE motor musi byt hybrid. To by hrkajuce diesle s mocovinami, podvodnym sw a problemami s dpf, turbom, vstrekmi, dvojhomotami atd.. vymizli velmi rychlo a motoristi by sa tesili realne nizkej spotrebe a hlavne vysokej spolahlivosti. Kupovat 5 rocne jazdene TDI je hororova predstava. 5 rocny hybrid sa kupuje s usmevom na perach..
                • 20 Reagovat !

                  foto Aoyagi

                  Aoyagi 05.01.  08:31

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kravina

                  Jakékoliv startování namáhá motor neporovnatelně víc, než kdyby jen tak jel na volnoběh. Dřív se mechanik se často při výuce dozvěděl, že jen startování způsobí až 80% opotřebení motoru. Pravda, v době karburátorů... Je to ale základní fyzika - spotřebuje se víc paliva najednou, prudké změny teplot, otřesy/vibrace. Samozřejmě kvůli tomu musí dimenzovat startéry a všechno ostatní dotčené na mnohem víc cyklů. Pochopitelně některé S/S systémy (Mazda to myslím má) jsou inteligentní a zastaví motor v ideální poloze, nezastavuje studený motor, atd... Samozřejmě nehledě na to, že to pro uživatele nemá žádný přínos.
                  Jinak hybridy jsou fajn, ale jen do města. Na dálnici to je jen mrtvá váha, kterou s sebou musí auto táhnout... Stačí zakázat sazometům vjezd do měst >:D
                  • 20 Reagovat !

                    foto Petrskr

                    Petrskr 05.01.  11:58

                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kravina

                    Tak např. moje Fabia III prostě vypne motor jen tehdy, když je určitá teplota, resp. je tam těch faktorů asi víc, ale prostě někdy se nevypne (nezahřátý motor) a rozsvítí se přeškrtnutá kontrolka, která říká, že teď se motor nevypne. Naopak, když třeba stojím déle na červené a je potřeba topit nebo chladit, případně nějaký jiný důvod, tak se motor zase sám zapne, prostě je to inteligentní zařízení.

                    Vtipné je, že někdy to vyjde tak, že se sám znovu spustí (tedy bez šlápnutí na spojku), když padne oranžová nebo zelená :), že to vypadá, jak kdyby to to auto vědělo... Ale neví... Aspoň myslím. :-)

                    Jinak je fakt smutný kolik je všude hoaxů a polopravd a mýtů kolem motorů a vůbec aut... A přitom si každý myslí, jaký je na auta expert.
                  • 00 Reagovat !

                    foto -StenLi-

                    .StenLi. 07.01.  18:52

                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kravina

                    Kolko hybridov si vlastnil?
                    • 00 Reagovat !

                      foto Aoyagi

                      Aoyagi 08.01.  08:00

                      « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kravina

                      Sorry jako, ale na to žádný vlastnit nemusím. Kromě týdnů praxe mi bohatě stačí znalost fyziky na úrovni základní školy.
                      • 00 Reagovat !

                        foto -StenLi-

                        .StenLi. 08.01.  11:18

                        « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kravina

                        Sorry, ale tvoje fyzikalne znalosti naozaj ostali na urovni zakladnej skoly, tak isto ako chabe prakticke skusenosti s hybridom. Cloveka co nevie jazdit na hybride pretoze ho nevlastni spozna kazdy majitel hybridu podla jedinej vety: "Hybrid je len do mesta." :-) Dam ti trochu vzdelania zadarmo: Hybrid ma dialnici nizsiu spotrebu ako kazdy benzinak a vacsina dieslov s automatom. Najvacsiu usporu paliva dosahuje nie v meste ale v medzimestskej premavke. Nekonaju sa ziadne vibracie, prudke zmeny teploty ani sa nepouziva viac paliva. Ziadny S/S system v novych autach nevypina motor vtedy kedy by mu to uskodilo, ci uz je to nizka teplota, slabo nabita baterka atd... su tam desiatky parametrov ktore sa zohladnuju tak ako pise Petrskr. Ty si klasicky siric hoaxov a vymyslenych 80% vytiahnutych z rukava v snahe zaujat :-)
                        • 00 Reagovat !

                          foto Aoyagi

                          Aoyagi 08.01.  12:08

                          « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kravina

                          Hybrid na dálnici má větší spotřebu, než by měl se stejným spalovacím motorem, ale bez elektromotorů a baterek. To je objektivní fakt.

                          Víte, jak se pozná hybridní fanatik? Snaží se popírat zákon zachování energie. Doporučuji zopakovat si základní školu, případně základní funkce hybridních pohonů.
                          • 00 Reagovat !

                            foto -StenLi-

                            .StenLi. 08.01.  12:53

                            « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kravina

                            To je vas subjektivny omyl. Z akeho dovodu by mal mat hybrid vyssiu spotrebu?
                            • 00 Reagovat !

                              foto Aoyagi

                              Aoyagi 08.01.  13:50

                              « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kravina

                              Na dálnici nemá jak efektivně rekuperovat. Ne, dobíjení motorem není efektivní.
                              • 00 Reagovat !

                                foto -StenLi-

                                .StenLi. 08.01.  14:27

                                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kravina

                                Tento vas omyl prameni z mylneho presvedcenia ze hybridna sustava je len o pridani elektromotoru a baterii ku klasickemu ICE motoru. Ak by ste mal na hybride najazdenych par tis. km tak by ste vedel ze aj na dialnici sa rekuperuje pri kazdom spomaleni (zapcha, znizena rychlost, udrzba, necakane preradenie do lava auta pred tebou..) dalej sa setri plachtenim a niekedy pri zjazdoch z jemneho kopca staci sila elektromotoru na udrzanie tempomatovej rychlosti, mam to odskusane aj pri 130tke a netreba zabudat na to ze hybridne motory mozu pracovat v ucinnejsom atkinsonovom rezime (ano aj na dialnici sa casto stane ze motor je pod slabou zatazou) + obsahuju tepelnu rekuperaciu vyfukovych plynov (toto vsetko klasickemu ICE chyba) a teda celkova tepelna ucinnost 40%+ ku ktorej sa klasicke ICE benzinove motory ani len neprilizuju je fakt ktory potvrdzuje ze nie je mozne aby ICE motor mal nizsiu spotrebu v akomkolvek rezime ako hybrid. Mimo dialnice sa okrem vsetkych strat energie este pripaja chod ICE v neidealnych otackach ci uz manualnej alebo automatickej prevodovky ktore HSD nepozna. Takze prave vy by ste si mali nastudovat fyzikalne zakony a ako funguju hybridne ustrojenstva a nie dookola omielat pseudofakty a hadat sa s ludmi co najazdili desatisice km s hybridmi aj s klasickymi ICE autami a presviedcat ich aku maju spotrebu.
                                • 00 Reagovat !

