Diskuse

Honda Civic 1.5 VTEC vs. Seat Leon 1.4 TSI ACT – Kdo umí sportovní styl lépe?

21.4.2017

Jestliže se chcete kompaktním autem odlišit, můžete sáhnout po nějakém sportovně laděném modelu. Kdo tuto roli zvládá lépe, Honda Civic, nebo Seat Leon?

 

  • 173 Reagovat !

    foto Pepek

    Pepek 21.04.  08:08

    Jak jinak

    Vítěze jsem znal dřív, než jsem začal číst.....

    Jinak, když testujete, kdo z nich je lepší sporťák (viz. nadpis), tak nevím proč v závěru pak sportovní vlastnosti Hondy jsou za - body a univerzálnost u SEATU za + body???!!!!

    :no: :no: :no:
    • 162 Reagovat !

      foto Hammunasakra

      Hammunasakra 21.04.  08:52

      « Re: Jak jinak

      To snad my všichni = znali vítěze dřív >:-[]

      Jen sem netušil že Honda až tak moc neumí motory >:D

      Kdo umí sportovní styl lépe? Univerzálnější Seat s horšim podvozkem, ovladatelností, komfortem odpružení, odhlučněnim, řízenim, řazenim a brzdama :yes: >:-[]
      • 42 Reagovat !

        foto TeeJay

        TeeJay 21.04.  09:07

        « Re: Jak jinak

        >:D >:D :yes:
      • 27 Reagovat !

        foto speedfred

        speedfred 21.04.  09:18

        « Re: Re: Jak jinak

        sa pozri do F1 ,tam to Honda ozaj nevie. To je už Hanba tá Honda
        • 51 Reagovat !

          foto wakantanka

          wakantanka 21.04.  10:07

          « Re: Re: Re: Jak jinak

          musím sa ho/jej ale zastať, tento Civic naozaj nemá nič spoločné s technikou F1 a doteraz to Honda hlavne s motormi vedela či nie?
          • 01 Reagovat !

            foto speedfred

            speedfred 21.04.  10:19

            « Re: Re: Re: Re: Jak jinak

            tak samozrejme,že séria nemá spoločné s F1 nič,ale to čo predvádzajú tam tak to zaváňa poškodením dobrého mena.
            • 10 Reagovat !

              foto wakantanka

              wakantanka 21.04.  11:03

              « Re: Re: Re: Re: Re: Jak jinak

              s tým plne súhlasím, kdeže je spojenie McLaren-Honda z konca 80 a začiatku 90 rokov. :-) Očividne niečo vzhľadom k súčastnej technike v F1 podcenili.
            • 60 Reagovat !

              foto vabis

              vabis 21.04.  11:58

              « Re: Re: Re: Re: Re: Jak jinak

              Hihihi, vy tu prijdete s takovym komickym testem. Chtelo by to jeste klaunsky nos a muzeme si jit hrat. Cist to nema smysl, vyhral Seat a necela patnactistovka v hodnote 2 vyplat je sportovni nacini. Kam ten svet speje, v CR se slavi prvni april dnes.
      • 10 Reagovat !

        foto -Karel-

        _Karel_ 21.04.  16:45

        « Re: Re: Jak jinak

        :yes:
    • 172 Reagovat !

      foto J-W

      J@W 21.04.  09:16

      « Re: Jak jinak

      A není to jenom o sportu, i v kolonce prostornost vyhrává seat i když má honda ve třech srovnávacích parametrech ze čtyř navrch, viz. tabulka. Kecy o teteris jsou jen snaha to nějak zakamuflovat. To samé design, když už nic, tak stejné body, a to nemluvím o tom, že je honda hezčí.
      Dnes tedy test moc nevyšel.
  • 194 Reagovat !

    foto webpaja

    webpaja 21.04.  08:18

    Zvrácenosti...

    ...v hodnotících tabulkách jsou tu neustále. Koho zajímá v našem českém systému normovaná spotřeba? Naprosto tento údaj nechápu a naopak bych Leonu body za více rozevřené nůžky mezi laboratorním měřením a skutečností body strhnul.
    1,4TSI je určitě slušná jednotka, ale její až dieselový charakter bych jednoznačně vyměnil za motor s postupnou gradací výkonu a menší turbodírou.
    Když si vezmu jaký bodový rozdíl DB udělal u některých položek, tak mi přijde jako nestrannému test ničemný, minimálně svým výsledkem.

    • 123 Reagovat !

      foto Dinar

      Dinar 21.04.  08:24

      « Re: Zvrácenosti...

      Mně vždy zarazí ta neschopnost vybrat proti sobě relevantní verze. Testér se může zaklínat podobnými hodnotami zrychlení 1,4tsi s 1,5 hondy, jenže ta 1,4 sebou nese torzku a výrazně nižší cenu, což je jednou nesmyslné mínus pro leon podruhé nesmyslné plus pro leon. Vzít k testu 1,8 tsi, která více sedí cenově k civicu 1,5 vtec, má pořádnou zadní nápravu a prakticky stejný papírový výkon, pak by měl test smysl. Takhle je test k ničemu a diskuse bude přehlídkou značkových hejterů.
      • 63 Reagovat !

        foto webpaja

        webpaja 21.04.  08:30

        « Re: Re: Zvrácenosti...

        Tohle je nesmysl, všude tu vykukují loga Světa notorů, Autotipu, společná redakce s odpadlým Autorevue a výsledkem je srovnání verzí, co nemá výšku.
      • 52 Reagovat !

        foto Hammunasakra

        Hammunasakra 21.04.  08:53

        « Re: Re: Zvrácenosti...

        Vybrat proti sobě správný verze je jeden ze základních prvků = když chceš aby test dopad po tvym :-)
      • 61 Reagovat !

        foto OzzmaQ

        OzzmaQ 21.04.  09:05

        « Re: Zvrácenosti...

        Na druhou stranu 1.8 TSI s multilinkem by Leonu přidala ještě více bodů v motoru a ubrala mínus v podvozku, takže by Leon byl o to větší vítěz... Dle jejich metodiky.
        • 62 Reagovat !

          foto Hammunasakra

          Hammunasakra 21.04.  09:08

          « Re: Re: Zvrácenosti...

          Už by zbyly jen horší podvozek, horší řízení, horší řazení, horší brzdy atd. = prostě že je novej model Hondy horší než starej Seat je dáno

          Na ACZ >:-[]
          • 20 Reagovat !

            foto OzzmaQ

            OzzmaQ 21.04.  09:10

            « Re: Re: Re: Zvrácenosti...

            Jde o to, že tyhle vlastnosti jsou v testu sesumarizovány do dvou bodů, zbytek holt převáží.... >:D vůbec by neuškodilo dělat vážené průměry podle důležitosti, kdy jízdní vlastnosti a dynamika by měly dostávat největší váhu....
        • 70 Reagovat !

          foto Dinar

          Dinar 21.04.  09:12

          « Re: Re: Zvrácenosti...

          Do psích jaskyň o tom přece má srovnávací test být, ukázat, kdo nabízí při srovnatelných papírových parametrech - cenových, konstrukčních, výkonových, reálně lepší auto.
          Jestli je lepší leon, ať vyhraje, problém tohoto testu je, že se snaží aplikovat přesná hodnocení (hra o půlbody) na velmi nepřesná "vstupní data", ta testovaná auta jsou prostě moc jiná (odlišné varianty), aby srovnání s bodováním dávalo smysl. O to hůř, že velmi relevantně srovnatelné varianty jsou k dispozici. ;-)
          • 52 Reagovat !

            foto OzzmaQ

            OzzmaQ 21.04.  09:17

            « Re: Re: Re: Zvrácenosti...

            Jakožto statistik plně chápu tuto nemoc "snaží aplikovat přesná hodnocení (hra o půlbody) na velmi nepřesná "vstupní data"" >:D >:D

            Ve výsledku byl testér k Civicu vlastně milosrdný, protože ho nepostavil 1.8TSI >:-[]

            Na druhou stranu pro testéra - on se držel papírových hodnot (dynamické parametry motoru) a bohatě mu "napráská" slabší jednačtyřka. Na co jít na Civica raketometem, když stačí luk a šípy...
            • 54 Reagovat !

              foto Dinar

              Dinar 21.04.  09:35

              « Re: Re: Re: Re: Zvrácenosti...

              Pro čtenáře Květů možná stačí luk a šípy, ale ACZ se tváří jako odborné automoto medium, tady si své šípy můžou strčit do... toulce.
              Podívej se do diskuse, značkoví hejteři typu TeeJaye mají žně, kdo po tomhle zpraseném testu bude brát v potaz, že s 1,8 tsi mohl leon civica klidně zpráskat? Nikdo, postavili v testu luk a šípy, vyznění výsledku je směšné, jak na tom civic je ve srovnání s relevantím konkurentem se nedozvíme...
              Výsledek práce "odborného" periodika, ubohý. :no:
              • 03 Reagovat !

                foto OzzmaQ

                OzzmaQ 21.04.  09:40

                « Re: Re: Re: Re: Re: Zvrácenosti...

                Z tohohle pohledu máš pravdu :-) Ale TeeJay by si našel střelivo i tam, kde není, když se jedná o matičku Hondu... >:D Jak jsem psal níže, cenově se Civicu může rovnat i Golf GTI a to je teprve kladivo na japonské čarodejnice....
                • 71 Reagovat !

                  foto miromen

                  miromen 21.04.  11:51

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zvrácenosti...

                  Ani bych se nedivil, kdyby s timhle civicem byla větši zabava než s GTI. Tenhle test je o tabulkovych mantinelech, kde prostě honda nema šanci.
                  • 00 Reagovat !

                    foto lamal

                    lamal 21.04.  14:08

                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zvrácenosti...

                    :yes:
              • 52 Reagovat !

                foto webpaja

                webpaja 21.04.  09:43

                « Re: Re: Re: Re: Re: Zvrácenosti...

                Asi se tu nebudeme zaklínat hláškami typu: dobře naladěná torzka lepší multilinku atd.

                Tenhle test je nezvládnutý, opírá se o tabulky, klišé a porovnává hrušky a jablka.
                • 53 Reagovat !

                  foto Hammunasakra

                  Hammunasakra 21.04.  09:45

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zvrácenosti...

                  Nebo to je jinak: Tenhle test je zvládnutý a úspěšně dělá to co chtěl = tvrdí že novější dražší lepší auto je blbější volba než starší levnější horší :-|
                  • 00 Reagovat !

                    foto webpaja

                    webpaja 21.04.  09:48

                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zvrácenosti...

                    Pokud budu na burze a právě laborovat mezi vkladem do akcií H místo S a obráceně, pak ano. ;-)
                    • 00 Reagovat !

                      foto Hammunasakra

                      Hammunasakra 21.04.  10:08

                      « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zvrácenosti...

                      Nojo [odkaz] :-)

                      Ale sou i jiný motivace = což bude tenhle případ ;-)
                  • 00 Reagovat !

                    foto miromen

                    miromen 21.04.  11:53

                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zvrácenosti...

                    A to je pravidlo, že novějši rovna se automaticky lepši ? V některych ohledech bezpochybně ano, jako je vybava , elektronika, bezpečnost...ale auto jako takove, už je věc druha.
                    • 00 Reagovat !

                      foto Hammunasakra

                      Hammunasakra 21.04.  11:57

                      « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zvrácenosti...

                      Viz průměžná hodnocení v testu domnívám se že v tomhle případě je novější auto jako takové lepší auto ;-)
        • 00 Reagovat !

          foto petous

          petous 21.04.  17:03

          « Re: Re: Zvrácenosti...

          zapomněl si říci, že ta 1.8TSI má i podstatně větší kotouče než 1.4TSI.
      • 51 Reagovat !

        foto wlken

        wlken 21.04.  09:08

        « Re: Re: Zvrácenosti...

        Nehledě k tomu že se redaktor dopustil časté diletantské chyby a porovnává točáky motorů na klice...To že má Civic kratší převody a tudíž má na kolech vyšší točivý moment než Leon ho vůbec nenapadlo:-)
      • 104 Reagovat !

        foto TeeJay

        TeeJay 21.04.  09:20

        « Re: Re: Zvrácenosti...

        Dinare, ber to tak, že ani flotila VW Group nemá tak široké portfolio testovacích aut, tak se prostě vzalo to, co bylo. To je ta první možnost. Ta druhá je poněkud konspirační - někdo nabyl dojmu, při pohledu do papírů, že tu blbou hondu s vymyšlenými 180 k hravě smázne dravé 150k fauvé. Ale, bohužel...

        Každý, kdo s Civicem ujel alespoň pár metrů, ví, že jízdně dnes nemá konkurenci, na to test auto.cz není potřeba. Podstatná je jiná věc - ukázala se pomýlenost subjektivního hodnocení motoru VTEC Turbo, které už v řadě testů zaznělo. Dobrý řidič pozná, že auto jede, horší dá na subjektivní dojmy. A když se k tomu navíc hledí na papírové údaje, pak vznikají takovéto testy.

        Ona je ale trošku záhadná i ta hodnota 8,2 s u Hondy, ty redakce, co si dávají tu práci s měřením, opakovaně dosahují hodnot kolem 7,5-7,6 s, Japonci to tedy pojali hodně konzervativně.

        Jsem si ale jistý, že přímé srovnání litrových motorů by ukázalo dost podobný výsledek. Před pár týdny dostal Civic 1.0 kartáč, že "VW jede líp". Zlatý voči. >:D
        • 32 Reagovat !

          foto OzzmaQ

          OzzmaQ 21.04.  09:29

          « Re: Re: Re: Zvrácenosti...

          Tak pro tebe je vše s Hčkem svaté... donedávna to byly svaté atmosféry, dnes i Turbem nepohrdneš, takže s rezervou. Nicméně proč má tedy Honda v měřené dynamice horší hodnoty? Já věřím, že co se ovladatelnosti týče a podvozku překoná Seat s tyčí, ale podívej se na to tak, že za cenu této 134Kw verze se jí může směle postavit třeba Golf GTI (169Kw a 692 tisíc) či Fokus ST (184kw a 710 tisíc) .... Troufnu si říct, že tam za své prachy dostanu ještě o kus toho adrenalinu navíc :-) ;)
          • 20 Reagovat !

            foto Beefcake

            Beefcake 21.04.  10:00

            « Re: Re: Re: Re: Zvrácenosti...

            Fakt je, ze cena je jedina citelna nevyhoda Hondy.
            • 21 Reagovat !

              foto OzzmaQ

              OzzmaQ 21.04.  10:03

              « Re: Re: Re: Re: Re: Zvrácenosti...

              To je při koupi auta dost zásadní parametr :-)
              • 20 Reagovat !

                foto Beefcake

                Beefcake 21.04.  13:09

                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zvrácenosti...

                Ano, ale cena je relativna.
            • 10 Reagovat !

              foto tesnav

              tesnav 21.04.  10:28

              « Re: Re: Re: Re: Zvrácenosti...

              A to ovšem zrovna ta vcelku klíčová. Pro mne jde o auto, které je cenově na dohled dvoulitrům kategorie GTi, RS, ST apod., ale jízdně není o tolik lepší než "průměrné" motorizace okolo 110kW od konkurence, které se dnes dají pořídit někde od 430t.
            • 31 Reagovat !

              foto nextart

              nextart 21.04.  10:58

              « Re: Re: Re: Re: Zvrácenosti...

              Tak pokud jde o cenu...připočítej si k ceně Seatu výbavu, která je za příplatek (první uvedená tabulka) a ejhle, hned jsme u stejně vybavených aut trochu jinde. Seat je o 40.000,- dražší než ta předražená Honda...
              • 00 Reagovat !

                foto mariachi

                mariachi 21.04.  12:11

                « Re: Re: Re: Re: Re: Zvrácenosti...

                Otazka je, jestli za tu vybavu chces priplacet. U Seatu si muzes vybrat, u Hondy ne.
                • 20 Reagovat !

                  foto Beefcake

                  Beefcake 21.04.  13:11

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zvrácenosti...

                  To je bohuzial "dan" za japonske auto. Niev zdy je to ale nevyhoda, zalezi, co clovek chce. A tie priplatky su len kozmetika, k lepsiemu jazdnemu zazitku nepomozu (mozno adaptivne tlmice, ale zaklad je dobra mechanika napravy).
          • 22 Reagovat !

            foto TeeJay

            TeeJay 21.04.  10:30

            « Re: Re: Re: Re: Zvrácenosti...

            Paušalizuješ bez důkazů. Atmosféry budu mít vždycky raději, ale ty staré. Dobré atmosféry odešly s 2.0 DOHC i-VTEC. Ani 165k Sky-G nemá charakter jako 1.8 i-VTEC v minulém Civicu, respektive stále ještě v Toureru - a už to není žádná ždímačka emocí. To, co dělalo atmosféry kouzelnými, je mrtvé, není co oplakávat.

            Kde vidíš v měřené dynamice horší hodnoty Civicu?

            Civic Sport ti dnes dealer prodá za 640 tisíc, ale i kdybychom brali v potaz ceníkovou cenu - Honda je nabušená výbavou, která ti vyšroubuje cenu GTI o 200 tisíc výš. Že srovnáváš Civic s GTI mě samozřejmě těší, podvozkově jsou srovnatelné, při výrazně vyšší kvalitě jízdy v Hondě, výkonově je samozřejmě Civic jinde. Ale není to warm-hatch, je to sériovka. Na roli warm-sporťáku bude mít Honda verzi Si, ale asi ne v Evropě, bohužel. Mně Civic přijde jako dobrý univerzál - se skvělým podvozkem, velmi dobrým motorem a komfortem. :-)
            • 12 Reagovat !

              foto OzzmaQ

              OzzmaQ 21.04.  10:43

              « Re: Re: Re: Re: Re: Zvrácenosti...

              Mne je Civic sympatický, jen ten ohyzdný zadek.... jak jsem už psal mockrát, jako sedan mi přijde pohlednější.

              Ale naprosto omezený výběr za takto vysoké ceny pro mne Civic dělají nezajímavý, protože pro mne je GTI vybaven v zákldu dostatečně, pokud ne, tak Fokus ST a obě auta nabídnout o dvě třídy lepší motor a Fokus minimálně dokáže tlumit nerovnosti na špičce třídy ( GTI neznám, jestli je tvrdší, jako v případě klasický Golf vs klasický Fokus) a GTI nebude o moc pozadu...

              Jestli chceš argumentovat reálnou prodejní cenou u Civicu a k tomu srovnávat s ceníkem u jiných, je to trochu nefér... skladovky u Fordu i VW se dají sehnat také pod cenou...

              Na Warm Hatch je Civic předražený... měl by začínat tam, kde se prodává jeho tříválcová varianta, pak bych zkousl i ten zadek >:D
              • 01 Reagovat !

                foto iudex

                iudex 21.04.  12:37

                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zvrácenosti...

                GTI tlmí nerovnosti o triedu lepšie, ako FF ST, kým GTI je na 18kach v pohode, ST je komfortom na (mojej) hranici akceptovateľnosti.
                • 02 Reagovat !

                  foto OzzmaQ

                  OzzmaQ 21.04.  12:47

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zvrácenosti...


                  No vidíš, dokonce :-) Tak za 700 mam GTI nebo Hondu 1.5, co nestačí ani 1,4tsi :-)
                  • 10 Reagovat !

                    foto Hammunasakra

                    Hammunasakra 21.04.  12:51

                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zvrácenosti...

                    Tvoje představy o stačí nestačí sou docela zajímavý = kam na to chodíš? >:D
                    • 01 Reagovat !

                      foto OzzmaQ

                      OzzmaQ 21.04.  13:03

                      « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zvrácenosti...

                      Do testu, já jsem Civica nejel, jen jsem ho obhlížel, když stál :-) Pochybuji, že ti si ho viděl blíže, než na monitoru :-)
                      • 10 Reagovat !

                        foto Hammunasakra

                        Hammunasakra 21.04.  14:08

                        « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zvrácenosti...

                        Ti? Já Civic naživo viděl = jak si vymyslel představu že ne? Podle sebe soudim tebe? ;-)

                        Já teda v obchodnim centru = bílej = k dealerovi sem nešel. Nevypadá zle = určitě líp než starej Seat :-)

                        V testu je napsáno že Civic má lepší pružnost a vyšší maximálku [odkaz] ;-)

                        Nebo to celý stavíš na rozdílu dvě desetiny jedný vteřiny v 0-100? Asi nevíš kolik to v reálu je, nebo? >:-[]

                        A že v 0-200 to může bejt hodně jinak [odkaz]
                  • 41 Reagovat !

                    foto miromen

                    miromen 21.04.  13:12

                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zvrácenosti...

