Diskuse

Test dojezdu elektromobilů v reálných podmínkách. Některé nezvládly ani 80 km...

16.12.2017

Kolegové z německého Auto Bildu postavili na start osm elektromobilů, které měly ujet trasu dlouhou 143 km. Do cíle jich dorazilo pět.

 

  • 131 Reagovat !

    foto Jopino

    Jopino 16.12.2017  08:41

    Sliby - chyby

    Opět se potvrzuje, že laboratorní podmínky (papírová spotřeba) jsou na hony vzdálené realitě, ale co jiného by člověk očekával, že. Ještě, že ale část výrobců má ty koule a "pod čarou" uvedou skutečný-reálný dojezd.

    Jinak testy z Auto bildu, fajn počin :yes:
    • 81 Reagovat !

      foto H-K-svwet

      H/K_svwet 16.12.2017  10:20

      « Re: Sliby - chyby

      ten dojazd v reale ako vidime je stale hodne mizerny.... snad sa ludom konecne otvoria oci

      za testy z autobildu davam tiez :yes:
      • 31 Reagovat !

        foto Jopino

        Jopino 16.12.2017  10:33

        « Re: Re: Sliby - chyby

        A to byla ta auta ještě vyhřátá "proudem ze sítě". V reálu by byl ten dojezd ještě slabší. Nu což, stále bych to v garáži zatím nechtěl. I kdyby jen na cesty do práce - tj. 10 km tam, 10 km zpět, to by ten EV sice v pohodě zvládl, ale za brutální (pořizovací) cenu.
        • 31 Reagovat !

          foto -MT-

          _MT_ 16.12.2017  12:21

          « Re: Re: Re: Sliby - chyby

          To se mi právě celkem líbilo. Protože si myslím, že typický majitel dnešní doby bude nabíjet doma a tedy bude předehřívat. Byla by hloupost to nedělat. Přišlo mi to tedy realističtější než vymrzlé auto. Při cestě zpět už to tak jednoznačně nevidím. Rozhodně by bylo zajímavě vědět, jak velký rozdíl to udělá. Plus, jak rychle se kabina vytopí (to je zajímavá otázka i u aut se spalovacím motorem).
          • 11 Reagovat !

            foto Jopino

            Jopino 16.12.2017  12:40

            « Re: Re: Re: Re: Sliby - chyby

            Z praktického hlediska ano, to nepopirám. Ale ber tak, že auta jedou tam a zákonitě musí i zpět. Ne vždy je však moznost, na rozdíl od domova, nabíjet (shop, kino, výlet...). Čas potřebný na vytopení kabiny,, by byl ovšem zajímavý. Dost se údajně využívá vyhřev sedaček, který údajně bere míň energie. Nemám jak ověřit :-)
            • 00 Reagovat !

              foto -MT-

              _MT_ 16.12.2017  15:29

              « Re: Re: Re: Re: Re: Sliby - chyby

              Jak říkám, bylo by zajímavé vědět, jaký rozdíl to udělá. Nejlepší je prostě vědět oboje. :-)

              U sedaček jde o to, že vynaloženou energii víc vnímáš. A je to velmi rychlé. Z toho hlediska je to efektivní (byť je to obyčejné odporové topení). Vzduch z kabiny uniká a s ním i cenné teplo. Pokud chceš vytápět elektřinou, chce to tepelné čerpadlo. Některá auta to mají. Ale něco to stojí.
            • 02 Reagovat !

              foto Blatouch

              Blatouch 16.12.2017  17:45

              « Re: Re: Re: Re: Re: Sliby - chyby

              Nabijeci stanice - pro 5 mil. aut v CR to znamena 5 mil. nabijecich stanic a to minimalne.
              • 10 Reagovat !

                foto Googlit

                Googlit 16.12.2017  20:11

                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sliby - chyby

                Já mám doma 60 zásuvek a 2 třífázové za 32A jištěním. To už si můžeš odečíst.
          • 10 Reagovat !

            foto kuny

            kuny 17.12.2017  12:17

            « Re: Re: Re: Re: Sliby - chyby

            U elektrického auta by rychlost vytopení kabiny neměl být problém, pokud na to budeš vyžívat energii z baterek (tam ani není důvodné jakkoliv spořit příkon přímotopného tělesa - výkonnější sice bude víc žrát na začátku, ale rychleji vytopí a utlumí příkon). Pokud budeš chtít teplem odpadním (dáno například ztrátami v motoru, bateriích nebo v měniči), pak to samozřejmě bude úplně jiná disciplína, kterou ale ani tak nemůžeš porovnat s klasickým fosilem při době vytopení po nastartování a nechání na volnoběh.
            • 00 Reagovat !

              foto -MT-

              _MT_ 18.12.2017  13:34

              « Re: Re: Re: Re: Re: Sliby - chyby

              Ano, není problém kabinu vytopit rychle (odporovým elektrickým topením). Otázkou však je, jestli to tak ta auta dělají. A jestli skutečně dosáhnou přednastavených teplot. U tepelných čerpadel pak rychlost nebude tak samozřejmá. Z praktického hlediska je to zajímavé.
  • 42 Reagovat !

    foto Panamira

    Panamira 16.12.2017  08:46

    Sebou vozit záložní power zdroj, misto kanistru.

    Úměra maximálniho možného dojezdu je přeci dána v kapacitě zdrojů, to mohli zpočítat i bez testu . 8-s 8-s 8-s
    • 51 Reagovat !

      foto Blatouch

      Blatouch 16.12.2017  09:39

      « Re: Sebou vozit záložní power zdroj, misto kanistru.

      Tak jednoduche to neni - zalezi na celem elektro managementu, vaze, aerodynamice atd. konkretniho modelu.
      • 00 Reagovat !

        foto -MT-

        _MT_ 16.12.2017  12:25

        « Re: Re: Sebou vozit záložní power zdroj, misto kanistru.

        Přesně tak. Třeba i jen taková věc jako účinnost topení. To v katalogu nenajdeš. A i kdyby to tam bylo, pointou je to vyzkoušet a tedy ověřit.
    • 00 Reagovat !

      foto Varlamow25242

      Varlamow25242 16.12.2017  09:56

      « Re: Sebou vozit záložní power zdroj, misto kanistru.

      Powerbanky pro každého cestujícího do kapsy
  • 103 Reagovat !

    foto FaustEric

    FaustEric 16.12.2017  08:51

    Elektromobily jsou omyl, ne budoucnost.

    Elktromobily jsou nesmyl a nemají žádnou budoucnost. Dojezd mají špatný, zapnete sui klimu. stěrače a světla, rádio, navigaci, tedy běžné autospotřebiče a baterie je vybitá. A to ještě v Bildu zkoušeli auta na ideálních rovných trasách, žádné kopce, ideální počasí. Nikdo nidky netestuje elektromobily v extrémních vedrech, nebo když mrzne. V mrazech baterie ztrácejí kapacitu, některá by se při -20-ti ani nerozjela.
    • 24 Reagovat !

      foto brk77

      brk77 16.12.2017  09:09

      « Re: Elektromobily jsou omyl, ne budoucnost.

      Ne nutně. Mít garáž, tak polovina z těch aut pro mé potřeby z 99% stačí. Nejezdím dlouhé trasy a typicky navštěvuji maximálně sousední okresy. Když náhodou jedu jednou do roka trošku dál, tak si prostě můžu půjčit spalovák. Jako druhé auto do rodiny, které skáče maximálně po městě, mi to nepřipadá špatné, pokud se nebudeme bavit o fiasku typu e-UP či Smart a majitel by to měl kde nabíjet.
      • 111 Reagovat !

        foto Blatouch

        Blatouch 16.12.2017  09:24

        « Re: Re: Elektromobily jsou omyl, ne budoucnost.

        Kdyz budu potrebovat, pujcim si spalovak - dalsi ekoblud.

        Jak by pujcovny vykryly spicky zajmu o pujceni auta? Typicky prazdniny. Pujcovny musi optimalizovat naklady na auta v souvislosti s jejich uzivanim. Ne aby jim tam stala flotila statisicu aut a cekala na 1. cervence na dvoutydenni pujceni - napr.

        Povinne pouzivani elektroaut ve mestech povede jen k tomu, ze si kazdy, kdo ma dnes normalni auto, bude muset jeste poridit dalsi - elektroauto.

        A to dobijeni za 70 EUR - to je presne to, o co elektrarnam, a na ne napojenym politikum, jde. Dostat z lidi dalsi penize.

        Kdyby benzin / nafta nebyly tak brutalne danove zatizene oproti elektrine, nikdy by zadna elektroauta po Evrope nejezdila.
        • 62 Reagovat !

          foto CHerokee

          CHerokee 16.12.2017  10:05

          « Re: Re: Re: Elektromobily jsou omyl, ne budoucnost.

          To je pravda. Stát nás kvůli ropě neskutečně odírá. Totéž se stane s elektřinou, které bude nedostatkové zboží až se elektroauta více rozšíří.
          • 01 Reagovat !

            foto Zappa

            Zappa 17.12.2017  04:39

            « Re: Re: Re: Re: Elektromobily jsou omyl, ne budoucnost.

            jo!
        • 22 Reagovat !

          foto brk77

          brk77 16.12.2017  10:16

          « Re: Re: Re: Elektromobily jsou omyl, ne budoucnost.

          Tak na půjčovnu jsem ani nepomyslel. Spíš bych to řešil půjčením firemního auta, auta od rodičů, nebo podobně po rodině. A i kdyby šlo o tu půjčovnu, tak zrovna cestování 1. července a podobně se obloukem vyhýbám, už jen proto, že se najednou uvede do pohybu čtvrtina republiky. Neříkám, že to tak má každý, ale já s tím nemám problém.
          • 51 Reagovat !

            foto Blatouch

            Blatouch 16.12.2017  10:46

            « Re: Re: Re: Re: Elektromobily jsou omyl, ne budoucnost.

            Jiste, rozumim, ale porad se vsude pise jen o mikro modelech pouzivani elektroaut, pokud bychom skutecne vymenili vsechna soucasna auta za elektroauta, tak to zkratka nejde a ani v nejblizsich 10 letech nepujde. Mimo jine i s ohledem na zdroje el. energie.

            Nechapu, ze Brusel ne jedne strane naridi prodej pouze nizkoenergetickych, ovsem velmi drahych, zarovek kvuli snizeni vyroby el. energie v uhelnych elektrarnach (ale i atomovych) a na druhe strane podporuje elektroauta, na ktere Evropa zdroje nema a v nejblizsi dobe mit ani nebude.
            • 21 Reagovat !

              foto -MT-

              _MT_ 16.12.2017  15:24

              « Re: Re: Re: Re: Re: Elektromobily jsou omyl, ne budoucnost.

              Jenže ono se to nestane. Proč by mělo vadit, že dnes nejsme připraveni na počet elektromobilů, který budeme mít možná za třicet let?

              Vážně to nechápeš? Oni nebojují proti elektrárnám, ale s emisemi skleníkových plynů. Ty neprodukují jen elektrárny. A jsou tu další faktory, neméně důležité. U aut se bavíme mimo jiné o lokálních emisích ve městech, které kolikrát dosahují nebezpečných hodnot a lidé by v tom neměli být. Žárovka je pro ně zbytečné plýtvání. A lidé svítit nepřestanou. Dá se čekat, že v budoucnu budou víc řešit efektivitu elektromobilů. Protože to budou významné spotřebiče. Jako řeší žárovky, vysavače, ostatně i ta dnešní auta.
              • 11 Reagovat !

                foto DonVito

                DonVito 16.12.2017  15:43

                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Elektromobily jsou omyl, ne budoucnost.

                Pekne napsano. :yes:
              • 11 Reagovat !

                foto Blatouch

                Blatouch 16.12.2017  17:53

                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Elektromobily jsou omyl, ne budoucnost.

                Efektivita elektroauta je uz dnes velmi vysoka, tam se neda moc co zlepsovat. Problem je v tom, ze auto neco vazi, ma nejaky aerodynamicky odpor, pozaduji se po nem urcite dynamicke vlastnosti, mel by klimatizovat / topit - to vse nutne potrebuje urcite mnozstvi eneregie, to se zkratka neda okecat. A ta energie v tom aute nekde musi byt ulozena a nejak se do nej musi dostat a to z nejakeho zdroje. V tom je ten problem, sice asi jediny hlavni, ale zcela zasadni.

                Prechod z elektronkoveho radia na polovodicove bylo o zvyseni efektivity, o to uz u auta jaksi nejde. Elektromotor uz o moc vyssi ucinnost mit nebude, el. topeni nebo klimatizace take ne.
                • 01 Reagovat !

                  foto -MT-

                  _MT_ 16.12.2017  19:27

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Elektromobily jsou omyl, ne budoucnost.

                  Značnou motivací k efektivitě by dnes měla být omezená zásoba energie. Efektivní pohon znamená delší dojezd. Při nízké zátěži však není účinnost elektromotorů nějak zázračná. Těžko říct, co se nám s tím povede do budoucna udělat. Ale umím si představit, že se tím budou zabývat. A také si umím představit, že časem třeba omezí výkon aut. Topení umíme rozhodně lépe než odporové (to má sice technicky vzato účinnost 100%, ale přesto to umíme lépe). Výkonové polovodiče také neřekly své poslední slovo. Řízení motoru. Nabíječky. Dají se nastavit všelijaké standardy. Ostatně v řadě aplikací máš i dnes standard pro elektromotory vyžadující nějakou minimální účinnost. Dříve si asi také někdo říkal, že taková lednička je dostatečně účinná. Nemusí to být zázračné úspory, ale v měřítku celé EU je i malá úspora významná.
                  • 01 Reagovat !

                    foto kuny

                    kuny 17.12.2017  12:29

                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Elektromobily jsou omyl, ne budoucnost.

                    podivej, na reseni efektivity elektroniky obecne ti staci jakakoliv spotrebni elektronika na baterky (mobily, fotaky, kamery, notebooky). na to nepotrebujes vyvijet auta na baterky. reseni efektivnich trakcnich systemu zase vyvijis ve farme vlaku nebo trolejbusu. ani omylem nepotrebujes kvuli tomu delat osobni elektromobily. az jestli jednou k tomu uzraji podminky (zrejme nejaky kompaktni zdroj elektriny elektriny o dostatecne kapacite), elektromobily prirozene vzniknou a nahradi fosily. tyto soucasne elektromobilni nacviky (at uz je to tesla nebo tech osm nedochudcat v testu) k zadnemu smysluplnemu rozvoji elektromobility neprispeji.
                    • 00 Reagovat !

                      foto -MT-

                      _MT_ 17.12.2017  17:41

                      « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Elektromobily jsou omyl, ne budoucnost.

                      Napsal jsem snad, že je musíš dělat, aby vývoj někam pokročil? Konzistentně tvrdím opak. U takové normy nemusí nutně jít o motivaci dalšího vývoje. Problém totiž je, že to, že něco umíme, nutně neznamená, že to tak také děláme. Že umíme udělat velmi efektivní telefon, neznamená, že se ty znalosti a zkušenosti přenesou do auta a se stejnou pečlivostí (ohledně spotřeby) navrhnou třeba palubní infotainment. U auta to není tak důležité. Když bude elektřina levná, baterie budou levné, tak může nějakého chytráka napadnout použít nějaký příšerný motor. Co na tom, že to umíme lépe. A zákazníka to tolik pálit nebude, za daných předpokladů.

                      Prostě si nemyslím, že auta nechají na pokoji. Ani v době elektromobilů.
                      • 00 Reagovat !

                        foto kuny

                        kuny 17.12.2017  20:29

                        « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Elektromobily jsou omyl, ne budoucnost.

                        ... tak s tou prvni casti souhlas, to chapeme potom stejne. co se tyce te druhe tak tady bych to rozlozil zase na dve casti:
                        1) efektivita infotainmentu (elektronicka) te opravdu az zas tak moc v aute nezajima, to je pravda, a skutecne zalezi s jakou peclivosti to ze sveta elektroniky prenesou. jenze tohle je problem okrajovy.
                        2) efektivita provozni/trakcni je samozrejme alfa a omega celeho dopravniho prumyslu a je nemyslitelne, ze by tato cast byla jakkoliv odbyta. to bude samozrejme soucast konkurecniho boje mezi automobilkami. je to stejne jako se spotrebou paliva. tady navic (i kdyby elektrika byla zadarmo) pusobi ta velmi omezena kapacita akumulatoru, takze tohle na lehkou vahu nemuze brat nikdo, protoze to bychom museli byt v paralelnim vesmiru, kde by kapacita akumulatoru byla treba o dva rady vetsi a jeho velikost by v aute nehrala podstatnou roli. ostatne oni to na lehkou vahu neberou ani vyrobci kolejovych vozidel nebo trolejbusu. to by totiz potom nikdy neprechazeli od nesmrtelneho odporoveho rizeni k polovodicovemu, atd. proto pokladam soucasne snahy o masovou vyrobu elektromobilu za nesmyslne a nic neprinasejici (vse podstatne se vyviji jinde). v podstate jsou drahe a bez dotaci si neskrtnou a nemaji zakaznikum moc co nabidnout. proto to take puvodne automobilky pomerne neuspesne zkousely formou hybridu (bezemisni ve meste, dojezd jako klasicke auto, samozrejme mraky kompromisu pocinaje cenovkou). vsechny tyto pseudoekologicke vytvory (elektromobil, hybrid a nebo i diesel v malych autech) jsou nam ve skutecnosti naordinovany diletantnimi politiky, kdy je regulaci trh pokriven, ze drazsi (a tudiz mene ekologicke) je pro koncoveho zakaznika mnohdy levnejsi. a o to tu jde predevsim. elektromobil bude mit sve misto na vyslunni az se vyresi efektivne skladovani elektriny (jestli vubec kdy!) a ja se na takova auta budu tesit, protoze trakcni elektromotor je uplne jine kafe nez jakekoliv spalovaky.
                        • 00 Reagovat !

                          foto -MT-

                          _MT_ 18.12.2017  13:01

                          « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Elektromobily jsou omyl, ne budoucnost.

                          Já s tebou souhlasím. A sám jsem napsal, že by dnes omezená zásoba energie měla být dostatečnou motivací.

                          Dnes jsou vidět značné rozdíly a některé přístupy ke konstrukci elektromobilu jsou, řekněme, zvláštní. Ale dá se čekat, že když se elektromobily uchytí, automobilky si to vyladí. A v dohledné době nelze realisticky čekat, že by dojezd nebyl faktorem.