                                  foto Aoyagi

                                  Aoyagi 08.01.  15:13

                                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kravina

                                  V hybridu opravdu mám najezděno tisíce kilometrů, kolem deseti tisíc. Ve městě i na dálnici. (CT, Prius, Camry, Mondeo - ČR, USA, Australie). V elektroautech (Leaf) pár stovek kilometrů. Ale to je ten rozdíl mezi vámi a mnou - vy přemýšlíte na základě víry, ja na základě faktů.

                                  Na dálnici (i české) se zpomaluje jen zřídkakdy a rozhodně to nestačí na snížení spotřeby pod úroveň, která by byla bez celého elektrického ústrojí. Plachtěním se nic nešetří, kopec musí být pořádně prudký k tomu, aby ve 110-130 začalo auto rekuperovat, a to je na dálnicích je vzácnost.

                                  Že EHRS zlepšuje účinnost motoru o 40%? Tedy že přenos energie z tepla (i za předpokladu, že se výfukové energie skládají jen z tepla, což je samozřejmě blbost) do baterií je bezztrátový? >:D Vy musíte být nějaký vtipálek. Také vzhledem k tomu, že pokud vím, tak EHRS v praxi nikde není používáno. Ale jinak dobrý :-) . A i kdyby bylo, u osobních aut by to mohlo snížit spotřebu o až (tzn. maximálně) 5%, takže by se tím možná i vyrovnala nutnost s sebou tahat celé to těžké ústrojí!

                                  Tolik naivity a špatných předpokladů v jednom postu...

                                  Edit: Hm, tak C-HR to má, ale jen na rychlejší zahřátí motoru...
                                  • 00 Reagovat !

                                    foto -StenLi-

                                    .StenLi. 08.01.  15:41

                                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kravina

                                    Vidim ze mate problem chapat citany text. Este raz a pozorne si ho precitajte. Ucinnost ICE v HSD je 40% (aj s pomocou rekuperacie tepla), aka je ucinnost benzinoveho ICE motora ktory ma mat podla vasej mylnej predstavy lepsiu spotrebu?
                                    Plachtenie nesetri palivo? >:D Och dajte si to niekomu vysvetlit, ja na to cas nemam.
                                    Na dialnici pri 130 sa nerekkuperuje, rychlost udrzuje iba elektromotor = nespaluje sa palivo = znizuje sa spotreba, naozaj nechapete pisany text?

                                    Tolko nepozornosti a nechapavosti pri citani textu.. urcite ste starsi rocnik, Slovencina by vam nemala robit az take problemy..
                                  • 00 Reagovat !

                                    foto -StenLi-

                                    .StenLi. 08.01.  15:52

                                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kravina

                                    Ak napisete ze benzinovy ICE s ucinnostou 20-25% je OPRAVDU uspornejsi ako benzinovy ICE s ucinnostu 40% tak sa proste mylite tak isto ako 2 nie je viac ako 4.. ale to u vas zase padame na uroven zakladnej skoly. A to su vsetko paramere bez zapocitania rekuperacie pomocou elektromotoru a baterii - teda najhorsieho mozneho scenara na dialnici. Ak sa aj nadalej budete hadat ze to tak nie je tak vam uz naozaj nie je pomoci :-)
                                    • 00 Reagovat !

                                      foto Aoyagi

                                      Aoyagi 11.01.  09:13

                                      « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kravina

                                      Ano, to plusko spolu se slovenštinou na mě mělo trochu mystifikační účinek, sorry. Ne že by to mělo nějaký význam, protože jak říkám, nevím o tom, že by v praxi bylo někde (ani u Toyoty) EHRS používáno (tedy tak, aby dobíjelo baterky) a navíc samotné EHRS ideálním plném využití rozhodně nesníží spotřebu (korelující s účinností) o 15%.

                                      Plachtěním se nic nešetří samozřejmě ve smyslu v porovnání hybridu a normálního benzínového auta. O ničem jiném se tu nebavíme.

                                      Nevím, jestli máte nějakou poruchu, ale vám nedochází, že když podle vás elektromotor udržuje na dálnici 130 a nerekuperuje, tak zákonitě musí velmi rychle vysát baterie?

                                      A znovu, na dálnici hybridní auto nemá účinnost 40%, protože na dálnici je celé hybridní ústrojí mrtvá váha, protože nemá jak efektivně dobíjet akumulátor.
    • 51 Reagovat !

      foto JiRkA997CZ

      JiRkA997CZ 03.01.  12:23

      « Re: kravina

      Petrrskr: Opotřebovává se startér, baterka a motor. Startéry (1kW na benzín, 2kW na diesel) jsou když to tak řeknu poddimenzovaný. Už jen podle mého měření bere 1kW startér u favoritu s kompresí jen 8,8:1 něco přes 200A. Po vynásobení 200Ax12V máme výkon 2,4kW na elektromotoru, který má jmenovitý výkon 1kW. Dnešní benzíny mají vyšší kompresi (moje 2.0 MPi AZJ ofce 10,5:1), takže tu máme ještě o dost vyšší zátěž. Na startéru se pak nadměrně zahřívá vinutí (z toho důvodu nemůžeme startovat víc jak několik vteřin), opotřebovávají se uhlíky (ty samotné stojí pár desetikorun, ale výměna nic moc), a při častém vystavování pastorku se poškozuje jeho mechanismus (správně by se měl pravidelně mazat), navíc se opotřebovává planetové ústrojí ve startéru, věnec setrváku při zásunu atd.
      Při samotném startování se pak spotřebuje opravdu dost benzínu (řádově několik litrů za hodinu, přitom na volnoběh má benzínovej motor cca 1L/h), jak se říká - motor si při startování odflusne. Jsou pak namáhány víc písty a ojnice kvůli extrémně bohaté směsi a velkému předstihu zážehu, navíc jde nespálené palivo do kaťouše. K tomu všemu motor není pořádně mazán průtokem oleje.
      A pak taky baterka, které se ale vůbec nelíbí impulzní odběr startéru (počáteční špička činí asi 400A, u favorita jsem si kvůli životnosti autobaterie namontoval supercapy)
      Jako důvod stačí?
      • 00 Reagovat !

        foto -MT-

        _MT_ 03.01.  16:52

        « Re: Re: kravina

        A má ta baterie 12 V, když z ní taháš 200 A?