                    I stejně vykonny 1.5EB je v praxi dynamičtějši. 1.4TSI umi jet dobře do kila, kde dokaže stejně vykonnym motorum nadělit par desetin. Ale nad kilo už podava standardni vysledky. Na tuhle jedna 1.5T od hondy musiš od koncernu vytasit 1.8TSI, kdy 1.4TSI bude na 200km/h hadam o dobrych 10s později.

                    [odkaz]
                    • 10 Reagovat !

                      foto lamal

                      lamal 21.04.  15:01

                      « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zvrácenosti...

                      kamarat kupil fofo 1.5eco, tiez mi vsak pride ze 1,4ky tsi sa predaju do 100 potom to je priemer... aj to slabsi ... 7glf s dsg a 150k 1,4 robi 0-200 za 41s

                      ja som s primerou 0-200 na 34s

                      • 10 Reagovat !

                        foto miromen

                        miromen 21.04.  16:07

                        « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zvrácenosti...

                        Mě se 200 podařilo diky provozu jednou natočit a mam to za 36s, 180 cca 24-25s. Což docela odpovida i jednomu německemu testu, kde sice maji jine a horši hodnoty, ale rozdil mezi 1.4TSI a 1.5EB byl při 180 teměř 5s ve prospěch EB.
                        • 10 Reagovat !

                          foto lamal

                          lamal 21.04.  16:24

                          « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zvrácenosti...

                          civic za 28s to fakt odpoveda tej 1.8tsi
              • 10 Reagovat !

                foto -MT-

                _MT_ 21.04.  18:28

                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zvrácenosti...

                V ČR mělo GTI halogeny, to by nešlo. Nevím, jestli to s faceliftem nezměnili. A našlo by se několik dalších drobností, které bych v něm opravdu rád.
          • 31 Reagovat !

            foto miromen

            miromen 21.04.  12:01

            « Re: Re: Re: Re: Zvrácenosti...

            Tomu řikaš měřeni dynamiky...tu měli provest řadně a ne jen obligatni kilo. Věřim, že motor hondy bude oproti nemastnemu a neslanemu TSI někde jinde. Menši prodlevy, charakterem či zvukově.
            • 00 Reagovat !

              foto Hammunasakra

              Hammunasakra 21.04.  12:08

              « Re: Re: Re: Re: Re: Zvrácenosti...

              To asi je = tady jasná výhra 1.4 TSI :yes: >:-[]
        • 30 Reagovat !

          foto Dinar

          Dinar 21.04.  09:38

          « Re: Re: Re: Zvrácenosti...

          Jenže tohle je test s účastí Hondy, takže zrovna ty jsi ten poslední, kdo by měl redakci učit objektivitě. >:D
        • 30 Reagovat !

          foto webpaja

          webpaja 21.04.  09:47

          « Re: Re: Zvrácenosti...

          S tím podvozkem...jsou lidé, kteří tu ještě nedávno udíleli tituly v parametru podvozek autům s torzkou proti víceprvku. ;-)
          • 00 Reagovat !

            foto Dinar

            Dinar 21.04.  10:11

            « Re: Re: Zvrácenosti...

            Na komoru. >:D
          • 34 Reagovat !

            foto TeeJay

            TeeJay 21.04.  10:34

            « Re: Re: Re: Zvrácenosti...

            Pokud je podvozek dobrý, je úplně jedno, jak je zkonstruovaný. Jaká náhoda, že donedávna nejlépe ovladatelný HH měl torzku a vymazal konkurenci s víceprvky. :-)
            • 51 Reagovat !

              foto OzzmaQ

              OzzmaQ 21.04.  10:44

              « Re: Re: Re: Re: Zvrácenosti...

              Ale jen ve sportovním režimu či na okruhu, na denní použití už to taková sláva není - mluvíme-li o Meganu RS
            • 10 Reagovat !

              foto webpaja

              webpaja 21.04.  10:46

              « Re: Re: Re: Re: Zvrácenosti...

              Který máš na mysli?
            • 00 Reagovat !

              foto iudex

              iudex 21.04.  12:38

              « Re: Re: Re: Re: Zvrácenosti...

              Nevedel som, že si priaznivcom Renaultu. ;-)
    • 33 Reagovat !

      foto H-K-svwet

      H/K_svwet 21.04.  08:29

      « Re: Zvrácenosti...

      honda bude podla mna uz lepsia... tieto testy na body velakrat skutocneho vitaza totiz neukazu.... az prax ... leon je iste fajn auto.... ale novy civic je generacne uz dalej ... uz na pohlad je vidno ze je kusok inde ako leon.... aj ked samozrejme vo vysledku v reale je to dnes uz vzdy tesne.. nejake priepastne rozdiely dnes uz nemas.. vsetky auta v ramci segmentu su uz hodne podobne a vyrovnane ... aj komfortom aj vybavou.. aj bezpecnostou ... niekedy rozhoduju sympatie.. osobne preferencie... z tejto dvojce sa mi kompaktnost leona paci viac.. a pride mi menej preplacany.... a elegantnejsi... ale uznavam ze honda bude ako celok tak nejak uz dalej... a jej dizajn je tiez velmi zaujimavy aj ked popravde za tym ufo civicom este asi bude nejednemu z nas nakoniec aj smutno... clovek ke si konecne zvykol zrazu sa zase musi prisposobit inemu rukopisu hondy.. aj motoricky ma uz honda navrch podla mna ... leon by uz potreboval to nove 1,5tsi ... to by uz novej 1,5vtec v honde konkurovalo lepsie ... inak dufam ze to 1,4tsi v leone nema to vypinanie valcov ( test som zatial necital ).... to by bolo uz uplne cele zle...

      takze za mna honda... je uz dalej... aj ked dizajn ako taky ma leon stale podla mna elegantnejsi a kompaktnejsi co mne osobne sa paci viac... davam ale hlas honde... a je mozne ze casom sa mi jej dizajn zapaci viac ;-)
      • 54 Reagovat !

        foto Simpanz

        Šimpanz 21.04.  08:39

        « Re: Re: Zvrácenosti...

        nový Cicík dostává naloženo napříč Evropou
        [odkaz]
        [odkaz]
        • 55 Reagovat !

          foto webpaja

          webpaja 21.04.  08:42

          « Re: Re: Re: Zvrácenosti...

          AMS nebo AB z Německa pro mě není žádné měřítko. Testují opět neporovnatelné, obecně jsi tu dal testy s jednotkou 1,0.
          AE pak v hodnocení jasně hodnotí, v jakých parametrech Civic zaostává a ty tu nejsou tak přehnaně prioritní.
          • 01 Reagovat !

            foto Simpanz

            Šimpanz 22.04.  16:04

            « Re: Re: Re: Re: Zvrácenosti...

            No já těm britským testům vzhledem k jednoznačné tendenci tlačit domácí produkci celkem nemám důvod nevěřit, Civic je tam "domácí auto" vyráběné ve Swindonu a když jej i přesto umístí za prakticky dosluhující Golf, tak se něco Hondě nepovedlo.
            [odkaz]
        • 32 Reagovat !

          foto H-K-svwet

          H/K_svwet 21.04.  08:48

          « Re: Re: Re: Zvrácenosti...

          zboku posobi jej dizajn kusok tazkopadne .. akoby to bol nejaky lift alebo malo nejaky batoh a la spaceback... mohla byt kusok kratsia podla mna .. skoda... inak za podobne peniaze si viem predstavit uz ceed GT s 204 konikmi v 5dveraku na 18tkach [odkaz] ktory je kompaktnejsi a este zivsi s sportovymi recarami v kabine a brembami brzdami ... a za mna aj ovela krajsi ... ale tak honda nikdy nebola lacna... kvalitou bude urcite tip top v triede aj spolahlivostou ( aj ked to jej turbo sa uz co do zivotnosti takej predoslej 1,8 atmo uz urcite nevyrovna )
          • 53 Reagovat !

            foto Simpanz

            Šimpanz 21.04.  09:13

            « Re: Re: Re: Zvrácenosti...

            Ano Civic 1.5 je předražený, když zůstanu u Leonu tak 1.8 TSI ve výbavě FR nebo excellence je za 526tczk, to je pořád o sto klacků méně a Ceed GT je také dobrá alternativa.
      • 41 Reagovat !

        foto webpaja

        webpaja 21.04.  08:39

        « Re: Re: Zvrácenosti...

        Pokud by Honda neměla porazit postarší konkurenci s méně výkonným motorem a ubouchanějším podvozkem, pak je něco hodně špatně.
        • 33 Reagovat !

          foto Hammunasakra

          Hammunasakra 21.04.  08:54

          « Re: Re: Re: Zvrácenosti...

          A my víme co: ACZ >:-[]
        • 10 Reagovat !

          foto H-K-svwet

          H/K_svwet 21.04.  09:04

          « Re: Re: Re: Zvrácenosti...

          ved ja sa nehadam... len vidis jak tento test na body zase dopadol... popravde som ho nemusel ani citat ( aj ked uz som ho precital ) a stejne by som si tipol ze leon to na body da ... lebo schema akou sa tu testuje tak nejak vzdy hra do karat koncernu...
          • 30 Reagovat !

            foto speedfred

            speedfred 21.04.  09:23

            « Re: Re: Re: Re: Zvrácenosti...

            ja som tu testy nečítal mozno 2 týždne. Stačia mi čítať diskusie >:D
            • 20 Reagovat !

              foto H-K-svwet

              H/K_svwet 21.04.  10:11

              « Re: Re: Re: Re: Re: Zvrácenosti...

              tento som si precital... priznavam ale ze ten kde je niro som moc necital ( pozrel som len par veci a tabulky ) ... hoc mi to nik neuveri... takisto test GTI golfa som tiez necital... ani slovicko... ale na civica som bol zvedavy.... keby tu bol ale len leon... tak opat necitam..

              neda sa citat vsetko... clovek sa toho proste uz preje ... a tych testov je stejne vsade uz kopec... aj tak je to vzdy o tom istom
    • 51 Reagovat !

      foto OzzmaQ

      OzzmaQ 21.04.  09:09

      « Re: Zvrácenosti...

      Ač má Honda zadek jako pořádná macatá černoška, tak z dvojice aut bych jí dal přednost. Trochu mne zaráží "neschopnost" takto silnému motoru konkurovat slabší 110kw verzi. Napadá mne, jestli není reálná váha trochu jiná, než udávaná, Civic působí "tučněji" :-)

      Ze zkušenosti v interiéru ale musím říct, že Civic je spíše na úrovni Golfu, než Leonu, tady autor buď přestřelil, nebo Leon v modelovém roce 2017 udělal výrazný posun.

      Také je dost zajímavé hodnocení kufru, kdy v případě favorizovaných Škodovek se kouká na papírový údaj kufru a nyní se konečně hodnotí tak, jak by měl ! Náhoda? Nemyslím si... >:D

      P.s. Dieslový charakter TSI - Dnes jsem jel ráno s Fabií 1.2 TSI 81Kw a nejen charakter, ale už i zvuk >:-[] Byť na to auto je to dobrá motorizace >:D
      • 10 Reagovat !

        foto H-K-svwet

        H/K_svwet 21.04.  09:12

        « Re: Re: Zvrácenosti...

        ten zvuk tsi je vazne kusok taky akoby dizlovy... taky hlboky nizko polozeny... akoby mal nejaky tlmic ..... kde zaroven nad 4000 sa uz nic nedeje.. to je fakt... poznam to uz z malej 1,2ky ... je to take zvlastne ale tak co uz.. tsi su kusok specificke motory v tomto smere....
        • 01 Reagovat !

          foto OzzmaQ

          OzzmaQ 21.04.  09:14

          « Re: Re: Re: Zvrácenosti...

          Já také mluvím o té 1.2 co máš >:D V Oktávkách je to lépe odhlučněno, ale charakter je podobný. S 1.4 TSI jsem jel jen s G-Tecem, tak nemohu soudit a silnější TSI už jsou na tom podstatně lépe :-)
          • 10 Reagovat !

            foto H-K-svwet

            H/K_svwet 21.04.  09:19

            « Re: Re: Re: Re: Zvrácenosti...

            moje male tsi sa najlepsie citi kdesi medzi 1800 az takych asi 3200ot ..... ani nizsie ani vyssie uz mu moc nevyhovuje... ale tak prave v tomto rozmedzi bezne jazdi asi vacsina takze pohoda... a ked aj slapnem a predbieham a auto jede ako utrhnute... tak sotva sa niekedy dostanem nad nejakych 3500... takze v praxi je to pohoda... je t pproste turbo... neajzdi sa tu pri 4000 bezne ako pri 1,6 mivec ... kde do 3500 motor este stale spi a zacinas mat pochybnosti ze ci vobec ma deklarovany vykon vyrobcom .... v tomto ma to tsi turbo fakt akoby podobnost s dizlom...
            • 12 Reagovat !

              foto OzzmaQ

              OzzmaQ 21.04.  09:21

              « Re: Re: Re: Re: Re: Zvrácenosti...

              Gratuluji, objevil si Ameriku >:D Ale jsou i jiné turbobenzíny, které mají odlišný charakter... co je lepší? 100 lidí/100 chutí.. :-)
              • 10 Reagovat !

                foto H-K-svwet

                H/K_svwet 21.04.  09:23

                « Re: Re: Re: Re: Re: Zvrácenosti...

                no hej no.... dik... obcas mi ale to vytacanie amosfery stale chyba... tu tocit ani nejde . auto jede ako pila a ja tam pritom mam len mozno nejakych 3000ot... sila... ale na druhej strane je to v praxi tichsie ako ked mas 6000 ot a auto huci jak vysavac.. tu predbiehas tak nejak tichsie ... aj ked ono aj to tsi docela uz huci ked sa rozrachoti nad nejakych 3000ot...
                • 20 Reagovat !

                  foto speedfred

                  speedfred 21.04.  09:26

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zvrácenosti...

                  musíš ten plyn zaraziť poriadne do podlahy,to som zistil aj pri 1.5EB.
                  No a tie benzínové priamovstreky už troska dizlovo nítuju,hlavne ked otvoris kapotu.
                  • 10 Reagovat !

                    foto H-K-svwet

                    H/K_svwet 21.04.  09:31

                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zvrácenosti...

                    asi najtichsie je to ked idem tych 55 na 4ke... 1600ot... to je doslova ako elektromobil ;-) uplne ze auto plachti.... akoby bolo bez motora

                    inak mam pocit ze pri vyssich rychlostiach sa to zrovnava uz... teda narazam na hluk v kabine.. lebo brachov lancer nie je moc tiche auto... ale pri 130tke mi pride ze je to uz asi podobne .. polo je proste tichsie do takej mozno 100-ky.... potom sa to uz zrovnava.. a pri 130 mi prislo ze lancer uz hucal mozno aj menej ako to rachotiace tsi ... ale to by chcelo tie decibely nejako zmerat... odhadom to tazko takto potvrdit....
                  • 10 Reagovat !

                    foto OzzmaQ

                    OzzmaQ 21.04.  09:31

                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zvrácenosti...

                    EB - nevím, jak 1.5, ale starší 1.6 má funkci overboost, takže při zaraženém plynu ještě vyždímáš krátkodobě nějaké ty NM navíc, takže pak někteří testeří na ACZ mají pocit, že to má 200 koní >:D >:D . U 110Kw 1.6 EB je to z 240 NM - 270 NM :-) Tohle u 1.2 TSI nefunguje, má jiný charakter.
                    • 10 Reagovat !

                      foto speedfred

                      speedfred 21.04.  09:36

                      « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zvrácenosti...

                      niekde som čítal,ze aj výrobcovia ladia elektroniku podľa toho ako jazdis tak sa ti bude aj troska prispôsobovať.
                      hej niekde som čítal o tom booste,a je možné ze je aj mojom motore.
                      • 01 Reagovat !

                        foto OzzmaQ

                        OzzmaQ 21.04.  09:42

                        « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zvrácenosti...

                        Někdo říkal, že 1.5EB o toto přišel, já s ním jel jen krátce, s 1.6 mám naježděno o dost více a je to příjemná vychytávka... otázkou je, jestli díky tomu nezapékal motor pístní kroužky >:D
                    • 10 Reagovat !

                      foto H-K-svwet

                      H/K_svwet 21.04.  09:46

                      « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zvrácenosti...

                      tusim ze overboost ma aj faceliftovane clio s vynovenym tce.. neviem... ja ho uz kusok samozrejme zacinam zmykat.... aby z neho zase nebol lenoch..... idem pekne pod plynom.. drzim idealne otacky .. v kopci ho uz aj vytacam kusok ( teda vytacam no... pri netocivom tsi to znie divne .. proste ho drzim v idealnych otackach ) ... a jazdim sviznejsie ak mozem...
                    • 00 Reagovat !

                      foto miromen

                      miromen 21.04.  12:09

                      « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zvrácenosti...

                      O tom pocitu pišou pravě u 1.5EB. ktera OB nema. Ono i přes absenci OB naměřili v ne jednom připadě u 1.5EB větši krouťak než pravě u 1.6EB.
                    • 00 Reagovat !

                      foto iudex

                      iudex 21.04.  12:43

                      « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zvrácenosti...

                      Jj, moja 1,6EB to má tak, štandardne 240 Nm, krátkodobo pri plnom plyne (tuším 15 sekúnd?) 270 Nm. Ale zase pri 1,5 tonovej káre to nie je žiadny trhač asfaltu, len také príjemne dostačujúce.
                    • 01 Reagovat !

                      foto Hammunasakra

                      Hammunasakra 21.04.  12:48

                      « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zvrácenosti...

                      Naše 1.8 má taky něco jako overboost = při zaraženym plynu vyždímáš ne krátkodobě ale docela dlouhodobě taky nějaký ty kW a Nm navíc = asi tak + 60 kW a 207 Nm >:-[]
                      • 10 Reagovat !

                        foto iudex

                        iudex 21.04.  13:23

                        « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zvrácenosti...

                        To "naše" znamená "rodičovská"?
                        • 00 Reagovat !

                          foto Hammunasakra

                          Hammunasakra 21.04.  13:38

                          « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zvrácenosti...

                          Ne chraň bůh ;-)

                          Služební = vybraný pro 2 řidiče :-)
                      • 00 Reagovat !

                        foto -MT-

                        _MT_ 21.04.  18:43

                        « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zvrácenosti...

                        V tomhle případě nemá moc smysl uvádět točivý moment, protože je ten elektromotor na výstupu z převodovky. Navíc ten druhý může elektřinu generovat, aby utvořil potřebný převodový poměr pro spalovací motor, čímž samozřejmě odebere výkon.
                        • 00 Reagovat !

                          foto Hammunasakra

                          Hammunasakra 21.04.  20:06

                          « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zvrácenosti...

                          Řeč je o situaci kdy stojíš na plynu a používáš PWR mód [odkaz] = to systém bere maximum z obou zdrojů = v tu chvíli fakt nedobíjí = neodebírá výkon

                          Dobíjet stojí za to z větších kopců při zařazenym B [odkaz] to tam natejká až neuvěřitelně = a pak to využít = ať už pro celkovou nižší spotřebu nebo občas při tom zašlápnutym pedálu plynu = jako takovej dlouhodobější overboost :-)
                          • 00 Reagovat !

                            foto -MT-

                            _MT_ 21.04.  21:31

                            « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zvrácenosti...

                            >:D Máš vůbec tušení, jak ta převodovka funguje? Jak je docíleno změny převodového poměru mezi spalovacím motorem a koly?
                            • 00 Reagovat !

                              foto Hammunasakra

                              Hammunasakra 21.04.  21:39

                              « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zvrácenosti...

                              >:D ?

                              Víš že variátor vymyslel zřejmě už Leonardo da Vinci? ;-)
                              • 01 Reagovat !

                                foto -Karel-

                                _Karel_ 21.04.  21:58

                                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zvrácenosti...

                                Ptejte se mě na co chcete, a já vám na co chci odpovím.....
                                • 00 Reagovat !

                                  foto Hammunasakra

                                  Hammunasakra 21.04.  21:59

                                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zvrácenosti...

                                  Super = tak se ptám: Vysvětli co MT myslel tim >:D ? ;-)

                                  Vim jak funguje planetový soukolí který má HSD místo převodovky což je funkčně něco jako diferenciál. Proto je taky daleko míň poruchový než jakýkoli jiný převodovky

                                  A vim jak funguje při plný zátěži. Nejsem si jistej ale MT možná mluví o nějaký starší generaci = tušim před rokem 2009
                                  Teď sme ve 4. generaci a změnilo se trochu jak fungování tak samotná konstrukce

                                  Od začátku proto píšu že při plný zátěži systém funguje vlastně jako overboost = jen daleko delší
                                  To sem sice nikde nečet ale tak to vpodstatě je ;-)

                                  V tu chvíli systém nedobíjí ale jen bere = narozdíl od overboostů který vydržej vteřiny tady to sou minuty

                                  Vim že MT se technicky vyzná ale tady mu buď nerozumim nebo se plete

                                  Tady je stařičkej text o ničem ale slušné obrázky = já tu myšlenku i realizaci považuju za skoro geniální [odkaz]

                                  Kdyby tě to zajímalo zatim máme novej rekord = spotřebu 1,9 litru. Neni to dlouhodobej průměr ale za jednu cestu = nedá se dosáhnout kdykoli ale při absolutní souhře to de :-)
                                  • 00 Reagovat !