                          Nic to však nemění na tom, že si nemyslím, že by politici nechali auta na pokoji. A že můžou vzniknout normy, které tu, řekněme, slušnou konstrukci budou vyžadovat. Nebo minimálně budeš mít nějaký ten energetický štítek, který má spotřebitele motivovat k výběru šetrnějšího zařízení. Auta to v EU mají, nebo minimálně v Německu se s tím člověk běžně setká, takže mohu jen předpokládat, že se to týká i elektromobilů. Třída energetické účinnosti A++++ (plusy jsou myslím marketingové, ty snad oficiálně neexistují). :-) Nebo norma, která omezí autům výkon a tím nám omezí plýtvání s energií (všichni známe ty myšlenky: na co potřebuješ takový výkon, když se smí jezdit jen 130?). To byla celá pointa.
        • 21 Reagovat !

          foto -MT-

          _MT_ 16.12.2017  14:53

          « Re: Re: Re: Elektromobily jsou omyl, ne budoucnost.

          Víš co, jezdit ve městech jen elektromobily, klidně tam budu jezdit na kole, chodit pěšky atd. Dnes se tomu vyhýbám jak čert kříži, protože se mi to nechce dýchat.
          • 00 Reagovat !

            foto kuny

            kuny 17.12.2017  20:34

            « Re: Re: Re: Re: Elektromobily jsou omyl, ne budoucnost.

            ... a myslis si, ze si pomuzes? kdyz pominu opravdu smrdute kamiony nebo autobusy, pak vez, ze zdaleka nejvice bordelu, ktery ve meste v okoli silnic fetujes, nepochazi vubec z vyfuku aut. je to zejmena autombilismem zvyreny prach jehoz puvod je vselijaky (nejen z brdoveho oblozeni). navic ja se na kole v provozu bojim aut samotnych.
            • 00 Reagovat !

              foto -MT-

              _MT_ 18.12.2017  12:27

              « Re: Re: Re: Re: Re: Elektromobily jsou omyl, ne budoucnost.

              Prach určitě nezmizí mávnutím kouzelného proutku. U těch nejmenších částic by to pomoci mělo. Brzdí se i v USA, továrny tam mají, pálí tam bordel, přesto máme hodnoty nezanedbatelně horší. A ten smrad je kolikrát dost otravný. To nejsou jen autobusy a kamiony. Obyčejné osobáky dokáží pořádně smrdět (staré křápy, kde už nefunguje katalyzátor, pokud ho to vůbec mělo, ale i novější auta). Když jezdím po okreskách, tak kamiony nebo autobusy moc nepotkávám, ale smradu dost (a nejsou to jen zemědělci). Auta nebudou jediným zdrojem nebezpečnějších částic, ale pevné částice ze spalovacích motorů budou patřit k těm (nej)horším a jsou to lokálně významné zdroje. Tím spíš, když jsi přímo u silnice za hustšího provozu a nepočítáš průměr za 24 hodin někde v parku.

              To je určitě také faktor, s kterým nemám moc zkušeností, protože se snažím ve velkých městech nejezdit (když městem jedu, tak si vybírám cyklostezky daleko od aut). Mám zkušenosti jen z motorky. Tam nejen ve městech platí, že je dobré předpokládat, že tě každý řidič chce zabít. Jako děti jsme běžně jezdili po chodnících a umím se k chodcům chovat slušně.
            • 00 Reagovat !

              foto -MT-

              _MT_ 18.12.2017  12:46

              « Re: Re: Re: Re: Re: Elektromobily jsou omyl, ne budoucnost.

              Jinak o mne tak nejde. Ve městě nebydlím. A nejen kvůli ovzduší. Jen bych se jim tolik nevyhýbal. A pro mne to není jen o kole. Kolo je jen jednou z řady možností. Ale jen v autě mám nějaký filtrační systém, byť ne dokonalý, s možností vnitřní recirkulace.
        • 10 Reagovat !

          foto JDM

          JDM 16.12.2017  19:02

          « Re: Re: Re: Elektromobily jsou omyl, ne budoucnost.

          Lidi ve městech auta nebudou potřebovat, ani dnes je nepotřebuji v New Yorku nemá auto většina lidí, v Tokiu si jen tak člověk auto taky nekoupí pokud nevlastní extrémně drahý parkovací místo nebo není fakt zavodou a má garáž...
    • 21 Reagovat !

      foto -MT-

      _MT_ 16.12.2017  13:51

      « Re: Elektromobily jsou omyl, ne budoucnost.

      Lepší by bylo třeba 20 °C, nemyslíš? A baterie kapacitu neztrácí. Jen jaksi není dostupná. Tobě by se také v mrazu nechtělo makat. ;-) Nicméně Li-ion fungují do nějakých -40 °C (záleží na článku a týká se to hlavně vybíjení); takže by měly v -20 ještě něco předvést. A jak z nich budeš odbírat energii, budou se zahřívat (díky vnitřnímu odporu, který je za nízkých teplot vyšší, tedy víc topí). Jestli by to stačilo na pomalejší jízdu (ze začátku), kdo ví. Do takových mrazů je bez pochyb lepší nezávislé topení. Vytápění elektřinou je mrhání (když už, tak je třeba tepelné čerpadlo) a topení moc paliva nespotřebuje. Pokud jde o testy, seveřané určitě testují i za pěkných mrazů.

      Li-ion se dnes používají v satelitech. A ve vesmíru moc teplo není. Viděl jsem prototyp, který pracoval při -60. Je to tedy něco, co se zkoumá a nezdá se to být neřešitelné. Jen je otázkou, co budou automobilky považovat za vhodné.
      • 00 Reagovat !

        foto kyklop

        kyklop 16.12.2017  18:03

        « Re: Re: Elektromobily jsou omyl, ne budoucnost.

        Presne ako píšeš, zrovna ufík na nejaké kvapalné palivo by bol ďaleko efektívnejším riešením ako spotrebúvať na kúrenie elektrickú energiu , ktorú krvopotne skladujeme. Čudujem sa, že to tak doteraz nespravili...
        • 01 Reagovat !

          foto -MT-

          _MT_ 16.12.2017  18:51

          « Re: Re: Re: Elektromobily jsou omyl, ne budoucnost.

          Některé elektromobily to tak myslím mají. Ale možná jen ve "skandinávské" verzi.
    • 02 Reagovat !

      foto Majkl1

      Majkl1 17.12.2017  01:33

      « Re: Elektromobily jsou omyl, ne budoucnost.

      A spalováky nemají s velkými mrazy problémy?
      Soudit elektromobily a věštit jim, že nemají žádnou budoucnost na základě několika prdítek s mizerným dojezdem, to chce teda odvahu. :-)

      Nevím o tom, že by se celý test odehrával na "ideálních rovných trasách"- to opravdu existuje nějaká 82 km dlouhá okreska, která nemá jediný kopec?

      Pokud vím, Bolt (Ampera-e), má reálný dojezd dle metodiky EPA 380 km, dojezd při jízdě po dálnici je 305 km i se zaplou klimou, v zimě klesne dle tohoto testo na 273 km. Což je dojezd, který vyhovuje většině lidí. :-) Jak kdyby někdo někdy tvrdil, že elektromobily jsou v současnosti dostupné pro všechny a výhodné pro všechny.

      Jinak, Ampera-e má stát zhruba podobně jako Tesla Model 3, dojezdově si budou hodně podobné. Pokud se nepletu, cena bude tudíž velmi podobná s e-golfem, který má dojezd o nějakých 70 km menší.

      Domnívám se, že stěrače, světla, rádio ani navigace (hlavně v případě Tesly, která má fakt monstrózní tablet), takový problém nejsou pro dojezd, spíše klimatizace bude výrazněji ubírat kapacitu, což je ale jaksi očekávatelné, i u spalováku při zapnutí klimy naroste spotřeba. :-)
      • 00 Reagovat !

        foto -MT-

        _MT_ 17.12.2017  17:27

        « Re: Re: Elektromobily jsou omyl, ne budoucnost.

        Je otázkou, jak to s Amperou bude, protože podle PSA je Opel prodával pod cenou a ani zvýšení cen, které provedli, to snad úplně nevykompenzovalo (mluvili snad o €10k ztrátě na kus).
  • 14 Reagovat !

    foto amadeus

    amadeus 16.12.2017  08:57

    Kde je Tesla... Kde je Leaf?

    Nejak mi v tom par aut chybi.
    • 30 Reagovat !

      foto CHerokee

      CHerokee 16.12.2017  10:06

      « Re: Kde je Tesla... Kde je Leaf?

      Tesla je cenově mimo a nový Leaf ještě asi neměli k dospozici.
      • 141 Reagovat !

        foto Ada-je-zase-tady

        Ada je zase tady 16.12.2017  11:11

        « Re: Re: Kde je Tesla... Kde je Leaf?

        To je přece úplně jedno. Je dobře vidět, že ta spotřeba bude v průměru okolo 25kWh/100km. (s rezervou na klimatizaci a kopcovitý terén).

        Takže auto s akumulátorem 25kWh bude mít dojezd 100km, 50kWh 200km atd. A nesmí se moc jezdit po dálnici, to ta spotřeba hned o třetinu vyskočí.

        Jinak řečeno: na cestu z Plzně do Ostravy a zpět budete potřebovat akumulátor cca 230kWh. Nejlepší akumulátory dnes mají cca 150Wh/kg. Takže akumulátor 230kWh bude mít hmotnost cca 1,6 tuny. Jenže na odvezení takové hmotnosti bude zase zapotřebí více energie a tak dokolečka... Pokud se nepodaří udělat akumulátor s 10x větší kapacitou při stejné hmotnosti, je elektromobilita slepou uličkou...

        A to ani nemyslím na životnost akumulátorů - vzpomeňte na svůj notebook - typicky po prvním roce 70% kapacity, po druhém 50%, po třetím 35% kapacity...

        [odkaz]
        [odkaz]
        • 27 Reagovat !

          foto -MT-

          _MT_ 16.12.2017  15:35

          « Re: Re: Kde je Tesla... Kde je Leaf?

          Jestli máš po roce baterii v notebooku na 70 %, tak musíš být pěkný expert. Nebo kupuješ pěkné šunty. Být tebou, k elektromobilu se radši ani nepřibližuji. Sice se je snaží dělat blbuvzdorné, ale všechno má své meze. ;-)
          • 15 Reagovat !

            foto kyklop

            kyklop 16.12.2017  18:10

            « Re: Re: Re: Kde je Tesla... Kde je Leaf?

            Tiež pozerám , že kupuje mizerné domáce spotrebiče a elektroniku...
        • 00 Reagovat !

          foto Blatouch

          Blatouch 16.12.2017  17:56

          « Re: Re: Re: Kde je Tesla... Kde je Leaf?

          Kapacita je jedna vec, podle mne vesti problem je tu energie do akumulatoru dostat a pred tim ji vyrobit v dostatecnem mnozstvi a dostupnosti.
          • 00 Reagovat !

            foto kuny

            kuny 17.12.2017  15:07

            « Re: Re: Re: Re: Kde je Tesla... Kde je Leaf?

            ... to az takovy problem neni. cca 15% rocni vyroby elektriny v cr by pokrylo celou elektromobilitu. tzn. jeden temelin navic. k tomu je potreba podotknout, ze vetsina spotreby (v tomto pripade nabijeni) se bude realizovat pres noc, kdy je to principialne vhodnejsi z hlediska prenosovych proudu, takze prenosova sit +- v dnesnim stavu by stacila. problem je opravdu zejmena to skladovani elektriny.
        • 00 Reagovat !

          foto kuny

          kuny 17.12.2017  15:03

          « Re: Re: Re: Kde je Tesla... Kde je Leaf?

          hedled ado, kdyz zrovna neadorujes diesel/vw a nehanis renault, tak mas rozumny prispevek k veci :-) :yes:
  • 50 Reagovat !

    foto brk77

    brk77 16.12.2017  08:57

    Tesla

    Škoda, že v testu nebyly i tolik medializované Tesly. Přímé srovnání by bylo fajn, do jaké míry jsou opravdu tak dobré, nebo jestli to Elon Musk umí jen dobře obkecat a prodat.
    • 72 Reagovat !

      foto Ridic007

      Řidič007 16.12.2017  09:53

      « Re: Tesla

      Tesla v původně měla v testu být, dokonce v hojném zastoupení, počítalo se sní. Bohužel do startu testu žádná Tesla nedojela.
    • 81 Reagovat !

      foto Katikakus

      Katikakus 16.12.2017  10:37

      « Re: Tesla

      Puvodnim zamerem bylo otestovat take Teslu Model 3, bohuzel se ji Tesle nepovedlo vyrobit vcas...
  • 50 Reagovat !

    foto brk77

    brk77 16.12.2017  09:02

    Auto Bild

    jinak to přebírání věcí z Auto Bildu se mi líbí. Chápu, že ČR je malý trh pouze na vlastní obsah a Německo je blízko a docela podobné. Z toho nepolezou nějaké krkolomné převody z mílí a podobně.

    Bude se dít i něco kolem Autorevue.cz a Auto.cz? Připadá mi docela zvláštní, že stejný vydavatel drží tak dlouho dva podobné weby a předpokládám, že i redakce.
  • 21 Reagovat !

    foto 718

    718 16.12.2017  09:04

    Elekto

    ..a teraz vyrazit a kupit za min cca 30 000eurikov :yes: p.s.ale to tankovanie za 10hod 70 euro to bolo suuuuuper >:D >:D >:D
  • 42 Reagovat !

    foto SamanAR

    SamanAR 16.12.2017  09:24

    zkusenosti

    elektromobiliste ale treba tohle nedelaji " Třeba s testovaným nissanem jsme zastavili u dobíječky, kde si účtovali 0,12 euro za minutu. Za pouhých 24 kWh elektřiny se tak po 10 hodinách nabíjení účet zastavil na 70 eurech (1800 Kč)." neznam zadneho elektromobilistua vlastne ani automobilistu ktery by udelal presne to co je popsano v citaci, pokud je nekde draho, tak natankuju/nabiju jen energii potrebnou k dojezdu bud k jinemu stojanu kde vim ze jsou priznivejsi ceny a nebo domu kde muzu nabijet za opravdu smesne ceny ci zadarmo, no kdo z vas tankuje zamerne u drahe cerpacky misto aby natankoval treba 5 litru a dojel k nejake kde vite ze benzin/nafta/plyn jsou mnohem levnejsi?

    treba ja tankuju prevazne u ONO, ale kdys musim tak natankuju i jinde, ale pokud je tam draho o nekolik korun na litr tak natankuju treba jen zminenych 5 litru

    jinak test je docela fine
    • 23 Reagovat !

      foto Blatouch

      Blatouch 16.12.2017  09:44

      « Re: zkusenosti

      Tnakuji u ONO - a co na to motor?
      • 40 Reagovat !

        foto Ridic007

        Řidič007 16.12.2017  09:50

        « Re: Re: zkusenosti

        ONO je nejlevnější a kazí kšefty ostatním, proto je nejčastěji kontrolováno. Tankovat u ONO je tedy záruka spokojeného motoru. Kdyby tomu tak nebylo, ONO, kde si kontroly podávají ruce, by už neexistovalo.
        • 00 Reagovat !

          foto Xonik

          Xonik 16.12.2017  13:28

          « Re: Re: zkusenosti

          Ale kdeže. Kontrolovaný jsou naprosto stejně jako obdobně velké značky. Výskyt závad je vcelku průměrný - tedy sice ne žádný fatalní problém, ale rozhodně ne žádná záruka spokojeného motoru >:D Prostě bežná konkurence s odpovídajícím poměrem cena/výkon, to jim nikdo nebere.
      • 30 Reagovat !

        foto Mangalica

        Mangalica 16.12.2017  09:54

        « Re: Re: zkusenosti

        Co by? ONO je - vzhledem ke své cenové politice a s tím související neoblíbenosti u konkurence - jedna z nejprověřovanějších benzinek. Taky tam tankuju, když můžu, a nikdy žádnej problém...
        • 30 Reagovat !

          foto CHerokee

          CHerokee 16.12.2017  10:09

          « Re: Re: Re: zkusenosti

          Snad máš pravdu. Pro běžného zákazníka asi jo. Ale když chci do auta něco prémiového, tak ne. Proto tankuju Vervu 100.
          • 00 Reagovat !

            foto Reco

            Reco 16.12.2017  11:12

            « Re: Re: Re: Re: zkusenosti

            Ked mas z auta modlu, preco nie. Elektrika sa nastastie na "premiovu" a nepremiovu hrat nemusi.
            • 00 Reagovat !

              foto Xonik

              Xonik 16.12.2017  13:31

              « Re: Re: Re: Re: Re: zkusenosti

              Tak u benzínu nebo nafty to není o modle ale o efektivnosti. Rozdíl v kvalitě paliv se odráží jednak ve spotřebě a jednak v životnosti některých komponent - čímž netvrdím že automaticky dražší palivo je kvalitnější a nebo že se ekonomicky navrátí, ale že ten faktor obecně existuje.
            • 10 Reagovat !

              foto -MT-

              _MT_ 16.12.2017  15:58

              « Re: Re: Re: Re: Re: zkusenosti

              Tak to není tak úplně pravda. Někdy na to téma pokecej s audiofily. ;-)
          • 00 Reagovat !

            foto Mangalica

            Mangalica 16.12.2017  11:18

            « Re: Re: Re: Re: zkusenosti

            Asi nemají prémiovou aditivaci jako třeba Benzina, ale ta ji u své 95 donedávna taky neměla. Každopádně není důvod domnívat se, že palivo z ONO je nekvalitní.