        Z toho, co o startéru píšeš, v první řadě plyne, že bys pro stop/ start neměl použít startér, u kterého se s tím nepočítalo. Ne, že by nešlo udělat startér, který by to zvládl (je jen otázkou, jaký si dáš cíl).
      • 00 Reagovat !

        foto frite

        frite 04.01.  08:56

        « Re: Re: kravina

        Jenže právě baterka startér a alternátor byvají při aplikaci S/S posíleny.
        • 10 Reagovat !

          foto JiRkA997CZ

          JiRkA997CZ 04.01.  14:37

          « Re: Re: Re: kravina

          Posílit můžeš co chceš a jak chceš, vždycky to bude víc namáhaný než s vypnutým S/S.
          Dokud nemáš v autě Li-ion nebo Li-poly baterie, popř supercapy, tak jim (rozuměj Pb autobateriím) bude takový odběr vadit. Rozpadají se pak olověné desky, jejichž šupiny se ukládají na dně a za čas způsobí velké samovybíjení.
      • 20 Reagovat !

        foto pradeda7

        praděda7 04.01.  16:07

        « Re: Re: kravina

        Kde jsi byl, když v Bruselu schvalovali používání S/S jako vhodný device pro snížení CO2 emisí v ICE? A pozor! To píšu jako kompliment.... :-!
      • 02 Reagovat !

        foto Petrskr

        Petrskr 05.01.  12:03

        « Re: Re: kravina

        Samozřejmě, že se opotřebovává. Stejně jako se opotřebovává zubní kartáček nebo sešlapávají boty. Můžeme si čistit zuby jednou týdně a většinu času chodit bosí, ale to asi to řešení není.

        Přece to, že se něco opotřebovává, není chyba, jedná se o spotřební věci a pokud to spotřebovávání je normální, tak to přece není problém. Nikdo dnes nepředpokládá, že auto bude mít 20 let, možná ani 10 let. A i kdyby, tak ano, i kdyby to mělo vliv na životnost baterky a startéru, dejmetomu o 10 % snížilo dobu, kterou vydrží, tak to snad není až takový problém pro člověka, který plánuje mít auto dlouho, aby si tyto díly vyměnil (případně zrepasoval). Baterka stojí cca 3000 Kč.

        • 20 Reagovat !

          foto JiRkA997CZ

          JiRkA997CZ 05.01.  15:22

          « Re: Re: Re: kravina

          Ono celkově jde dnešní doba proti ekologii. Auta a celkově výrobky nevydrží to, co dřív, což je podle mne chyba. Je ekologičtější jezdit dýl starším autem (pokud má samozřejmě motor, kat atd v pořádku), než pořád vyrábět nová a likvidovat starší auta. Vzniká příšerný množství netřiditelného odpadu a zároveň se musí furt něco těžit. Ale tohle unii nezajímá, protože by pak velkejm firmám klesly příjmy. To samý fotovoltaika a EV, oboje je mnohem vyšší zátěž pro životní prostředí než starší alternativa. Tohle taky unii a nikoho vlastně nezajímá, protože se z toho opět sypou peníze. Neříkám aby lidi jezdili střepem, říkám jen, že jsme strašně rozmazlený a máme psychickou potřebu pořád něčeho novějšího než to, co máme, a pak do dopadá jak to dopadá. A tou potřebou jen přivádíme vodu do mlejna velkejm firmám, který toho rády využijou.
          Dnes je doba, kdy peníze a chtíč něčeho novějšího jsou víc než ekologie nebo zdraví lidí/planety.
          • 00 Reagovat !

            foto Reco

            Reco 05.01.  18:48

            « Re: Re: Re: Re: kravina

            Hladaj problem len u zakaznika, nie u vyrobcu. Vobec nie je problem vyrobit kvalitnejsie komponenty, predimenzovat konstrukciu. Problem to bude mat zakaznik zaplatit. Tam hladaj cely problem. Automobilky si vyrabaju sami len minimum komponentov, vsetko je to o dodavateloch. Dodavatel dostane poziadavky co to musi splnat, dostane cenu kolko mu za to automobilka zaplati a zvysok je na dodavatelovi ako to vyriesi. Nikto nevyrobi vec, ktora sice bude kvalitna, ale nezaplati sa. Toto plati napriec celym spektrom vsetkych vyrobkov - jednoducho ludia hladia na cenu, vsetko sa tomu len prisposobuje.
            • 10 Reagovat !

              foto JiRkA997CZ

              JiRkA997CZ 05.01.  21:30

              « Re: Re: Re: Re: Re: kravina

              U zakaznika je velky problem, to ano, ale i výrobce tlačí na minimální náklady a hlavně malou výdrž ze sobeckých důvodů - víc kásne
              • 01 Reagovat !

                foto Reco

                Reco 05.01.  23:24

                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: kravina

                Nic take ako mala vydrz nie je - ak sa na to pozries objektivne, tak auta su coraz lacnejsie, viac vybavenejsie, vykonejsie a dokazu najazdit statisice km oproti tomu spomienkovemu optimizmu, co vraj "kedysi". Vyrobca sa dnes nemusi vobec trapit s nejakou malou vydrzou - ludia chcu jednoducho nove veci. A auta, rovnako ako vsetko ine, moralne zastara skor nez sa to zvykne pokazit. A vyrobca chce generovat zisk, takze absolutne kazdy sa snazi stlacit naklady na minimum. Ale to robis doma snad aj ty.
                • 10 Reagovat !