                                    foto -MT-

                                    _MT_ 21.04.  22:45

                                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zvrácenosti...

                                    Co jsem myslel tím emotikonem? Že mi tvá reakce přijde směšná. Kdybys věděl, jak funguje, tak bys snad takovou pitomost nemohl napsat.

                                    Když tedy víš, jak funguje planetový převod, tak vysvětli, jak se bez pomoci MG1 dostane výkon ze spalovacího motoru na výstup, kde je MG2? Jak je docíleno změny převodového poměru?

                                    Asi se shodneme na tom, že je třeba překonat nějaký odpor, aby auto alespoň udrželo rychlost. Tvrdíš, že víš, jak planetový převod funguje. Vidíš tedy ten problém? Co se stane, když výstup začneš brzdit (simulovat jízdní odpor) a roztočíš vstup (spalovací motor)?
                                    • 00 Reagovat !

                                      foto Hammunasakra

                                      Hammunasakra 21.04.  22:48

                                      « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zvrácenosti...

                                      Emotikon >:D si v 21:31 jako vstup do diskuze použil ty = já napsal že nechápu a dal ?

                                      No vysvětlení se zatim nedočkal

                                      Pokud jde o tvuj pohled máš zřejmě na mysli [odkaz] = že tam z principu určitej průchod energie musí bejt

                                      Já mluvim o reálnym dobíjení = nejde mi o nějaký minima = proto taky když jedeš trvale systémem overboost jestli to tak nazvat = nakonec se baterie vybije

                                      • 00 Reagovat !

                                        foto -MT-

                                        _MT_ 21.04.  23:00

                                        « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zvrácenosti...

                                        Teď nechápu já. Ano, použil jsem ho a vysvětlil jsem, co jsem tím myslel - smál jsem se tvému příspěvku. Co je k nepochopení na těch dvou otázkách, které následovaly? Na první stačilo napsat ano a na druhou zjednodušeně popsat, jak to funguje. Pořád bych to vysvětlení rád slyšel. Ten článek, který si odkázal, si schválně přečtu. I když pochybuji, že se tam dočtu něco nového. A nesnaž se to odbýt tím, že si o tom mám něco najít, protože o tomhle aspektu téhle převodovky se zrovna moc nepíše. Ale pokud víš, jak funguje planetový převod, co v téhle situaci udělá, tak je problém zřejmý.
                                        • 00 Reagovat !

                                          foto Hammunasakra

                                          Hammunasakra 21.04.  23:06

                                          « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zvrácenosti...

                                          Fajn

                                          Souhlasim že se píše velmi málo = v češtině snad dokonce vůbec nic :-|

                                          Zrovna sem editoval a nestih to: Je to trochu neuvěřitelný ale první e-cvt neni z 60.-70. let její prapředchůdkyně = tedy realizovaná myšlenka je z roku 1915 z modelu [odkaz] šlo o převodovku Entz
                                          • 00 Reagovat !

                                            foto -MT-

                                            _MT_ 21.04.  23:28

                                            « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zvrácenosti...

                                            Ach jo. Ta převodovka TRW je to, co má Prius. Je to planetový převod s dvěma elektromotory. Nevymyslela ji Toyota. Jen ji zdokonalila (elektronika v 70. a 90. letech, to je prostě velký rozdíl). Toyota ji "shodou okolností" použila ve chvíli, kdy původní patent akorát vypršel. ;-)

                                            Ale stihl jsi přidat odkaz na to video (kde nerozumím, co říká) a to dál. Já ale o žádném dobíjení nic nepsal. Ty jsi napsal výkon elektromotoru a já k tomu napsal, že si generátor vezme něco z výkonu spalovacího motoru. Jestli to chceš polopaticky, část z těch 60 kW nebude z baterie (ta poskytuje energii pro ten tvůj boost), ale ze spalovacího motoru skrz generátor. Tedy spalovací motor může dávat třeba 100 kW, elektromotor 40 kW a na kolech může být 100 kW (pomíjím ztráty a čísla jsem si vymyslel jen pro ukázku). Generátor tedy sežere 40 kW, aby je elektromotor "vrátil" zpět. Proto se u těhle převodovek mluví o elektrické cestě a mechanické cestě. V tomhle případě jde 40 % elektrickou a 60 % mechanickou.
                                            • 00 Reagovat !

                                              foto Hammunasakra

                                              Hammunasakra 21.04.  23:31

                                              « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zvrácenosti...

                                              Jako fakt? :-)
                                              • 00 Reagovat !

                                                foto -MT-

                                                _MT_ 21.04.  23:36

                                                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zvrácenosti...

                                                Nemůžeš být konkrétnější?
                                                • 00 Reagovat !

                                                  foto Hammunasakra

                                                  Hammunasakra 21.04.  23:46

                                                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zvrácenosti...

                                                  Přišlo mi to hodně zbytečná reakce

                                                  Myslíš si snad že si představuju že v hybridních Toyotách je převodovka Entz? Mě přijde zajímavý jak je ten nápad starej a snad eště víc jak stará je první realizace

                                                  Moje teoretický znalosti sou jako praktický = určitý jo ale žádnej převrat. Oboje [odkaz] zatim hodnotěj jen :yes: :yes:
                                                  • 00 Reagovat !

                                                    foto -MT-

                                                    _MT_ 22.04.  00:16

                                                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zvrácenosti...

                                                    Mně spíš přišlo, že si myslíš, že je ta převodovka od TRW něco jen vzdáleně podobného tomu, co používá Toyota. Entzova převodovka je zajímavá, ale ta stránka, kterou odkazuješ, toho o ní moc neříká a do jisté míry se tam píší nesmysly (skutečně neobsahovala podkovovitý magnet).
                              • 00 Reagovat !

                                foto -MT-

                                _MT_ 21.04.  22:34

                                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zvrácenosti...

                                Takže nemáš ani tucha. Já si to myslel. Tohle vymysleli na přelomu 60. a 70. let u TRW. Napovím ti, že je to v podstatě planetový převod a nemá žádnou mechanickou brzdu. Víš, jak funguje planetový převod?

                                Jestli dobře chápu, co máš na mysli, tak se tomu v hodinářství říká fusee. Síla, jakou pružina působí, se mění. Což může být silně nežádoucí, když něco pohání, a pak proměnlivý převod bodne. Převod není řízený z vnějšku, ale je pevně spjatý s mírou navinutí pružiny. V autě tedy nepoužitelné (byť je to elegantní řešení daného problému). A objevil se myslím už před da Vincim.
                                • 00 Reagovat !

                                  foto Hammunasakra

                                  Hammunasakra 21.04.  22:34

                                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zvrácenosti...

                                  Takhle to chceš hrát? No tak si projdi dostupný texty = řikaj něco JINÝHO než ty ;-)

                                  Vrať se ke svýmu >:D

                                  Proč si myslíš že při režimu maximálního výkonu probíhá současně dobíjení = snížení výkonu?
                                  • 00 Reagovat !

                                    foto -MT-

                                    _MT_ 21.04.  22:47

                                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zvrácenosti...

                                    O dobíjení jsem nic nepsal. ;-) Jinak pokračujme vedle, ať to netaháme přes dvě vlákna.

                                    PS: Četl jsem tvou reakci před tím, než tu byla reakce Karla (a tedy tvá další). Pochopil jsem ji trochu jinak. Nicméně jsi nevysvětlil, jak je té funkce docíleno, což byla celkem jasná otázka, která by tě měla nasměrovat k jádru pudla.
            • 10 Reagovat !

              foto cape

              cape 21.04.  09:39

              « Re: Re: Re: Re: Re: Zvrácenosti...

              no vidis.. ;) hlavne ze kritizujes 3 valce.. a napr. moj 1.0 ecoboost sa pekne vytaca ... a pri razantnom predbiehani automat preraduje az cez 5tis..
              • 20 Reagovat !

                foto OzzmaQ

                OzzmaQ 21.04.  09:42

                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zvrácenosti...

                Ecoboosty mají točivější charakter než malé TSI :-) Pro jezdce, co jezdí diesly jsou pak příjemější >:D
                • 10 Reagovat !

                  foto speedfred

                  speedfred 21.04.  09:51

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zvrácenosti...

                  ja ho tlačím aj do obmezovača,nech sa troska prevetrá a nekarbonuje. >:D
                  • 01 Reagovat !

                    foto OzzmaQ

                    OzzmaQ 21.04.  09:54

                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zvrácenosti...

                    Jojo, to dělám taky i s dieslem, hezky to pak čoudí a Hammunasakrové se mohou vzteknout >:-[] >:D
                    • 00 Reagovat !

                      foto Hammunasakra

                      Hammunasakra 21.04.  10:31

                      « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zvrácenosti...

                      Nevkládej mi do pusy svoje myšlenky [odkaz]

                      To co napsal speedfred je naprosto správně a je správný že to děláš i ty :-)

                      Jen to nedělej v městě = to je celý. Tak a teď už si to určitě pochopil i ty. Teda snad ;-)
                      • 10 Reagovat !

                        foto OzzmaQ

                        OzzmaQ 21.04.  10:45

                        « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zvrácenosti...

                        Já tě jen tak pošťuchuju, aby si zůstal ve střehu svého boje za hybridy >:-[] >:D
                        • 00 Reagovat !

                          foto Hammunasakra

                          Hammunasakra 21.04.  10:48

                          « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zvrácenosti...

                          :-)

                          Hele a čistě do velkoměst klidně i čistý elektro ;-)
                          • 00 Reagovat !

                            foto webpaja

                            webpaja 21.04.  11:53

                            « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zvrácenosti...

                            Tak to můžou být pražáci klidní s ropáky >:-[]
                            • 00 Reagovat !

                              foto Hammunasakra

                              Hammunasakra 21.04.  11:56

                              « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zvrácenosti...

                              Tak to nechápu = já když se posunuju v koloně pod nebo nad Muzeem ropáků a bohužel i naf´táků je kolem drtivá většina :-|

                              Si představ ten megarozdíl ve vzduchu kdyby to bylo naopak = nafťáků by tam bylo tolik co hybridů a elektroaut ;-)
                              • 00 Reagovat !

                                foto OzzmaQ

                                OzzmaQ 21.04.  12:08

                                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zvrácenosti...

                                Pak bys ucítil i toho jednoho, co by stál v zácpě, takhle se schovám do dýmu masy >:D
                                • 00 Reagovat !

                                  foto Hammunasakra

                                  Hammunasakra 21.04.  12:11

                                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zvrácenosti...

                                  To je fakt = a tomu je třeba se bránit >:-[]

                                  Hele protože změnili editování tak tady: Oba 4válce mají síly na rozdávání = to tě fakt tak zaujaly ty dvě desetiny jedný vteřiny co je rozdíl v naprosto nedůležitym zrychlení 0-100? ;-)

                                  Až budou na dálnicích semafory tak velmi vzdáleně možná, jinak.. :-)
                                  • 10 Reagovat !

                                    foto OzzmaQ

                                    OzzmaQ 21.04.  12:49

                                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zvrácenosti...

                                    U letiště na R7 jeden semafor je... >:D
                                    • 00 Reagovat !

                                      foto Hammunasakra

                                      Hammunasakra 21.04.  13:00

                                      « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zvrácenosti...

                                      Vim = je to směrem k redakci = eště lepší je přechod na 4proudovce na Cukráku :-)
                                      • 00 Reagovat !

                                        foto OzzmaQ

                                        OzzmaQ 21.04.  13:04

                                        « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zvrácenosti...

                                        Tam ale není semafor >:D
                                        • 00 Reagovat !

                                          foto Hammunasakra

                                          Hammunasakra 21.04.  14:27

                                          « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zvrácenosti...

                                          Ale když narazíš na chodce je to to samý žejo ;-)

                                          S bonusem že to je do kopce = nebo z kopce :-)

                                          Prostě zrychlení 0-100 neni kde použít = a tady je navíc naprosto nicotnej rozdíl 0,2 desetiny vteřiny. To snad větší rozdíl udělá stav a tlak pneu, plná prázdná nádrž nebo kvalita benzínu atd.
                              • 10 Reagovat !

                                foto -MT-

                                _MT_ 21.04.  18:49

                                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zvrácenosti...

                                Asi tím chtěl říct, že Praha není velkoměsto. ;-)
                  • 10 Reagovat !

                    foto H-K-svwet

                    H/K_svwet 21.04.  09:54

                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zvrácenosti...

                    keby som mal take faro ako ty tiez by som ho tak tlacil >:D ;-)

                    ale inak chyba mi ten "atmo" pocit ked vytacas a ides "nadoraz"... bolo to take zivocisnejsie.. s tym tsi som akoby mimo deja... na druhej strane je to ale klamlive.. lebo mas pocit ze sa nic nedeje ale pritom uz ides prirychlo ... som sa pristihol ze na 50ke kde som s feldou vzdy siel 50 tak tu mam problem ist menej ako 60... a hladit 50tku-55tku na 1500-1600 na 4ke je pri turbe ako za trest... aj ked trojka je tu skvela ( v podstate s nou jazdim hodne casto ... lebo v meste vzdy podtacat 4ku na 50tke to je pri turbe blud ) ...a mozem s nou ist 30 ale aj 80 v pohode... trojka tu ma skvely rozsah :yes:
                    • 10 Reagovat !

                      foto speedfred

                      speedfred 21.04.  10:13

                      « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zvrácenosti...

                      momentálne myslím 1,5EB čo mám v druhom aute.
                      • 00 Reagovat !

                        foto H-K-svwet

                        H/K_svwet 21.04.  10:17

                        « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zvrácenosti...

                        aha jasne.. ok.... ale ved to je jedno .. jedno delo.. druhe kanon :yes:
                        • 10 Reagovat !

                          foto webpaja

                          webpaja 21.04.  11:53

                          « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zvrácenosti...

                          Hele, kluci, vy jste museli být na jednom pokoji ne? >:-[]
                          • 00 Reagovat !

                            foto speedfred

                            speedfred 21.04.  13:05

                            « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zvrácenosti...

                            hej,boli sme pokecať o starých dobrých atmosférach a potom nasadli kazdy do svojho turba >:D
                            • 00 Reagovat !

                              foto webpaja

                              webpaja 21.04.  13:46

                              « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zvrácenosti...

                              >:-[] :yes:
                  • 10 Reagovat !

                    foto iudex

                    iudex 21.04.  12:45

                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zvrácenosti...

                    Jj, karbonizácia je sviňa, preto sa jej aj ja aktívne bránim a "vypaľujem". >:D
                    Inak pri poslednej návšteve servisu mi majiteľ ukazoval rozobraný motor Cayenu GTS (priamovstrekový benzín) tak zakarbónovaný, že to nevedeli ani úplne očistiť. Vraj dodržiavanie 30t. intervalov...
    • 20 Reagovat !

      foto Nonsens

      Nonsens 21.04.  15:52

      « Re: Zvrácenosti...

      posudzovanie podľa normovanej spotreby je na profiserveri fakt vopruz. V jednom článku prinesú tému nožníc medzi normovanou a skutočnou a v druhom dajú + za normovanú pri športovom modeli, ktorý na spotrebu asi jazdit nebude.
    • 10 Reagovat !

      foto Niemand

      Niemand 21.04.  17:41

      « Zvrácenosti...

      Nehovoriac o tom, že dávajú body za zrýchlenie, ktoré nemerajú aj keď na to majú vybavenie. Asi vedia prečo to robia. Ja som ešte nevidel test, kde by sa VAG dostal na udávane zrýchlenie. Podla mňa im hodnoty zrýchlenia počíta ten istý program čo spotreby.
  • 50 Reagovat !

    foto Machyrek

    Machýrek 21.04.  08:33

    Vypinani valcu

    Cekal jsem vetsi realny vliv vypinani valcu na spotrebu.
    • 60 Reagovat !

      foto webpaja

      webpaja 21.04.  08:36

      « Re: Vypinani valcu

      Bez něj to auto jezdí v průměru kolem 6l/100. Ten vliv je funkční jen v laboratorních podmínkách.
      • 10 Reagovat !

        foto OzzmaQ

        OzzmaQ 21.04.  09:18

        « Re: Re: Vypinani valcu

        Mne by zajímalo, jestli už někdo změřil jak moc velký vliv má Start/Stop >:D
        • 10 Reagovat !

          foto webpaja

          webpaja 21.04.  09:21

          « Re: Re: Re: Vypinani valcu

          Jsou tu technicky zdatnější jedinci, kteří by uměli dosoudit časovou relevanci, kdy alespoň z hlediska spotřeby S/S je výhodou. Nevím, kolik paliva je potřeba k znovuzažehnutí motoru.
          • 01 Reagovat !

            foto OzzmaQ

            OzzmaQ 21.04.  09:32

            « Re: Re: Re: Re: Vypinani valcu

            Já to taky nechci po tobě, aby si to počítal >:D Jen jsem si rýpnul do dalšího pseudotechnického výmyslu, který mne v autě otravuje.. stejně jako ACT.. :-)
          • 20 Reagovat !

            foto fOE

            fOE 21.04.  10:01

            « Re: Re: Re: Re: Vypinani valcu

            Ono to nebude jen o usetrenem palivu. Kvuli SS mame silnejsi baterky nez byvali zvykem, tipnu ze i dalsi komponenty museli byt dimenzovany jinak na auta s a bez SS. To jsou vsechno naklady navic, ktere jdou proti tomu setreni desetinek. Taky by me zajimalo jestli se to v realu nekomu behem treba 150tis km alespon zaplati.
            Me urcite ne, je to prvni vec co vypnu po usednuti / nastartovani kazdeho auta.
            • 10 Reagovat !

              foto Emel

              Emel 21.04.  10:11

              « Re: Re: Re: Re: Re: Vypinani valcu

              Pokud to hned vypneš, tak se to samozřejmě nezaplatí :-)

              Jinak efekt SS při jízdě po městě je určitě docela velký, každé stání na semaforu se zapnutým motorem žene spotřebu nahoru... já to mám teda vypnuté natvrdo, ale pokud bych potřeboval jezdit hodně po městě, tak by to asi bylo jiné.
            • 00 Reagovat !

              foto iudex

              iudex 21.04.  12:49

              « Re: Re: Re: Re: Re: Vypinani valcu

              Ono tiež som principiálnym odporcom S/S a už mám taký tik, že po naštartovaní siaham na tlačidlo S/S, ale v meste, keď stojím na križovatke, tak ho aktivujem. Samozrejme za predpokladu zahriateho motora a keď poznám intervaly semaforov. Na 10s to viac škodí než pomôže.
            • 00 Reagovat !

              foto -MT-

              _MT_ 21.04.  19:11

              « Re: Re: Re: Re: Re: Vypinani valcu

              Ani tak nejde o to, jestli se to zaplatí tobě, ale jestli se to zaplatí automobilce. S/S jsou známé už delší dobu a pokud vím, nepoužívaly se, protože by to lidé nezaplatili (úspora je příliš malá). Samozřejmě, technika pokročila, nicméně automobilky to nasadily kvůli pokutám za nadlimitní spotřebu. Musí jim to tedy vycházet výhodněji (respektive tomu musí věřit). Ani s tím moc neotálely (v té době se myslím ani nevybíraly, jen byly v plánu).
          • 00 Reagovat !

            foto -MT-

            _MT_ 21.04.  19:07

            « Re: Re: Re: Re: Vypinani valcu

            Nemám ponětí, ale myslím si, že musí záležet na startéru. Pokud bys byl schopen roztočit hřídel na volnoběžné otáčky jen elektřinou, neměl by si start vzít žádné palivo navíc (motor snad tolik nevychladne). Elektřinu musíš pak samozřejmě získat zpět a ideálně bys to udělal rekuperací ("chytrým dobíjením"), jinak ti dobíjení spotřebu zvedne.
        • 20 Reagovat !

          foto H-K-svwet

          H/K_svwet 21.04.  09:52

          « Re: Re: Re: Vypinani valcu

          start/stop akurat nici motor... v praxi neusetris ani deco ;-) ... vypinam ho hned po nastartovani.. uz som si na to zvykol... takze za posledny tyzden dva uz sa mi nestalo zeby start/stop ma nejako otravoval... pekne mi vzdy na orandzovo svieti to zapnute Acko v strede na palubovke a mam klud ;-)
        • 20 Reagovat !

          foto Beefcake

          Beefcake 21.04.  09:55

          « Re: Re: Re: Vypinani valcu

          Minule som to pisal - za 30sekund usetri 3ml paliva - mam na to special obrazovku "maleho" PP. Ako je to so startovanim a spotrebou - netusim.
    • 11 Reagovat !

      foto H-K-svwet

      H/K_svwet 21.04.  08:38

      « Re: Vypinani valcu

      to ACT v nadpise pri leone zrejme znamena to vypinanie valcov vsak ( lebo toho som sa prave obaval ) .. to obcasne vypinanie valcov podla mna nie je zrovna u sportovo ladeneho auta nejaka vyhoda... vlastne nepovazujem to za vyhodu u ziadneho auta... tu honda motoricky leona podla mna v pohode poraza...
    • 10 Reagovat !

      foto Beefcake

      Beefcake 21.04.  09:53

      « Re: Vypinani valcu

      Nie je podstatny vplyv na spotrebu, ale na hodnotenie akonecny vysledok.
  • 52 Reagovat !

    foto Somperle

    Somperle 21.04.  08:43

    Kto je lepší?