            Navíc mají tu výhodu, že když chci v letních měsících kombinovat BA95 s E85, stačí položit pistoli a vzít druhou (dělám to takto u neupravenýho motoru v poměru asi 2:1 ve prospěch benzínu - nejen že je to levnější, ale auto je i živější a žere stejně).
            • 00 Reagovat !

              foto Xonik

              Xonik 16.12.2017  13:35

              « Re: Re: Re: Re: Re: zkusenosti

              Nejde o nějaké extra zvláštní aditivace, ty samozřejmě výrobce začne hned propagovat, ale i to obyč palivo prostě není stejné (ač koluje naivní názor že to stejně vozí všechno čepro), stačí se podívat na jakýkoliv rozbor nebo test paliv a nikdy to nemá stejné hodnoty či parametry - není to identické palivo. Takže stejně jako se dá říct že to palivo není nekvalitní, dá se říct že není ani kvalitní. V něčem lepší, v jiném horší, v celku průměr. :yes:
        • 00 Reagovat !

          foto Xonik

          Xonik 16.12.2017  13:44

          « Re: Re: Re: zkusenosti

          Není, je prověřovaná zcela průměrně vzhledem k počtu pump. S konkurencí to nemá moc co dělat, pro lepší značky to konkurence není, a v těch lowcostech naopak nemají moc konkurenci oni.
      • 21 Reagovat !

        foto SamanAR

        SamanAR 16.12.2017  10:16

        « Re: Re: zkusenosti

        tankuju iu nich jiz vice nez 15 let a ani s jednim autem jsem nemel problem co se motoru tyce kvuli palivu, s Audinou jsem za 9 let na jejich palivo najezdil asi 260 tisic kilometru a palivovej filtr se menil az ve chvili kdys jsem zacal jezdit tehdy na E85 a byla me vymena doporucena po par nadrzich, predtim s obema Cliama 2 generace a na zadne jine nez zname zavady me ty motorizace v nich netrpeli, ted s i30 mam najeto zhruba 12 tisic a motor zatim taky zadnej problem

        u ONA se benzin celkem toci, malokdy tam prijedu a je tam volny stojan, nemam tedy duvod tankovat jinde kde je treba o 2-3 kacky na litr draz
      • 10 Reagovat !

        foto Katikakus

        Katikakus 16.12.2017  10:40

        « Re: Re: zkusenosti

        Pokud chci mit jistotu, ze mam diky vysoke vytoci cerstvy a diky neustalym kontrolam take kvalitni benzin, natankuji u ONO. Bohuzel nemam zadnou po ruce a jezdit na druhou stranu Prahy jenom kvuli tankovani se mi nechce.
    • 13 Reagovat !

      foto Neurotic

      Neurotic 16.12.2017  12:02

      « Re: zkusenosti

      Když někteří tankují vervu 100 za 40,-/l tak proč by si nevzali i elektřinu za 70 euro >:D Já taky tankuji na ONO a nikdy s ničím žádnej problém, navíc bych řekl že je to i lepší než kdo ví kolik let staré prémiové palivo, protože ho za ty prachy skoro nikdo nekupuje...
  • 71 Reagovat !

    foto SamanAR

    SamanAR 16.12.2017  09:27

    vzhled auto.cz

    diskuze je strasna co se vzhledu tyce, i samotnej format stranek, reklamy se prelejvaj do fotek v textu, tezka bida, kdo tohle kodoval? to je jak prasecina nejakyho studenta co poprve zkousi programovat sajtu
  • 54 Reagovat !

    foto Ridic007

    Řidič007 16.12.2017  09:45

    Ucpaná dálnice, venku 35 st. ve stínu,

    slunce pere, ani lísteček se nepohne a všude, kam se podíváš, samá opuštěná elektroauta. Když dojde benzín, existuje ještě kanystr, když dojde baterka, je konec, teda jestli sebou netaháte 200kg powerbanku :-).
    Tankování aut s dojezdem cca 800-1400 km trvá něco kolem minuty, nabíjení "baterek" s dojezdem 150-250 km trvá téměř hodinu. Kolik by muselo být asi elektropump? Předpokládám, že se bude nabíjet po každé jízdě. Každý máme zkušenosti s baterkami v mobilu, které jsou v teple, nabíjejí se v teple a stejně nevydrží nijak moc dlouho. A ještě horší je to s AKU nářadím. Asi vyzkouším nabít baterku v mrazáku, co se stane.
    Já bych Sobotkovcům přál, aby jim podvod s těžbou lithia vyšel, protože "Australané" by je později stejně zastřelili nebo jim dali betonové boty a byl by od Sobotkovců klid.
    • 32 Reagovat !

      foto Blatouch

      Blatouch 16.12.2017  10:06

      « Re: Ucpaná dálnice, venku 35 st. ve stínu,

      Vyrazne prodlouzeni doby na doplneni energie ale take znamena dost vyrazne, spise zasadni, naroky na spicky dodavky el. energie na nabijeci stanice, tedy nutnost dalsich velmi vykonnych zdroju el. enegie, coz pro CR znamena 5 novych Temelinu.
      • 25 Reagovat !

        foto Mino21

        Mino21 16.12.2017  10:17

        « Re: Re: Ucpaná dálnice, venku 35 st. ve stínu,

        Tak to je docela nesmysl.

        Za prvé, spousta nabíjení elektromobilů se může dělat např. přes noc pomocí relativně nízkých výkonů (na nabíjení průměrného denního nájezdu auta v ČR ti stačí výkon energeticky úsporného vysavače), takže nutné rychlé nabíjení velkého množství energie může být méně obvyklé než dnes u spalováků. Je ale třeba budovat tu infrastrukturu, ne všude to půjde lusknutím prstu.

        Za druhé, kde jsi přišel na 5 nových Temelínů? Na osobní auta by stačilo něco málo přes jeden Temelín (resp. nevyvážet tu elektřinu, kterou už dávno vyrábíme, ale nespotřebováváme), na dodávky, náklaďáky, autobusy a jiné pak ještě jeden.

        Zásadní problémy elektromobilů jsou někde trochu jinde.
        • 63 Reagovat !

          foto Blatouch

          Blatouch 16.12.2017  10:40

          « Re: Re: Re: Ucpaná dálnice, venku 35 st. ve stínu,

          No toto jsou prave bludy ekoteroristu.

          Ja potrebuji nabijet / doplnovat energii / palivo do auta tehdy, kdyz to potrebuji, a ne ze budu cekat, az se nekde uvolni misto. Energeticke zdroje musi vykryt spicky v nabijeni.

          V CR je pres 5 mil. aut, pokud budou vsechna nahrazena elektroauty, tak pri nabijecim prikonu jen 22 kW na stanici to muze byt energeticka spicka az 100 000 GW. Pokud pripustim to omezeni, ze se bude nabijet najednou jen 10% aut, a ostatni budou cekat, az na ne - mozna - prijde rada, tak je to 10GW. Temelin ma 2 GW.

          Pokud ale pripustim rychlonabijeci stanice 350 kW - tak uz to mame 50 novych Temelinu na vykryti nabijeich spicek.

          Elektroauta jsou jen draha hracka, realne nejsou schopna nahradit normalni auta.
          • 45 Reagovat !

            foto DonVito

            DonVito 16.12.2017  10:59

            « Re: Re: Re: Re: Ucpaná dálnice, venku 35 st. ve stínu,

            Ahoj Blatouchu.

            Za prve by me zajimalo, koho nazyvas ekoteroristou. A jestli te nekdo terorizuje.

            Za druhe, treba Tesla ma zdarma rocne 400kWh, coz by melo pokryt vetsinu potreb na dalkove cestovani, viz treba [odkaz] .

            Proste porovnani ktere uvadis nema zadny smysl, jelikoz vetsina nabijeni EV probiha doma nizkymi vykony.
            • 23 Reagovat !

              foto Blatouch

              Blatouch 16.12.2017  18:11

              « Re: Re: Re: Re: Re: Ucpaná dálnice, venku 35 st. ve stínu,

              Neexistuje 400 kWh zdarma, nekdo je nejak musi zaplatit, je jen otazkou kdo a jak.

              A trochu pritvrdim cisla - rano se v CR rozjede 1 000 000 aut s lidmi do prace, takze kolem 9:00 je cca. 1 000 000 aut napojeno na dobijeci stanice. To je pri dobijeci stanici 22 kW celkem 22 000 GW prikonu, tedy 10 Temelinu. Jak z toho ven? Musim predem naprogramovat, kdy chci mit opet auto nabite, tedy za 1 h nebo za 8 h nebo neco mezi tim. Takze musim predm mit jasny casovy plan pro sve aktivity a take ho dodrzovat, jakakoli ad-hoc udalost (ted musim necekane nutne zajet z Prahy do Kolina a zpet) tento system rozboura.

              Pokud to akceptuji, pak muzu planovat na "prumery". Ale mne se tento zpusob omezovani me svobody nelibi.
              • 11 Reagovat !

                foto JDM

                JDM 16.12.2017  19:16

                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucpaná dálnice, venku 35 st. ve stínu,

                Chyba je už v tom ze se do práce rozjede víc lidí než je potřeba...
              • 31 Reagovat !

                foto DonVito

                DonVito 16.12.2017  19:21

                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucpaná dálnice, venku 35 st. ve stínu,

                No s tim prvnim, ze nic neni zdarma, polemizovat nebudu.
                Myslel jsem samozrejme z pohledu zakaznika Tesly..
                Nepochybuji, ze to maji v Tesle marketingove zmaknuty a ze se jim to vrati jinde.

                Jinak mas samozrejme pravdu v tom, ze kdyby dnes zacali vsichni ze dne na den jezdit EV, tak by to byl problem. Ale to rozhodne nehrozi :-)

                A ted k cislum: BMW i3 ma max nabijeci vykon 7,4kw a za hodinu se nabije na 55km.
                Predpokladam, ze po ranu dojedes do prace s temer plnou baterii (nevim jake je prumerne dojizdeni v CR, ale do 55km). A jestlize toto (7,4kwh) rozlozis do 8i hodin (predpokladam, ze kdyz jednou nastanou podobne problemy, bude na toto treba tarif..) tak to dela prikon 1kw :-) Takze z milionu aut mas najednou jeden GW ;-)

                Ty Temeline >:D

                PS Myslim, ze i Kolin-Praha bys mohl spontane dat, kdyz po prijezdu do prace mas jeste 100km. A v Praze bys byl alespon hodinu na nabijece atd.

                Pps Neodpovedel jsi mi, jak je to s tim ekoterorismem.
              • 10 Reagovat !

                foto Mino21

                Mino21 16.12.2017  23:35

                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucpaná dálnice, venku 35 st. ve stínu,

                I kdyby jelo milion aut denně do práce, tak tím směrem ujedou v průměru možná 20 km, tedy spotřebují asi 4 kWh. Můžeš mi říci jediný důvod, proč by to někdo měl chtít ládovat 22kW nebo snad ještě větším výkonem? Aby to měl za 10 minut nabité? Ostatně, lidé běžně přijíždí do práce v různých dobách, rozhodně to nemáš milion aut v 9:00. Co ti, kteří jezdí na 6, 7, 8 nebo v jiné doby? Máš tu minimálně 4 další hodiny, kdy bude větší nápor. Takže i kdyby to byl milion celkově, na každou hodinu ti vychází 250 tisíc aut. Rozhodně se ti všechna nevměstnají do stejného okamžiku, rozhodně ne všichni přijedou přesně 10 minut před začátkem. Řekněme, že polovina přijde v X:40-X:50 a druhá polovina X:50-X:59, to máš 125 tisíc aut na každý tento 10minutový slot. Narvi tam 22kW a jsi na cca 2,75 GW, tedy jednom Temelínu a něco. A to jsme zcela vyignoroval lidi, kteří přijedou mezi X:00 až X:40, kteří tu náročnost ještě sníží. Nezapomeň, že pokud by někdo přijel třeba 8:40, tak v 8:50 by už to měl nabité a neovlivní to nároky toho, kdo přijede v 8:50.
          • 26 Reagovat !

            foto Mino21

            Mino21 16.12.2017  11:23

            « Re: Re: Re: Re: Ucpaná dálnice, venku 35 st. ve stínu,

            Tohle bude zajímavé. Jaké špičky v nabíjení? Právě proto, že můžeš nabíjet pohodlně pomalu v noci, můžou být denní špičky o to menší a tu špičkovou spotřebu rozmělníš. Běžný denní nájezd v ČR je 40 km, takže to při spotřebě cca 20kWh na 100 km znamená, že průměrné české auto v ČR potřebuje nabít denně 8 kWh. Někdo ten den nepojede vůbec, bude nabíjet nulu, někdo projede celou republiku, bude nabíjet mnohonásobky, průměr je ale 8 kWh na auto denně.

            Denně tedy potřebuješ nabít 40 GWh (5.000.000 aut × 8 kWh). Den má 24 hodin, to jest výkon 1,7 GW (40/24). To je pochopitelně průměr a v některé hodiny to bude více, ale přes nějaké 2,5 GW to nepoleze. Což je výkon toho jednoho a trochu Temelína. Takže žádných 50.

            Nebo ještě jinak. Průměrný roční nájezd auta v ČR je 15 tisíc km. Při spotřebě 20 kWh na 100 km je to cca 3 MWh ročně. Pokud bys to nabíjel 350 kW, tak bys ročně na nabíječce strávil 8,5 hodiny (3000/350). Máme tu 5 milionů aut, takže potřebujeme nabíjet 42,5 milionů (5×8,5) hodin 350kW výkonem, to je cca 15 TWh. Rok má 8760 hodin, tedy špičkový výkon 1,7 GW (rozhodně ne 100 GW, to jsi o 2 desítkové řády vedle). I takto jsme se dostali ke zhruba jednomu Temelínu.

            Zkusme ještě tvůj výpočet. Jak již bylo řečeno, všechna osobní auta v ČR projezdí 15 TWh za rok (5 milionů aut, spotřeba 20 kW/100km, nájezd 15 tisíc km). Ty tu hovoříš o špičkovém výkonu 100 GW (tedy 0,1 TW). No dobře, takže když bys opravdu potřebovat 0,1 TW (a tedy 50 Temelínů), tak bys celoroční spotřebu všech elektroaut v ČR nabil za 15/0,1 = 150 hodin, tedy 6 dní. Můžeš mi říci, co by teda ČR dělala těch zbývajících 359 dní v roce, když bys tím svým špičkovým výkonem nabil všechna elektroauta na celý rok za 6 dní? Nene, stačí ti šedesátina z toho, co uvádíš (roztáhnout těch 6 dní na 365), takže jsme opět na 100 GW / 60 = cca 1,7 GW. Jeden Temelín. Už potřetí totéž číslo různými výpočty.

            Jinak řečeno, kdybys to nabíjel 22kW výkonem, vždy by se nabíjela plus minus jen šedesátina vozového parku, cca 80 tisíc vozů. 80 tisíc × 22 kW = 1,7 GW.
            • 30 Reagovat !

              foto pep

              pep 16.12.2017  12:01

              « Re: Re: Re: Re: Re: Ucpaná dálnice, venku 35 st. ve stínu,

              Většině lidí nejde ani o nějaké dojezdy či jiné údaje,. Zajímá je především nákladnost všeho, tedy ceny i provozu (který je u každého rozdílný). A když se tedy vše zhodnotí - jako cena vozu, náklady na provoz, cena a výdrž bateríí, tak se stejně většinou dostaneme k nějakým ojetinám jako Twingo, Toyota či naše Feldy či Fabie. A u profi řidičů pochopitelně diesly. Takže vše jsou jen účelové kampaně, kde neobstojí ani ony ekologické či "ekologické" aspekty. Když se to vezme důkladně i s onou ekologií výroby v souvislosti s trvanlivostí vozidla, tak nakonec stejně dopadnou staré plynové Favority co najezdí do 20000 km ročně. Protože i ten nejnovější model, který najezdí 100000 a víc km za rok škodí životnímu prostředí daleko víc. Takže o čem se bavit. Snad jen o tom, aby si každý za své znečišťování platil skutečné hodnoty, a to včetně výrobců.. A pak by se možná ukázalo, že i ceny elektromobilů budou tak vysoké (vzhledem k výrobě a likvidaci baterií), že se nevyplatí je vyrábět. Stejně jako spousta oněch luxusních značek, které vpodstatě na ekologii parazitují. To posoudí pouze dobrý rozbor. A zde je příležitost pro vysoké školy, aby s tím začaly.
            • 10 Reagovat !

              foto Ada-je-zase-tady

              Ada je zase tady 16.12.2017  15:05

              « Re: Re: Re: Re: Re: Ucpaná dálnice, venku 35 st. ve stínu,

              Blbost. Zapomněl jsi na účinnost chemické přeměny v akumulátorech. Pokud chceš získat na výstupu 100%, musíš do akumulátoru při nabíjení dodat 130%.
              • 10 Reagovat !

                foto Mino21

                Mino21 16.12.2017  15:54

                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucpaná dálnice, venku 35 st. ve stínu,

                Neboj, nezapomněl. nechtěl jsem do toho plést ještě další čísla, tak jsem některá z nich o něco nadsadil (např. průměrný nájezd v ČR není 15, ale pod 14 tisíc km, spotřeba elektromobilů bývá spíše lehce pod 20 kWh/100km). Ztráty při přenosu, samovybíjení nebo nabíjení činí zhruba třetinu k reálné spotřebě, část toho jsem schoval v nadsazení použitých hodnot. Takže pokud to nebude 1,7 GW, ale třeba 1,85 GW, na věci to nic nemění, pořád to bude zhruba jeden Temelín a ne 50 Temelínů.
                • 01 Reagovat !

                  foto Ada-je-zase-tady

                  Ada je zase tady 16.12.2017  20:13

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucpaná dálnice, venku 35 st. ve stínu,

                  Zkus si něco přečíst a přemýšlet. [odkaz] A že spotřeba elektromobilů je pod 20kWh/100km na to zapomeň. Je to blbost.

                  Ano i Fabia I. SDI umí jezdit za 3.5 litru řepkové nafty na 100km, ale průměrné auto žere 7.5...
                  • 21 Reagovat !

                    foto Mino21

                    Mino21 16.12.2017  23:04

                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucpaná dálnice, venku 35 st. ve stínu,

                    [odkaz] [odkaz] [odkaz] [odkaz] [odkaz] [odkaz]

                    Tak já nevím, co ti lidé s elektromobily dělají špatně, že s běžnými auty nižší střední třídy jsou na cca 16 kWh, s těmi ztrátami jsi někde kolem 20kWh. A i kdyby to bylo 25 kWh, i kdyby ti lidé jezdili superúsporně, realita bude pořád vyšší maximálně o nějakých 10-20 %, pořád je to stále jeden Temelín a kousek a ne 50 Temelínů. Nebo snad chceš tvrdit, že elektromobil spotřebovává 1000 kWh na 100 km, aby to bylo těch 50 Temelínů, které tady někdo tvrdí, že potřebujeme?
                    • 00 Reagovat !

                      foto Ada-je-zase-tady

                      Ada je zase tady 17.12.2017  02:56

                      « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucpaná dálnice, venku 35 st. ve stínu,

                      Já jsem o Temelínech nenapsal nic. Výpočet jsem uvedl výše. 25kWh/100km a to jsem ještě s ohledem na chemismus akumulátoru přecenil poměr IN / OUT u nabíjení a vybíjení.

                      A konstatuji, že VW up (Cígo) měl mít spíše motor TDI.
          • 00 Reagovat !

            foto -MT-

            _MT_ 16.12.2017  16:43

            « Re: Re: Re: Re: Ucpaná dálnice, venku 35 st. ve stínu,

            A kdy si jako představuješ, že bude v ČR pět milionů nabíjecích stanic o průměrně 22 kW? Těžko můžeš nabíjet auto bez nabíječky.