                  foto JiRkA997CZ

                  JiRkA997CZ 06.01.  11:42

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kravina

                  Nedokážou někdy najezdit ani těch 100 000 km (viz několik lidí co si stěžovalo na jednolitry VW).Auto ti morálně zastará z dvou hledisek - samotný model auta (už jen fakt, že je staré) a jeho výbava. Když odendáš to první, co je vlastně jenom v našich hlavách, tak už máš auta s delším lifetimem. Výbava se mnohdy nechá dodělat.
                  Já to nerobím, na vysokou dojíždím 180km favoritem (4 lidi v autě) a teprv z důvodu, že favorit to přestává dávat se pořídila jedničková oktávka, která ho brzy nahradí. Nebo z jiného soudku, měl jsem jednoho z prvních samsungů S3, zašlo to s ním až tak daleko že jsem měnil základovku kvůli USB konektoru a jack. Po pěti letech jsem usoudil, že se to nedá používat a pořídil jsem nové HTC. Já nejsem nějaký konzumer, který by musel mít všechno nový každý dva roky, já si s věcí vystačím dokud se to dá, a takhle by to mělo být.
                  • 00 Reagovat !

                    foto Reco

                    Reco 07.01.  08:51

                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kravina

                    jednolitry od VW su tu prilis kratko aby s nimi ktokolvek nieco vela najazdil, nehovoriac, ze taky motor sa nekupuje na to, aby zvladal velke porcie km, ale to len tak na okraj.
                    Velmi si zjednodusil to zastaranie a uplne odignoroval bezpecnost. Dizajn neriesim, ten je subjektivny, ale vybavu ak budeme hovorit o celkovom komforte, dorobit mnohokrat nevies. Dorabat do auta napriklad automaticku klimu ak mas len manualnu je nezmysel a casto sa neda a to nie z hladiska "konzumu", ale funkcnosti. Nevymenis legalne svetla (xenon/led), "neodomknes" navigaciu a mnoho dalsieho. Vies dorobit napriklad ohrev sedaciek (ale aj to u novych aut byva casto vysledok skoro ako fuserina), kamery, nezavisle kurenie atd... Povedal by som, ze je to tak pol na pol s tym, ze tie podstatnejsie veci sa zmenit nedaju.
                    Treti dovod, ktory si vynechal, je samotna bezpecnost. Ja by som do favoritu uz nesadol. Nie preto, ze by mi vadil dizajn, alebo jeho "komfort" - to na dochadzanie na VS vazne staci, ale nesadol by som si do neho preto (a to vlastne plati aj o tej octavii), lebo pri prvej kolizii s novsim autom mas mizive sance. Ovladanie samotneho auta je tiez uz davno inde a par dalsich drobnosti.
                    Je to jednoducho o prioritach, kym si sam (z prispevku predpkladam), tak to nejako neriesis. Akonahle mas nalozit do auta vlastne deti, a sam vies co vsetko jazdi po cestach, tak sa na bezpecnost budes pozerat uplne inak. Ekvivalentne novsie auto je jednoducho bezpecnejsie. Pricom vobec nehovorim o tom menit auto kazde 2 roky, pretoze mam rovnaky pristup ako ty.
                    • 00 Reagovat !

                      foto JiRkA997CZ

                      JiRkA997CZ 07.01.  12:07

                      « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kravina

                      S tou bezpečností máš bohužel docela recht. S favoritem to sice běžně smažím jako by mi za pr*elí hořelo (mimo město klidně 120-140, dálnice běžně 140-150, ale k ničemu se nepřiznávám), ale snažím se jezdit bezpečně - rychle jedu jen tam kde to znám a kdykoliv tuším špatnou situaci, tak neváhám zpomalit i desítky km/h pod rychlostní limit. Pak ale můžu i přes svou opatrnost v protisměru potkat například typického majitele BMW, který je tak unesen tím kterou nápravu má hnanou, že bude brát nepřehlednou zatáčku šejdrem a je vymalováno. A i když mám už vyztuženého novějšího favorita, který tehdy plnil i US normy pro tuhost dveří a střechy, v dnešní době 4x tužších aut mi to je na dvě věci. Jinak na VŠ jezdíme ve 4 lidech 190km.
                      S tou oktávou mám alespoň o dost větší šanci na přežití čelního nebo bočního nárazu (ale menší šanci při převrácení přes boudu ;-\ )
                      Jinak s tou výbavou - je třeba rozlišovat potřebnou a nepotřebný nadstandard, který je jen "pro ten pocit že to mám".
                      Největší problém byl vždy v lidech - odstraň jejich debilitu a ego a svět se změní k nepoznání.
    • 20 Reagovat !

      foto R2R2

      R2R2 03.01.  14:07

      « kravina

      Treba u me by to nemelo prinos, obavam se, ze vliv na zivotni prostredi by byl spise negativni. Auto s SS obvykle potrebuje lepsi baterii, alternator a starter, krom toho, ze to musi nekdo zaplatit, tak to samozrejme zvysuje narocnost vyroby vozu (a tedy i emise CO2 pri vyrobe auta) a take o neco zvysuje hmotnost vozu.
      Jelikoz bydlim 1 semafor od dalnice a cile mych cest se jen vyjimecne nachazeji v centrech velkych mest, tak si moc neumim predstavit, jak tento system muze neco zaznamenanihodneho usporit. Jina situace je samozrejme pri poskakovani po centrech mest, tam muze mit SS pozitivni dopad, ale pouze za predpokladu, ze vyrazne nesnizi zivotnost vozu.
      Nicmene ani pri castem zastavovani nemusi byt efect SS pozitivni, jak jiz v diskusi zaznelo, system SS vetsinou nema kristalovou kouli a nevi jak dlouho budete stat, takze pokud casto zastavujete na znacce STOP na nekolik sekund nebo obcas poustite chodce na prechodu, tak na opetovne nastartovani motoru spotrebujete vice paliva nez usetri jeho vypnuti na nekolik sekund. Optimisticke uvahy hovori o tom, ze uspora se dostavuje priblizne po 10 sekundach, tak dlouho pred prechodem pro chodce nebo na stopce obvykle necekate.
      Dalsi problem s uzitecnosti SS je jeho pomerne bezna automaticka deaktivace. Nebyva obvykle spusten pokud mate zapnuty ofuk celniho skla nebo vyhrivani zrcatek, coz je v techto dnech pomerne aktualni, nezapina se drive nez se ohreje motor, deaktivuje se pokud je treba vyrazneji topit nebo chladit. Jeho prinosy jsou opravdu v normovanem testu spotreby mnohem vyraznejsi, nez v beznem provozu.
      • 00 Reagovat !

        foto -MT-

        _MT_ 03.01.  16:58

        « Re: kravina

        Někteří lidé vypozorovali, že se motor nevypíná, pokud příliš netlačí na brzdový pedál. Takže si vypínání motoru můžou řídit.
    • 30 Reagovat !

      foto MOJE-JMENO

      MOJE JMÉNO 03.01.  14:46

      « kravina - jojo, hloupý názor...