    No to sú otázky.... no predsa Oktavia!!! a to je jedno o aký test sa jedná! Ferrari vs OCT = na batožinový priestor nemá Ferr šancu! F1 vs OKT = počet miest na sedenie, no uznajte! Boeing 737 vs OCT = brzdna dráha OCT je oveľa ale oveľa kratšia!!! >:D
  • 62 Reagovat !

    foto OnkelKonrad

    OnkelKonrad 21.04.  09:07

    Schizofrenní hodnocení

    Redakce uspořádáním na stupních vítězů nepřekvapila že.
    Takže leon bouchá, žere 10, je nudnej jak int tak bez ledek i out, a defacto je s ním nuda kdy vás prostě převeze z A do B.
    U jiných značek, pokud to není koncern, tak zpravidla testér naprázdno onanuje a sní vlhké sny, kdy je znuděn tím, že auto není sportovní, houpe se (rozuměj, nedrncá jak motokára), a brečí, že nemůže sedět 5 cm nad podlahou A když mu nabídne Honda sportovní, leč stále v mezích komfortní a jistý tichý podvozek, nevyje.ává s ním za cenu vypínání válců, zase je to špatně. Vyhrává nudné auto, které nabízí hondí opak.
    Udavte se tím nokem, tedy koncernem 8-s
    • 70 Reagovat !

      foto webpaja

      webpaja 21.04.  09:19

      « Re: Schizofrenní hodnocení

      S Leonem žádná jízdní nuda není...to zase prrr. Auto se umí moc pěkně usadit do zatáčky a při správné práci s plynem se dá hezky odsadit zadek, utáhnout stopu. S pěkně vyváženým a přesným řízením to funguje slušně. Motor 1,4TSI pak má spíš spodový charakter a funguje jako pružný tahoun. Nicméně proti sportovně laděnému 1,5 od Hondy nefunguje tak, jak by warm hatch fungovat měl.
      • 03 Reagovat !

        foto tesnav

        tesnav 21.04.  10:03

        « Re: Re: Schizofrenní hodnocení

        Tak ono o žádný warm hatch ani nejde, ale o běžnou tuctovou a průměrnou motorizaci, protože pro warm má Seat jiný motor, ne o tolik dražší.
        • 40 Reagovat !

          foto webpaja

          webpaja 21.04.  10:13

          « Re: Re: Re: Schizofrenní hodnocení

          +150koní a schopnost vypálit na stovku pod 9 jsou parametry, které v 90-tých letech měly HH, vůbec bych se toho označení nebál.
          • 02 Reagovat !

            foto Emel

            Emel 21.04.  10:22

            « Re: Re: Re: Re: Schizofrenní hodnocení

            No jasně, ale pokud budeme dnešní optikou brát etalon HotHatche Golf GTI, tj. cca. těch 230k (a to není žádný extrém), pak kategorie WarmHatch je o stupeň níž, tj. třeba 180-200k... ale ne 150. Já se přikláním k tesnavovi, WarmHatch je FR 1.8TSI, HH je Cupra, tohle je prostě trošku lepší Leon.
            • 00 Reagovat !

              foto iudex

              iudex 21.04.  12:54

              « Re: Re: Re: Re: Re: Schizofrenní hodnocení

              Presne tak, tých 180-200 koní v dnešnej dobe označenie HH neznesie, to sú u mňa warm-hatche, kam radím Leon 1,8TSI, 308 GT či Ceed GT.
            • 00 Reagovat !

              foto iudex

              iudex 21.04.  13:27

              « Re: Re: Re: Re: Re: Schizofrenní hodnocení

              Inak počul si, že budúce Polo GTI má mať dvojliter? [odkaz]
              To by bola pekná facka Fieste s 1,5 trojvalcom.
          • 10 Reagovat !

            foto tesnav

            tesnav 21.04.  10:37

            « Re: Re: Re: Re: Schizofrenní hodnocení

            To ti tam pak spadne prakticky cokoliv, co má v nižší střední větší motor než 1.2T, což beru dnes jako základní motorizaci.

            Ostatně není tomu tak dávno, co brutální limitka Ford RS měl šílených 158kW ...
            • 10 Reagovat !

              foto webpaja

              webpaja 21.04.  10:44

              « Re: Re: Re: Re: Re: Schizofrenní hodnocení

              OK, beru zpět. Nechal jsem se asi unést >:D
            • 10 Reagovat !

              foto OzzmaQ

              OzzmaQ 21.04.  10:46

              « Re: Re: Re: Re: Re: Schizofrenní hodnocení

              Jenže, kolik vážil? >:D
              • 10 Reagovat !

                foto tesnav

                tesnav 21.04.  11:27

                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Schizofrenní hodnocení

                Taky to nebyla žádná muší váha, okolo 1.360 kg. Současný, ve čtyřkolce, spoustou bezpečnostní a komfortní výbavy proti spartánské první generaci má jen o 120kg víc.
                • 00 Reagovat !

                  foto iudex

                  iudex 21.04.  12:55

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Schizofrenní hodnocení

                  To máš asi zlé info, FF R má dobre cez 1500 kg, presnú cifru si nepamätám, ale tuším 1550 kg.
                  • 00 Reagovat !

                    foto tesnav

                    tesnav 21.04.  13:04

                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Schizofrenní hodnocení

                    Můžeš to klidně přímo Fordu rozporovat ....

                    [odkaz]
                    • 00 Reagovat !

                      foto iudex

                      iudex 21.04.  13:12

                      « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Schizofrenní hodnocení

                      Kde tam vidíš pohotovostnú hmotnosť? Neprovokujem, tiež ma to zaujíma, ale v katalógu Focusu RS som hmotnosť nenašiel.
                      • 00 Reagovat !

                        foto tesnav

                        tesnav 21.04.  14:23

                        « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Schizofrenní hodnocení

                        V ceníku, provozní - 1.485.
                        • 00 Reagovat !

                          foto iudex

                          iudex 21.04.  15:30

                          « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Schizofrenní hodnocení

                          Teda pohotovostná hmotnosť by mala byť dokonca len 1410... Tomu sa mi nechce veriť. Skôr by som tipoval opačne, teda 1485 pohotovostná a prevádzková + 75 kg, teda 1560 kg.
                      • 00 Reagovat !

                        foto Redmex

                        Redmex 21.04.  14:38

                        « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Schizofrenní hodnocení

                        Ak budem vychadzat z cisel na Zperf, tak prevadzkova je 1599kg, a zvazena s vybavou 1655kg. Je to kus auta so stvorkolkou a vacsim turbo motorom, tak lahke nemoze byt :-)

                        ST (kratke) ma prevadzkovu 1437 a zvazenu 1569kg.
                        Pre porovnanie - kratky Golf R manual : prevadzkova 1551 / zvazena 1611kg.

                        Samozrejme v promo papieroch bude vselico (oholene homologizacne verzie), ale toto je realita :-)
  • 41 Reagovat !

    foto simson33

    simson33 21.04.  09:47

    Cena Hondy je mimo realitu,

    jsem zvědavý na letošní prodejní čísla... slavné to nebude, troufám si odhadnout, že při téhle ceně to nebude prodejně stačit ani na toho Leona... takže se vlastně to nejpodstatnější hlasování, tedy hlasování těch, co auta skutečně kupují, bude shodovat s doporučením redakce auto.cz ;-)
    • 21 Reagovat !

      foto radek-m

      radek.m 21.04.  09:59

      « Re: Cena Hondy je mimo realitu,

      Ta cena je ve skutečnosti jiná už teď. Podívej se na Honda Jarov. Některé modely tam mají už teď slevu přes 50 000.
    • 00 Reagovat !

      foto Gvick2

      Gvick2 21.04.  16:20

      « Re: Cena Hondy je mimo realitu,

      Bez ohledu na cenu (minulá generace se vyprodávala za nízké ceny) na Leona to stačit nebude ani omylem, pokud se podívám na evropské prodeje, tak Leon prodává cca 3x tolik co Civic a to ještě měla minulá generace Civicu verzi kombi, kterou nyní nemá, tudíž prodeje ještě o dost spadnou. A v ČR to bude v bledě modrém.
  • 130 Reagovat !

    foto Beefcake

    Beefcake 21.04.  09:49

    test

    Je mi jedno, ze zase vyhral koncern, ale v titulke je otazka "Kdo umí sportovní styl lépe?".
    Dizajn hoci je subjektivny, tak "Příď je velice agresivně laděná, úzké světlomety napojené na masku chladiče auto opticky rozšiřují a dělají ho nižším a sportovnějším. " toto nestaci na to, aby bolo hodnotenie exterieru aspon vyrovnene, ak nie vyhra pre Hondu. Pretoze sportovejsie Honda istotne vyzera. Autorovi subjektivne vadi zadna cast...Pricom aj ta je na Honde omnoho zaujimavejsia ako nudny koncernovy standard. Taketo manipulacie vzdy spolahlivo ovplyvnia vysledok "testu".

    Hodnotenie podla udavanej spotreby ? Hodnotenie podla toho, ze na 2 valce ma Seat lepsiu spotrebu , ked sa naucite jazdit bez akceleracie - v sportovejsie zameranych autach ?!?
    Honda ma podla testu jednoduchsie dosiahnutelnu realnu spotrebu, napriek tomu na body prehrava.
    No a konecne sa dostavame k "HODNOCENÍ JÍZDNÍCH VLASTNOSTÍ". Honda lepsia v kazdej zo 6 kategorii a opat na vitazstvo nestacilo to, co robi auto autom. A pripominam nadpis "Kdo umí sportovní styl lépe?".
    A to sa mi tento test zdal relativne dobre napisany, az kym som sa lepsie nepozrel na tie hodnotenia.
    Tieto schizofrenicke "testy", to uz je namet pre psychiatra na studium, ako sam sebe odporovat.
    A sucasne sa to hodi do vyuku marketingu - ako dosiahnut za kazdych okolnosti svoj ciel.
    • 50 Reagovat !

      foto TeeJay

      TeeJay 21.04.  10:12

      « Re: test

      +1
    • 03 Reagovat !

      foto Emel

      Emel 21.04.  10:14

      « Re: test

      Zajímavější, to ona je. Přesně tak, jak je zajímavější čtyřoká Octavie než ta původní, jestli víš co tím chci říct ;-)
      • 50 Reagovat !

        foto Beefcake

        Beefcake 21.04.  10:34

        « Re: Re: test

        Ano, lenze pri O. nejde o nejaky sportovy dizajn , tam sa chceli odlisit. Tento priklad s O. by mi veru nenapadol... Tuto vsak tie agresivne krivky Hondy vyznam maju, kedze ide o sportovo ladene auto. A aj samotny test bol (teda aspon sa tvaril) tak ponaty a ocakaval by som podla toho aj hodnotenia.
        • 14 Reagovat !

          foto Emel

          Emel 21.04.  11:28

          « Re: Re: Re: test

          Sportovní nebo nesportovní, to je jedno... jestli jsou na první pohled falešné výdechy vzadu sportovní je jiné téma.

          Pro mě je to stejné základní dilema - elegantní přirozené a možná lehce tuctové vs. překombinované samoúčelné a originální - já volím to první.

          U Civica to u mě není přes čáru, uměl bych si na tom autě najít to svoje, ale tenhle obrázek za mě nepotřebuje další komentář:
          [odkaz]
          • 10 Reagovat !

            foto iudex

            iudex 21.04.  12:56

            « Re: Re: Re: Re: test

            Jj, jeden obrázok za tisíc slov.
          • 00 Reagovat !

            foto Beefcake

            Beefcake 21.04.  13:13

            « Re: Re: Re: Re: test

            "elegantní přirozené a možná lehce tuctové " sa da povedat aj ako uniformne, sablonovite, sterilne, nudne. Aj ked ten predok este ujde v porovnani so Skoda a VW. Take auto si na ceste ani nevsimnes, lebo si ho za poslednych 10 rokov videl uz milionkrat.

            alebo aj [odkaz]
            [odkaz]
            Nemozem si pomoc, ale ten Leon je neskutocne tuctovy.
            Ale stale je to len subjektivny dizajn, takze to v podstate nie je kriterium.
            • 00 Reagovat !

              foto Emel

              Emel 21.04.  13:29

              « Re: Re: Re: Re: Re: test

              Však taky základní Leon je tuctovka, v modré na 15". Ale ten v galerii už ne - barva, kola, LED světla všude... a je to. Najednou to má šmrnc, a přitom tam pořád není nic rušivého (ok, ten šedý plast okolo SPZ nemusím - ale to je detail).

              Civic zepředu ok, v téhle barvě to vypadá dobře, mám slabost pro nízká široká světla. Trošku to kazí ty plástve - velké, falešné, každá jiná... ale tohle jsem zase ochotný překousnout u Civicu, na tom celku mě to zásadně neruší. Ale ten zadek je prostě divný celý, tam to nejsou jen ty plástve, které teda vzadu působí ještě víc nepatřičně...
            • 12 Reagovat !

              foto iudex

              iudex 21.04.  13:32

              « Re: Re: Re: Re: Re: test

              Subjektívny názor. Mne sa aj po rokoch ten Leon páči a vo výbave FR a s LEDkami je to stále jedno z najkrajších áut triedy (a v kombíku najkrajšie), vyvážené, čisté a dynamické: [odkaz]
              A keď Ti chýba viac nápadnosti a chceš trochu pútať pozornosť, stačí zvoliť farbu Lima green a určite nezapadneš v dave: [odkaz]
  • 113 Reagovat !

    foto Arese

    Arese 21.04.  10:02

    Není co řešit

    Vítězství Leonu proti Civicu v tomto testu považuju za naprosto zasloužené. Leon nabízí nejen nesrovnatelně hezčí design, ale taky mnohem lepší využití obestavěného prostoru, nesrovnatelně lepší konfigurovatelnost výbavy a drtivě příznivější cenu. Přitom jízdní vlastnosti i motor jsou velmi dobré. Jen je škoda, že Leona při modernizaci zprznili el. P brzdou, za to by fakt Seatu patřilo nafacovkovat... 8-s 8-s 8-s
    • 62 Reagovat !

      foto webpaja

      webpaja 21.04.  10:05

      « Re: Není co řešit

      Teď jsi vyvážil TeeJaye >:D Dva obhajující svou garáž ;-)
      • 18 Reagovat !

        foto Arese

        Arese 21.04.  10:30

        « Re: Re: Není co řešit

        Vůbec nemám potřebu něco obhajovat a vím, že si lze vybrat i jiná slušná auta než Leon. Ale tak ošklivé a neuvěřitelně předražené auto (navíc se zcela nekonfigurovatelnou výbavou!) jako je tento Civic, si může koupit fakt jen Hondamaniak! ;-)
        • 40 Reagovat !

          foto webpaja

          webpaja 21.04.  10:41

          « Re: Re: Re: Není co řešit

          Nejel jsem s Leonem po FL, před faceliftem pak i ve verzi FR vidím kromě hlučné zadní nápravy jako problém ještě to, že i přes tvrdé tlumiče jsou měkčí pera na přední nápravě a auto se umí na delších terénních vlnách nepěkně rozhoupat. Měnitelný účinek posilovače řízení je pak dobrý jen v komfortním režimu, sportovní je ničemný.
          Kobercová krytina podlahy je stále stejný šunt jakou byla i ve třetí generaci Ibizy a je v zásadě velmi nutné pečlivě vybírat pumpy s kvalitními nástavci vysavače, jinak se žmolkuje a trhá.
          Kotevní prvky sklopných zadních opěradel nejsou vždy tak pevné, aby se neozvaly rány na větších nerovnostech a tuhost karoserie HB v krutu by mohla být lepší.
      • 16 Reagovat !

        foto Arese

        Arese 21.04.  10:32

        « Re: Re: Není co řešit

        Vůbec nemám potřebu něco obhajovat a vím, že si lze vybrat i jiná slušná auta než Leon. Ale tak ošklivé a neuvěřitelně předražené auto, jako je tento Civic, si může koupit fakt jen Hondamaniak! ;-)
        • 20 Reagovat !

          foto michal-t

          michal.t 21.04.  16:11

          « Re: Re: Re: Není co řešit

          Nevím jak Ty, ale já trávím více času uvnitř v interiéru svého auta než jeho očumováním a kocháním se z vnějšku. A řekl bych, že právě v interiéru má Leon co dohánět , nejen vůči novému Civicu, ale i devítce.
          Najdou se i lidé, kteří hledí spíš na užitné vlastnosti a příjemný pocit z interiéru než na atributy vnějšího vzhledu.
    • 40 Reagovat !

      foto TeeJay

      TeeJay 21.04.  15:47

      « Re: Není co řešit

      Pan Bureš je určitě rád, že alespoň jeden člověk v diskuzi souhlasí. :-)
  • 46 Reagovat !

    foto D-U-K-E-

    D.U.K.E. 21.04.  10:02

    Kráska a zvíře....

    Objektivnost testu resit nehodlam, ostatne i muj nazor bude ciste osobni a to sice, ze po strance vzhledu vypada Honda naprosto silene, kladu si otazku, na cem jejich sef designer jede....
    • 33 Reagovat !

      foto speedfred

      speedfred 21.04.  10:16

      « Re: Kráska a zvíře....

      za mňa Honda vypadá parádne,až na ten zadok.
      • 00 Reagovat !

        foto H-K-svwet

        H/K_svwet 21.04.  10:19

        « Re: Re: Kráska a zvíře....

        ten zadok bol aj na tych ufo civicoch trosku macaty..... ale tak nejak lepsie mi tam sedel lebo auto bolo kratsie ... tu je to take uz natiahnute... lancer sportback ma inak podobne rozmery... a je takto natiahnuty.... ale napriek tomu honde tento styl uz akoby nesedel neviem... kompaktnost leonu alebo ceedu GT sa mi tu paci uz viac pokial ide o sportovost...
  • 92 Reagovat !

    foto TeeJay

    TeeJay 21.04.  10:05

    Tohle bolí

    Hned v úvodu bych si dovolil citovat repliku Sakry, která celý test perfektně vystihuje: "Kdo umí sportovní styl lépe? Univerzálnější Seat s horšim podvozkem, ovladatelností, komfortem odpružení, odhlučněnim, řízenim, řazenim a brzdama." Tím je myslím řečeno všechno ale i tak mám pár poznámek.

    Opravdu je v Civicu práce s navigací složitá? Je úplně stejná jako v ostatních autech, jedno ťuknutí a jsem v naváděcím menu. Na rozdíl od řady jiných systémů navíc lze navigaci snadno zastavit. Ba co víc, na rozdíl od předešlé verze už nevyžaduje číslo domu, což prý býval nepřekonatelný problém.

    Sugestivní otázka, jestli Civic není vlastně liftback, mi přijde taková nějaká divná - samozřejmě že JE. Jako v 9G a 8G... Že dostane Civic sjezdíno za design, je samozřemé, zastaralý deset let starý zadek ovšem i tak překvapil. >:D

    Minulé dva Civicy se kritizovaly, že se v nich sedí vysoko. Teď se sedí nízko, tak se kritizuje, že se sedí moc nízko a vzadu je pak málo místa. tak si kurňa vyheveruju sicnu výš, abych se cítil jako v Leonu, ne?

    Dávání materiálů v Civicu na roveň Leonu, to už je z kategorie "haluz". Jsem zvědavý, jestli by to samé zaznělo i u Golfu, jenž je s Civicem víceméně identický. Sice o chloupek lepší, ale +- na stejném levelu.

    Tenčí věnec Civicu vadí, když je úchop vlastně lepší? Volant Civicu je "tenký" všude stejně, volant leonu má tlustý věnec, ale v místě úchopu je ještě tenčí, než u Civicu. Takže je lepší, žeano. :-!