            Tohle se řeší přes hlavní jistič a rezervaci kapacity. A dá se čekat, že v budoucnu za tu rezervaci budeš platit víc. Budeš tedy platit, i kdybys nenabíjel. Lidé si pak rozmyslí, jak rychle potřebují nabíjet. A u komerčních rychlonabíječek se to promítne v ceně. Což také znamená, že to bude limitovat jejich počty - musí se uživit, vydělat si na poplatky.

            Zajímavým souběhem je, že se nějak musíme poprat s nevyzpytatelnými obnovitelnými zdroji. A rychlé úložiště, které zvládne tuhle přebytečnou energii uskladnit, zvládne také vykrývat nabíjení aut. Minimálně než najedou pomalejší zdroje. Nicméně platí, že jsou tu rozhodující přípojná místa. Ne auta. A za ta místa se platí. Podle mne nemáš ani představu, co by to stálo, držet si na auto 350 kW přípojku. Aby sis mohl kdykoli rychle nabít, ale ve skutečnosti by 99 % času ležela ladem.
            • 22 Reagovat !

              foto Blatouch

              Blatouch 16.12.2017  18:14

              « Re: Re: Re: Re: Re: Ucpaná dálnice, venku 35 st. ve stínu,

              Ja jsem spokojeny s tim, ze mi ladem lezi 80 l. nafty v nadrzi, ale ze kdykoli muzu s touto nadrzi dojet napr. do Parize a to jak pri +35 st. C tak pri -20 st. C. ten pocit jistoty oproti elektroautomobilistum je nadherny.
              • 01 Reagovat !

                foto -MT-

                _MT_ 16.12.2017  18:35

                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucpaná dálnice, venku 35 st. ve stínu,

                A tak z rozmaru vymýšlíš hlouposti. Nesmyslné problémy.

                Elektromobil nemám, nicméně mě na tom konceptu láká, že si ho mohu dobít doma. A v mém případě, i kdyby síť vypadla. To je má představa jistoty. Asi bych na něm moc nejezdil dálky (to u mne stejně často zahrnuje tahání přívěsu), ale ty dnes tolik nejezdím. Cestuji na vzdálenosti, na které auto není praktické. A létám rád, tedy jako pilot. Ano, už jsem uvažoval i o výkonnější DC nabíječce. Dělal jsem si nějaké propočty. Neříkám, že je to pro každého. Ale mě se právě líbí, že si to mohu nabít doma z vlastního. Nijak se do toho nehrnu. Mít menší auto do města, mohl by to být elektromobil. Tím spíš, kdybych bydlel třeba v Norsku. S jejich cenami by to bylo skoro jisté. Zatím vyčkávám.
              • 20 Reagovat !

                foto Googlit

                Googlit 16.12.2017  20:09

                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucpaná dálnice, venku 35 st. ve stínu,

                Do Paříže autem když letenka stojí dvojku? Ten pocit si pamatuji ze začátku 90let když se jezdilo s kufrem plným paštik a zavařenin do Chorvatska. Že ty budeš někdo z téhle staré generace cestovatelů?
                • 00 Reagovat !

                  foto -MT-

                  _MT_ 17.12.2017  17:16

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucpaná dálnice, venku 35 st. ve stínu,

                  Má to své pro a proti. V rámci EU stojí lety za prd. Druhá třída je výsměch. První neexistuje. Jídlo je lepší přeskočit. Letiště jsou noční můra (kolikrát to bohužel platí i pro GAT). Let krátký, ale čekání dlouhé. Omezení na to, co s sebou můžeš vzít. Riziko, že ti to ukradnou nebo zničí. A kolikrát nejsou spojení přímá, což se umí dost podepsat na rychlosti. Zvedá se tím také riziko, že ti věci někam zašantročí, případně zničí.
      • 29 Reagovat !

        foto SamanAR

        SamanAR 16.12.2017  10:31

        « Re: Re: Ucpaná dálnice, venku 35 st. ve stínu,

        ale houbeles ty Temeline >:D zadne nove Temeliny ani jine jaderky potreba nebudou ;-) jaderna energetika je nesmysl a jen vyhozene prachy, za cenu jaderky se da postavit tolik obnovitelnych zdroju se zalohama, ze by to vydalo vykonem a zaroven zalohou za 10 jaderek ;-)

        nikdo normalni na dalsi bloky jaderek v CR prachy neda, to je jen prani par dementu co radi utracej stovky miliard z kapes osttanich aby z toho pak meli podil ;-)
        • 62 Reagovat !

          foto Katikakus

          Katikakus 16.12.2017  10:44

          « Re: Re: Re: Ucpaná dálnice, venku 35 st. ve stínu,

          Pravud mas v jednom - nastesti. Zadne dalsi temeliny nebudou potreba, protoze tato slepa vetev vyvoje mobility v podbe auta nabijeneho z el. site bude brzy ukoncena.
          • 26 Reagovat !

            foto DonVito

            DonVito 16.12.2017  11:12

            « Re: Re: Re: Re: Ucpaná dálnice, venku 35 st. ve stínu,

            Mas nejakou lepsi alternativu?

            Asi MHD :-)

            Jezdi si klidne tramvaji, ja presedlam na EV.
          • 33 Reagovat !

            foto SamanAR

            SamanAR 16.12.2017  12:32

            « Re: Re: Re: Re: Ucpaná dálnice, venku 35 st. ve stínu,

            kym? tebou?
        • 31 Reagovat !

          foto Blatouch

          Blatouch 16.12.2017  10:56

          « Re: Re: Re: Ucpaná dálnice, venku 35 st. ve stínu,

          El. energie z JE je nejlevnejsi a nejekologictejsi. Tzv. obnovitelne zdroje by nikdy bez masivnich statnich dotaci nemohly vzniknout. Podivej se na svuj ucet za elektrinu a uvidis, kolik mesicne platis EV baronum - a to mame nastesti dve JE ktere to diky lacine elektrine vyrovnavaji.

          napr. [odkaz]
          • 32 Reagovat !

            foto Hammunasakra

            Hammunasakra 16.12.2017  11:01

            « Re: Re: Re: Re: Ucpaná dálnice, venku 35 st. ve stínu,

            Českej megapodvod se solárama navrženej soudružkou socdemačkou z Hradeckýho kraje nemá s realitou moc společnýho. To je prostě jen hodně zrůdnej megatunel na státní prachy

            Pokud bereš celkový náklady = jaderná elektrárna až takový štěstí neni. Neboj politici si šanci na dostavbu Temelína a možná i Dukovan nenechaj ujít = de o víc než bilion ze státních peněz = kdo by se nechtěl zúčastnit a nějaký procentíčko nebo jen promile neurvat >:-[]
            • 31 Reagovat !

              foto topten

              topten 16.12.2017  11:30

              « Re: Re: Re: Re: Re: Ucpaná dálnice, venku 35 st. ve stínu,

              jj
              celej ten socanskej OZE podvod prijde během 20 let na 1bilon korun
              za to by se postavily minimalne 4 soucasny temeliny se spolehlivou a zaručenou dodávkou elektriky.
              přitom na provoz všech aut na elektriku v CR by stacil 1 dostavenej temelin, tedy 2 soucasny...

              a konkretni dopad na me je ten, ze diky OZE platim v nizkem tarifu za elektriku přes polovinu navic, nez kdyby zadny OZE nebyl, pricemz muj podíl NT je 80% na celkovy spotrebe elektriky..
              • 21 Reagovat !

                foto Hammunasakra

                Hammunasakra 16.12.2017  11:45

                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucpaná dálnice, venku 35 st. ve stínu,

                Jj to bylo moc i na naše poměry ;-\

                Takhle krást neumí ani agent Bureš = a to je hodně co říct ;-)

                Hnusný jak zákonodárci dovedli rozumnou věc přeměnit na nejhorší tunel na státní prachy :no: 8-s
          • 13 Reagovat !

            foto SamanAR

            SamanAR 16.12.2017  13:02

            « Re: Re: Re: Re: Ucpaná dálnice, venku 35 st. ve stínu,

            jo aha, to proto svetovy odbornici na energetiku jadro nedoporucujou a nestatni firmy v jaderne energetice krachujou, jo tak proto >:D

            muzes jmenovat jedinou jadernou elektrarnu ktera vznikla bez statnich dotaci a zaruk? staci jen jedna jedina ;-)

            ja se narozdil od tebe ve vyuctovani elektriny vyznam, a vim ze za OZE platim min nez za systemove sluzby pod kteryma je schovana i polozka statni jaderne energetiky ;-)

            to kolik stoji elektrina z JE jsem tu psal jiz nekolikrat, da se to dohledat celkem snadno ty cifry ;-)

            bakalarku fakt cist nebudu, bakalarka nemusi bejt o faktech s realnym podkladem, a pokud tam nerozebral komplet cenu vystavby, zivotnosti, soucasnych normach pro JE ktere jsou extremne prisne a naslednou asanaci na "zelene pole" tak se k finalni cene za elektrinu z jadra nemuze nikdy dostat ;-)

            takze strucne, vystavba 1 noveho bloku v Temeline ci Dukovanech by podle soucasnych standardu a predpisu stal 350+ miliard korun (stavajici reaktory stali tenkrat asi 120 miliard), stavba 4-10 let, zivotnost do pristi modernizace ktera by musel anastat v roce 2035-40 kdy budou zase nove predpisy se odhaduje na investici priblizne 30 miliard a bude se muset udelat i na stavajicich blocich v Temeline a Dukovanech, rocni provoz Temelina je priblizne 1,2 miliardy korun, Dukovany priblizne 1 miliarda rocne, az dane elektrarny doslouzi tak bude nasledovat asanace ktera trva 20-30 let, prozatim maj s takovou asanaci zkusenost v Evrope jen Nemci, Frantici a Slovaci, nejlevnejsi asanace JE byla ve Francii ukoncena pred vice nez 10 lety a stala necelych 8 miliard eur, Nemci stale jedou stejne jako Slovaci, v Nemecku maj prozatim naklady na 12 miliardach eur a na slovensku kde s A1 kde asanace trva jiz 37 let je prozatim ucet priblizne 16 miliard eur, tam by asanace mela skoncit za 5 let pokud vse pujde podle planu a s finalni sumou priblizne 18 miliard eur (cca 460 miliard korun ), a le tim to nekonci, jeste je tu uloziste odpadu, a to prozatim v CR planuji na cifre priblizne 25 miliard korun + prublizne pul miliardy rocne, takze v nejlepsim moznem pripade jsem s rekneme 50 lety provozu JE na sume asi 1 bilionu korun, po dobu 50 let budeme zavisli na palivu z Ruska a na vyrobe kazet z Ruska (jedinej kdo je dnes schopnej stavet jaderky a neni ve fazi krachu je rusky Rosatom, tedy statni podnik) a pak asi Cina, ale od Ciny jeste nikdo tusim jaderku krom Ciny nema, taky nevim jestli by Cina stavela reaktory podle podminek a predpisu ktere jsou v EU, mimochodem vyvoz startegickych surovin a paliv je z Ciny zakazano Cinou, a pokud by Cina dodala reaktory, musela by pak dodavat i palivo, kazda firma ma vlastni specifika a neni mozne si jen tak rict ze si vezmu palivo odjinud a poskladam si to do kazet sam, tak to v JE nefunguje, proste kdo stavi reaktor pak dodava kazety s palivem ;-) takze vystavba dalsich bloku JE by znamenalo se upsat Rusum na dalsich treba 50 az 100 let >:D

            mimochodem v Evrope se snazi staty JE potlacit na nezbitne nutnou procentualni hodnotu, dokonce i Francie ktera jede na jadru nejvic

            proste JE je do budoucna nesmysl, rozhodne pro CR

            a jen tak do placu, za bilion by v CR nemusela bejt jedina uhelka ani jaderka, za takovou sumu by kazdej barak v CR mohl mit vlastni fotovoltaickou a vetrnou farmu s backupem na nekolik dni a na rozvodnou sit by stacili osttani zdroje jako vodni elektrarny, elektrarny na biomasu a podobne :-!
            • 02 Reagovat !

              foto Hammunasakra

              Hammunasakra 16.12.2017  13:11

              « Re: Re: Re: Re: Re: Ucpaná dálnice, venku 35 st. ve stínu,

              :yes: :yes: :-!
            • 21 Reagovat !

              foto RADEK1

              RADEK1 16.12.2017  19:07

              « Re: Re: Re: Re: Re: Ucpaná dálnice, venku 35 st. ve stínu,

              Tvůj text...: ''stavajici reaktory stali tenkrat asi 120 ''
              Dál jsem to nečetl. Pozbývá to důvěryhodnost.
              • 11 Reagovat !

                foto SamanAR

                SamanAR 16.12.2017  21:17

                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucpaná dálnice, venku 35 st. ve stínu,

                a vis ze je me to jedno cemu veris, cenu si klidne obhajim, tech cca 100 miliard co je na wiky neni za celou dobu vystavby a zkusebniho provozu a vcetne pripravnych praci pred stavbou, schazi tam 2 roky zkousek do kolaudace a predtim nekolik let pripravnych praci a studii ;-) udaje cerpam z publikaci lidi kteri se energetikou ve svete zabejvaj desitky let a patri mezi svetove uznavane spicky ;-) s nekteryma byli delane rozhovory i v CR treba na CT nebo DVTV a pak data ze stranek CEZ a CEPS ;-)
                • 11 Reagovat !

                  foto RADEK1

                  RADEK1 16.12.2017  21:45

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucpaná dálnice, venku 35 st. ve stínu,

                  Vůbec jsi nepochopil. 8-s
                  • 01 Reagovat !

                    foto Hammunasakra

                    Hammunasakra 16.12.2017  21:52

                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucpaná dálnice, venku 35 st. ve stínu,

                    Já taky ne = tak jak si to myslel?
                    • 21 Reagovat !

                      foto RADEK1

                      RADEK1 16.12.2017  23:23

                      « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucpaná dálnice, venku 35 st. ve stínu,

                      :-)
                      No tak dobře. Jak se říká chytrému napověz, hloupého trkni...
                      Pokud někdo napíše :,,reaktory stáli ''....... tak jeho příspěvky pozbývají váhu.

                      No a to slepé obhajování elektromobilů tomu ještě pomáhá.
                      Nic proti nim. Do města ok.
                      • 10 Reagovat !

                        foto Hammunasakra

                        Hammunasakra 16.12.2017  23:29

                        « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucpaná dálnice, venku 35 st. ve stínu,

                        Nemám problém s gramatikou = a i proto musim říct: Nemáš pravdu :-!

                        Že si nedočet je jen tvoje chyba = bylo to dostatečný trknutí? ;-)
                      • 00 Reagovat !

                        foto Majkl1

                        Majkl1 17.12.2017  01:11

                        « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucpaná dálnice, venku 35 st. ve stínu,

                        Takže argumenty někoho nemají váhu jen proto, že nepíše gramaticky zcela správně? Zajímavý pohled na svět.
                        Osobně bych řekl, že argumenty většiny odpůrců elektromobily nemá smysl číst ve chvíli, kdy si začnou vymýšlet sci-fi představy o nahrazení celé flotily vozů v ČR (5,6 milionů aut) během pár let za elektromobily. Gramatika je skutečně to poslední, na čem záleží v diskuzi. :-) Tedy, pokud někdo nepíše doslova "chibi".
                      • 00 Reagovat !

                        foto SamanAR

                        SamanAR 17.12.2017  09:21

                        « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucpaná dálnice, venku 35 st. ve stínu,

                        jo tobe dela problem gramatika? aha tak to jo, .....no tak to je pak snadny, proste to necti :-)
          • 01 Reagovat !

            foto SamanAR

            SamanAR 16.12.2017  13:07

            « Re: Re: Re: Re: Ucpaná dálnice, venku 35 st. ve stínu,

            mimochodem dotace na vykup elektriny z OZE byli v CR jeden velkej podvod a tunel par lidi kteri protlacili jinou verzi toho zakona, puvodne se tocis pocitalo pouze s mensima instalacema na strechach domu do 10kWp, nekdo tam ale pak protlacil ze se to bude tykat i velkych instalaci kdekoliv a s neomezenou kapacitou, takze se z toho stal regulerni zlodejskej business, pri soucasnem zapojeni novych OZE jiz nic takoveho neni, takze nove instalace te nijak ani nikoho dalsiho z odberatelu elektriny nezatezuji ;-) ze zahadnych duvodu ale nekterym starym istalacim naruzta vyrobni kapacita, takze se ptej soucasnych poltiku jak to ze to dovolej a nikdo to nevysetruje, a jen tak mimochodem nejvetsi celkovou kapacitu OZE vlastni v CR CEZ, ten statni CEZ kteremu jsi ty vsichni dalsi obcane CR postavili Temelin z dani ;-)
            • 02 Reagovat !

              foto Hammunasakra

              Hammunasakra 16.12.2017  13:10

              « Re: Re: Re: Re: Re: Ucpaná dálnice, venku 35 st. ve stínu,

              :yes: :-!
            • 10 Reagovat !

              foto pradeda7

              praděda7 16.12.2017  14:58

              « Re: Re: Re: Re: Re: Ucpaná dálnice, venku 35 st. ve stínu,

              jak to ze to dovolej a nikdo to nevysetruje, ...........a kdo by to měl jako vyšetřovat, když ti, co by se o to vyšetřování měli zasadit si mažou kapsy? A nakonec si sám sobě odpovídáš.... :-!
        • 11 Reagovat !

          foto Marekx

          Marekx 16.12.2017  20:33

          « Re: Re: Re: Ucpaná dálnice, venku 35 st. ve stínu,

          Pobavilo, kdybych v energetice roky nepracoval a nevěděl, jaká je realita kolem dnešní energetické bídy zvané obnovitelné zdroje, asi bych byl taky takovej poblázněnej naiva >:D
      • 30 Reagovat !

        foto Ada-je-zase-tady

        Ada je zase tady 16.12.2017  10:47

        « Re: Re: Ucpaná dálnice, venku 35 st. ve stínu,

        Elektromobilita v České republice? [odkaz]

        Vezměte už konečně na vědomí realitu.
    • 22 Reagovat !

      foto SamanAR

      SamanAR 16.12.2017  10:25

      « Re: Ucpaná dálnice, venku 35 st. ve stínu,

      "Tankování aut s dojezdem cca 800-1400 km trvá něco kolem minuty" muzu se zeptat kde tankujes ze tam maj tak rychle tankovani? sice jsou cerpadla nastavena tusim podle vyhlasiky na 45/90 litru (benzin/nafta) paliva za minutu,a le vcetne vseho okolo to bejva tak 5-6 minut pokud jsi hned na rade

      a elektropump muze bejt kolik chce, vetsina elektromobilu se nabiji v dobe kdy stoji a neni jich potreba, doma, v praci, na nakupu ;-) to ze to nechapu lidi co nenavidi BEV je holt jejich problem, oni proste neznaj tu pohodu prijit k autu a mit ho plne natankovane anis by museli k cerpaci stanici ;-) to ze ted po rekneme 7 letech kdy jsou seriova BEV jeste nejd=sou dostatecne dojezdy na nabiti a nejsou na tranzitech rychlonabijeci stanice treba 350kW a nejsou na to v prodeji auta neznamena, ze treba za 20 let tomu tak nebvude, schvalne co si asi po 7 letech rikali lidi co si poridili rekneme prvni seriove vyrabeny spalovak Ford T? kde byl dojezd na nadrz zhruba 250 kilometru a to pri rychlostech okolo 35km/h?