      Smysluplné by to bylo, kdyby byla funkce vypínacího tlačítka opačná. Velmi často toto tlačítko právě na červené rád používám, ale jen když to má význam, a nikoliv vždy, když je to prostě holý nesmysl vypínat. Kdyby jste měl je mlhavé povědomí o tom, co vše se děje např, ve studeném motoru, či při startu samotném, nikdy by jste tyto věty nenapsal.
      • 20 Reagovat !

        foto -Teddy-

        _Teddy_ 03.01.  17:53

        « Re: kravina - jojo, hloupý názor...

        Podla mna este zmysluplnejsie by bolo, keby si riadiaca jednotka "pamatala" posledne nastavenie aj po vypnuti a nastartovani. Skratka ak start/stop vypnem, tak nech to krucinal zostane vypnute aj ked nabuduce nastartujem!

        Ak to niekto chce vyuzivat, a mysli ze naozaj takto usetri, fajn. Nech si to necha zapnute. Ale ak ja jazdim autom vacsinou dialnice+okresky, tak je velky predpoklad ze start/stop mi neprinesie vobec nic pozitivne, len problemy. Stane sa ze to obcas zabudnem vypnut, potom po par hodinach zastanem na dialnicnom odpocivatle, a bum, motor sa natvrdo hned vypne! V tej chvili preklinam tych blbcov co to schvalili...
        • 10 Reagovat !

          foto Floyd

          Floyd 03.01.  19:24

          « Re: Re: kravina - jojo, hloupý názor...

          Mě by vůbec nejsmysluplnější přišlo, kdyby to bylo "inteligentně" spojené s GPS, umělo to sledovat obvyklé trasy a chování auta na nich, dokázalo sledovat aktuální styl jízdy a porovnávat s dtb. Ale to by pak byla manželka >:D >:D >:D
  • 30 Reagovat !

    foto kyklop

    kyklop 03.01.  12:42

    Ešte dotaz ku klíme

    "Klimatizaci lidé používají za účelem snížení teploty v kabině vozidla. V případě, že to není potřeba, mnozí klimatizaci vypínají. Smyslem je nespotřebovávat si chladivo klimatizace a dále snížit spotřebu paliva, nemluvě o výkonu motoru, který bývá s připojeným pohonem kompresoru snížený. "

    Odkedy sa chladivo klimatizácie pri zapnutej klíme spotrebúva?
    • 60 Reagovat !

      foto kalousek

      kalousek 03.01.  13:06

      « Re: Ešte dotaz ku klíme

      Od doby kdy odborné články píše p.Dusil
    • 00 Reagovat !

      foto michal-t

      michal.t 03.01.  14:12

      « Re: Ešte dotaz ku klíme

      Prvně mě napadlo, zda to s tou spotřebou chladiva nebyla v článku spíš narážka na mylné přesvědčení některých motoristů.
      Ale úniky chladiva budou při zapnuté klimatizaci přece jen o něco větší, už jen proto, že se v okruhu dosahuje vyšších tlaků a při vyšší teplotě (po kompresi) se snižuje viskozita chladiva – takže snadněji proniká netěsnostmi.
      • 10 Reagovat !

        foto kalousek

        kalousek 03.01.  14:26

        « Re: Re: Ešte dotaz ku klíme

        Pokud je okruh v pořádku, vydrží náplň několik let, určitě déle než je předepsaný servisní interval. A pokud je v okruhu netěsnost, vyfuní to celkem rychle i bez používání.
        • 00 Reagovat !

          foto michal-t

          michal.t 03.01.  14:50

          « Re: Re: Re: Ešte dotaz ku klíme

          To „v pořádku“ se mi u klim. okruhů jeví jako celkem diskutabilní pojem. Mám za to, že i nová auta se vyrábějí s ne úplně dokonale těsným klim. okruhem – dost těsným na to, aby tam náplň vydržela aspoň pár let, ale ne zas tak těsným, aby to náhodou nebylo o pár centů dražší, než si výrobce představuje. Uniká to pořád, i úplně nová a absolutně nepoužívaná uloženka bude mít (pravděpodobně) po pár desítkách let s množstvím náplně problémy.
          • 10 Reagovat !

            foto kalousek

            kalousek 03.01.  15:14

            « Re: Re: Re: Re: Ešte dotaz ku klíme

            Máš v tomhle sice pravdu, ale pokud se vrátíme na začátek, autor článku psal o spotřebě chladiva, nikoliv o jeho úniku.
  • 10 Reagovat !

    foto twistedTSD

    twistedTSD 03.01.  13:35

    Stop-start

    Při přebírání auta mě prodejce přesvědčoval, že ho vypínat nemám ani v dlouhé koloně a divil se proč to řeším, když je auto v záruce. :-) Já při každé jízdě SS nevypínám (prý se tím vypíná i rekuperace), ale také docházím ke zjištění, že se k motoru zrovna citlivě nechová a při krátkých jízdách bych ocenil trvalé vypnutí.

    Na druhou stranu mi vysvětlení v článku nepřijde úplně korektní. Moderní turbomotor by měl mít dochlazování turba a nemyslím si, že by SS po sjezdu z dálnice vypnul motor se vším všudy a nechal turbo odejít do věčných lovišť...nebo ano?
    • 00 Reagovat !

      foto gil54

      gil54 03.01.  13:40

      « Re: Stop-start

      Rekuperace ? Co se ti u stojícího auta rekuperuje ? Jaké to vlastně máš auto ? >:D
      • 00 Reagovat !

        foto twistedTSD

        twistedTSD 03.01.  13:44

        « Re: Re: Stop-start

        U stojícího ne. :-)
        • 00 Reagovat !

          foto gil54

          gil54 03.01.  13:45

          « Re: Re: Re: Stop-start

          Nemluvil spíš o regeneraci ? (Pokud jde o nafťák.)