    Mnohé lesklé povrchy u Civicu se hnusně upatlají. To u Golfu, kde tvoří "pianoplast" čtvrtinu plochy palubky, se nic takového stát nemůže, ani v jednom testu z poslední doby to nezaznělo, díval jsem se.

    Kufry obou aut jsou jasná plichta - Civic má 40 l k dobru, ale je to děsnej tetris, takže ankonec je lepší mít menší, ale pravidelný kufr, to je jasná věc. A taky se zapomnělo na sedmdesátilitrovou schránku pod deklem, kam se vejdou dvě velké sportovní tašky. jak říkám, jasná plichta.

    Proč v obvyklé tabulce měření chybí brzdná dráha? Za brzdy sbírá Civic body všude možně. Byl snad rozdíl až ostudně velký?

    U leonu jsme se dověděli, jak je potřeba se naučit jezdit na dva válce a jak je to potom super, u Civicu jsme se naopak dověděli, že se umí napít - až 11 litrů čéče. A když se jede s leonem normálně, o 30 k slabší auto žere o půl litru víc, na dva válce pak o půl litru míň. Výsledek? Body k dobru pro Leon. Aha...

    Komfort jízdy u Civicu: hodnoceno jako "tužšího rázu"??? Možná je tedy nějaký Citroen nebo Ford měkčí, ale Civic je docela komfortní a plavný. Na to, co dokáže na silnici, až překvapivě.

    Nevím, co za simulaci samosvoru má Seat, jestli je to XDS, tak to Honda nemá. Honda AHA přibrzďuje primárně zadní kola a zvětšuje tak stáčivost do zatáčky, XDS, pokud vím, přibrzďuje vnitřní poháněné kolo. Ale mohu se mýlit.

    Řeč palubního počítače Hondy není tajemná. Má nějaký výchozí režim a ten lze změnit zapnutím a vypnutím režimu dynamického. Nevím, co je na tom mystického. >:D

    Přemýšlím, jak musel být Civic řízen na mokru, aby zasahovala stabilizace. Ve skutečnsoti funguje podvozek s AHA tak dobře, že se dá jet za deště po silnici jako hova*o, aniž si VSA mrkne. Jízdní schopnosti Civicu na mokru jsou ještě působivější, než na suchu. Ale analogicky s "učení se jezdit na dva válce" - musí se to umět. ;-)

    Podtrženo, sečteno: Civic jako sportovně laděné auto nejspíš zase nebude vyhrávat srovnávací testy, ale způsob, jak byl do tohoto výsledku vmanipulován, mi přijde trošku smutný... :-O
    • 10 Reagovat !

      foto Emel

      Emel 21.04.  10:20

      « Re: Tohle bolí

      Jak to myslíš s tím stejně "tenkým" volantem u Hondy?

      [odkaz]

      Mně z fotky nijak extra tenký nepřijde, ale vybrání pro palce je úplně stejné, ne?
      • 20 Reagovat !

        foto TeeJay

        TeeJay 21.04.  10:39

        « Re: Re: Tohle bolí

        Myslím to tak, že jsem je měl oba v ruce. :-) Civicu je vytýkám "tenčí" věnec a přitom v místě úchopu je tenčí ten v leonu/golfu.
        • 02 Reagovat !

          foto Emel

          Emel 21.04.  11:33

          « Re: Re: Re: Tohle bolí

          To teď ale píšeš něco trošku jiného než předtím s tím "všude stejně".
          • 20 Reagovat !

            foto TeeJay

            TeeJay 21.04.  14:26

            « Re: Re: Re: Tohle bolí

            Tos mě nepochopil, v reakci na článek jsem psal, že civic je "tenký" všude stejně, zatímco Leon má věnec tlust, ale v místě úchopu ještě tenčí, než Civic. :-)
            • 01 Reagovat !

              foto Emel

              Emel 21.04.  22:38

              « Re: Re: Re: Re: Tohle bolí

              Takže je ten Civic tenký stejně jako... co?
    • 00 Reagovat !

      foto Beefcake

      Beefcake 21.04.  10:39

      « Re: Tohle bolí

      Preco tak strucne ? Nemohol by si to trochu rozpisat ? :-)
      • 10 Reagovat !

        foto TeeJay

        TeeJay 21.04.  10:58

        « Re: Re: Tohle bolí

        Já už na to nemám tolik času jako dřív. >:-[]
    • 18 Reagovat !

      foto David-Bures-Auto-cz-

      David Bureš (Auto.cz) 21.04.  11:00

      « Re: Tohle bolí

      Dobrý den,

      nedalo mi to a rozhodl jsem se k vašim poznatkům vyjádřit, abych je uvedl na pravou míru:

      Ad navigace: Ovládání multimediálního systému zkrátka složitější než v leonu je. Nastavit navigaci jen do centra města nějak jednoduše zkrátka nejde, alespoň jsem na tom v hondách doposud nepřišel.
      Ad posaz: vždyť já ho ale v hondě chválím, nevím, kde jste přišel na to, že ne. Nelíbila se mi sedačka a tlačící středový tunel do kolena, nikoliv nízký posaz, ten je super!
      Ad volanty: Vždyť já ale chválím oba
      Ad lesklé povrchy: Tady netestujeme golfa, ale leona a v něm je to zkrátka jinak. A na lesklé plasty ve škodovce jsem v jiném textu už upozorňoval.
      Ad kufr: Mluvíte o místu na dvě "velké" tašky pod deklem kufru? Tak těch jsem si tedy vážně nevšiml. Kde jsou? Ten prostor už není tak velký jako předchůdce...
      Ad pohodlí: Když jedete po okresce, honda krásně tlumí nerovnosti, když jsem s ní ale jel po Praze, po magistrále a dalších silnicích, úplně komfortní to bohužel nebylo.
      Ad stabilizace. Ano, za svižnější jízdy na mokru opravdu zasahovala dost, řešením je ale její omezení, žádný problém.

      Jinak co se týče výsledku, tak dle našeho hodnocení je leon zkrátka vítěz jakožto univerzálnější auto. Myslím ale, že silné i slabé stránky obou aut jsou dostatečně jasně zdůrazněny, aby si každý mohl udělat vlastní obrázek a vybrat si, co vlastně preferuje.

      Honda mě popravdě řečeno jízdně nadchla, ale osobně bych ji bral spíše jako "víkendovou hračku" než auto pro každý den, kdy mi na ní několik věcí vadilo. Zatímco s leonem jsem se sžil bez potíží a klidně bych si s ním dovedl představit žít.
      • 70 Reagovat !

        foto OzzmaQ

        OzzmaQ 21.04.  11:09

        « Re: Re: Tohle bolí

        Proč tedy test v názvu stavíte jako " kdo umí sportovní styl lépe" ?

        Jaká je tedy odpověď na tuto otázku? Leon nebo Civic? Děkuji....
        • 10 Reagovat !

          foto Hammunasakra

          Hammunasakra 21.04.  11:16

          « Re: Re: Re: Tohle bolí

          Autor už odpověděl = blbě ale odpověděl :-)
          • 10 Reagovat !

            foto OzzmaQ

            OzzmaQ 21.04.  11:23

            « Re: Re: Re: Re: Tohle bolí

            Když myslíš >:D Mě to příjde vyhýbavé >:D
            • 00 Reagovat !

              foto Hammunasakra

              Hammunasakra 21.04.  11:24

              « Re: Re: Re: Re: Re: Tohle bolí

              Viz já 11:18 = to mě taky :-)

              Nicméně on položil jasnou otázku a napsal jasnou odpověď = SEAT

              A další odpovědi se nejspíš nedočkáš >:D
        • 50 Reagovat !

          foto -Teddy-

          _Teddy_ 21.04.  11:48

          « Re: Re: Re: Tohle bolí

          No mne to uz isty cas pripada tak, ze na ACZ kazdy porovnavaci test pisu traja ludia, a robotu si zadelia takto: jeden vymysli "uderny" nazov clanku, druhy napise text, no a treti to oboduje a spocita. Navzajom spolu nekomunikuju, a nestaraju sa o to co vytvorili ti ostani.

          Potom to obcas dopadne tak, ze v texte je auto vychvalene, ale na bodoch prehra (ironiou je, ze casto koli tomu istemu, za co ho v texte chvalili). Alebo ako teraz: podla nazvu hladaju sportovy styl, ale napokon vyhra ten kto je "univerzalnejsi". Skratka uplne haluze, nema to hlavu a patu. Neskutocne, ako sa ACZ za rok-dva zmenilo...
        • 30 Reagovat !

          foto lamal

          lamal 21.04.  15:14

          « Re: Re: Re: Tohle bolí

          Pretoze leon s hlucnejsou, razujucou a odskakujucou zadnou napravou a celkovo neprijemnym tvrdym setupom je lepsi na kazdy den, comu nechapes, nadpisy sa davaju len ako kačice aby zaujali, ale vitazi kalkulacka, cm, udavane spotreby na papieri a TURBOLAG
        • 00 Reagovat !

          foto -Karel-

          _Karel_ 21.04.  17:08

          « Re: Re: Tohle bolí

          Zásadní otázka je, jestli úvodní "kdo umí sportovní styl lépe" je věta Davidova, nebo ne. Já tipuju, že ji nenapsal. A pak to náhle vypadá celý trochu jinak.
      • 31 Reagovat !

        foto Hammunasakra

        Hammunasakra 21.04.  11:18

        « Re: Re: Tohle bolí

        Otázka kterou ste vy sám položil zněla: Kdo umí sportovní styl lépe

        Vaše odpověď na zcela jinou otázku se mi zdá irelevantní

        [odkaz] ;-)
        • 05 Reagovat !

          foto Emel

          Emel 21.04.  11:31

          « Re: Re: Re: Tohle bolí

          V tom se musím redakce zastat. Ať zní nadpis jakkoli, testová metodika je daná a nelze je upravovat podle toho, jaké si tester určí priority... protože i ty priority jsou v té metodice dané (a ano, jsou orientované poněkud "užitkově").
          • 30 Reagovat !

            foto OzzmaQ

            OzzmaQ 21.04.  11:33

            « Re: Re: Re: Re: Tohle bolí

            Tak to není pravda - kolikrát tu byly testy, kdy se testovalo trochu něco jiného a i když dle metodiky byl lepší jeden, autor jasně do závěru napsal odpověď na testovací otázku.... :-) To tady chybí...
            • 03 Reagovat !

              foto Emel

              Emel 21.04.  11:36

              « Re: Re: Re: Re: Re: Tohle bolí

              Jo, do závěru samozřejmě může napsat co chce, ale tabulka a vítězství na body je dané. Přečetl jsem si závěr ještě jednou a přijde mi to celkem ok - ono třeba věta u Leona o přesunu z A do B taky nezní petrolheadským uším úplně dobře.
          • 01 Reagovat !

            foto Hammunasakra

            Hammunasakra 21.04.  11:47

            « Re: Re: Re: Re: Tohle bolí

            V tom je potřeba redakci tvrdě kritizovat = testová metodika je evidentně špatná = žádná daná neexistuje = jen dobrá nebo špatná. V tomhle případě spíš.. ;-)

            Stavba metodiky je výraznej prvek pro to co chceš aby vyhrávalo = je to téma dlouhodobě rozebraný a do detailu prozkoumaný = proto jediný seriozní řešení je [odkaz] platí obecně pro všechny obory [odkaz] a neni to zdaleka jen o ceně [odkaz]

            Všechny bodový a podobný pokusy vždycky skončily podobně = tady je navíc bodový hodnocení jasně nastavený na určitej typ vozu = i proto drtivě převažujou vítězství furt jen jednoho výrobce :-|
          • 10 Reagovat !

            foto -Teddy-

            _Teddy_ 21.04.  11:53

            « Re: Re: Re: Re: Tohle bolí

            Ta metodika je ovsem "dana" tak, ze keby robili porovnavaci test sportovych aut, tak OctaviaRS s prehladom porazi aj LaFerrari...
            • 10 Reagovat !

              foto Hammunasakra

              Hammunasakra 21.04.  11:58

              « Re: Re: Re: Re: Re: Tohle bolí

              Ano = je daná naprosto blbě = nebo úmyslně ve prospěch určitýho typu aut = teda naprosto blbě :-)
              • 20 Reagovat !

                foto OzzmaQ

                OzzmaQ 21.04.  12:22

                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tohle bolí

                Uplně by stačilo jí vždy na začátku upravit, dle toho o čem test má být.

                Testujeme sportovní HB - přidáme větší váhu bodům za jízdu a motor
                Testujeme auto střední třídy - necháme univerzální hodnocení
                Testujeme MPV - Dáme větší váhu bodům za variabilitu a prostornost či komfortní cestování
                Testujeme Offroad - větší váha na průjezd terénem, pohon, odolnost?

                Není zase tolik vzorců, které by autor volil dle typu testu...

      • 31 Reagovat !

        foto TeeJay

        TeeJay 21.04.  11:45

        « Re: Tohle bolí

        Děkuji za reakci, vážím si toho, jsem rád, že příspěvek nevyšel naprázdno. :yes:

        Navi: Nemůže to být tím, že častěji se vám dostanou do ruky koncernové systémy?

        Posaz: Ano, ale současně jej srazíte tím, že je pak vzadu méně místa - tak pokud místo potřebuji, přistoupím ke kompromisu v podobě mírně vyššího posazu. Zrovna tohle jsem nezkoušel, ale při posazu jako v leonu bude místa vzadu možná nakonec i víc.

        Volant: Ano, máte pravdu, omlouvám se, celkové vyznění na mě zprvu působilo jinak

        Lesklé povrchy/materiály: Jsou v zásadě dvě možnosti: buď mít plasty s povrchovou úpravou, co se upatlají, nebo bez ní, co jsou hnusné. "Překvapivě" lesklé materiály volí u svých aut prémiové značky, kde jim to vytýkáno není. Na druhou stranu vám vyloženě laciný Seat přijde materiálově jako Civic. Tohle opravdu nevyargumentujete. ;-)

        Kufr: Příště lépe koukněte [odkaz] :-) Rozdíl 100 litrů mezi kufry opravdu remíza není, to je rozdíl třídy. A lestli je toto [odkaz] "notně komplikované" a "značně omezující" ať si každý posoudí sám.

        Pohodlí: Možná máme na komfort trošku jiná měřítka, tlumení nerovností je pro mě zásadní, plavnost pak příjemný bonus. Že každé naladění v určitých situacích nachytáte na švestkách, je jasné. Která auta vám na magistrále přišla komfortnější, zajel bych si rozšířit obzory. :-)

        Stabilizace: Aha, rozumím, pletete si stabilizaci s kontrolou trakce. Tak to potom ano.

        Hodnocení auto.cz je problém, to se obecně ví, potíž je, že jste se v úvodu snažil najít sportovnější auto a vítězem je Leon.

        No vidíte to, mě Civic trošku naboural plány a mám v úmyslu žít právě s ním. S Leonem bych se nesžil kvůli jeho tvrdému podvozku a hlučnému, lacinému interiéru, jakkoli se mi dobře řídí, na to už jsem asi příliš starý.
        • 01 Reagovat !

          foto David-Bures-Auto-cz-

          David Bureš (Auto.cz) 21.04.  15:12

          « Re: Re: Tohle bolí

          Jen poznámka ke kufru, moje chyba, že jsem se nekouknul, že má Civic různé verze, u testovaného auta vypadalo místo pod podlahou takhle: [odkaz] A tam toho skutečně moc nedáte...
      • 50 Reagovat !

        foto Ted

        Ted 21.04.  11:56

        « Re: Re: Tohle bolí

        nejubozejsi test jaky jsem cetl...

        zacalo to uz cenou... presto, ze po dopocitani priplatku je cena hondy vyrazne nižší, hodnoti se cena nasledovne:

        zakladni cena H=6, S=8
        standardni vybava a priplatky H=8, S=7
        záruky, ackoli Honda nabízí 8 proti 3 letum
        H=8 S=7
        dete uz do zadele, vazne...
        • 10 Reagovat !

          foto Hammunasakra

          Hammunasakra 21.04.  12:03

          « Re: Re: Re: Tohle bolí

          Jj bohužel jeden z těch extrémnějších testů :no: :-|
        • 00 Reagovat !

          foto -Karel-

          _Karel_ 21.04.  17:12

          « Re: Re: Re: Tohle bolí

          Jo, ta záruka, to je dobrej vtip. Podobně dobrej, jako udávaná spotřeba. :yes:
      • 10 Reagovat !

        foto NoLimitBoy

        NoLimitBoy 21.04.  18:47

        « Re: Re: Tohle bolí

        Honda Civic len ako vikendova hracka? To snad nemozete mysliet vazne! Lebo ma o par litrov mensi kufor ako Leon a s navigaciou sa nepracuje az tak jednoducho ako v koncernovych autach ?
  • 28 Reagovat !

    foto Arese

    Arese 21.04.  10:08

    Ještě poznámka

    Je taky třeba si uvědomit, že jedinou vážnější slabinu Leonu ve verzi FR - nekomfortní podvozek - lze snadno a poměrně levně odstranit adaptivními tlumiči. Jinak velkou předností Leonu je i mnohem povedenější přístrojový štít, ten v Civicu je pro mě naprosto nepřijatelný. A vůbec design této Hondy je tragický - auto působí bachratě, až těkopádně a ten zadek je fakt naprostá katastrofa - vypadá jako nepovedený pokus nějakého ruského tunera! >:D P.S. Může Civic dostat alespoň dojezdovou rezervu místo té trapné lepicí sady?
    • 50 Reagovat !

      foto webpaja

      webpaja 21.04.  10:31

      « Re: Ještě poznámka

      Hlučný podvozek neodstraní ani adaptivní tlumiče, stejně tak odskakování torzky. jen eliminuje v komfortním nastavením tuhost.
      • 06 Reagovat !

        foto Arese

        Arese 21.04.  10:56

        « Re: Re: Ještě poznámka

        Komu torzka vadí, sáhne po 1.8 TSI s víceprvkem a pořád je na tom cenově mnohem lépe, než u Civicu! >:-[]
    • 10 Reagovat !

      foto TeeJay

      TeeJay 21.04.  10:47

      « Re: Ještě poznámka

      Tak je pravda, že jediné, co má Leon lepší, než Civic, jsou sedadla. To lze naštěstí snadno odstranit pořízením jiných. Bohužel - ne až tak levně. >:D
      • 00 Reagovat !

        foto mariachi

        mariachi 21.04.  11:15

        « Re: Re: Ještě poznámka

        Myslis jako koupit cely TypeR..? :-)
        • 10 Reagovat !

          foto OzzmaQ

          OzzmaQ 21.04.  11:34

          « Re: Re: Re: Ještě poznámka

          Ne, koupit si nějaký z koncernu >:D Ty by se v Hondě vyjímaly >:D Třeba s logem LaK od Škodovky >:D
    • 10 Reagovat !

      foto -Karel-

      _Karel_ 21.04.  17:14

      « Re: Ještě poznámka

      Oč je Civic škaredější zvenku, o to je hezčí uvnitř.Seat to má naopak.
  • 40 Reagovat !

    foto Beefcake

    Beefcake 21.04.  10:08

    test2

    Aj s trochou detailov a jazdenia ;: [odkaz]
  • 40 Reagovat !

    foto mariachi

    mariachi 21.04.  10:21

    Jak funguje toto:

    " Auto se před zatáčkou díky elektronické náhražce samosvorného diferenciálu zakousne s chutí do silnice a hbitě zatočí." ???

    Pred zatackou jsem bud na brzdach, nebo bez plynu, elektronicke pribrzdovani pomaha spis pod plynem... To pan Bures jezdi do zatacky pod plynem..? A i kdyby - tak jakepak zakusovani do silnice? Jel ten clovek vubec nekdy s necim..?

    Jinak test je bida, snaha okecat pozadovane vitezstvi koncernoveho vozu hromadou nepodstatnych nesmyslu je tu az trapna. Osobne mi to pripada, ze testeri uz s temi vozy snad ani nejezdi, jen dostanou nejaky predzvykany text, ktery pak zlehka vyedituji smerem k pozadovanemu vysledku...