      podvod s tezbou lithia nas nemusi trapit, nez se v CR zacne tezit, tak jiz davno po lithiu nestehne nikdo ;-)
      • 01 Reagovat !

        foto Xonik

        Xonik 16.12.2017  13:41

        « Re: Re: Ucpaná dálnice, venku 35 st. ve stínu,

        No to je taky trochu pohádka, většina elektromobilů v praxi stejně nabíjí přes den po cestě u rychlonabíječek, takže tam se ten princip od benzínky moc neliší. ;-) Ale na druhou stranu já v tom žádný zásadní problém nevidím, holt se tomu věnuje pár minut navíc a za pár let to bude třeba i srovnatelné.
        • 01 Reagovat !

          foto Mino21

          Mino21 16.12.2017  14:41

          « Re: Re: Re: Ucpaná dálnice, venku 35 st. ve stínu,

          S tím bych úplně nesouhlasil. Ono záleží na tom, kde a jak, tedy jaká je infrastruktura a podobně. Když jsem byl v Norsku, tak už před nějakými šesti či sedmi lety tam byla nezřídka parkoviště, kde k nezanedbatelné části míst byl i nabíjecí stojan, kde se to zvolna nabíjelo. Jenže tam to s podporou elektromobilů už tak brutálně přehnali, že ani to nestačí a byly by tu potřeba ty rychlonabíječky. Pokud bude dostatečná podpora pomalého komfortního nabíjení (bude se více dobíjet průběžně než jednorázově), tak s tím nebude problém. Vyžaduje to ale budování té správné infrastruktury. Mířit to jen na rychlonabíječky dle mého názoru není správná cesta a mělo by se soustředit právě na to průběžné pomalejší nabíjení.
          • 00 Reagovat !

            foto Xonik

            Xonik 16.12.2017  15:35

            « Re: Re: Re: Re: Ucpaná dálnice, venku 35 st. ve stínu,

            Souhlasit nemusíš ale je to tak. Jak správně píšeš - právě tam kde je emobilismus nejrozšířenější se rychle ukazuje že pouliční dobíjení u sloupků není ve větším měřítku použitelné (a to se pořád bavíme jen o pár % zastoupení v rámci vozového parku), takže pro masové užití se do budoucna počítá především s rychlonabíječkama či jejich obdobnou formou které postupně nahradí či doplní klasické pumpy. Z hlediska infrastruktury to je jediná reálná cesta, nic jiného nebude prakticky schopné v příštích desetiletích reagovat na vzestupný počet eaut.
            Samozřejmě ten kdo má možnost si to doma nabít přes noc je v jisté výhodě, ale otázka na jak dlouho - kdyby se eauta stala skutečně masovou záležitostí tak nastanou problémy s přenosovou soustavou (nemyslím potřebný příkon, na to stačí ekvivalent 2x dalších temelínů - což v tom horizontu let kdy to nastane není nic nereálnéno), a především daňový problém - spotřební daň.
            • 12 Reagovat !

              foto Mino21

              Mino21 16.12.2017  16:15

              « Re: Re: Re: Re: Re: Ucpaná dálnice, venku 35 st. ve stínu,

              Pouliční dobíjení je použitelné, pokud se dostatečně rozšíří. V tom Norsku rychleji dotují prodeje elektromobilů než budují infrastrukturu a v některých oblastech (Oslo) je pak problém. Navíc je tu spousta možností, jak to postupně dobíjet, během pár let tu bude funkční indukční nabíjení ze silnice (na parkovištích a patrně i v provozu, což opět rozmělní potřebu rychlého nabíjení). Jen je to pořád o tom samém, nejdříve je potřeba vybudovat infrastrukturu, ne že začneme dotovat EV, když na to nikdo není pořádně připraven.

              Co se týče přenosové soustavy, neviděl bych to tak černě, pokud se to bude řídit inteligentně (tedy, že si to bude samo řídit, kdy a jak nabíjet). Hlavní je třeba si uvědomit i to, že EV auta nebudou mít většinu dříve než za několik desítek let.

              EV stejně není vůbec žádný problém. Ten je úplně někde jinde, těžba kryptoměn. Ta už dnes bere 4-5krát více elektřiny než všechny elektromobily na světě. Už pokud to někdo těží dvěma grafikami a spotřebě 500 W, tak za rok spotřebuje 4,4 MWh elektřiny, tedy o 50 % více než potřebuje EV na celoroční provoz.
              • 00 Reagovat !

                foto Xonik

                Xonik 16.12.2017  20:56

                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucpaná dálnice, venku 35 st. ve stínu,

                Použitelné ano, ale pouze jako doplněk, nikdy ne jako hlavní zdroj. Právě to norsko je krásný příklad proč to nejde - už pro minum eaut by bylo nutné ulice zahltit sloupkama jak v lese. Pro masové rozšíření tedy nepoužitelné, proto se výrobci orientují na rychlonabíječky, které v podstatě mají minimálmí nároky na i frastrukturu (místo stovek sloupků jeden, žádné rozkopané města, snadná údržba a provoz atd) a jsou momentálně jediné reálné pro rozšíření eaut v dohledných desetiletích. Indukce a podobné technologie jsou fajn, ale nic co by se dalo použít v dohledném horizontu zatím není.

                U přenosové a rozvodné soustavy jsem nepsal že to je černé, jen že to je další problém pro individuální dobíjení, příkon 2 temelínů relativně zas taková potíž není. Daňový problém je naopak veliký.
                • 20 Reagovat !

                  foto Mino21

                  Mino21 16.12.2017  23:41

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucpaná dálnice, venku 35 st. ve stínu,

                  Já ale také neříkám, že to musí být nutně hlavní zdroj. Říkám, že na rozdíl od toho, co je běžné u benzinu/nafty, dokáže ve významné míře snížit nutnost tohoto rychlého nabíjení, někteří si to nabijí doma ze soláru,... Dnes si nikdo doma ropu rafinovat nebude, ale elektřinu si z části vyrobit může. Také nikdo neříká, že se všechno najednou překope na sloupky. Umím si představit, že nově vystavěné budovy už na to budou myslet, budou se objevovat nabíječky u nových nákupních center a viděl bych větší rozmach indukčního nabíjení přímo ve vozovce.

                  Při tom, jak rychle se elektromobily rozmáhají na trhu a jak moc si je lidé kupují, tak tu máme desítky let, než se to na cestách stane něčím aspoň trochu běžným.
                  • 00 Reagovat !

                    foto Xonik

                    Xonik 17.12.2017  16:23

                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucpaná dálnice, venku 35 st. ve stínu,

                    Právě že ve významné nikoliv, to je ten problém. Pro auta co se pohybují je to skoro nepoužitelné, doba co se tráví hledáním místa a zapojováním a odpojováním je vysoce nerentabilní vůči tomu jak málo se to za tu chvilku pak dobije. Svoje místo to tedy jistě má, ale v budoucnu velmi okrajové.
                    Co se týče indukce tak jak jsem psal - hudba budoucnosti je to hezká, ale zatím nijak zvlášť reálná, navíc ten princip vazby na místo by zůstal. Pokud jsi myslel indukci ve vozovce za jízdy tak to je v příštích desetiletích naprosté scifi - ať už kvůli omezené efektivitě dobíjení tak opět ten problém infrastruktury - rozkopávat celá města prostě nikdo nechce.
                    Ale ano, čas ukáže jistě více.
                    • 00 Reagovat !

                      foto Mino21

                      Mino21 18.12.2017  12:16

                      « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucpaná dálnice, venku 35 st. ve stínu,

                      Ale já nemluvím o roce 2018, proboha. Podívej se, plná elektromobilita nás v ČR nečeká dříve než za nějakých 40 let, spíše tak za 50 (i kdyby se EV prodávala stejně tak rychle jako spalovací, která by se prodávat nesměla, tak to dříve než za 30 let nestihneme, času máme fakt habaděj). Do té doby si budou elektromobily pořizovat ale právě ti, kteří budou mít snadný přístup k té infrastruktuře, která se bude postupně dobudovávat. Jasně, že v roce 2025 nebudeme mít města zasíťovaná indukčním nabíjením nebo sloupky, to je naprosté sci-fi. Ale třeba v roce 2050, kdy by elektromobily mohly reálně začít tvořit třeba čtvrtinu, třetinu vozového parku?

                      Uvědom si, že elektromobily si budou primárně pořizovat ti, kteří mají snadnou dostupnost nabíjení, ať už doma, v práci nebo někde jinde, kde své auto pravidelně odstavují. Umím si představit, že takové věci jako indukci (nebo obecně nabíjení) zakomponují např. nákupní centra do části parkovacích míst a budou tak lákat zákazníky jako službu navíc. Umím si představit např. veřejné P+R parkování s nabíječkami na vybraných místech, které ti to každý den, co jsi v práci, dobije do plna. Proč by něco takového nemohlo existovat v rozumné míře již za pár let? Ostatně nabíječky EV už některá nákupní centra mají i dnes.
                      • 00 Reagovat !

                        foto Xonik

                        Xonik 18.12.2017  16:50

                        « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucpaná dálnice, venku 35 st. ve stínu,

                        Ale dyť jo, ale problém je že taková infrastruktura nebude ani za těch 50let protože jí nikdo nechce stavět, když to a) má jiné mnohem snazší a levnější řešení b)ani pro stávající počet aut už současné řešení není vyhovující. Ono se to zdá jako dlouhá doba, ale v reálu vzhledem k tomu co by to znamenalo je to nic, podívej jak se změnila infrastruktura za posledních 50let, prakticky nijak zásadně.

                        Pak jsi na omylu, ono je to sice lákavé dík mediální masírce co tesla má, ale podívej se na skutečné lídry trhu s elektroauty - nissan leaf, renault zoe, bmw i3. Tedy menší nebo malá městská auta. Jasně z pohledu ČR jsou drahá a mohlo by se zdát že jsou tedy pro bohaté, ale pro západní zákazníky ani zdaleka tolik ne, navíc někde díky emisním restrikcím a nebo naopak podpoře emobilismu se ta ekonomická rovina už jeví značně jinak. Takže je dost zavádějící myslet si že eauta si kupují především bohatí lidé co mají vlastní garáž.
                        Jinak ano - indukci jistě rozvoj čeká, ale jednak to je ješte na dlouho a jednak jen zhruba v těch intencích co píšeš ty - pár míst tady, pár támhle. Tj defacto to samé jako dnešní sloupky - a jsme na začátku příběhu.
                        • 00 Reagovat !

                          foto Mino21

                          Mino21 18.12.2017  23:08

                          « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucpaná dálnice, venku 35 st. ve stínu,

                          To se ale pleteš. I ten Leaf, Zoe nebo i3 je auto pro bohaté, přestože je to na poměry elektromobilů relativně levné. To je ostatně důvod, proč Tesla jako první uspěla s elektromobily. Nesnažila se vymýšlet zrůdnosti jako je levný elektromobil, který v dané době nikdy nemohl mít rozumné vlastnosti ani cenu. Přišla s EV tam, kde si to lidé mohli dovolit. A postupně od high-endu to bude lidovět jako každá nová technologie. Tak to vždycky bylo, je a bude. Ať už se bavíme o airbagu do auta, LED televizi, digitálních fotoaparátech, mobilních telefonech, čemkoli... vždy se začíná od high-endu a bohatých.

                          Tedy i ty levné elektromobily jsou auta, která jsou pro bohatší, kteří obvykle mají tu garáž a mají přístup k té infrastruktuře (pozor, to ale nemusí znamenat, že mají garáž), obvykle je to několikáté auto do rodiny, málokdy to první. Postupně se to bude rozšiřovat. Kde se bude budovat tato infrastruktura? Třeba ty obchoďáky, z rodinných domů s garáží to postupně přejde na novostavby s garážemi (opět ti, kteří jsou bohatší) k nově budovaným/renovovaným sídlištím a tak se to bude rozmáhat směrem dolů, hovoříme tady ale o spoustě desítek let. Jenže ono bude spoustu desítek let trvat i to, ty elektromobily vůbec koupit.

                          Ty elektromobily si ve většině případů budou kupovat ti, kteří na to za prvé budou mít a za druhé budou mít přístup k nějaké formě infrastruktury. Člověk musí cítit, že si kupuje něco, z čeho bude mít zisk. To, že bude mít kousek za barákem supercharger, který mu to nabije za 15 minut není tak silné lákadlo jako indukční podložka v jeho novostavbě, která mu to bez čekání a připojování kabelu bude nabíjet každou noc. Ten elektromobil si koupí, až to pro něj bude něčím opravdu zajímavé. To, že si to může nabít za 3× delší čas na benzince opravdu moc zajímavé není, byť je to lepší než dnes za 30× delší čas.

                          Jen to nesmí dosáhnout takových obludných rozměrů jako v Norsku, kde jsou daně na klasická auta tak obrovské, že elektrické auto tam stojí jen něco přes polovinu toho benzinového.

                          Takže ano, ono to bude pár míst tady, pár míst támhle. Ale postupně budou přibývat a s nimi budou přibývat i elektromobily. Superchargery ten boom až tolik nepotáhnou.
                          • 00 Reagovat !

                            foto Xonik

                            Xonik 19.12.2017  21:08

                            « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucpaná dálnice, venku 35 st. ve stínu,

                            Kdepak, leaf není žádné auto pro bohaté, pro vyspělejší část evropy je to jako oktávka pro čecha. Navíc jak píšu - v mnoha státech je ta kupní cena dále výrazně korigována. Tesla pak “uspěla” (nějak ten úspěch nikde není vidět) ze zcela jiných důvodů - výborné PR a dobrý marketing a lobby, a především firma postavená jako černá díra na peníze. Příměr je tedy zcela lichý - každý začíná u dražších modelů právě proto že se to do jejich ceny lépe schová, a pomůže to rozpustit investice do technologie. Tady se nic takového nestalo.

                            Teze že elektromobily si kupují bohatší tedy neplatí, s garáží to pak nesouvisí vůbec - pro spoustu bohatých je auto akorát nástroj, zatímco strejda s fabií si jí hýčká a parkuje do garáže, majitel rangeroveru stojí normálně venku pod širým nebem a nebo dokonce na ulici. Že by měl něco někam připojovat když přijede to poslední co by dělal. A budovat infrastukturu pro sídliště je nerentabilní i v řádu desítek let - dodnes nejsou vybudovaná ani ta místa samotná. Naopak rychlonabíječka se postaví za pár měsíců defacto kdekoliv, tak jako dnes benzínka.

                            Drtivá většina kupujících už dnes jsou racionálně uvažující lidé, nikoliv fandové, a jednají tak právě pro ty výhody které jim legislativa vytváří, indukce bohužel zatím není ve stavu kdy by v globále něco změnila, ano majitel nové audi a8 si to možná nechá domu dodělat, ale to trh nijak nezmění....
                            Proto dnes všichni vrhají svou aktivitu do superchargerů a jejich vývoji, protože v tom spočívá jediná reálná cesta jak uspokojit poptávku.
            • 10 Reagovat !

              foto -MT-

              _MT_ 16.12.2017  17:43

              « Re: Re: Re: Re: Re: Ucpaná dálnice, venku 35 st. ve stínu,

              Proč by pomalé nabíjení nefungovalo? Tam rozhoduje pokrytí. Pro běžné popojíždění to stačí. Za den neujedeš tolik, abys to při stání nedobil. Až u cestování se rychlonabíječky hodí.

              Daně nejsou problém. Řešení je několik. Ať už mýtné, nebo zařízení hlásící každé dobití. Politici si něco vymyslí, o to nemám strach.
              • 00 Reagovat !

                foto Xonik

                Xonik 16.12.2017  21:03

                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucpaná dálnice, venku 35 st. ve stínu,

                Nefuguje z principu - aby to sloužilo plošně muselo by tím být zaplevelené totálně celé město, což není reálné protože dnes není vyřešena doprava v klidu ani sama o sobě, natož aby u každého místa stál sloupek. U auta co bude pravidelně jezdit to pro dobití rozhodně stačit nebude (představa že všechna auta ve městě fungují tak že ráno do člověk odpojí doma, dojede do garáží v práci a tam to na 8hodin připojí a pak zase pojede domu a zase to napojí je naivní), a vzhledem k nákladům na vybudování takové sítě je to naprosto neefektivní. Naopak rychlonabíječky problém nemají, tak jako dnes člověk jede jednou za 14 dní natankovat k pumpě, se holt jednou týdně na 15min staví tamtéž.

                Daně jsou problém obrovský, mýtné systém který by pobral tak obrovská kvanta auta v zastavěných oblastech neexistuje, zařízení pro počítání dobití by pak právě vylučovalo domácí nabíjení.
                • 00 Reagovat !

                  foto -MT-

                  _MT_ 17.12.2017  17:06

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucpaná dálnice, venku 35 st. ve stínu,

                  Kolik toho podle tebe běžně auta za den ujedou, že by nestačilo pomalé dobíjení? Za noc bys měl stihnout z obyčejné zásuvky 30 kWh, ne-li víc. O třífázové nemluvě. A na to stačí jen zásuvka. Na severu měli kolikrát u stání zásuvky i dříve, pro elektrické vyhřívání bloku motoru.

                  Proč by vylučovalo domácí nabíjení? Bylo by součástí auta. Pochopitelně bys za tu domácí energii také zaplatil, to je pointa. A proč by nešlo udělat mýtný systém, který by zvládl třeba Tokio? Rozhodně to nejsou všechny možnosti. V ČR se například silniční daň netýká soukromých osobních aut. Tomu tak nemusí být navždy.

                  Klidně si nabíjej svou baterii jednou za týden. Já ji radši budu nabíjet každý den (pochopitelně ne do plna).
                  • 00 Reagovat !

                    foto Xonik

                    Xonik 18.12.2017  16:58

                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucpaná dálnice, venku 35 st. ve stínu,

                    Noc vynech, možnost nabíjet doma má naprosté minimum lidí. A člověk co bude odkázaný jen na pomalé sloupky a bude aktivně jezdit třeba po Praze už bude mít problém. S rychlonabíječkou to nehrozí.