          Nebo jako že když manuálně vypneš SS, tak po celou dobu jízdy není funkční regenerace energie třeba při jízdě bez plynu a tak ? Proto jsem se ptal, co máš za auto.
          • 00 Reagovat !

            foto twistedTSD

            twistedTSD 03.01.  13:55

            « Re: Re: Re: Re: Stop-start

            Ne. Rekuperací myslím to, že v určitém režimu alternátor nezatěžuje motor, čímž se snižuje spotřeba.

            Možná oba mluvíme o stejné věci...koncern tomu říká rekuperace. ;-)
            • 00 Reagovat !

              foto gil54

              gil54 03.01.  13:57

              « Re: Re: Re: Re: Re: Stop-start

              Takže když manuálně vypneš SS, tak tím vyřadíš i funkci rekuperace po celou dobu, co je SS vypnutý, chápu to dobře ?
              • 00 Reagovat !

                foto twistedTSD

                twistedTSD 03.01.  14:00

                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stop-start

                Ano, takhle jsem to myslel. Ale pochytil jsem to asi před týdnem z fóra, tak možná kecám. >:D
                • 00 Reagovat !

                  foto gil54

                  gil54 03.01.  14:09

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stop-start

                  Jenom by mě to zajímalo, připadá mi to divné. No, na fórech ne vždy je všechno pravda.

                  (Regenerací jsem myslel "vypálení" DPF, ta se, samozřejmě. přeruší.)
            • 00 Reagovat !

              foto kalousek

              kalousek 03.01.  14:02

              « Re: Re: Re: Re: Re: Stop-start

              Zajímalo by mě jaký je opravdu reálný přínos takového řešení
            • 20 Reagovat !

              foto Maxipes-Fik

              Maxipes Fik 03.01.  15:47

              « Re: Re: Re: Re: Re: Stop-start

              U motorů kombinovaných s DSG se děje to, že při brzdění motorem ŘJ více budí alternátor tzn. intenzivnější dobíjení. To je to, co koncern označuje jako rekuperace energie.

              Jinak SS záleží na provedení a jeho agilitě. Když dva dělají totéž, není to totéž. Když srovnám jeho provedení např. u Škodovek, kdy je extrémně agilní a tedy otravný (1.6 a 2.0 TDI v OIII a SIII), někdy až nebezpečný. U PSA (1.6 blueHDi), je naopak poměrně zdrženlivý a je naladěn tak, že se mu opravdu daří vypínat poměrně smysluplně a ne kvůli každému prdu.
              V článku chybí informace o tom, že většina současných motorů je vybavena přídavným čerpadlem mazání s elelktrickým pohonem, které běží i když je motor v rámci SS odstavený nebo právě potřebuje dochladit.

              Jinak za mě SS smysl má. Ne v úspoře paliva ani v celkových emisích. Užitečný je hlavně v městském provozu, kdy dokáže významně potlačit lokální znečištění v hustém provozu. Jinými slovy, přijde mi docela fajn nečoudit chodcům pod nos, když stojím v koloně na semaforu.
              • 10 Reagovat !

                foto kalousek

                kalousek 03.01.  17:01

                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stop-start

                Vyšší buzení alternátoru znamená zvýšení napětí. Fakt bych rád věděl na kolik se napětí zvyšuje, jaký je přitom reálný nabíjecí proud a co takovému kolísání napětí i podstatně vyššímu cyklování říká baterka a ostatní spotřebiče. Tj. jaký je opravdu reálný přínos když se sečtou všechny + i -
                • 00 Reagovat !

                  foto Floyd

                  Floyd 03.01.  19:29

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stop-start

                  :yes:
                • 00 Reagovat !

                  foto Maxipes-Fik

                  Maxipes Fik 04.01.  08:49

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stop-start

                  Ani já si nemyslím, že to má nějaký podstatný efekt. Fakt je ten, že celý nabíjecí proces je řízen k tomu určenou ŘJ, která má informace o aktuálním stavu akumulátoru a podle toho se přizpůsobuje, takže nehrozí, že by pouštěla enormní napětí do plně nabitého akumulátoru.
                • 00 Reagovat !

                  foto zlababa

                  žlababa 23.05.  16:33

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stop-start

                  myslím, že konstruktéři vědí, co dělají. U aut s SS je větší spotřeba energie pro startér, tohle pomáhá jejímu získání. Motory s SS mají obvykle silnější baterii, než stejné kubatury před zavedením SS - mimo jiné i proto, aby si poradily se silnějším dobíjecím proudem.
              • 20 Reagovat !

                foto kosmonaut

                kosmonaut 03.01.  19:03

                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stop-start

                Třeba u Mazdy jde Stop/Start relativně pohodlně ovládat brzdovým pedálem. Zastavím na světlech a nechám pedál tak, aby auto stálo, nicméně s ním neprošlapuju podlahu. Ale přijedu třeba k závorám které blikají, zastavím, čekám že budu stát delší dobu, tlak na pedál zvolím silnější a Stop/Start se aktivuje. Jednoduché, spolehlivé.
                • 00 Reagovat !

                  foto Floyd

                  Floyd 03.01.  19:29

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stop-start

                  :yes:
                • 00 Reagovat !

                  foto palix

                  palix 20.02.  09:05

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stop-start

                  Vďaka za radu ohľadne Mazdy - vyskúšam to :-)
                • 00 Reagovat !

                  foto zlababa

                  žlababa 23.05.  16:36

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stop-start

                  to asi funguje u většiny aut, problém ale bývá s citlivostí. Já oktávku na rovině takto udržím, když ale stojím z kopce, tak sešlápnutí pedálu do té intenzity, aby auto nepopojíždělo už motor vypne.
              • 00 Reagovat !

                foto twistedTSD

                twistedTSD 03.01.  19:54

                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stop-start

                Nemělo by to být vázané na DSG. Důkazem budiž fakt, že rekuperací je vybaveno i Citigo.
    • 10 Reagovat !

      foto flipmode

      flipmode 03.01.  13:58

      « Re: Stop-start

      Nektera auta ze zde nenavideneho VW koncernu to tak maji-kdyz je studene, motor se nevypne (az po zahrati), stejne tak kdyz je zatez motoru velka (v lete, svizne po dalnici) zustane bezet. Take reaguje na vnitrni teplotu (pokud neni vytopeno / ochlazeno), motor bezi. Overeno osobne treba na A6 a novem Passatu.
      Za me zapinam start/stop, kdyz prijedu ke krizovatce, kde prave blikla cervena nebo kde vim, ze se stoji dlouho. Jinak vypnuto, zaruka nezaruka :-)
      • 00 Reagovat !