    Osobne bych Civica konecne zaradil do vyberu - pokud bych chtel 5dv HB a z nejakeho zahadneho duvodu bych za nej chtel dat trictvrte milionu a nevzit pri tom Golf GTi... Takze za mne gratulace do Hondy, az vylepsi tu nestastnou zad, tak reknu, ze je Civic konecne i hezkej. :yes:
    • 30 Reagovat !

      foto webpaja

      webpaja 21.04.  10:33

      « Re: Jak funguje toto:

      Vzhledově u mě Civic prohrává i "usazením" kastle na kola. Jsou při živém pohedu stejně jako na fotkách zapadlá ve velkých výřezech blatníků. Zadek je divný a nepomůže mu ani obvyklý FL.
      Hardware je u testovaných verzí určitě na straně Civicu, materiálově uvnitř pak musíš sáhnout minimálně na verzi FR, aby jsi se v Leonu necítil levně.
    • 21 Reagovat !

      foto Hammunasakra

      Hammunasakra 21.04.  10:36

      « Jak funguje toto:

      Souhlasim = velmi slabej test. S docela vysokou pravděpodobností úmyslně zmanipulovanej = navíc tak amatérsky že to z toho fakt čpí :no: :-|
      • 31 Reagovat !

        foto speedfred

        speedfred 21.04.  10:41

        « Re: Jak funguje toto:

        ak to písal Bureš tak to je jasné,ten má logá koncernu asi aj na vankúšoch a perinách v posteli.
      • 20 Reagovat !

        foto OzzmaQ

        OzzmaQ 21.04.  10:47

        « Re: Jak funguje toto:

        Jenže proč by manipulovali pro SEAT? Vím, že je to koncern, ale přecijen tady se kope za Škodovku a je jasné, že Oktávka s 1.0TSI by ho zválcovala, ale proč naprosto průměrý SEAT takto vynášet do nebes? Ono to asi nebude tak špatné auto....
        • 00 Reagovat !

          foto Hammunasakra

          Hammunasakra 21.04.  10:49

          « Re: Re: Jak funguje toto:

          Dneska skoro nic neni špatný auto = jen viz i jednotlivý výsledky tohohle testu = sportovní styl v tomhle srovnání umí líp Honda, to je celý ;-)

          A autorovi z toho nějak vyšel opak :-)
        • 25 Reagovat !

          foto Arese

          Arese 21.04.  10:51

          « Re: Re: Jak funguje toto:

          Proč si myslíš, že je současná generace Leonu "naprosto průměrná? Je to bez debat v i jedno z vůbec nejlepších aut svého segmentu (v mainstreamu). :-!
          • 20 Reagovat !

            foto Hammunasakra

            Hammunasakra 21.04.  10:53

            « Re: Re: Re: Jak funguje toto:

            Bez debat? :-)

            Viz test je postarší Seat v hodně věcech a zrovna v těch co dělaj auto autem horší než nová Honda = já to teda na debatu vidim = zrovna 123 příspěvek ;-)
            • 13 Reagovat !

              foto Arese

              Arese 21.04.  10:58

              « Re: Re: Re: Re: Jak funguje toto:

              Možná je Civic v některých věcech i lepší, ale jeho design a absurdní cena to stejně celé totálně zabíjí! :-!
            • 21 Reagovat !

              foto OzzmaQ

              OzzmaQ 21.04.  11:04

              « Re: Re: Re: Re: Jak funguje toto:

              Mne spíš trochu zaráží, že Honda Civic - ikona sportovněji zaměřených aut C segmentu, v nejsilnější motorizaci sotva stačí na průměrné motorizace konkurence. Když už zaostává Mazda díky atmo technice v dynamice (byť odlišný přístup beru, jen skyactivum napráská i tato 1.4), tak jaké Japonské auto nabídne dynamicky a sportovně založené auto? Když i Civic se slibně motorizovanou turbo 1.5 není králem.
              • 10 Reagovat !

                foto Hammunasakra

                Hammunasakra 21.04.  11:15

                « Re: Re: Re: Re: Re: Jak funguje toto:

                Protože výkon dávno neni cíl? ;-)

                Udělat silnější je to nejjednodušší = to máme dávno za sebou. 134kW v nižší střední je pro ježdění na týhle planetě víc než naprosto postačující. Kdo chce víc pro ty tu sou [odkaz]

                U běžnejch verzí sou už dávno důležitější jiný kritéria = my z východu evropy sme o tu výkonovou část historie díky socíku přišli = takže pro nás je příchod jinejch kritérií asi moc brzy
                Tak mi to staršim zkušenějšim bylo vysvětleno a asi to tak bude

                Prostě nějaký Type R nabízí skoro každej = těch pár lidí co jim 134kW v HB což eště tuhle byl dost nadprůměr i ve střední třídě a možná je furt = si prostě koupí ten Type R :-)
                • 21 Reagovat !

                  foto OzzmaQ

                  OzzmaQ 21.04.  11:27

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak funguje toto:

                  Tak jinak, výkon na silnici = dynamické auto, protože této 134kw verzi stačí 110Kw v Leonu. Které jiné auto z Japonska může konkurovat těm o trochu silnějším motorizacím? Vyjma Type R verze, která bude cenově zase jinde a na kterou má zrovna Golf i Seat odpověď v podobě HH.

                  Já chápu, že pro zábavu stačí stokoňová lehká Mazda MX5, to nepopírám, jen Civicu s 134Kw motorem, chybí ta rychlost :-) Proč?
                  • 00 Reagovat !

                    foto Hammunasakra

                    Hammunasakra 21.04.  11:50

                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak funguje toto:

                    Už sem odpověděl = na týhle planetě to neni kde jak využít

                    Že my máme relativně blízko světově unikátní Německo je z planetárního pohledu fakt výjímka = a bohužel i tam už to přes den je spíš slabota = a 134kW v HB určitě bude stačit

                    Nemyslim že by Civicu 1,5 chyběla rychlost nebo že si ho se 110ti koncernoVWejma dáš k svačině = to sou extrémní zkreslení. Při normální svižný jízdě třeba Praha Paříž a zpátky to dost možná bude v reálu i výrazně obráceně = než si bůhvíproč představuješ ;-)
                    • 00 Reagovat !

                      foto webpaja

                      webpaja 21.04.  12:03

                      « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak funguje toto:

                      Ozzy se možná vyjádřil špatně, proč o 20% výkonnější jednotka nepodává v autě stejné třídy lepší výkon?
                      • 00 Reagovat !

                        foto OzzmaQ

                        OzzmaQ 21.04.  12:11

                        « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak funguje toto:

                        :yes:
                      • 10 Reagovat !

                        foto Hammunasakra

                        Hammunasakra 21.04.  12:20

                        « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak funguje toto:

                        Protože je Civic větší a těžší? ;-)

                        Delší o 24 cm = to už je docela dost

                        Z textu: Civic je zatraceně rychlý, jede rychleji než se vám z jízdy zdá

                        Myslim že podrobnější srovnání naměřenejch časů zrychlení i pružnosti by tě s ozzym překvapilo = stejně jako jízda na delší vzdálenosti kde se pojetí Civicu asi projeví
                        Ale to už je moc vzdálený realitě ACZ

                        Místní test prostě dopad podle očekávání = asi nás všech :-)
                        • 00 Reagovat !

                          foto OzzmaQ

                          OzzmaQ 21.04.  12:27

                          « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak funguje toto:

                          Těžší? Určitě?

                          1235 - Civic vs 1241 -Leon

                          Já bych byl rád, kdyby Civic byl rychlejší, k jeho charakteru to patří. Já tedy nečekal, že Civic prohraje v této motorizaci....
                          • 10 Reagovat !

                            foto wlken

                            wlken 21.04.  16:40

                            « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak funguje toto:

                            Ale on neprohrál...Porovnávat TOVÁRNÍ údaje o zrychlení 0-100 je opravdu hodně nevypovídající:-) stačí se mrknout na ty rozdíly ve zrychlení 60-100 nebo mrknout na nějaké videa se zrychlením do 160 nebo do 200km/h...A taky je velice ošemetné porovnávat mezi sebou papírové výkony,tedy v maximálních otáčkách a nebrat v úvahu jaký má motor výkon v celém průběhu otáček...
                  • 10 Reagovat !

                    foto JuckiCZ

                    JuckiCZ 21.04.  12:44

                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak funguje toto:

                    [odkaz]
                    Mrknul bych na toto video, až potom hodnotil.
                    Vypadá to tak, že Hondě chybí jen lepší sedačky a jinak rychlostně stačí na FR (na náročné trati ho díky podvozku i porazí), takže sině pochybuju, že by na ni stačil Leon se 110 kW... ;-)
                  • 00 Reagovat !

                    foto Jopino

                    Jopino 21.04.  16:53

                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak funguje toto:

                    Nemyslím si, že Civicu 1.5 VT chybí rychlost. Podívej se i jinde, než jen na testy a.cz :-)
                    7.6 s z 0-100 km/h je na daný zdvihový objem a velikost auta v pořadku. Topka (tacho 230) GPS 220 km/h není taky žádná ostuda, nemyslíš?

                    [odkaz]
              • 12 Reagovat !

                foto H-K-svwet

                H/K_svwet 21.04.  11:21

                « Re: Re: Re: Re: Re: Jak funguje toto:

                tak honda uz davno nema ten vynimocny punc sportovosti... zober si ako skoncila integra.. S2000.. CRZ .. prelude.... a par dalsich sportovych kuskov .. naopak aj oni uz stale viac pokukuju po SUV segmente

                a je dost mozne ze ked pride to nove 1,5tsi tak hondu uz vyprasi... len pre boha nech tam nevypinaju valce... prosiiiim ;-\
                • 00 Reagovat !

                  foto Hammunasakra

                  Hammunasakra 21.04.  11:23

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak funguje toto:

                  Jako dneska všichni = a přes teoretický řeči se i hodně povedený ryzí Toybaru prodává jen tak tak zatimco [odkaz]
                  • 10 Reagovat !

                    foto H-K-svwet

                    H/K_svwet 21.04.  11:28

                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak funguje toto:

                    ono mne sa ten 1,5vtec paci... ale ozzy ma pravdu... dynamikou na papieri neohuri ... nie zeby bol slaby... len sa obavam ze to nove 1,5tsi bude opat zase uz inde a to honde moze narobit vrasky... o cene ani nevravim... uplne bez srandy by som si za 600 litrov vedel predstavit radsej ceed GT... ktory rozhodne nebude horsim autom ako tento civic .. a nahodou je ceed GT dnes uz aj jedno z tych mala este ako tak "zabavnych" aut :yes:
                  • 10 Reagovat !

                    foto OzzmaQ

                    OzzmaQ 21.04.  11:28

                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak funguje toto:

                    Kdysi jsem tu napsal, že jednou budou automobilky nabízet pouze SUV od 3-6 metrů >:D Jinak budou stejná, rychlá, prostorná, vybavená, univerzální auto... jako chytrý telefon co umí vše >:D
                    • 11 Reagovat !

                      foto H-K-svwet

                      H/K_svwet 21.04.  11:35

                      « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak funguje toto:

                      istu univerzalnost SUVeckam nejde upriet... a aj ja v buducnosti chcem nejaky ten cross... ale nieco male.. nieco ako sandero stepway by bolo fajn.... aspon s 16-17cm svetlostou :yes:

                      hodne som zvedavy na ten novy cross na zaklade fabie... skoda taketo trhaky vie.. tak sa necham prekvapit :yes:
                      • 10 Reagovat !

                        foto Beefcake

                        Beefcake 21.04.  15:33

                        « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak funguje toto:

                        "skoda taketo trhaky vie.. " :)))
                  • 00 Reagovat !

                    foto Beefcake

                    Beefcake 21.04.  13:36

                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak funguje toto:

                    "Každé čtvrté auto prodané v Evropě v roce 2016 bylo SUV" - bodaj by nie, ked slovom SUV automobilky kvoli zvyseniu predaja onalepkuju dnes hocico.
              • 20 Reagovat !

                foto -Karel-

                _Karel_ 21.04.  17:18

                « Re: Re: Re: Re: Re: Jak funguje toto:

                Hele opakuješ to po několikáté, ale mě teda z testu nepřijde, že by "sotva stačil" na 1,4TSI. Asi by to chtělo měřená zrychlení, pak by se tomu dalo věřit. Sám autor zcela jasně říká, že motor vypadá, že nejede, a přitom opak je pravdou, jen to maskuje linearitou.
                • 00 Reagovat !

                  foto Hammunasakra

                  Hammunasakra 21.04.  17:25

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak funguje toto:

                  I podle testu kde bohužel nejsou měření je Civic pružnější a má vyšší maximálku = ozzy se chytil rozdílu 2 desetin vteřiny ve zrychlení na stovku :-)
                  • 00 Reagovat !

                    foto -Karel-

                    _Karel_ 21.04.  17:28

                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak funguje toto:

                    Ale ty dvě desetiny - pokud se nepletu- nejsou měřené, ale udávané, ne? Pokud to někde reálně změřili, pak to beru jako bodík pro 1,4TSI. Pokud to udává automobilka, pak to beru trochu podobně, jako udávanou spotřebu. Trochu.
                    • 00 Reagovat !

                      foto Hammunasakra

                      Hammunasakra 21.04.  17:32

                      « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak funguje toto:

                      Přesně = měření bohužel nejsou
                      Já rozdíl 0,2 vteřiny hlavně beru jako fakt nepodstatnej

                      Podle měření [odkaz] 0-96,5 km/h za 6,8 s

                      Jak už někdo napsal = tohle je jeden z těch problematickejch testů který ACZ kazí jméno. Souhlasim :-!
                      • 10 Reagovat !

                        foto OzzmaQ

                        OzzmaQ 21.04.  21:30

                        « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak funguje toto:

                        Já jsem to bral s nadsázkou, taky se mi nechce věřit, že ta Honda je v reálu jakékoliv situaci pomalejší (ale jak dobře zformuloval mou myšlenku Pája, motor má o 20% vyšší výkon a nevypadá, že by byl o tolik rychlejší), ale vycházím z toho, co píše autor. Spíše je o to divnější, když se tu mohla měřit akcelerace Kodiaqu na sněhu, tak proč to autor neudělal v tomto případě, přístroj na to mají...
          • 21 Reagovat !

            foto OzzmaQ

            OzzmaQ 21.04.  11:01

            « Re: Re: Re: Jak funguje toto:

            Protože je průměrná. Je to levnější značka koncernu VW. Seaty jsme měli a na každém bylo vidět, že i přesto, že je to dobré auto, tak není tak dobré, jak by mohlo být.

            Exteriér - ten se mi hodně zamlouvá, Leon je krásný kus auta
            Interiér - největší slabina, kde je vidět šetření proti VW, ale dokonce i proti Škodovce. V nejvyšších verzích to není tak hrozné (cupra), ale střed nabídky je spíše horší.
            Podvozek - vzadu tyč, takže mlátí na nerovnostech, tvrdší podvozek, multilink až v nejvyšších verzích. Další velké mínus proti třídním premiantům.
            Motorizace - tady je to klasika VW, najít se dá slušné.

            Takže průměrné auto, navíc už začíná zastarávat a bude potřebovat nástupce...
            • 00 Reagovat !

              foto H-K-svwet

              H/K_svwet 21.04.  12:21

              « Re: Re: Re: Re: Jak funguje toto:

              nastupcu uz ma... je nim nova ibiza a la baby leon >:D ... ved su na nerozoznanie no nie? ... dokonca v sirke kasne alebo razvore su ozaj uz docela male rozdiely...

              ako jasne.. casom pride iste nejaky ten novy leon... ale zatial je podla mna ten sucasny stale este vo forme ... a facelift mu zase kusok pomohol...
            • 00 Reagovat !

              foto Hammunasakra

              Hammunasakra 21.04.  12:25

              « Re: Re: Re: Re: Jak funguje toto:

              No jak myslíš [odkaz] [odkaz] [odkaz] [odkaz] >:-[]
              • 00 Reagovat !

                foto OzzmaQ

                OzzmaQ 21.04.  12:28

                « Re: Re: Re: Re: Re: Jak funguje toto:

                Z každého pohledu je pro mne Leon hezčím autem ;) Navíc mu stačí jen větší kola o to být ještě hezčí >:D
              • 00 Reagovat !

                foto H-K-svwet

                H/K_svwet 21.04.  12:29

                « Re: Re: Re: Re: Re: Jak funguje toto:

                este ze aspon polovica z nas tu vie po finsky.. diky >:D :yes:
                • 00 Reagovat !

                  foto OzzmaQ

                  OzzmaQ 21.04.  12:33

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak funguje toto:

                  On nám chtěl ukázat, jak Leon vynikne ještě v kontextu s ošklivým Aurisem >:D
                  • 00 Reagovat !

                    foto Hammunasakra

                    Hammunasakra 21.04.  12:41

                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak funguje toto:

                    Holt máme každej jinej vkus = mě Leon prostě nikdy nebral [odkaz] [odkaz] [odkaz] [odkaz] [odkaz] [odkaz] [odkaz]

                    Snad ta doplňková výbava [odkaz] [odkaz] [odkaz] :-)
                    • 00 Reagovat !

                      foto OzzmaQ

                      OzzmaQ 21.04.  12:52

                      « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak funguje toto:

                      Doplňková výbava na první fotce vypadá, jak když se...e >:D Tenhle Leon byl ale super :-) Tehdy jsme ho málem koupili, ale pak jsme vzali Cordobu, přeci jen byla levnější...

                      Proč sem nedáš zmuchlaný 20 let starý Toyoty? >:D Co?
                      • 00 Reagovat !

                        foto Hammunasakra

                        Hammunasakra 21.04.  13:02

                        « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak funguje toto:

                        Bacha některý zmuchlaný Leony sou i z posledních let! >:D

                        Z doplňkový výbavy nešílim = napsal sem snad.. :-)

                        Mě starý Toyoty berou asi jako ty Leony. Něco jinýho je vypiplanost hybridního systému. Tam :yes: :yes:
                        • 00 Reagovat !

                          foto OzzmaQ

                          OzzmaQ 21.04.  13:07

                          « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak funguje toto:

                          Když ti stačí jezdit s pocitem, že pod kapotou je něco high-tech, což je ve skutečnosti pomalejší, než to méně high-tech u konkurence, zaobalené v ošklivějším kabátu, tak ano.... :-)

                          Ty jsi typický:

                          [odkaz]

                          >:-[]
                          • 00 Reagovat !

                            foto Hammunasakra

                            Hammunasakra 21.04.  13:17

                            « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak funguje toto:

                            Máš tam chybnou formulaci = ve skutečnosti = teda v reálnym provozu = ani vzdáleně

                            Nebo si fakt myslíš že to jezdí pomalejš? :-)

                            Stejnej fanatismus je ten ošklivej kabát = myslim že kdybys viděl co tuhle já když vedle mě zaparkoval novej Golf spadla by ti brada = to je myšlený vážně. Nežij v představách a klišé [odkaz] a zkus krok směrem k dnešní realitě ;-)
                            • 00 Reagovat !

                              foto OzzmaQ

                              OzzmaQ 21.04.  13:30

                              « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak funguje toto:

                              V reálnem provozu nebudeš rychlejší, ani když za tebou pojedu ve Felicii ;) Pokud si rád ohýbáš pravidla hry, jako to děláš skoro pořád, tak je to bezpředmětné.

                              Na volné okrsce ti pak ujede třeba tenhle Leon, nebo Civic :-)
                              • 00 Reagovat !

                                foto Hammunasakra

                                Hammunasakra 21.04.  13:37

                                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak funguje toto:

                                Výborně = takže si to uvědomuješ :yes: :-)

                                Stejně jako akustickej a jinej komfort když jedeš v tý Felícii = který na tom semaforu i na dálnici hravě ujedeš. Tam už to nejsou rozdíly 0,2 vteřiny který za podstatný považuješ ty ale přece jen ROZDÍLY >:-[]

                                Na okresce jezdim denně = velmi pochybuju že bys mi ujel. Jestli myslíš že na rovnějšim úseku nepojedeš řekněme 100 km/h jako já ale rychlejš = tak to jo
                                Ale to neni o autu ;-)
                      • 00 Reagovat !

                        foto H-K-svwet

                        H/K_svwet 21.04.  13:14

                        « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak funguje toto:

                        veru... toyoty neukaze... napriklad nejaku 4 ocku corollu ;-) ..

                        ala ta doplnkova vybava leonu je super... to uz hej... kolecko z motokary robi divy... lebo keby ta kraska sedela ( visela ) na kolese z traktora uz by to moc sexy asi ani nebolo >:D

                        chlapci ale na tu blondinu z Bonda co siel v sobotu pred tyzdnom na CT ... muz se zlatou pistoli .. tak na nu nema... kto kvoli nej pozeral Bonda priznajte sa ;-) ... ja sa kludne dobrovolne hlasim ;-) :yes:
                      • 01 Reagovat !

                        foto kyklop

                        kyklop 21.04.  17:09

                        « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak funguje toto:

                        Lebo 20 ročná toyota je vo väčšine prípadov už dávno zožraná hrdzou :-)
                        • 00 Reagovat !