                    Proč je domácí nabíjení bez podpory má mnoho důvodů - první jsem zmínil - týká se minima lidí. Problém č. 2 je s tím jak bys odlišil (a především garantoval že to tak bude) energii pro nabíjení a pro normální provoz a eliminovla tedy daňové úniky. Mýto a jiný podobný systém naráží na ten problém kapacity - nejednalo by se o jedno město ale třeba celou evropu, naprosto na všech komunikacích. Silniční daň a tím nijak nesouvisí, ta neřeší počet najetých km.

                    A nebavíme se o tom co kdo radši, ale co jak bude a nebude ;-)
                    • 00 Reagovat !

                      foto -MT-

                      _MT_ 20.12.2017  09:58

                      « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucpaná dálnice, venku 35 st. ve stínu,

                      Vždyť se tu bavíme o sloupcích u parkovacích míst. Tak proč bych měl vynechávat noc? A co to znamená aktivně jezdí? Kolik stovek kilometrů chceš po Praze najezdit? To přeci není normální. Většina lidí přes den sedí v práci (můžou i pracovat doma, ale pracují v budově, nejezdí). A u těch, co jezdí hodně pracovně, se typicky nebavíme o soukromých autech. Pokud ti nějakých 30 kWh nestačí, případně se domu jezdíš jen vyspat, nic víc, budeš potřebovat třífázovou a ta stačí snad všem dnešním elektromobilům (budeš spíš limitovaný palubní nabíječkou než zásuvkou).

                      Jen abychom si to ujasnili. Nesnažím se tu tvrdit, že stát/ město má budovat zásuvky na každém rohu. Jde mi čistě o to tvé tvrzení, že pomalé nabíjení nefunguje/ nestačí. Tedy, že nenabiješ dost energie na to, aby sis v běžném dni vystačil.

                      Umím si představit, že by zásuvky budovalo ve větším množství společenství vlastníků/ družstvo/ majitel domu. A to klidně na veřejném prostranství; záleží, jak se k tomu postaví město/ majitel pozemků/ chodníků. Problémem v takové situaci není ani tak budování zásuvek, ale samotný počet míst. Pokud se nepletu, i energetické společnosti o to mají zájem. Je čistě otázkou, jestli ten stojan dokáží udělat tak levně, aby se ho vyplatilo používat. Aby elektřina na nich nebyla dražší než na rychlonabíječce. Pokud si konkurenti nebudou stavět stojany hned vedle sebe, tak na daném území nebudeš mít na výběr - bude jen jeden dodavatel služby. Jedinou alternativou bude ta rychlonabíječka.

                      Jak říkám, klidně můžeš mít elektroměr v autě. Který se bude odečítat na dálku. Co na tom nedokážeš pochopit? Někdo mi říkal, že se takový systém už v EU testuje. Ostatně, tebou preferovaná síť rychlonabíječek tenhle problém také neřeší - nic ti nebrání nabíjet doma.

                      To je přeci volba politiků, jestli k zpoplatnění přistoupí paušálně, nebo poměrně dle užívání. Prvořadé jsou peníze. A u silnic dává smysl mýtné. Jako u energií dává smysl potřební daň. Technicky vzato, jak se dá na dálku odečítat spotřebovaná energie, lze na dálku odečítat ujeté kilometry (takovéhle triviální řešení jen neumožňuje nastavit různé sazby pro různé silnice, ale to se dá řešit - minimálně bys asi musel vyřešit zahraniční cesty a tedy dobíjení v zahraničí).

                      O jakém problému s kapacitou to mluvíš? Pokud se bavíme o ČR, tak sledovat deset milionů aut skutečně není problém (nevím, kolik dělají zahraniční auta, jen nástřel). V tomhle oboru (sledování v téměř reálném čase) jsem kdysi dělal. Mám představu o škálovatelnosti takových systémů. Kdo ví, jestli a kdy bude nějaký celoevropský systém. A ano, klidně bych navrhl systém pro celou EU. Ani z miliardy aut bych si nedělal vrásky.
        • 22 Reagovat !

          foto SamanAR

          SamanAR 16.12.2017  21:22

          « Re: Re: Re: Ucpaná dálnice, venku 35 st. ve stínu,

          kolik si tohos BEV najezdil ze vis jak se nabiji a kde? a kolik znas elektromobilistu? ja mam za volantem BEV asi 4 tisice km a nabijel jsem vic nez 90% mimo verejne nabijecky

          ani jeden ze 3 lidi co znam co maj BEV a jezdi s nim denne, tak nenabiji na verejnych nabijeckach temer vubec, dokonce vratili i CEZ kartu, protoze tech cca 6 tisic rocne jim prislo nesmyslnych, kazde rano maj elektromobil nabitej do plna a kazdy den kdys prijedou dom tak auto napoji na domaci wallbox nebo zasuvku

          vyhodou BEv je ptave to, ze kdys vyjizdi po deslim stani, tak muze mit plnou baterku diky nabijeni pri tom stani
          • 00 Reagovat !

            foto Xonik

            Xonik 16.12.2017  23:21

            « Re: Re: Re: Re: Ucpaná dálnice, venku 35 st. ve stínu,

            Asi desetkrát tolik co ty (díky za konkrétní údaj, nenapadlo by mě že může někdo s tak malými zkušenostmi mít takový zájem o emobilitu), ale o to nejde, podstatné je co se děje v globálu, to že ty znáš zrovna 3 lojzy (ješté navíc s minimálním nájezdem) co to dělají nějak nemění nic na tom jaký je obecný trend. A ten je u všech výrobců jasný - maximálmě optimalizovat rychlonabíjení u rychlonabíječek, v tom je cesta pro nejbližší budoucnost.
            Domácí nabíjení prodlužkou z garáže je sice fajn, ale tuto možnost má minimum lidí, a to tím spíš ve větších aglomeracích kde naopak emobilita má největší potenciál.
            • 10 Reagovat !

              foto SamanAR

              SamanAR 17.12.2017  09:24

              « Re: Re: Re: Re: Re: Ucpaná dálnice, venku 35 st. ve stínu,

              ja psal nekde o tom kolik maj moji znami s BEV najezdeno? no a kdys to vezmem celkove, tak na forech kde pisou hlavne elektromobiliste se da docist presnej opak toho co pises ty

              ale gratuluju ti k tomu ze jsi s BEV najezdil jiz alespon 40 tisic kilometru, je to 40 tisic kilometru ktere jsi diky tomu nenajezdil se spalovakem, a to me tesi :yes:
              • 00 Reagovat !

                foto Xonik

                Xonik 17.12.2017  16:30

                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucpaná dálnice, venku 35 st. ve stínu,

                Bereš si to moc osobně, zkušenost 4 jednotlivců z nichž tedy minimálně jeden má nájezd naprosto minimální má prostě vypovídací hodnotu 0.
                Na fórech se toho jistě napíše hodně (asi tak jako na spritmonitoru atd atd), ale my tu neřešíme svět fandů a nadšenců, ale skutečnost se kterou se dnes a denně potýkají statisíce uživatelů.

                Díky za gratulaci, bez aut se neobejdu :yes:
                • 00 Reagovat !

                  foto SamanAR

                  SamanAR 18.12.2017  10:15

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucpaná dálnice, venku 35 st. ve stínu,

                  tak si zajdi na forum kde jsou prevazne elektromobiliste ;-) ja tam chodim jak na cesky hybrid, tak na zahranicni servry jako electrec nebo fullycharged, a tam pisou elektromobiliste zhruba to co jsem napsal s tim cerpanim ;-)
                  • 00 Reagovat !

                    foto Xonik

                    Xonik 18.12.2017  16:59

                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucpaná dálnice, venku 35 st. ve stínu,

                    Budu se opakovat - nebavíme se o tom co si kde povídají fandové, ale o tom jaká je reálná situace na trhu a jak k tomu přistupují výrobci a lidé z oboru. ;-)
    • 02 Reagovat !

      foto Reco

      Reco 16.12.2017  11:26

      « Re: Ucpaná dálnice, venku 35 st. ve stínu,

      Tento tyzden sme boli par desiatok hodin bez elektriky (silny vietor niekolko desiatok stromov potrhalo vedenie). Kedze nesla elektrika, hadaj kolko cerpaciek fungovalo v okruhu par desiatok km? Je to celkom presne cislo = 0. ten, kto ma doma kanistre s palivom mal jedinu sancu doplnit. Ale pri elektroautach to plati rovnako - staci mat navyse len elektrocentralu.

      Ad2 - k AKU naradiam sa ludia v prvomrade nevedia spravat. Napriklad take skrutkovacky: Baterka je vybita uz vtedy, ked nedokaze zaskrutkovat tak, ako prvu skrutku po nabiti. Drviva vecsina ludi skrutkuje vsak dovtedy, kym sa uz nedokaze ani pohnut - sprav to tej baterke tak 3x a je uplne odpisana, uz nikdy nebude fungovat ako nova, nech ju nabijas ako chces.
      Dalsia vec je, ze tie baterky aj ked nepracuju, treba cas od casu dat nabit a nie ich nechat pol roka niekde v skrini - zvecsa este aj vybite. Takze argument o AKU naradi je uplne mimo, kedze v 85% si za to moze uzivatel sam.

      AD3 - mam 5 rocny smartfon, nabijam raz za cca tyzden. Robim asi nieco zle...
      • 01 Reagovat !

        foto SamanAR

        SamanAR 16.12.2017  13:11

        « Re: Re: Ucpaná dálnice, venku 35 st. ve stínu,

        staci mit na strese fotovoltaiku a vetrnik, a nekde v technicke mistnosti pak zalozni baterii pro pouziti v OZE, pak mas elektrinu ikdys sousedi jsou o svickach :-) treba [odkaz]
        • 00 Reagovat !

          foto Reco

          Reco 16.12.2017  13:59

          « Re: Re: Re: Ucpaná dálnice, venku 35 st. ve stínu,

          To je otazka priorit. Bud chces riesit nejaku zalohu a nezalezi ti na peniazoch, alebo peniaze nemas a potom neriesis ani FVE ani VTE, lebo je to nerentabilne a este dlho bude. Nehovoriac, ze pokial nebyvas v dome, tak ti ani prachy nepomozu a jedina moznost elektrocentrala na balkone - co sa mne osobne tiez nepaci.
          • 11 Reagovat !

            foto SamanAR

            SamanAR 16.12.2017  16:04

            « Re: Re: Re: Re: Ucpaná dálnice, venku 35 st. ve stínu,

            me se moje instalace zaplatila za cca 6 let, pro nekoho je to nerentabilni, pro nekoho rentabilni, cena zaloznich baterii klesa a ve chvili kdy se v CR otevre Teslastore kde budou mit i nabidku Powerwallu, tak to v CR cenove klesne extremne

            jasne ta zlodejina co nabizej CEZ, PRE a EON je proste zlodejina, za ty jejich ceny se da postaviy 3x tak rozsahla fotovoltaika a 4x vetsi uloziste nez jake za dane ceny nabizej oni, to si musi kazdy zvazit sam za co utrati sve penize, jestli za budoucnost, nebo za radosti, holt nekdo si bere pujcku na dovolenou a pak nekolik let splaci neco co jiz nema jinde nez na fotkach, a nekdo si nevezme pujcku uz jen z principu a radsi si par let pocka a jede za svoje, kazdeho volba jakym smerem se da :-!
            • 00 Reagovat !

              foto kyklop

              kyklop 16.12.2017  23:12

              « Re: Re: Re: Re: Re: Ucpaná dálnice, venku 35 st. ve stínu,

              Tvoju voľbu ti nikto neberie, v lete a potom opätovne som bol bez el energie pre silný vietor raz 2 dni a druhý krát len pár hodín. Ak si zoberiem bežnú domácnosť a obmedzím sa na to najnutnejšie ( led svetlá, chladička, mrazák a kotol) tak mi v pivnici musí trčať pomerne slušná kapacita energie uložená v batérkach, aby aom predýchal 2 dňový výpadok... Cena tých riešení ponúkaných energetickými spoločnosťami je hodne prepálená, holt treba si cucnúť zo štedrých dotácií, len tak.námatkovo väčšina komponentov stojí prd, drahé sú tie batérie...
              • 10 Reagovat !

                foto SamanAR

                SamanAR 17.12.2017  09:30

                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucpaná dálnice, venku 35 st. ve stínu,

                na 2 denni vypadek by me stacilo asi 10-12kWh, tedy presne to co nabizi Tesla Powerwall za nejakych 7000€ i s montazi (vyuzitelna kapacita 13kWh) atedy za predpokladu ze nebude svitit nebo foukat, tedy ze bude porad noc a bezvetri, v planu to mam hned jak bude v CR Teslastore a budou tam mit i nabidku na montaz Powerwallu :-)

                pro me neni dulezite to ze je nebo neni vypadek elektriny, ale ze neni v dobe kdy mam treba dulezitou zakazku s deadline, je proste rozdil odevzdat zakazku a vydelat treba 200 tisic a nebo neodevzdat zakazku a tim nevydelat a mozna i stratit klienta dobudoucna, a tim ze me zivi PC ktere jaksi funguje na elektrinu, tak holt pro me je dulezite tu elektrinu mit
                • 00 Reagovat !

                  foto kyklop

                  kyklop 17.12.2017  10:43

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucpaná dálnice, venku 35 st. ve stínu,

                  Tento spôsob využívania a skladovania energie je celkom trafený spôsob konzumu. Ak si takúto srandu urobí každý druhý, tak asi vydolujeme zbytky cenných kovov, ktoré su na batérie potrebné. Za predpokladu, že nemáš nejakú použitú vyradenú ups splašenú za pár kreditov, alebo za odvoz...elektrická energia je potrebná pre každého, viac menej ak sa na to pozerám len cez ten výpadok, tak elektrocenrála s čistým sinusovým výstupom je v rozmedzí 600-1000€ a ešte mi zostane 6000€ na iné blboviny :-) Zrovna Powerwall od Tesly je len šialený konzum

                  Radšej ako powerwall do každej domácnosti už nejaký ten mestký elektromobil. Tento spôsob využitia beteriek je z môjho pohľadu zmysluplnejší. Mne zatiaľ postačuje 1kW elektrocentrála a za dva dni do nej nalejem 4-5 litrov bendzinu ;-)
                  • 00 Reagovat !

                    foto Hammunasakra

                    Hammunasakra 17.12.2017  11:03

                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucpaná dálnice, venku 35 st. ve stínu,

                    Je hezký jakou máš péči o cenný kovy že dojdou = co ropa? Ta přiteče z jiný dimenze? :-)
                    • 00 Reagovat !

                      foto kyklop

                      kyklop 17.12.2017  11:10

                      « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucpaná dálnice, venku 35 st. ve stínu,

                      Nič také som nenapísal ,faktom zostáva že jednoduchšie nájdeš a spracuješ ropu, aby si ju použil na jeden alebo dva dni na výrobu el energie v porovnaní vytvorením a udržiavaním zásoby energie v 100 kg bateriek 80 kg solárov atď. Zároveň si trúfam povedať, že v tomto prípade bude aj dopad na životné prostredie o kúsok menší ;)
                      • 10 Reagovat !

                        foto Hammunasakra

                        Hammunasakra 17.12.2017  11:39

                        « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucpaná dálnice, venku 35 st. ve stínu,

                        Zatim je to jednodušší = ale navěky to určitě nevydrží = na tom se určitě shodnem :-)

                        Ropu potřebuješ na úplně všechno co máš kolem sebe = včetně počítače přes kterej diskutujem. A zatim nevíme jak to nahradit. Na pohon aut se daj použít alternativy = pro většinu je to stejně jen přepravní modul a ne zábava = pro ty auto se spalovacim motorem snad eště dlouho bude = i když asi dražší a výjímečnější atd. než dneska

                        Zatim CNG, z části elektřina, možná se časem víc rozšíří vodík = ale hledat změnu je nutný. Naprosto nutný = nebo se na to dá samozřejmě vyfláknout ať si děti užijou >:-[]
                      • 00 Reagovat !

                        foto Hammunasakra

                        Hammunasakra 17.12.2017  13:18

                        « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucpaná dálnice, venku 35 st. ve stínu,

                        Na změny se připravujou všichni [odkaz] nejde to jinak
                      • 10 Reagovat !

                        foto SamanAR

                        SamanAR 18.12.2017  10:20

                        « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucpaná dálnice, venku 35 st. ve stínu,

                        to by me zajimalo jak si najdes a spracujes ropu, kdys k tomu je potreba prave ta elektricka energie kterou nemas >:D fakt jsi srandista, hele zkus to stand-up, myslim ze budes mit uspech :yes:
                  • 00 Reagovat !

                    foto SamanAR

                    SamanAR 18.12.2017  10:18

                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ucpaná dálnice, venku 35 st. ve stínu,

                    cenne kovy se z pouzitych baterii recykluji ;-) je to docela hodne vynosnej business ;-)

                    a jak si to delas ty je tvoje vec, moje vec je zase jak si to delam ja :-!
        • 00 Reagovat !

          foto kyklop

          kyklop 16.12.2017  23:05

          « Re: Re: Re: Ucpaná dálnice, venku 35 st. ve stínu,

          Na tento účel ti stačí elektrocentrála za 500-800€ a nemusíš mať v pivnice baterky a na streche panely, ktoré musíš pri snežení v zime ometať :-)
          • 00 Reagovat !

            foto SamanAR

            SamanAR 18.12.2017  10:28

            « Re: Re: Re: Re: Ucpaná dálnice, venku 35 st. ve stínu,

            hele normalne predstav si ze ja je dokonce na jare v lete a na podzim asi 2x mesicne ofouknu vapkou aby byli cistsi od prachu, ale pak v zime, ne to je vubec od snehu necistim >:D
    • 10 Reagovat !

      foto -MT-

      _MT_ 16.12.2017  16:24

      « Re: Ucpaná dálnice, venku 35 st. ve stínu,

      Prozradím ti jedno tajemství. Baterie dané chemie se nabíjí stejně dlouho nehledě na kapacitu (za předpokladu stejně efektivního chlazení atd.). Jen potřebuješ nabíječku o odpovídajícím výkonu. Baterie, na kterou ujedeš 150 km, se ti bude nabíjet stejně dlouho jako baterie, na kterou ujedeš 1.500 km. A ještě jedno. Nenabíjí se stejným výkonem. Z časového hlediska typicky není efektivní postávat okolo a čekat, až se vyškrábe na "100 %". S autem jako Model S má na delší cestě zastávka spíš kolem 20-30 minut. Prostě si dojdeš na jídlo, záchod, protáhneš se a jedeš dál.