        foto palix

        palix 20.02.  09:07

        « Re: Re: Stop-start

        Všetky autá od Mazdy to majú riešené tak, že studený motor sa nevypne, ani horúci. Start-stop sa aktivuje, iba keď je to vhodné pre motor. Navyše vypínač je po ruke.
    • 30 Reagovat !

      foto H-K-svwet

      H/K_svwet 03.01.  16:09

      « Re: Stop-start

      ja ho vypinam stale... uz hned po nastartovani... proste sila zvyku... snad teda robim dobre
      • 00 Reagovat !

        foto Floyd

        Floyd 03.01.  19:30

        « Re: Re: Stop-start

        Já ho taky pořád vypínal, nejpozději na první křižovatce, když motor chcípnul. A pak jsem to svěřil elektronice a mám trvale off.
  • 10 Reagovat !

    foto SR20

    SR20 03.01.  13:54

    S/S a spol

    Kamoš má autopožičovňu, väčšinou malé toyoty ale má aj zopár seatov. Kecali sme takto o technike, olejoch štart/stop systémoch a podobne. Tak mi povedal niečo z praxe, autá má na zarábanie peňazí a nie aby ich choval
    v garazi. Trojkové seaty má komplet benziny 1,2 krátke a 1,4 tsi kombi , všetky s predĺženým intervalom a s s/s, autá majú od 230 do 350 tisic, olej sa mení po 25-30 tisíc, všetky fungujú a majú tak akurát nové brzdy a niektoré aj čelné sklá, zopár lakovaných dielov. Myslím že ich má 18 kusov.
    Dám mu prečítať článok aby vedel,že už dávno tie auta zničil >:D
  • 13 Reagovat !

    foto -StenLi-

    .StenLi. 03.01.  16:34

    Start-Stop o chvilu konci..

    Uz nebude nikomu vadit, pretoze bude sucast hybridneho ustrojenstva a trapny starter bude nahradeny silnym elektromotorom a kazdy si ho bude chvalit ;) Uz ziadne hrkotajuce motory na semafore a blikajuce svetla kvoli nedostatku stavy..
  • 11 Reagovat !

    foto jirik-kirij

    jirik_kirij 03.01.  19:36

    Asi žiju v bludu

    viz "Problém je, že u naprosté většiny moderních aut se motor samočinně vypne i v případě, že jste před tím jeli třeba po dálnici vysokou rychlostí. A tedy motor pracoval v režimu vyššího zatížení. :-O Jde o typický případ, třeba když sjedete z dálnice na pumpu. Jakmile zastavíte u stojanu, motor se sám ihned vypne. :-O " u start-stpop.

    Já měl za to, že se u pumpy motor vždy vypíná. Že by byla nějaká změna?
    • 10 Reagovat !

      foto Floyd

      Floyd 03.01.  19:43

      « Re: Asi žiju v bludu

      Toto autor myslel tak, že S/S vypne motor u pumpy při sjetí z dálnice bez ohledu na to, jak například doběla je rozpálené turbodmychadlo...
      • 10 Reagovat !

        foto jirik-kirij

        jirik_kirij 03.01.  20:29

        « Re: Re: Asi žiju v bludu

        Vy, když jedete z dálnice k pumpě tankovat, tak před pumpou zůstanete stát aby se dochladilo turbo? Neříkám, když tam bude před vámi řada aut, to taky obvykle motor nevypínám, ale jak v případě, že je tam prázdno?
        Jinak řečeno, rozumím vašemu vysvětlení co chtěl autor naznačit, ale naznačil to docela blbě.
        • 00 Reagovat !

          foto Floyd

          Floyd 03.01.  23:18

          « Re: Re: Re: Asi žiju v bludu

          Já tomu co autor zmiňuje naopak rozumím zcela přesně, sám jsem s tím měl co do činění. Kolikrát se mi totiž stalo, že jsem to valil po dálnici, a ejhle, děti potřebují čůrat. A tak sjedu na odpočívadlo nebo k pumpě, zastavím a S/S vypnul motor, aniž by třeba aspoň minutu dvě dochlazoval. To byl brutal.
          • 10 Reagovat !

            foto Reco

            Reco 05.01.  18:38

            « Re: Re: Re: Re: Asi žiju v bludu

            Jazdis po dialnici blizko cerveneho pola otackomera? Moja dialnicne otacky pri beznej rychlosti - 140km/h nejako neprekracuju 2800 ot (benzin), mas dojem, ze tam je nejaka brutalna zataz? Uz len staci pustit plyn a turbo sa dochladi za par sekund. Vobec netreba niekde minuty stat aby sa nieco dochladilo - to platilo mozno pre auta, ktore cast miestneho osadenstva povazuje este za "kvalitne". Nehovoriac ak je S&S spraveny dobre (co ten u VW je asi najhorsi z toho co som jazdil), tak ti auto, pokial nema na to splnene vsetky podmienky motor nevypne. A keby nahodou aj ano, tak dochladzovanie turba je nezavisle od nastartovaneho motor - to plati sand uz pre vsetky moderne auta.
        • 20 Reagovat !

          foto ikoptak

          ikoptak 04.01.  10:43

          « Re: Re: Asi žiju v bludu

          Já tedy u toho stojanu klidně chvilku postojím, minutku - dvě počkám než motor zhasnu.
          Ale vůbec nejlepší je myslet pár km dopředu a před tím než odbočím k benzince zvolnit, jet třeba dva km 80kmh s kamiony a turbo ochladíte než dojedete ke stojanu. To že budete tankovat přeci víte dost dlouho dopředu a že bude benzínka podle značek taky víte dost dlouho dopředu.
    • 00 Reagovat !

      foto kozakm

      kozakm 03.01.  20:39

      « Asi žiju v bludu

      Vypina, ale nez ho vypnu sam, muzu mu nechat pulminutku na dochlazeni.
  • 11 Reagovat !

    foto troo

    troo 04.01.  01:36

    ako je to u VW Tiguan mk2

    1. start stop - studeny motor, prehriate turbo, vybita bateria, ... = motor sa nevypne. Navyse je tam elektricke olejove cerpadlo ktore po vypnuti motora tlaci olej cez turbo kym neklesne jeho teplota

    2. zaradim P, vypnem motor alebo otvorim dvere a automaticky to zatiahne brzdu.