                          foto Hammunasakra

                          Hammunasakra 21.04.  17:15

                          « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak funguje toto:

                          Mrkni na prvních sedm nejlepších aut 10-11 letejch starejch [odkaz]

                          A ty dvacetiletý Toyoty [odkaz] = tohle je mladej kousek teprve 23letá, má zatim najeto jen 597 502 km takže dobrá perspektivní koupě :yes: :-)
    • 10 Reagovat !

      foto TeeJay

      TeeJay 21.04.  10:54

      « Re: Jak funguje toto:

      Už jsem to psal o kousek výš - Civic nemá XDS, ale AHA, které nežere brzdami výkon předních kol, ale přibrzďuje zadní. Takže zrovna v tomto ohledu bych umu nic nevytýkal. Můžeme se bavit o tom, do jaké míry je to zásluha víceprvku a do jaké asistence AHA, Civicu 9G pomohlo opravdu hodně. Za určitých podmínek je trošku cítit, ale vypadá to, že většinu práce odvede šasi.
      • 10 Reagovat !

        foto mariachi

        mariachi 21.04.  11:17

        « Re: Re: Jak funguje toto:

        Jojo, uz jsem to precet.
      • 01 Reagovat !

        foto Oldass

        Oldass 23.04.  16:21

        « Re: Re: Jak funguje toto:

        Není to pravda, přibržďuje vnitřní kola stejně jako konkurence.
        "Agile Handling Assist operates from the daily use range, applying light braking force, unnoticeable to the driver, to the inner wheels when the steering wheel is turned, and to the outer wheels when the steering wheel is returned, in order to increase responsiveness and stability."
  • 41 Reagovat !

    foto michal-t

    michal.t 21.04.  10:41

    Podivnosti v pružném zrychlení?

    Oba auta točí na šestku téměř stejné otáčky, nepatrně kratší šestku civicu kompenzuje leon vyšším udávaným krouťákem, takže výkon na kolech by měl být u obou aut při stejné rychlosti a zařazené šestce vždy víceméně stejný (nepatrně vyšší u leonu).
    Tak se ptám, čím to, že je leon v pružném zrychlení na šestku o celých 10% horší? Téměř sekundový rozdíl je trochu moc i na případný vliv odlišné turboprodlevy.
    Takže proč?
    Nezkresluje seat udávanou hmotnost? (v tabulce je prakticky stejná jako u civicu)
    Je zde takový rozdíl v udávaných a skutečných parametrech motorů?
    Má leon o tolik větší ztráty v převodech či v aerodynamice?
    Je to kombinací všeho dohromady?

    A neshazuje redakce zbytečně civic prohlášeními typu: „A při jízdě se civicem se opravdu můžete podivovat na tím, kam se ten výkon vlastně poděl. Leon totiž při jízdě působí jasně živěji“
    Výkon civicu se nikam nepoděl, to naopak leonu dle měření poněkud schází.
    • 10 Reagovat !

      foto tesnav

      tesnav 21.04.  11:09

      « Re: Podivnosti v pružném zrychlení?

      Osobně bych v tom nic moc nehledal. Konkrétně ten sekundový rozdíl u zrychlení na VI.-ku může být způsoben pouhým jiným charakterem motoru v nízkých otáčkách, protože u Leonu, pokud vyjdu z údajů v článku, začínáš v osmdesátce zrychlovat při cca. 1.800 ot. tzn. může jít jen na vrub delšího se "nadechnutí" a natlakování turba.

      Dnes se sice výrobci navzájem předhánějí v tom, kdo uvede vyšší krouťák v nižších otáčkách, ale v reálu se obvykle pod 2.000 ot. (na rozdíl od metodiky měření) nic moc neděje. Navíc Leon má motor čtvercový(76,5 x 75,6), který se obecně lépe cítí a točí ve vyšších otáčkách a Civic dost nadčvercový (73 x 89,5), který by se měl zase lépe a rychleji sbírat dole.
    • 00 Reagovat !

      foto wlken

      wlken 21.04.  12:31

      « Re: Podivnosti v pružném zrychlení?

      Nevím z jakých čísel jsi vycházel,ale Leon má na šestku převody 3,65x0,73=2,60 a Civic 0,686x4,105= 2,81, čili má Civic kratší převody a to o těch 9% o které je rychlejší:-) To že má Leon o 10 nM víc bych zanedbal, ve vyšších otáčkách má točák určitě vyšší Civic, má 240 Nm až do 5000, Leon musí končit logicky dřív, pokud má nížší max výkon...
      • 11 Reagovat !

        foto michal-t

        michal.t 21.04.  12:54

        « Re: Re: Podivnosti v pružném zrychlení?

        Vycházel jsem z otáček na šestku udávaných zde v testu při 130 km/h - a ty jsou u obou téměř stejné, u civicu vychází jen o cca 3% vyšší, nikoliv o 9% jak uvádíš. Takže buď tam má chybku ACZ nebo Ty, nebo se do toho nějak projevila ještě velikost kol, nevím.

        Výhoda civicu v „déle udržitelném krouťáku“ se při tomhle měření pružnosti na šestku nemohla projevit, když při 120 km/h nedosahují otáčky u žádného z aut ani 3000 /min. (u Leonu má krouťák padat až za 3500 ot.).

        Spíš bych věřil tomu, co píše Tesnav – tedy že bude rozdíl v tom „nadechnutí od spodu“... přestože dle udávaného rozsahu max. krouťáku hovoří hodnoty pro lepší spodový charakter leonu.
        • 11 Reagovat !

          foto wlken

          wlken 21.04.  14:56

          « Re: Re: Re: Podivnosti v pružném zrychlení?

          No já jsem si vyhledal převodové poměry těch dvou aut, kola hrajou roli taky,ale v tomto případě opět ve prospěch Hondy,má je menší:-) U oturbených aut hraje velkou roli právě to, jestli se měří zrychlení z ustálené jízdy, tj. i s nadechnutím turba, nebo se zrychluje od volnoběhu a jenom se odečte potřebný úsek, čili s turbem už roztočeným..To nadýchnutí bude u Leonu zřejmě delší, menší motor, větší tlak a dřívější odstavení by tomu napovídalo....Velkou roli hraje i nastavení odezvy plynu, to je klasický koncernový trik, plyn ti v první čtvrtině zdvihu otevře klapku do tří čtvrtin a ty máš pocit jak to auto vystřelí pouhým polechtáním pedálu, pak ovšem mačkáš na podlahu a už se nic moc neděje:-D
        • 20 Reagovat !

          foto wlken

          wlken 21.04.  15:21

          « Re: Re: Re: Podivnosti v pružném zrychlení?

          Tak jsem to letmo spočítal a auto váhy Leona s točákem 250 Nm a odpovídajícím zpřevodování by mělo dát 60-100 za cca 6 sekund,v testu mají 6,8 takže ta turbodíra bude jako kráva:-)
  • 50 Reagovat !

    foto El-Senor

    El_Senor 21.04.  11:52

    Honda Civic 1.5 VTEC vs. Seat Leon 1.4 TSI ACT – Kdo umí sportovní styl lépe?

    To je jednoduche, staci precist par vet v zaveru.
    - Seat je univerzal, rodinny rychlejsi, s hlucnejsi a levneji vyrobenym podvozkem, zkratka takovy spotrebni univerzal.
    - Honda je sporotovnejsiho stylui designem a auto primarne delane a navrzene pro opravdove zajemce o ridicske auto.

    Honda Civic zaujme zákazníky žádající auto, které je bude primárně bavit. V novém civicu se perfektně sedí, jeho řazení je precizní a jízdní vlastnosti výtečné. Podvozek je možná trochu tvrdší, při ostrém průjezdu zatáčkou ale oceníte naprostou jistotu vozu. Hodně se nám líbil i motor. Jen pozor na tu sílu, 134 kW se možná tolik neprojevuje, jenže civic je zatraceně rychlý. A mnohdy jede rychleji, než se vám zdá.Navíc zábavě za volantem je zde hodně podřízeno. Při jízdě po městě vám podvozek přijde zbytečně tvrdý (byť na rozdíl od leonu nebouchá).

    To naopak Seat Leon je svým duchem univerzálnější, přesně ve stylu golfu a dalších zástupců koncernu VW Group nabízí hlavně přesun z bodu A do bodu B, který dokáže oživit nějakou tou zábavou za volantem, když se vám právě zachce. Výraznější výtkou je jen hlučný podvozek.

    Autor zvolil spatne nadpis, protoze je jasne kdo umi lepsiho sportovce. V nadpisu melo byt kdo umi lepsiho univerzala, protoze to uz naznacuje srovnani Leona a Golfa. Nebo jde proste jen o to, aby se do akzde kategorie, stylu dokazal vecpat vyrobek od koncernu VW??? Nejak si proste nedokazu predstavit, ze bych sel jako zajamce o sportovneji ladene auto prot tohoto Seata a to ne z duvodu designu, motoru, razeni, rizeni a uz vubec ne podvozku, ikdyz se clanek snazi tvrdit ze to mozne je.
    • 30 Reagovat !

      foto Ted

      Ted 21.04.  11:58

      « Re: Honda Civic 1.5 VTEC vs. Seat Leon 1.4 TSI ACT – Kdo umí sportovní styl lépe?

      presne tak, nadpis clanku je v ostrem rozporu s hodnocenim.
      a autor ma tu odvahu se tu ještě obhajovat...

      proste jen další valnik hnoje...
    • 10 Reagovat !

      foto vabis

      vabis 21.04.  11:59

      « Re: Honda Civic 1.5 VTEC vs. Seat Leon 1.4 TSI ACT – Kdo umí sportovní styl lépe?

      :yes: z vas jeste neco bude
    • 30 Reagovat !

      foto Contradark

      Contradark 21.04.  12:48

      « Re: Honda Civic 1.5 VTEC vs. Seat Leon 1.4 TSI ACT – Kdo umí sportovní styl lépe?

      Naprostý souhlas. Autor se do toho tak zamotal, že se už z toho nevymotal. Tak blbě napsaný text jsem už dlouho nečetl.
      Jen k ceně: H je drahá, ale nabízí max. výbavu. Prostě holátka nevyrábí. Někomu to vyhovuje, někomu ne. Někdo si nechce skládat výbavu, někdo chce.
      Pokud (a jestli vůbec) bych si takto nakonfiguroval Octavku, tak mi vyjde kolem milionu, o to se nebojím:-).
    • 12 Reagovat !

      foto simson33

      simson33 21.04.  13:30

      « Re: Honda Civic 1.5 VTEC vs. Seat Leon 1.4 TSI ACT – Kdo umí sportovní styl lépe?

      A není náhodou tím hlavním kritériem, které auto je lepší/výhodnější volbou, prohlédnout si jejich reálné prodeje v určitém časovém úseku?
      V roce 2016 se prodalo na našem trhu cca 3750 Leonů a cca 750 Civiců, letošní březen 470 Leonů (11. místo) a Civic se nevešel ani do první stovky...
      Opravdu myslíte, že to je tím, že většina kupujících nedokáže kvalit Civicu docenit, nebo je to spíše tím, že je naceněn nebo spíše nadceněn tak, že se o výhodnou nabídku skutečně nejedná >:-[]
      • 10 Reagovat !

        foto Emel

        Emel 21.04.  13:37

        « Re: Re: Honda Civic 1.5 VTEC vs. Seat Leon 1.4 TSI ACT – Kdo umí sportovní styl lépe?

        Mhm... to je ale spíš o šíři nabídky a flexibilitě než o nacenění. Jedna karoserie, dva motory, čtyřválec od 650... proti Leonu, který se prodává snad v deseti variantách motorů a třech karoseriích (+Xperience).

        Jak ukázalo srovnání tady, když už takhle výkonné a vybavené auto chceš, tak ten Civic zase tak hrozně drahý není...
        • 20 Reagovat !

          foto simson33

          simson33 21.04.  13:49

          « Re: Re: Re: Honda Civic 1.5 VTEC vs. Seat Leon 1.4 TSI ACT – Kdo umí sportovní styl lépe?

          Čímž jsi mi odpověděl v podstatě tak, že Civic je naceněn dobře... takže to, že se moc neprodává, vidíš spíše v hlavách potenciálních zákazníků.

          • 20 Reagovat !

            foto Emel

            Emel 21.04.  13:55

            « Re: Re: Re: Re: Honda Civic 1.5 VTEC vs. Seat Leon 1.4 TSI ACT – Kdo umí sportovní styl lépe?

            Odpověděl jsem, že tato konkrétní verze je naceněna přijatelně - za vyšší cenu je prostorné, dynamické, vybavené a dobře jezdící auto. U litru si to nemyslím, tam je za půl mega auto s litrovým motorem :-)

            Jak je u Japonců zvykem, je problém s flexibilitou... takže sadu asistentů ti narvou už v základu a taky si ji zaplatíš. Což je problém, pokud bys ji nechtěl. Pokud by sis ji stejně koupil, tak to problém není.
          • 00 Reagovat !

            foto majkomm

            majkomm 21.04.  16:52

            « Re: Re: Re: Re: Honda Civic 1.5 VTEC vs. Seat Leon 1.4 TSI ACT – Kdo umí sportovní styl lépe?

            Lol, povedat ze civic je nacenen dobre a chyba je v hlavach zakazniku je len inak povedane, ze civic je nacenen spatne... ostatne, hlavna metrika budu prodeje, a tie bez poklesu ceny budu tragicke...
            • 10 Reagovat !

              foto Ted

              Ted 22.04.  08:10

              « Re: Re: Re: Re: Honda Civic 1.5 VTEC vs. Seat Leon 1.4 TSI ACT – Kdo umí sportovní styl lépe?

              Chyba je jasne na strane zakazniku. Stejne jako u skodovky. Zdejsi a neje. Zdejsi medialni masaz si totiz to stado nedokaze prechroupat a zaplaceny clanky a koncernova propaganda vitezi. Vw urcite nedela spatna auta, ale lidi jsou hloupi a lini... Kolik lidi si dnes v realu vyzkousi auta o kterych uvazuje? Vetsina precte sm, koukne na autosalon, nebo proste koupi novy model toho, co prave maji...

              Z principu je mi jakakoli propaganda odporna... A presvedcovat nas v anketach, ze fl O3 je vlastne hezci nez auto bez fl, to uz je vazne moc...
      • 00 Reagovat !

        foto Loptos

        Loptos 21.04.  13:50

        « Re: Re: Honda Civic 1.5 VTEC vs. Seat Leon 1.4 TSI ACT – Kdo umí sportovní styl lépe?

        Je to sposobene kratkozrakostkou alebo sterilitou kupujucich ;-)
        • 11 Reagovat !

          foto iudex

          iudex 21.04.  13:54

          « Re: Re: Re: Honda Civic 1.5 VTEC vs. Seat Leon 1.4 TSI ACT – Kdo umí sportovní styl lépe?

          Alebo tým, že kupujúci auta za pol milióna korún je už dospelý človek, ktorého možno v puberte oslovovali transformeri a chcel sa v takom aute voziť, ale keď vyrástol a zarobil si tie prachy, tak si vybral auto, pri ktorom sa nemusí hanbiť, keď z neho vysadne.
          • 00 Reagovat !

            foto Arese

            Arese 21.04.  15:15

            « Re: Re: Re: Re: Honda Civic 1.5 VTEC vs. Seat Leon 1.4 TSI ACT – Kdo umí sportovní styl lépe?

            Vystihl jsi to naprosto přesně! >:-[]
          • 40 Reagovat !

            foto TeeJay

            TeeJay 21.04.  15:53

            « Re: Re: Re: Re: Honda Civic 1.5 VTEC vs. Seat Leon 1.4 TSI ACT – Kdo umí sportovní styl lépe?

            Musím říct, že s ...cet už pomalu končím a ...sát mi bude dříve, než by mi bylo milé a že by sa v Civicu hanbil, to fakt říci nemohu. Víc bych se styděl, kdybych jezdil v unifikovaném, bezpohlavním autě koncernové provenience. Pokud by si o mě někdo pomyslel, že jsem součástí stáda, to bych sa hanbil jako prvně svlečená puberťačka. Každý to holt máme jinak. :-)
            • 00 Reagovat !

              foto iudex

              iudex 21.04.  17:34

              « Re: Re: Re: Re: Re: Honda Civic 1.5 VTEC vs. Seat Leon 1.4 TSI ACT – Kdo umí sportovní styl lépe?

              Tak nie každý s vekom dospeje, niekto zostane mentálnym dieťaťom aj v tej päťdesiatke. ;-)
              • 10 Reagovat !

                foto TeeJay

                TeeJay 21.04.  19:06

                « Re: Re: Re: Re: Re: Honda Civic 1.5 VTEC vs. Seat Leon 1.4 TSI ACT – Kdo umí sportovní styl lépe?

                Hele, asi na tom něco bude. Žena mi to říká furt. >:D
                • 00 Reagovat !

                  foto Hammunasakra

                  Hammunasakra 21.04.  19:43

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Honda Civic 1.5 VTEC vs. Seat Leon 1.4 TSI ACT – Kdo umí sportovní styl lépe?

                  [odkaz] :-)
            • 10 Reagovat !

              foto -Karel-

              _Karel_ 21.04.  18:06

              « Re: Re: Re: Re: Re: Honda Civic 1.5 VTEC vs. Seat Leon 1.4 TSI ACT – Kdo umí sportovní styl lépe?

              No, já to mám spíš naopak. Taky se sice rád odlišuju, ale než si jen kvůli odlišení koupit ošklivku kterou nikdo nekupuje, radši si vyberu čistě podle vkusu (klidně i většinového, chceš-li ovčího) a odliším se třeba krásnými koly, bodykitem, detaily...
              Jak už jsem jednou psal, vystupovat z CTR bych se ve svých +40-ti letech styděl, protože subjektivně - vzhledově tuzing.
              Mít obavu, abych nedejbože nevypadal jako součást stáda mi přijde ....nedospělé?
              Ale jak píšeš, každý to holt máme jinak. :-)
              • 20 Reagovat !

                foto TeeJay

                TeeJay 21.04.  19:22

                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Honda Civic 1.5 VTEC vs. Seat Leon 1.4 TSI ACT – Kdo umí sportovní styl lépe?

                To jsme si asi nerozuměli. Nekupuji kvůli odlišení záměrně ošklivé věci. Kupuji (nebo minimálně obdivuji) odlišné věci, které se mi líbí. Je pravda, že je jiní nezřídka považují za ošklivé, ale to není můj problém. >:-[]

                Tím netvrdím, že se mi nelíbí nekonfliktní auta, konkrétně Leon se mi líbí taky, stejně jako třeba Golf nebo já nevím - Superb nebo ocucané Mazdy. Ale stádní auto, nebo jakýkoli jiný produkt, bych si nekoupil. Mám foťák, mobil, jízdní kolo a další věci z portfolia kvalitních okrajových značek. A všechny se mi líbí. ;-)
                • 11 Reagovat !

                  foto -Karel-

                  _Karel_ 21.04.  19:51

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Honda Civic 1.5 VTEC vs. Seat Leon 1.4 TSI ACT – Kdo umí sportovní styl lépe?

                  Takže pokud ti rozumím dobře - pokud by se Civic líbil všem a prodával se tu stejně dobře jako oktávka, tak bys ho nechtěl, protože stádo ? ;-)
                  • 20 Reagovat !

                    foto TeeJay

                    TeeJay 21.04.  22:00

                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Honda Civic 1.5 VTEC vs. Seat Leon 1.4 TSI ACT – Kdo umí sportovní styl lépe?

                    Přesně tak. V USA bych měl asi problém. >:D
              • 00 Reagovat !

                foto Ted

                Ted 22.04.  08:17

                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Honda Civic 1.5 VTEC vs. Seat Leon 1.4 TSI ACT – Kdo umí sportovní styl lépe?

                Hlavne ze mas obavu, jak bys vypadal pri vystoupeni z ctr...
                Holt efekt pro tebe znamena hodne...
                >:D
                • 10 Reagovat !

                  foto -Karel-

                  _Karel_ 22.04.  15:45

                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Honda Civic 1.5 VTEC vs. Seat Leon 1.4 TSI ACT – Kdo umí sportovní styl lépe?

                  Předpokládám, že ty by ses ve čtyřiceti nestyděl chodit s kšiltovkou, s kšiltem dozadu, a s riflama, co mají rozkrok někde u kolen, viď? Holt efekt........
                  • 10 Reagovat !

                    foto Beefcake

                    Beefcake 22.04.  17:39

                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Honda Civic 1.5 VTEC vs. Seat Leon 1.4 TSI ACT – Kdo umí sportovní styl lépe?