      Bateriím očividně moc nerozumíš. U telefonů je problém s tím, že se využívá moc velká část kapacity. Ty baterie se příliš nabíjí. To je ničí. Ale výrobce z ní chce vymáčknout maximum při zachování alespoň trochu rozumné životnosti a lidé tomu kolikrát prd rozumí. A když telefon nabíjíš rychle, bude mít naopak příliš vysokou teplotu. Té baterii vyhovuje řekněme 20 °C. Teď na tom hrají hry atd., procesor ji opéká, sama topí. U nářadí je to zase otázka výkonu. Ty baterie jsou malé. Pro ně je to opravdu záhul. Ale výrobci chtějí výkonné nářadí. Daní za to je prostě životnost. Jestli chceš baterii zničit, klidně ji nabíjej v mrazáku. Jsou takové, které to zvládnou. Ale běžné produkty na to nebývají stavěné. Na tohle se dá jen říct, že automobil skutečně není ani vrtačka, ani telefon.
      • 01 Reagovat !

        foto topten

        topten 16.12.2017  17:14

        « Re: Re: Ucpaná dálnice, venku 35 st. ve stínu,

        vono je taky potreba napsat, ze do nejakych 80% kapacity se li-ion nabiji proudove, takze v pripade rychlonabijeni je nabiti na 80% kapacity realny do pul hodiny, a nad 80% se nabiji konstantnim napetim, kdy nabijeci proud klesa a z 80% na 100% to trva klidne dyl nez z 0 na 80%.
        takze kdyz je clovek na ceste, bude nabijet maximalne na 80%, na 100% jen doma v garazi a to jeste pred dlouhou cestou, protoze ani li-ion nesvedci jak plny vybiti, tak ani plny nabiti...
        • 00 Reagovat !

          foto -MT-

          _MT_ 16.12.2017  18:02

          « Re: Re: Re: Ucpaná dálnice, venku 35 st. ve stínu,

          Myslím si, že jsem se toho dotkl. Jen se mi nechtělo jít do detailu. Prostě platí, že čekat na plné nabití je hloupost, pokud tu extra kapacitu opravdu nepotřebuješ. Bude efektivnější zastavit dřív. Princip je to celkem univerzální, i když se čísla liší. A jsou dnes baterie, které zvládnou 80 % za šest minut. Co za šest, i za minutu. Jen bych pak chtěl vidět ten kabel. :-) Dokonce mají i slušnou výdrž, byť jim pochopitelně takovým zacházením žádnou laskavost neprokážeme.

          S tím nabíjením na 100 % máš pravdu. Záleží však, jak je to udělané. Vůbec nemusíš mít přístup k plné kapacitě. Tak se prodlouží životnost. Lidem neuškodí, když se naučí, jak se k bateriím chovat. U aut třeba budou víc motivovaní než u spotřební elektroniky. Já si třeba běžně na 100 % nenabíjím ani telefon, ani počítač. Nepotřebuji to.
      • 00 Reagovat !

        foto kuny

        kuny 17.12.2017  15:17

        « Re: Re: Ucpaná dálnice, venku 35 st. ve stínu,

        nemohu souhlasit. bateriim vadi zejmena to rychle nabijeni - to je pro ne zahul, inteligentni nabijecka to "posledni" dobiti do 100% provede setrne, akorat to doouho trva. baterie ma omezeny pocet cyklu a kazde preruseni nabijeni a znova zahajeni je proste jeden cyklus. tedy jestli si chces znicit baterku v aute co nejrychleji, delej to jako teslaci - ujed 150 - 200 km, 30 minut na superchargeru na 80% a jed dal. jeden cyklus fpredeli a 200 km na konte. pochybuju, ze tech cyklu na superchageru zvladne vic nez 500. pri zachovani nejake rozumne kapacity.
        • 00 Reagovat !

          foto -MT-

          _MT_ 17.12.2017  16:29

          « Re: Re: Re: Ucpaná dálnice, venku 35 st. ve stínu,

          Čemu říkáš rychlé nabíjení? 1C? 10C? 60C? Ano, baterie to zatěžuje. Ale běžně se zase tak rychlé nabíjení nepoužívá. 1C by mělo být z hlediska životnosti v pohodě, pokud se ti baterie nepeče. I když není nejšetrnější.

          S cykly nemáš pravdu. Pokud jde o Li-ion. Jim nevadí nedokončené nabíjení a každé nabíjení není jedním cyklem z hlediska udávané životnosti. Nabití na 90 a vybití na 10 opotřebuje tu baterii jinak než nabití na 60 a vybití na 40. A ten vztah není lineární. V extrémech stárnou baterie rychleji. Životnost udaná počtem cyklů se vždy vztahuje ke konkrétnímu cyklu. V takových satelitech vydrží Li-ion desítky tisíc cyklů. Trikem právě je, že nevyužívají celou kapacitu a vyhýbají se přílišnému nabití.

          Špatné je, když dobiješ do plna, ujedeš 150 km (řekněme 30 % kapacity) a hodíš auto na nabíječku opět do plna. Tedy baterii cykluješ 70-100. To je opravdu špatné. A pomalé. Kdybys dělal to samé, ale místo 70-100 jel řekněme 30-60, bude to šetrnější a také rychlejší. Tesláci nabíjející na superchargeru jen do 80 % dělají dobře.
          • 00 Reagovat !

            foto kuny

            kuny 17.12.2017  18:54

            « Re: Re: Re: Re: Ucpaná dálnice, venku 35 st. ve stínu,

            podle me 1c je uz velmi rychle nabijeni, to nastoucahs akumulator za hodinu.urcite je lepsi davat treba 0,5c a samozrejme zalezi na konstrukci akumulatoru, ale nizsi rychlost pak uz obvykle mnoho dobreho nenadela. ostatne, treba telefony od samsungu maji rychlonabijeni za cca 30 minut (tedy 2c), ale muzes jim to zakazat a pak se nabiji 0,5c (2h). jaky jiny duvod nez zivotnost akumulatoru by to podle tebe melo mit?

            s cykly samozrejme pravdu mam, jakkoliv to neni tak jednoduche a zejmena liionky jsou na toto mene haklive. doporuceni k tomuto se doctes temer vsude. rovnez neni vhodne nabijeci cyklus prerusovat. atd. urcitej je dobre akumulator stale pouzivat (tzn. jezdit), protoze jinak starne take.

            ano, nabijeni na 90% je obvykle setrnejsi nez na 100%, protoze tam hrozi ta moznost prebijeni. ani to u elektromobilu neni idealni stav, kdyz mas akumulator na 100%, co kdyz zahajis cestu tahlym sjezdem z hor a nemas kam rekuperovat? ale jezidit jako teslak (kdyz to tak pises) od 30ti na 60 znamena kazdych 75 km na pul hodiny zastavit. tohle urcite akumulator nesetri, akorat to nici nervy majitele.

            a jestli splne nabitou teslou ujedes 150 km, tak mas realne 60% kapacity v haj€lu (ne 30%) a zbyva ti tak max. stovka, abys nasel supercharger.
            • 00 Reagovat !

              foto -MT-

              _MT_ 18.12.2017  11:46

              « Re: Re: Re: Re: Re: Ucpaná dálnice, venku 35 st. ve stínu,

              Nenašťoucháš, protože se Li-ion nabíjí CC-CV. 1C se pochopitelně týká jen té CC části. A z hlediska životnosti je dost důležité napětí v CV části.

              S tím si dovolím nesouhlasit. Nevím, kde všude to podle tebe píšou, ale o Li-ion jsem přečetl nejeden white paper, konzultoval jsem to s odborníky a provozuji pár větších systémů. Uvidím za deset let, ale zatím se zdá, že všechno funguje, jak teorie říká. Nemluvě o tom, že třeba u notebooků používám krátké cykly (typicky 5-20 % kapacity) pomalu 15 let a některé stroje jsem si nechal opravdu dlouho. Z baterií dostávám mnohem víc než tisíc cyklů a běžně se udávalo spíš 500 jako očekávaná hodnota (baterie se typicky považuje za odepsanou, když kapacita klesne pod 80 %, a toho se také držím).

              To není jen o přebíjení. Li-ion nabitá na 90 % stárne rychleji než nabitá na 80 %. Proto se skladují nabité na 45-50 %. Zhruba tam někde je pro ně optimum. Jak se od těchto hodnot vzdaluješ, situace se zhoršuje. Nejprve pomalu, pak to vystřelí. 80 % je zhruba takový rozumný limit, nad který bys neměl moc chodit, pokud to není nutné (a čím méně času nad ním baterie stráví, tím lépe).

              To tys přišel s tesláky.

              Chtěl jsem jen ilustrovat koncept. Je úplně jedno, jestli je to 30 %, 50 %, nebo 60 %. Tak budeš dělat cca. 20-80. Pořád lepší než 40-100. Jen ti nesmí vadit, že ti zbývá jen 20 %. A opravdu chceš říct, že špičkový Model S (ten má dnes kolik? 90 kWh, 100 kWh?) ujede na 60 % jen 150 km? To je kolik, pomalu 40 kWh na 100 km?

              Nicméně u elektromobilů to není tak jednoduché, jelikož skutečná kapacita baterie bývá větší než využitelná. Když ti auto hlásí 100 %, tak kdo ví, kolik to je pro baterii. Teslu nesleduji, abych odpovědi znal.
      • 00 Reagovat !

        foto Ridic007

        Řidič007 18.12.2017  20:27

        « Re: Re: Ucpaná dálnice, venku 35 st. ve stínu,

        Nabíjet baterku stovkou kilowatů , tj. cca 50kWh za půlhodiny, abys vůbec někam dojel, není jistě to pravé. Baterce navíc, když stárne, roste vnitřní odpor a tím se přehřívá. Klesá tím také kromě její kapacity i její výkon. Každá LION baterka by se měla z hlediska životnosti nabíjet na plno, pro uskladnění se ale používá udržovací nabíjení, tj. na méně voltů", které se dá u nabíječek nastavit.
        Mrazák-baterka v autě se musí nabíjet i v mrazu, tj. snížení její životnosti oproti baterkám v AKU nářadí, v telefonech, RC modelech...
        Elektromobily jsou nepraktické a bez širšího využití.
  • 41 Reagovat !

    foto topten

    topten 16.12.2017  11:20

    Za pouhých 24 kWh elektřiny se tak po 10 hodinách nabíjení účet zastavil na 70 eurech (1800 Kč).

    co to bylo za "supercharger", kterej za 10 hodin dobil jen 24kWh??
    to i obycejna zásuvka da vic
    nebylo to spis tak, ze dobito bylo za hodinu, tedy za 180kc, a zbytek casu bezohledne zabiral místo ostatním??

    bud ten co to nabijel je de*il, nebo to je loveni senzaci za kazdou cenu
    • 11 Reagovat !

      foto DonVito

      DonVito 16.12.2017  11:35

      « Re: Za pouhých 24 kWh elektřiny se tak po 10 hodinách nabíjení účet zastavil na 70 eurech (1800 Kč).

      Presne tak, pisou z organizacnich duvodu tam stalo auto deset hodin.

      Tarif je 0.12€/min. To ma sve opodstatneni, prave proto, aby se mohla nabijet dalsi auta.

      A aby tam 10 hodin nekdo neparkoval.
    • 01 Reagovat !

      foto SamanAR

      SamanAR 16.12.2017  13:13

      « Re: Za pouhých 24 kWh elektřiny se tak po 10 hodinách nabíjení účet zastavil na 70 eurech (1800 Kč).

      schvalne zkusim nekdy zastavit u benzinky a blokovat 10 hodin stojan autem takz e tankovaci pistole bude zasunuta do hrdla nadrze, co se asi stane po rekneme 20 minutach ? >:D

      proste si zaplatili takove delsi parkovani a svadej to na tohoi kdo ten stojan provozuje
      • 01 Reagovat !

        foto -MT-

        _MT_ 16.12.2017  18:07

        « Re: Re: Za pouhých 24 kWh elektřiny se tak po 10 hodinách nabíjení účet zastavil na 70 eurech (1800 Kč).

        Nebo se to pokroutilo při překladu (tedy v originále nic na nikoho nesvádí).
    • 00 Reagovat !

      foto liber

      liber 16.12.2017  13:34

      « Re: Za pouhých 24 kWh elektřiny se tak po 10 hodinách nabíjení účet zastavil na 70 eurech (1800 Kč).

      za testy z autobildu davam tiez :yes: ;-)
  • 20 Reagovat !

    foto Mossad

    Mossad 16.12.2017  11:39

    Reklamace

    Jen by me zajimalo, jestli bych mohl reklamovat vozidlo, kdyz jsem vlastne byl uveden v uomyl pri porizeni o jeho dojezdu? Vzdyt ty udaje jsou scela odlisne, nez uvadene.
    • 10 Reagovat !

      foto CHerokee

      CHerokee 16.12.2017  11:44

      « Re: Reklamace

      V Americe ano, tam jsou tyhle hromdné občanské žaloby běžné a úspěšné. V Evropě a u nás zvlášť nikoliv.
      • 20 Reagovat !

        foto Xonik

        Xonik 16.12.2017  13:50

        « Re: Re: Reklamace

        Kdepak, výrobci jsou povinni se řídit legislativou a udávat hodnoty podle předepsaných cyklů - aby to bylo porovnatelné a nebyl někdo ve výhodě. Žalovat tak můžeš leda stát, reklamovat auto nikoliv.
      • 20 Reagovat !

        foto -MT-

        _MT_ 16.12.2017  18:09

        « Re: Re: Reklamace

        Ale kdeže. I u nás to jde. Jen je nemůžeš žalovat za to, že dodržují zákony. ;-) Viníkem tu není automobilka, ale zákonodárci.
    • 30 Reagovat !

      foto Mino21

      Mino21 16.12.2017  12:03

      « Reklamace

      Ale to bys úplně stejným způsobem pak mohl reklamovat i auto se spalovacím motorem, kde to kvůli nereálným normám nesedí z úplně téhož důvodu.
    • 20 Reagovat !

      foto Xonik

      Xonik 16.12.2017  13:49

      « Re: Reklamace

      Prakticky nemohl - udávaná hodnota je prostě podle nějaké konkrétní metodiky a že to je v jiném typu provozu jiné už prostě není problém výrobce... Když jsou frajeři tak uvedou jejich “reálný” odhad, problém je pořád stejný - realita je pro každého zcela jiná...
      • 00 Reagovat !

        foto -MT-

        _MT_ 16.12.2017  18:12

        « Re: Re: Reklamace

        Tak nějak. Problém je, že je norma opravdu mimo. A automobilky mají slušnou představu o tom, jak se s jejich auty jezdí. Jde to za víc, o tom není pochyb.
    • 00 Reagovat !

      foto kyklop

      kyklop 16.12.2017  18:35

      « Re: Reklamace

      Môžeš ale zrejme neuspeješ. Údaj o dojazde je stanovený na základe metodiky, ktorá nemá s realitou nič spoločné. A túto metodiku si nevymyslela automobilka, tá sa len riadi platnou úpravou... ;)
  • 30 Reagovat !

    foto DonVito

    DonVito 16.12.2017  11:43

    BMW

    Ze tam neni Tesla me tak neprekvapuje.

    Spis chybi BMW i3. Ale v Autobildu uz jsem cetl test, kde prohralo s Ioniqem.

    Ja bych si z testovanych aut vybral Ioniq.
    • 00 Reagovat !

      foto Karlll

      Karlll 16.12.2017  12:01

      « Re: BMW

      Ma skvelou ucinnost, ej proste asi nejlepsi volbou. Ionig se opravdu povedl :yes: Taky bych ho volil
    • 32 Reagovat !

      foto WinDiesel

      WinDiesel 16.12.2017  12:11

      « Re: BMW

      a máš telefon na odtahovou službu? >:D
  • 52 Reagovat !

    foto WinDiesel

    WinDiesel 16.12.2017  12:15

    TESLA - Austrálie

    Tož to byla sláva chlapci, Tesla postavila velkou baterii a včas >:D >:D >:D >:D
    A tato baterie v případě potíží v síti vykryje spotřebu 30 000 domácností celé 4 minuty >:D >:D >:D >:D
    A australská vláda dodává že baterie je jen součástí komplexnějšího řešení kde hlavní úlohu hrají DIESELOVÉ AGREGÁTY.
    Tož abyste věděli kde leží skutečná realita.
    PS - australská vláda alespoň nelže. :yes: :yes: :yes: :yes: :yes
    • 03 Reagovat !

      foto Hammunasakra

      Hammunasakra 16.12.2017  13:30

      « Re: TESLA - Austrálie

      A tim si chtěl říct co? Že nechápeš? :-)

      Velkej počet smajlíků tvuj názor v realitu spíš nezmění ;-)

      Co takový Domino´s [odkaz] :-)
    • 03 Reagovat !

      foto Hammunasakra

      Hammunasakra 16.12.2017  13:30

      « TESLA - Austrálie

      A tim si chtěl říct co? Že nechápeš? :-)

      Velkej počet smajlíků tvuj názor v realitu spíš nezmění ;-)

      Co takový Domino´s [odkaz] :-)
    • 01 Reagovat !

      foto Mino21

      Mino21 16.12.2017  14:31

      « Re: TESLA - Austrálie

      Ta baterie má 129 MWh (tedy 129 000 kWh), tedy na každou domácnost je to 4,3 kWh. To chceš opravdu říci, že každá běžná australská domácnost má spotřebu 65 kW (4,3 kWh / 0,066 hod)? >:D Tedy že australská domácnost denně spotřebuje tolik energie, že by na to Tesla ujela asi 6000 kilometrů? Ta baterie by při běžné spotřebě vydržela v řádu několika hodin a pokud se domácnosti v případě katastrof uskromní a budou používat elektřinu co možná nejvíc omezeně, můžeme hovořit i o řádu několika málo desítek hodin.
    • 12 Reagovat !

      foto DonVito

      DonVito 16.12.2017  15:50

      « Re: TESLA - Austrálie

      Ahoj Wine.

      Muzes sem dat nejaky odkaz, ze v Australii prechazi na diesel?

      Ja jsem nasel tohle: [odkaz]

      V prvni rade se tam pise o obnovitelnych zdrojich a ukladani energie.
      Dale je tam zminka o plynu.