    3. klimatizacia - nejde uplne vypnut. V infotainmente v spotrebicoch vidiet ze cerpadlo klimy stale bezi (a robi nejaku minimalnu spotrebu)

    4. n/a

    5. mam DSG >:D

    Neviem si pomoct ale sudruhovia z koncernu to maju vymyslene dobre (a logicky)
    • 01 Reagovat !

      foto Ada-je-zase-tady

      Ada je zase tady 04.01.  06:04

      « Re: ako je to u VW Tiguan mk2

      No to bych teda fakt chtěl, aby po otevření dveří se automaticky utáhla parkovací brzda ... :no: :no: :no:
      • 10 Reagovat !

        foto JirkaX

        JirkaX 04.01.  11:45

        « Re: Re: ako je to u VW Tiguan mk2

        No vidíš. Já to nechtěl a vyhovuje mi to.
    • 10 Reagovat !

      foto ikoptak

      ikoptak 04.01.  10:47

      « Re: ako je to u VW Tiguan mk2

      Vypněte větrání (tlačítko OFF) a zmizí i ta klimatizace z infotaimentu. Klimatizace je i ten větrák, nejen AC.
    • 00 Reagovat !

      foto Frantizsekk

      Frantizsekk 07.01.  11:09

      « Re: ako je to u VW Tiguan mk2

      U dsg bys mel nejdriv dat rucni brzdu a az pak P.
    • 00 Reagovat !

      foto Frank51

      Frank51 09.05.  20:01

      « Re: ako je to u VW Tiguan mk2

      Parkovací brzda se neaktivuje otevřením dveří, ale vypnutím motoru. A klimatizace nemá žádné čerpadlo, ale kompresor, který je poháněn řemenem. Takže po vypnutí motoru žádné čerpadlo klimatizace nemůže běžet.
  • 00 Reagovat !

    foto Mirecek

    Mirecek 28.04.  12:47

    DOBRE INFORMACE PRO RADO BY RIDICE

    Jeste by tam melo byt, k cemu jsou blinkry a zrcatka to by asi bylo o mnoho lepsi nez klima nebo parkovaci brzda. Blinkry a zrcatka v aute snad nepouziva asi tak 70% tech rado by ridicu a pak se divi ze na ne nekdo troubi nebo jim nadava. Stalo se mi to zrovna vcera ze bez blinkru mi vjel nahle ridic pred auto asi tak metr predemnou, brzda ja a ti za mnou, videl jsem ridice co mel oci na prednim skle jak byl vydeseny, bylo stesti ze se nam nepodival do kufru a ten co to zavinil na krizovatce se semaforem se divil kdyz jsem mu rekl ze je cu---ak a jeste se rozciloval, mel stesti ze tam pada zelena do 20vterin jinak bych mu ji sel vypalit kretenovy v bmw. nebyl jsem sam kdo mu tam rikal co si o nem myslime.
  • 00 Reagovat !

    foto Hanson

    Hanson 20.05.  21:03

    Některé řidiče učit na kolotoči

    miluji pitomce, kteří se přiblíží ke kruháči, zabrzdí a čekají až pojede někdo, komu by dali přednost. O blinkrech ani nemluvím, to je o přesdržku. V Přerově jsem potkal *, co jel po kruháči obráceným směrem.
  • 00 Reagovat !

    foto zlababa

    žlababa 23.05.  16:23

    Ach jo ...

    Proč tyhle články nepíše někdo, kdo tématu rozumí? Auta s start-stop systémem mají turba chazena vodou a elektrickým čerpadlem, protože konstruktéři "kupodivu" o riziku vědí. Čili u těchto aut nějaké chrochtání na volnoběh po dojetí nemá na chlazení turba absolutně žádný vliv.
    To si opravdu autor myslí, že konstruktéři aut jsou blbci, a před zavedením těchto systémů neučinili taková opatření, aby nepoškozovala motor?
    Tím nechci stop&start systém nijak obhajovat - stejně jako většina ostatních ho považuju za kravinu.
Přihlásit se Zaregistrovat Pro přispívání do této diskuse musíte být přihlášeným registrovaným uživatelem!







Blesk.cz

Loď plná uprchlíků dál marně hledá přístav. Nesmí do Itálii, ani na Maltu

Loď plná uprchlíků dál marně hledá přístav. Nesmí do…

Už čtvrtý den pokračuje praktická blokáda lodě Lifeline s přibližně 230 migranty na palubě ze strany Itálie a…

Krajčo zrušil koncert pár hodin před začátkem! Přestala mu fungovat půlka těla!

Krajčo zrušil koncert pár hodin před začátkem!…

Muzikant Richard Krajčo (41) jen pár hodin před koncertem oznámil, že nevystoupí! Skříplý nerv v kostrči mu…

 

iSport.cz

Přestupy NHL ONLINE: Carlson si vydělá balík, Mrázka už Flyers nechtějí

Přestupy NHL ONLINE: Carlson si vydělá balík, Mrázka…

Základní část ročníku 2017/18 je dávno pryč a také boje o Stanley Cup jsou za námi. Draft se letos koná v…

Hvězdný Sagan o (ne)plánovaném úniku, nájezdu fanoušků i Tour

Hvězdný Sagan o (ne)plánovaném úniku, nájezdu…

Peter Sagan ukázal na společném mistrovství silničních cyklistů České republiky a Slovenska svou extratřídu.…

 

Reflex.cz

Toulky po Norském království: Ponuré umění na Louce bohů

Toulky po Norském království: Ponuré umění na Louce bohů

Zdá se vám, jako by titulek vznikl po pořádné severské pijatyce? Kdepak! Louka bohů - právě tohle totiž v dávné…

Diskuse o Pochem byla nesmyslná, českou zahraniční politiku dnes i tak řídí Babiš

Diskuse o Pochem byla nesmyslná, českou zahraniční…

Všimli jste si, že naši zahraniční politiku od 6. prosince minulého roku, kdy byl jmenován premiérem, řídí…