                    To by som sa teda ja hanbil, ale vystupit z Civica veru nie.
                    Transformer je skor CH-R, ako Civic a ten sa po pociatocnom soku celkom uchytil.
                    • 10 Reagovat !

                      foto -Karel-

                      _Karel_ 22.04.  17:48

                      « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Honda Civic 1.5 VTEC vs. Seat Leon 1.4 TSI ACT – Kdo umí sportovní styl lépe?

                      Já to psal o CTR, ne o běžném. Ten mi sice zvenku taky úplně nešmakuje, ale stud by to nebyl. ;-)
                      • 10 Reagovat !

                        foto Beefcake

                        Beefcake 22.04.  18:44

                        « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Honda Civic 1.5 VTEC vs. Seat Leon 1.4 TSI ACT – Kdo umí sportovní styl lépe?

                        Sorry, to mi uniklo. Ale za CTR by som sa uz tym padom nehanbil. Aj muzi potrebuju svoje hracky.
                        • 00 Reagovat !

                          foto -Karel-

                          _Karel_ 22.04.  19:45

                          « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Honda Civic 1.5 VTEC vs. Seat Leon 1.4 TSI ACT – Kdo umí sportovní styl lépe?

                          Berme to jako věc vkusu. Někdo by se možná styděl vylézat z X6.
                          • 10 Reagovat !

                            foto Beefcake

                            Beefcake 22.04.  19:52

                            « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Honda Civic 1.5 VTEC vs. Seat Leon 1.4 TSI ACT – Kdo umí sportovní styl lépe?

                            Ako si vedel, ze prave ja ? :-)
                            • 00 Reagovat !

                              foto -Karel-

                              _Karel_ 22.04.  20:18

                              « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Honda Civic 1.5 VTEC vs. Seat Leon 1.4 TSI ACT – Kdo umí sportovní styl lépe?

                              >:D
                  • 10 Reagovat !

                    foto Ted

                    Ted 22.04.  22:00

                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Honda Civic 1.5 VTEC vs. Seat Leon 1.4 TSI ACT – Kdo umí sportovní styl lépe?

                    Kdybych tak chtel chodit, chodil bych....
                    V tom je ten rozdil.

                    Ohlizet se na ostatni je fajn, ale chovat se nejak, aby di nevo nemusleli? Na to kaslu...
                    • 00 Reagovat !

                      foto -Karel-

                      _Karel_ 23.04.  12:06

                      « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Honda Civic 1.5 VTEC vs. Seat Leon 1.4 TSI ACT – Kdo umí sportovní styl lépe?

                      Tak už se blížíš k rozuzlení - soustřeď se na svoje "kdybych v tom chtěl chodit".
                      Když to vztáhnu na auto - kdyby se mi líbilo, pak klidně jo.
                      Ale pokud budeš třeba ty rifle s rozkrokem u kolen považovat za nevkusný, asi v nich chodit nebudeš, viď.
                      Já zcela subjektivně považuju CTR za nevkusný tuzing, a proto bych nerad předváděl, že takový je můj vkus.
                      Kdokoliv jiný může mít stejný názor zase na auto, které se líbí mě. Já to za hru na efekt rozhodně nepovažuju. Hra na efekt je to, že bych si nekoupil Dacii.
                      • 00 Reagovat !

                        foto Hammunasakra

                        Hammunasakra 23.04.  12:47

                        « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Honda Civic 1.5 VTEC vs. Seat Leon 1.4 TSI ACT – Kdo umí sportovní styl lépe?

                        [odkaz] [odkaz] [odkaz] mě se CTR docela líbí a jako kupé eště víc [odkaz]
                        • 10 Reagovat !

                          foto -Karel-

                          _Karel_ 23.04.  14:38

                          « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Honda Civic 1.5 VTEC vs. Seat Leon 1.4 TSI ACT – Kdo umí sportovní styl lépe?

                          Tak proti interiéru ani popel.
                          Kupé vidím prvně - a to snad ani není Civic. Kde si ho můžu koupit? To je pecka. (užaslý smajlík s vyvalenýma očima, fajkou v hubě, pokyvující hlavou) :yes:
                          Jdu si ho tisknout nad postel.
                          • 00 Reagovat !

                            foto Hammunasakra

                            Hammunasakra 23.04.  14:42

                            « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Honda Civic 1.5 VTEC vs. Seat Leon 1.4 TSI ACT – Kdo umí sportovní styl lépe?

                            Kupé je samozřejmě jen studie [odkaz] = je tam i pěkná fotka zezadu = a jak to bohužel poslední dobou bejvá spíš nebude :-|
                            • 00 Reagovat !

                              foto -Karel-

                              _Karel_ 23.04.  14:44

                              « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Honda Civic 1.5 VTEC vs. Seat Leon 1.4 TSI ACT – Kdo umí sportovní styl lépe?

                              Jo to je vono - to je malůvka nějakýho kluka ála X-tomi. Jak jsem psal nedávno- ti malují líp, než tovární rádobydesignéři. Škoda. Ten mě fakt úplně nadchl. Asi proto, že se téměř nepodobá originálu, snad maska. Musíš uznat, že to by bylo jiný kafe, než ten puberťáckej tuzing.Ad ten novej zadek - fakt ti kluci umí. Líp, než aktuální zhulenci v Hondě. Dost podobné, a přece o něčem jiným.
                              • 00 Reagovat !

                                foto Hammunasakra

                                Hammunasakra 23.04.  14:47

                                « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Honda Civic 1.5 VTEC vs. Seat Leon 1.4 TSI ACT – Kdo umí sportovní styl lépe?

                                Jo vim žes to psal a bohužel je to tak. Nerozumim proč ale bohužel :-|

                                [odkaz] [odkaz] [odkaz]

                                Faktem je že všichni kupujou SUV a má to jít eště nahoru, viz Toybaru [odkaz] prodeje nic moc. Na auta typu Civic kupé atp. prostě asi už můžeme zapomenout ;-\
                                • 00 Reagovat !

                                  foto -Karel-

                                  _Karel_ 23.04.  14:53

                                  « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Honda Civic 1.5 VTEC vs. Seat Leon 1.4 TSI ACT – Kdo umí sportovní styl lépe?

                                  No, že by nás SUV převálcovaly, se zatím nebojím.
                                  • 00 Reagovat !

                                    foto Hammunasakra

                                    Hammunasakra 23.04.  15:04

                                    « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Honda Civic 1.5 VTEC vs. Seat Leon 1.4 TSI ACT – Kdo umí sportovní styl lépe?

                                    Už se vlastně stalo! Pro mě daleko zajímavější auta typu kupé převálcovaly dávno, dneska už skoro i všechny ostatní typy karoserií = včetně donedávna nejprodávanějších HB. A očekává se další růst = právě v kategorii Golf klase. Na zakázanym webu máš slušnej přehled v článku: SUV už jsou nejprodávanější v Evropě, svým způsobem
                                    Zatimco někdo předpovídá SUV další růst až o neskutečnejch 46% tak [odkaz] nejspíš nebude mít nástupce

                                    Přicházej nový pseudo SUV modely = je to nejspíš jen otázka pár let než definitivně absolutně zvítězí. Pro mě fakt černej humor až nadoraz = nejdražší a svym způsobem nejhorší typ karoserii je drtivě nejprodávanější :yes: >:-[]
                      • 10 Reagovat !

                        foto Ted

                        Ted 23.04.  15:04

                        « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Honda Civic 1.5 VTEC vs. Seat Leon 1.4 TSI ACT – Kdo umí sportovní styl lépe?

                        Ten kdo nechce rozumet tu nejsem ja.

                        Proti vkusu nic nemam, ale u tebe to vzdycky sklouzne k " co by tomu nekdo rekl? "
                        Viz citace: " a proto bych nerad predvadel, ze takovy je muj vkus"

                        Takto premyslejici lidi nazyvam efektaky, protoze efekt je pro ne velmi dulezity...
                        • 00 Reagovat !

                          foto -Karel-

                          _Karel_ 23.04.  15:15

                          « Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Honda Civic 1.5 VTEC vs. Seat Leon 1.4 TSI ACT – Kdo umí sportovní styl lépe?

                          Je prima, že máš o mě jasno. Tvoje dedukce je neprůstřelná. Nebudu tě dál přesvědčovat.
            • 10 Reagovat !

              foto Ted

              Ted 22.04.  08:12

              « Re: Re: Re: Re: Re: Honda Civic 1.5 VTEC vs. Seat Leon 1.4 TSI ACT – Kdo umí sportovní styl lépe?

              Arese ma rad stado, citi se bezpecneji...
      • 20 Reagovat !

        foto Beefcake

        Beefcake 21.04.  15:44

        « Re: Re: Honda Civic 1.5 VTEC vs. Seat Leon 1.4 TSI ACT – Kdo umí sportovní styl lépe?

        "A není náhodou tím hlavním kritériem, které auto je lepší/výhodnější volbou, prohlédnout si jejich reálné prodeje v určitém časovém úseku?" sorry, ale toto je nezmysel. Kazde auto ma inu cielovu skupinu.
        • 00 Reagovat !

          foto El-Senor

          El_Senor 21.04.  19:54

          « Re: Re: Re: Honda Civic 1.5 VTEC vs. Seat Leon 1.4 TSI ACT – Kdo umí sportovní styl lépe?

          :yes:
        • 10 Reagovat !

          foto Ted

          Ted 22.04.  08:23

          « Re: Re: Re: Honda Civic 1.5 VTEC vs. Seat Leon 1.4 TSI ACT – Kdo umí sportovní styl lépe?

          Jiste, vw ztraci ve sportovnosti / ridicskosti aut. Proto tu uz vychazi nekolikaty clanek na stejne tema. Kdo je sportovnejsi? A vzdy vyhraje vw na zaklade vetsi univerzality, i kdyz v tomto testu realne plati snad ani to...

          Proste jen medialni masaz pro plbecky....

          Stado si to prelozi tak, ze koncern je sportovnejsi, tecka. A penie na ucte.

          Bravo BURES!
      • 00 Reagovat !

        foto El-Senor

        El_Senor 21.04.  20:07

        « Re: Re: Honda Civic 1.5 VTEC vs. Seat Leon 1.4 TSI ACT – Kdo umí sportovní styl lépe?

        Tim chces rici to, ze kdyz stado neco kupuje, ze to je automaticky lepsi? Tim chces rici ze treba McL P1 je horsi nez Leon, protoze prodeje hovori jasne?
        Ale mas pravdu v tom, ze prodeju Civicu a Leonu se nadaji srovnavat. Civic je svetove prodavanejsi a lepsi auto, bohuzel i drazsi. Pokud chci ridicske auto, tak jsou mi prodeje v CR totalne u zadele a mam jasne vybrano.
        Hlavnim kriteriem u sportovniho auto je pro me, jestli je orientovane na ridice, jestli je motor a podvozek vyborny. Kriterium spotrebniho zbozi s hlavnim cilem se nekam premistit a ovladat radio gestem necham dnesnim radoby zajemcum o auto. Skoda, ze ten Leon nema treba wifi nebo ovladani auta telefonem, jiste bobma vec do sportovniho auta.
  • 10 Reagovat !

    foto majkomm

    majkomm 21.04.  12:09

    Wow

    Skutocne novinar, ktory robi bodove testy urobi finalny vysledok ako priemer ciastocnych vysledkov (bez zohladnenia vah jednotlivych kategorii)? Tak to respekt :DDD
  • 40 Reagovat !

    foto rimow11

    rimow11 21.04.  12:26

    test

    :no: :no: písal to amatér..
  • 30 Reagovat !

    foto Katikakus

    Katikakus 21.04.  13:52

    Tohle je...

    ...neuveritelne sra*koidni test. Jeden z nejhorsich, jake jsem na tomto serveru cetl. 8-s :no:
    • 10 Reagovat !

      foto Beefcake

      Beefcake 21.04.  15:46

      « Re: Tohle je...

      A to este bohvie, ci sa uskutocnil, lebo tu vidime len par statickych fotiek.
  • 30 Reagovat !

    foto TeeJay

    TeeJay 21.04.  16:57

    Bodování

    Tak bych to asi viděl, kdyby, kdybyyy.... Však víte

    POŘIZOVACÍ NÁKLADY Honda Civic Seat Leon
    Základní cena 5 8
    Výbava a příplatky 9 7
    Servis 7 8
    Záruky 9 6
    Průměr 7,5 7,25

    HODNOCENÍ DESIGNU Honda Civic Seat Leon
    Vnější vzhled 9 8
    Vnitřní vzhled 9 8
    Zpracování 9 8
    Ergonomie 8 8
    Konektivita 9 9
    Průměr 8,80 8,20

    HODNOCENÍ INTERIÉRU Honda Civic Seat Leon
    Prostornost 8 8
    Přední sedačky 7 10
    Zadní sedačky 7 8
    Kufr 9 7
    Variabilita 8 8
    Průměr 7,80 8,20

    HODNOCENÍ MOTORU Honda Civic Seat Leon
    Zrychlení 9 7
    Pružnost 8 7
    Spotřeba udávaná - -
    Spotřeba v testu 8 8
    Odhlučnění motoru 8 9
    Průměr 8,25 7,75

    HODNOCENÍ JÍZDNÍCH VLASTNOSTÍ Honda Civic Seat Leon
    Ovladatelnost 10 8
    Komfort odpružení 8 5
    Odhlučnění podvozku 7 6
    Řízení 9 8
    Řazení 10 8
    Brzdy 10 8
    Průměr 9,0 7,17

    SHRNUTÍ HODNOCENÍ
    MODEL Honda Civic Seat Leon
    POŘIZOVACÍ NÁKLADY 7,5 7,25
    DESIGN 8,8 8,2
    INTERIÉR 7,8 8,2
    MOTOR 8,25 7,75
    JÍZDNÍ VLASTNOSTI 9,00 7,17
    CELKOVÝ PRŮMĚR 8,27 7,71

    Kdo umí sportovní styl lépe? A pak že je blbě nastavená hodnotící tabulka. :-!
    • 11 Reagovat !

      foto iudex

      iudex 21.04.  17:43

      « Re: Bodování

      Rozhodne nejdem blbý výsledok tohto testu a hodnotenie autora obhajovať, naopak sám dlhodobo kritizujem tento hodnotiaci systém, v ktorom Octavia porazí aj LaFerrari, lebo kufor, obstarávacie náklady a cena náhradných dielov...
      Ale Tvoje hodnotenie je tiež príkladom neobjektivity ako vyšitej. Keď Civic dá stovku za 8,2 s a Leon za 8,0, ako môžeš dať Civicu v kategórii zrýchlenie 9 bodov a Leonu 7?
      Skrátka ak je redakcia (dôvodne) obviňovaná zo skrytého protežovania koncernových áut, Tvoje nekritické a otvorené vychvaľovanie čohokoľvek so znakom Hondy je násobne väčší extrém.
      • 30 Reagovat !

        foto TeeJay

        TeeJay 21.04.  19:27

        « Re: Re: Bodování

        Hmmm, jenže kdyby si redakce dala tu práci a zrychlení neopsala, ale změřila, možná by se též dopracovala k údaji, který zjistila naprostá většina redakcí, tedy 7,6 s. Proto jsem dal 9.

        A protože akcelerace nekončí stovku, takový sprint na 400 metrů, to by se děly velké věci, mezi těmi "srovnatelnými motorizacemi".

        Co tam máš dál? :-)
        • 00 Reagovat !

          foto Hammunasakra

          Hammunasakra 21.04.  19:46

          « Re: Re: Re: Bodování

          V americe měřenejch 0-60 mph 6,8 s

          1 mph (Miles per hour) = 1,609 km/h
  • 40 Reagovat !

    foto NoLimitBoy

    NoLimitBoy 21.04.  19:04

    Zvolil by som...

    Civic. Pre mna ako cloveka, ktory velmi rad soferuje by bola volba jasna. Uz test Civicu v magazine Automobile ma zaujal, pise sa tam:

    „Je jako zjevení. Skvělé řízení, skvělá ovladatelnost a hladká manuální převodovka znamenají asi třikrát tolik zábavy, než kolik vymáčknete z ostatních aut. Přeplňovaný motor je velmi pružný, ale zároveň ochotný k vytáčení, šasi je vyvážené a zábavné v jakékoliv rychlosti. Úsměv od ucha k uchu jako nikde jinde. A po cestě zpátky do LA jsem jel za 6,2 litru,”

    Vasim hodnoteniam naozaj nerozumiem. Kto umi sportovni styl lepe?
    Seat ma horsi podvozok, ovladatelnost, prevodovku, riadenie, brzdy, posed za volantom, turbodieru... Ma ovela, ovela strohejsi a lacnejsie posobiaci interier, zadna naprava bucha... Cena pri porovnatelnej vybave je takmer na rovnakej urovni, ale Leon vyhral vdaka vyuzitelnejsiemu priestoru v kufri a lepsej ergonomii...

    Mali by ste s tym vasim systemom hodnotenia uz konecne nieco robit, lebo uz to casto byva doslova tragikomicke. Niekedy to vyzera, ze vam tento system vymyslel priamo koncern VW.
  • 20 Reagovat !

    foto NoLimitBoy

    NoLimitBoy 21.04.  19:58

    Autor testu je hrdina

    Ale na druhu stranu, samotny autor testu je hrdina!
    Pozrite, zadanie znelo jasne... Leon musi vyhrat.
    Autor ma ale tolko charakteru, ze v teste jasne vysvetlil, ze Civic je lepsie auto. Citatel to vie, Leon ma svoju vyhru... U nas sa tomu hovori ,,aj vlk je syty aj koza cela"
  • 10 Reagovat !

    foto Jirik-H

    Jirik_H 21.04.  23:35

    Zapomnělo se na

    porovnání kvalit Japonců a Seatu (VW).
    Kvalita provedení, spolehlivost, atd. - jednoznačně Honda.

    Článek nebudu komentovat, většina zde se obsahu vysmála. Já také. Jestli je někdo pohodlný a náročný na každodenní pohodu, tak je to Američan. A ten v Civicu chrochtá blahem.
    No jsme v Evropě, takže pokud chce redaktor čehokoliv s auty se uživit, jinak to napsat nemůže. My však víme své. ;-)
  • 20 Reagovat !

    foto Ted

    Ted 22.04.  08:31

    HRDINA ROKU - BURES

    pripojuji se k NoLimitBoy a vyhlasuji cenu za HRDINU ROKU.

    Autor tohoto brilantniho srovnani mel pretezky ukol. Vytahl si vsak nejkratsi sirku...
    Ackoli by mnozi dali na jeho miste vypoved s tim, ze se pod neco takoveho nepodepisou, hrdina BURES to nevzdal.

    A napsal srracku roku.
  • 10 Reagovat !

    foto Lahvar

    Lahvar 22.04.  16:33

    Lak Leonu

    Pro redakci - byl ten Leon na levobok bouranej, nebo jsou ty ruzne cervene tony soucasti standardni vybavy? ;-\
Přihlásit se Zaregistrovat Pro přispívání do této diskuse musíte být přihlášeným registrovaným uživatelem!








Blesk.cz

To jste ještě neviděli: Oligarcha dal manželce k výročí diamant za 230 milionů

To jste ještě neviděli: Oligarcha dal manželce k…

Ksenia Tsaritsina je krásná žena a její manžel, ruský oligarcha Aleksey Shapovalov, to moc dobře ví, a tak své…

Pilný mluvil se Zemanem, Babišovi zbývají hodiny ve vládě. Skončila krize?

Pilný mluvil se Zemanem, Babišovi zbývají hodiny ve…

Kandidát na ministerský post Andreje Babiše (ANO) si odbyl tradiční předjmenovací pohovor u prezidenta Miloše…

 

iSport.cz

Rekord po 29 letech! V Turnově zářil dálkař Juška a vrhači

Rekord po 29 letech! V Turnově zářil dálkař Juška a vrhači

Po dlouhých 29 letech padl národní rekord ve skoku do dálky. Radek Juška skočil na Memoriálu Ludvíka Daňka…

Nedvěd o MS: Z Jandače jsem cítil bezradnost, pořád chceme kopírovat

Nedvěd o MS: Z Jandače jsem cítil bezradnost, pořád…

Z dění v české hokejové reprezentaci má divný pocit. Slabá pařížská představení Petra Nedvěda (45) donutila…

 

Reflex.cz

Lesk a bída Neapole: Krásné město plné památek nebo jen špinavá stoka pod Vesuvem?

Lesk a bída Neapole: Krásné město plné památek nebo…

Kdo viděl Neapol, nemůže být nikdy smutný! Tak zvolal v euforii nad krásami Neapole německý básník Goethe. Na…

Svoboda projevu i po projevu musí platit i pro Miloše Zemana

Svoboda projevu i po projevu musí platit i pro Miloše Zemana

Rozhodně nejsem příznivcem Miloše Zemana a dnešního Hradu vůbec, nicméně mne negativně zaujal včerejší TV výrok…