      Tak nevim ;-)
    • 21 Reagovat !

      foto SamanAR

      SamanAR 16.12.2017  21:26

      « Re: TESLA - Austrálie

      ty umis tak krasnelhat a vymejslet si, ze jsi to posunul na novou uroven

      blbe pro tebe je, ze tvoje blbosti zajimaj jen tebe a par podobnych jedincu :-!
  • 20 Reagovat !

    foto freeman

    freeman 16.12.2017  13:01

    Reálna skušenosť

    Mám možnosť 7-dni testovať Smart Fortwo a Nissan e-NV200 Evalia. A súhlasim s výsledkami testu. Ale ! Každý kto si vyskúšal Elektriku bol unesený a chcel to mať doma za "rozumný" peniaz. Mne osobne Nissan vôbec nesadol ale Smart ako metské auto super.
  • 01 Reagovat !

    foto marianek

    marianek 16.12.2017  16:07

    K testu

    Pokud mam auto predehrate, nepotrebuju prece vyhrivat sedadlo. Pokud mam auto predehrate a venku je +5, zapnu si topeni na max 17 stupnu. V 5 stupnich mam na sobe bundu, nepotrebuju mit v aute teplotu jako v obyvaku. Klimatizaci taky nepotrebuju.
    Nevim o co panum z AutoBildu slo, ale trochou premysleni by dokazali dojet s kazdym z tech aut.
    • 22 Reagovat !

      foto Ada-je-zase-tady

      Ada je zase tady 16.12.2017  20:43

      « Re: K testu

      Klimatizaci potřebuješ, pokud je venku okolo nuly, protože jinak se ti zamlží skla.
      • 21 Reagovat !

        foto sachs800

        sachs800 16.12.2017  22:46

        « Re: Re: K testu

        To ale Ado používáš špatné vozy. U správných se toto neděje.
      • 01 Reagovat !

        foto kyklop

        kyklop 16.12.2017  23:15

        « Re: Re: K testu

        Na ktorom aute sa ti pri teplote okolo 0 bežne zahmlievajú okná? Vjazd do garáže z vonku kde bolo chladno, alebo odrosenie po rannom naštartovaní nerátam...
    • 10 Reagovat !

      foto jiras-

      jiras_ 17.12.2017  08:14

      « Re: K testu

      To jste asi jediný, kdo nepotřebuje klimatizaci v elektroautě. Jak jinak tam chcete měnit teplotu vzduchu (jakýmkoli směrem), když tam není chladící okruh a zbytkové teplo, které se k tomu dá využít? Vyhřívání sedaček se u EV právě doporučuje jako méně energeticky náročné. Nicméně upřímně - jestli řídíte navlečený v bundě, klepete kosu, nejste ten typ, co pořád kouká jen na spotřebu a na řízení nezbude čas? Takové radši nepotkat, kvůli pár kapkám paliva dostávají sebe a hlavně ostatní do nebeznečnejch situací. A jestli se chcete omezovat kvůli druhu pohonu, vaše rozhodnutí, ale proč by to měli dělat všichni kvůli tomu, že se to direktivně nařídí a ještě na to přispívat ze svých daní?

      • 00 Reagovat !

        foto marianek

        marianek 17.12.2017  08:43

        « Re: K testu

        Je rozdil mezi vytapenim a klimatizaci. Elektromobily maji elektricke vytapeni, klimatizaci v +5 pouziva jen ten, ktery chyboval pri vyberu auta a mlzi se mu okna. Auto meli predehrate, je tedy uplne zbytecne zapinat vyhrivani sedadel. Uz nestudi a neochladi se.
        Kdyz je venku blizko nule, jen uplny neznalek si zapne klimatizaci na 21 stupnu. Bunda nijak neomezuje.
        • 00 Reagovat !

          foto jiras-

          jiras_ 17.12.2017  17:08

          « Re: Re: K testu

          Co je zbytecne je veci pohledu uzivatele. Ja treba v zime jedu vyhrivani na jednicku porad, trojku na zacatku. Nejsem expert na topeni elektromobilu, ale nemaji nahodou klasicky vymenik, jen elektricky pohaneny kompresor? Btw pokud topim, tak pustena automaticka klima nebezi (pokud nemusi susit vzduch), bezi jen topeni. Jak to presne resi EV nevim. Jde hlavne o princip - prizpusobovat se maji veci lidem, ne naopak.
  • 10 Reagovat !

    foto Josef-1

    Josef 1 16.12.2017  17:14

    Výborný výsledek, ale jak to bude s 5ti letými auty???

    U nových aut se dostavil výborný výsledek, ale bylo by zábavné, kdyby ta auta měla 5 let.
    • 01 Reagovat !

      foto Mino21

      Mino21 16.12.2017  17:42

      « Re: Výborný výsledek, ale jak to bude s 5ti letými auty???

      Pokud vím, tak u 5letých EV se kapacita baterky v průměru pohybuje lehce nad 90 % nebo kolem této hranice, takže o moc zábavnější by to asi nebylo. U 10letých by to už ale byla větší zábava, to ano.
      • 11 Reagovat !

        foto Ada-je-zase-tady

        Ada je zase tady 16.12.2017  20:44

        « Re: Re: Výborný výsledek, ale jak to bude s 5ti letými auty???

        Ty jsi ale mimoň :no:
        • 12 Reagovat !

          foto DonVito

          DonVito 16.12.2017  20:55

          « Re: Re: Re: Výborný výsledek, ale jak to bude s 5ti letými auty???

          To bylo k veci.. :no:
    • 03 Reagovat !

      foto kyklop

      kyklop 16.12.2017  18:37

      « Re: Výborný výsledek, ale jak to bude s 5ti letými auty???

      Takéto autá v obehu sú a zatiaľ tragické správy neprichádzajú ;)
  • 00 Reagovat !

    foto Daffy-Duck

    Daffy Duck 16.12.2017  18:52

    Haha

    že nemecký elektromobil :-)
  • 30 Reagovat !

    foto Ja-Prvni-123

    Ja Prvni 123 16.12.2017  20:41

    No, to asi naplnilo očekávání...

    Kromě pár elektronadšenců.
    Miniauta do města na elektriku asi jo.. do velkých měst. A nejlépe sdílená = z "půjčovny".

    Normální auto to chce pořád na benzin... možná trochu hybrid, s rozumným využitím vlastní energie... auto chlup přes 4 metry, s dobrou aerodynamikou... moderní čtyřválec, tak asi 1.6, s výkonem tak asi 55kW... a bude klid.
    Životnost zase 10+ let, cca 500 tis km, dobrej motor s tímhle výkonem bude mít velmi slušné emise... a planetě se FAKT uleví.
    :-)
    • 21 Reagovat !

      foto hittman

      hittman 16.12.2017  20:44

      « Re: No, to asi naplnilo očekávání...

      A6 s 3.0 TDI V6 je nejrozumnější auto pro každodenní použití >:-[]
      • 02 Reagovat !

        foto Hammunasakra

        Hammunasakra 16.12.2017  20:51

        « Re: Re: No, to asi naplnilo očekávání...

        Určitě si chtěl použít slovo rozum? >:D
      • 12 Reagovat !

        foto DonVito

        DonVito 16.12.2017  20:53

        « Re: Re: No, to asi naplnilo očekávání...

        Jj vyborna alternativa k elektromobilum, obzvlaste co se lokalnich emisi tyka..

        [odkaz]
        • 21 Reagovat !

          foto hittman

          hittman 16.12.2017  23:27

          « Re: Re: Re: No, to asi naplnilo očekávání...

          Na emise ti z vysoka kašlu. >:-[]
          • 00 Reagovat !

            foto Hammunasakra

            Hammunasakra 17.12.2017  00:11

            « Re: Re: Re: Re: No, to asi naplnilo očekávání...

            Tak to zkus [odkaz] >:-[]
          • 10 Reagovat !

            foto DonVito

            DonVito 17.12.2017  08:24

            « Re: Re: Re: Re: No, to asi naplnilo očekávání...

            Nic jineho jsem u tebe neocekaval. A vidis mas hned dva palce nahoru :-)

            Zneklidnovat te tedy muze snad jen to, ze kdyz po ranu nastartujes, stojis na semaforech nebo vjedes do podzemnich garazi, tak to svinstvo musis dychat sam.

            Na silnici bohuzel otravujes ty za sebou.

            Jeste muzes napsat, ze doma topis PET lahvemi a kelimky od jogurtu, treba dostanes dalsi palce (za to, ze nezamorujes jen silnice, ale i okoli bydliste :-) ).
            • 00 Reagovat !

              foto Hammunasakra

              Hammunasakra 17.12.2017  09:05

              « Re: Re: Re: Re: No, to asi naplnilo očekávání...

              A doufám že ne [odkaz] to by mi úplně zkazil iluze :-)
              • 10 Reagovat !

                foto DonVito

                DonVito 17.12.2017  10:23

                « Re: Re: Re: Re: Re: No, to asi naplnilo očekávání...

                Jj, kdo tridi, to je ekoterorista ;-)
      • 01 Reagovat !

        foto dakk68

        dakk68 17.12.2017  12:36

        « Re: Re: No, to asi naplnilo očekávání...

        ..samozřejmě..jedině čtyři kruhy a je klid..už tak jsou s něma někdy potíže,,ale jak slouží není nic lepšího... :-)
  • 00 Reagovat !

    foto vabis

    vabis 16.12.2017  20:55

    Az jednou

    Elektrifikace prijde, ale do te doby mame jeste hodne casu >:D
  • 00 Reagovat !

    foto Majkl1

    Majkl1 17.12.2017  01:22

    Reálné podmínky

    Opět se zde dokazuje to, jak nesmyslně a mimo realitu jsou normy NEDC nastaveny. Bohužel tohle se netýká jen elektromobilů, ale i spalováků, u kterých je rozdíl mezi udávanou a skutečnou spotřebu za poslední roky čím dál vyšší.

    Jen je škoda, že se do testu nedostal Model 3, zajímalo by mě, jestli by dojel dál než Ampera-E (Bolt).
  • 21 Reagovat !

    foto dakk68

    dakk68 17.12.2017  09:23

    ..vždycky jsem to tvrdil..

    ..vše hezké,dobré,užitečné bylo už dávno vymyšleno a vyrobeno..A v automobilovém prumyslu to platí dvojnásob už minimálně patnáct let.Ted se jen přešlapuje na místě vyráběj se žhýčkanosti a totální nesmysly ,,,no a elektro, to je největší ulet za dobu od Krista.Pokud nebude vymyšlena kapacita el. přenosu formou desetikilového(čí desetikilových) vyměnných článku někde na benzínce s kapacitou tisíc kilometrů,,,nemá cenu zatěžovat planetu touto obludnou vyrobou zcela zbytečných pseudoekologických zrudností,,a tlemit se zeleně..
  • 20 Reagovat !

    foto DanP

    DanP 17.12.2017  10:43

    Prej 70 EUR

    Hele to fakt nikomu nepřijde jako zhovadilost? >:D
    V Německu se platí stejně jako u nás kWh a ne za minutu. Plné nabití 24kWh nestojí rozhodně 70EUR ale pouze 3 EURa. Je to prach obyčejná lež.

    V Německu na dobíjecích stanicích se někde nabíjí zdarma, někde za poplatech 0,12 - 0,20 ale ne za MINUTU, ale za kWh!!! A jestli nabíjeli 10hod. Tak nabíjeli z naprosto obyčejné 230V AC zásuvky. Což rozhodně nestojí co píšou.
    • 20 Reagovat !

      foto Hammunasakra

      Hammunasakra 17.12.2017  11:05

      « Re: Prej 70 EUR

      Zhovadilost je že celou historii část lidí bojuje proti čemukoli novýmu = vypadá to že 21. století nebude výjímkou ;-)
      • 22 Reagovat !

        foto Ja-Prvni-123

        Ja Prvni 123 17.12.2017  11:20

        « Re: Re: Prej 70 EUR

        No, snad jen připomenu, že elektrormobily nejsou nic novýho.. už tady byly, a neuspěly. A teď je nařizuje úřad... aniž by věděl, co dělá - kromě naplnění úřední kasy.

        Takže se jen pozastavuju nad tím, že vůbec někdo projevuje nadšení z toho, že úředník vymyslel způsob, jak přisypat do úřední kasy... z kapes těch vítačů.

        A vlastně všech, protože spolu s nařizovanými elektromobily drsně zdražují provoz i normálních aut... a kdybys nevěděla, jak to myslím, tak si přečti o normách škodlivin a pokutách pro výrobce.
        Kdo si myslíš, že ty pokuty zaplatí?
        ;-)
        • 12 Reagovat !

          foto Hammunasakra

          Hammunasakra 17.12.2017  11:35

          « Re: Re: Re: Prej 70 EUR

          Ne fakt nevim jak to něvěděla myslíš >:-[]

          Už sme dávno za miliardou aut na planetě a chrlíme zhruba 100 000 000 novejch ročně = hodně přes 99% se spalovacim motorem. Takže vzdechy o nařízení úřadů atp. = to fakt neberu :-)

          Auta dokonce už rostou rychlejš než počet obyvatel = a že ten prostor neni nekonečnej stejně jako že miliardkrát to co leze z vejfuku neni nic = to ví taky každej
          Do 7 let budou na planetě 2 miliardy aut = furt víc jak 99% se spalovacim motorem ;-)

          Že se nevyřazuje 100 milionů aut ročně ale naopak šílenou rychlostí to roste i to že ten růst dál přes 2 miliardy nemůže bejt nekonečnej stejně jako že nejsou nekonečný zásoby ropy snad víš = stejně jako to že tobě elektromobil na 99% nikdy nikdo nepřikáže. Ale klidně se s tim můžeš trápit ;-)
          • 20 Reagovat !

            foto Ja-Prvni-123

            Ja Prvni 123 17.12.2017  15:02

            « Re: Re: Re: Re: Prej 70 EUR

            Ne, já se tím netrápím...

            Tvoje řeči zní, jako že Ti nevadí, když si dva opilí hrajeou se sirkama ve stohu... vždyť ještě nehoří.

            A ano, mně už to fakt nenařídí... na to už jsem starej, to prostě nestihnou. Ale stejně - to jako že elektromobil jezdí na vůni květin?!

            Při tom dojezdu, kterej mají, jich bude muset být víc - budou se střídat, jak kdysi koně... a výroba a recyklace baterek... to je taky pošušňání... prostě je to jen tunel. Způsob, jak krátkodobě z lidí dostat víc peněz.

            Howgh.

            P.S.: a jsem už tak starej, že si Tě pamatuju ještě jako holku s Citroenem... ale to neřeš, byl to jen překlep.
            • 10 Reagovat !

              foto kuny

              kuny 17.12.2017  16:41

              « Re: Re: Re: Re: Re: Prej 70 EUR

              ... v blahe pameti holky s citronem nejsi sam ;-)
  • 20 Reagovat !

    foto kuny

    kuny 17.12.2017  18:30

    tohle je masakr.

    to jsou vsechno auta, ktera by se hodila tak na autodrom. maximalne do mesta nebo na primestsky provoz. ani omylem to nejsou prvni auta do rodin.
  • 10 Reagovat !

    foto Brin

    Brin 18.12.2017  21:51

    Diskuze

    To je zase diskuze. Mám i3 a nejsem idiot, abych s ní jezdil něco, co nezvládne. Za teplot pod nulou s ní dokážu na nabití ujet 70 km, ale i 120 km, záleží na tom, jestli potřebuju jet dál, jak moc spěchám apod. To auto používám na jízdy do města, kolem baráku, dojíždění do práce manželky apod. Lepší jsme nikdy neměli. A že s ním nepojedu do Francie? No proč taky? Na to mám naftovej S-max.
    • 01 Reagovat !

      foto DanP

      DanP 19.12.2017  11:26

      « Re: Diskuze

      Cely ten test a clanek mi prijde jako obycejne plivani na EV. Nez jako opravdy test.
      Polovina testovanych byla vyrobena pro mesto a primestsky provoz a ta druha pokud clovek uziva hlavu se s nimi da cestovat po Evrope bez problemu.
      V testu jim Ioniq ujel 191Km a na youtube jsou hypertimelaps kde s nimi lide ujedou i 300Km na jedno nabiti. Dokonce rekord je snad 351Km. Oni nechapou, ze to neni jako klasicke auto a ze se s EV musi clovek naucit jezdit jinak pokud chce dosahovat lepsi spotreby i dojezdu. Oni do toho sednou a jedou jako s klasickym autem a pak pisou, ze neujeli deklarovanou vzdalenost 8-s
      • 00 Reagovat !

        foto Brin

        Brin 19.12.2017  15:33

        « Re: Diskuze

        Mě by ani nevadilo, že do toho sednou a jedou s tím jako se spalovákem. To je v pohodě. Mě vadí jen to, že nepřemýšlí. V Americe taky nemůžete vyrazit do pouště s jeepem bez benzínu, protože tam jaksi nejsou benzínky. Prostě jenom hlupák začne s autem dělat něco, k čemu nebylo určeno a pak se diví.
  • 00 Reagovat !

    foto olgakarto

    olgakarto 26.04.  11:58

    čr elektro

    No to je docela dobrý haha, v porovnání se zahraničím je to dost mizivý viz. [odkaz]
Přihlásit se Zaregistrovat Pro přispívání do této diskuse musíte být přihlášeným registrovaným uživatelem!







Blesk.cz

Nejopuštěnějšího muže na světě zachytily kamery: Poslední člen vyvražděného kmene žije už 22 let sám

Nejopuštěnějšího muže na světě zachytily kamery:…

Na internetu se objevily dech beroucí záběry. Poslední známý přeživší z Amazonského kmene, který vyvraždili…

Zamrazte si vitamíny na zimu! 6 rad, jak nejlépe uchovat ovoce na vánoční bublaninu

Zamrazte si vitamíny na zimu! 6 rad, jak nejlépe…

Jahod, maliny, rybíz, třešně, borůvky, meruňky… ovoce nepřeberné množství, jenže za pár týdnů bude po sezoně a…

 

iSport.cz

Fantasy fotbalové ligy je tu! Sestav si vlastní tým a hraj o 200 tisíc

Fantasy fotbalové ligy je tu! Sestav si vlastní tým…

Už dnes začne první fotbalová liga. To je výborná zpráva i pro hráče Sazka Fantasy, kteří se mohou těšit na…

ANALÝZA Sportu: Proč je favoritem Slavia a Plzeň jen mírně zaostává?

ANALÝZA Sportu: Proč je favoritem Slavia a Plzeň jen…

Obhájí Plzeň titul, sesadí ji přes léto sladěnější Slavia, nebo obživne naposledy klopýtající kolos jménem…

 

Reflex.cz

Generál Šedivý: Zastavte migraci než bude pozdě, na Balkáně už jsou znovu buňky islámských teroristů

Generál Šedivý: Zastavte migraci než bude pozdě, na…

Začalo složité období. Bývalý náčelník generálního štábu české armády Jiří Šedivý vidí ve světě zásadní…

Radek Banga z Gipsy.cz přinesl do šapitó Reflexu fóry a politickou nekorektnost

Radek Banga z Gipsy.cz přinesl do šapitó Reflexu…

Že má Radek Banga, šestatřicetiletý frontman kapely Gipsy.cz a král romano hip hopu, dobrý smysl pro humor, se…