Diskuse: TEST Mercedes třídy E a třídy S kupé – Elegáni s libovou technikou

:yes: :-!

Navíc, když jsem zažil ve Vídni testování tehdy nového Superba... a pamatuji si, jak "motorističtí novináři" nezvládali 130 kW z TSI...

Čest výjimkám.

mne zase pride divne ze 400 konove auto s realnou spotrebou okolo 11-12 litrov ma "len" 66 litrovu nadrz.... tak toto je megafail bez urazky ... je ozaj problem do 2 melonoveho auta zrajuceho ako slon dat poriadnu nadrz adekvatnu danej realnej spotrebe? kolko asi tak moze byt dojazd 2 melonoveho auta so spotrebou v reale 11-12 litrov ( pri vyuzivani potencialu na neobmedzenych dialniciach mozno aj 20 ) s takou uspornou "bandaskou" pod kasnou .... hadam ani 600km... to aj bezne male auto ako corsa alebo fabia da dnes viac ... aspon ze S klada kupatko ma tych 80... to mi pride uz akceptovatelne a tak akurat :yes:

PS: pritom taketo velke kupatka su ako stvorene na prekonavanie velkych vzdialenosti.... lenze s tym dojazdom to fakt nejde... ale snad ma medved moznost aj vacsej nadrze ( tusim ze Gecko ma taku moznost ) ... inak otvorene priznavam ze jak sa mi paci nove Gecko a pride mi krasne a za dane prachy aj s patricnou vizazou tak tieto dve kupatka ma uz nepritahuju vobec.. strasne lacny face je na oboch ( oba tie predne svetlomety su za mna desne aj narazniky s maskou vzhladom na cenovku vozu ) ... k tomu celkova vizaz ocucaneho bonbou s prichutou bananu tiez nie je moja salka kavy ale inak som pevne presvedceny ze technicky to budu dokonale auta ako sa na medvede patri ... tu nemam vyhrad ani pochybnosti.. v technike bol medved vzdy top ... ono ja viem dizajn je subjektivy uznavam ... :yes:

Snad by se větší nádrž hodila, ale i tak myslím že během 600 km nějaká pumpa půjde najít

ja si vsimam uz davnejsie ze skoro vsetky nove medvede maju tie nadrze uz akesi "mizerne" -- vie niekto skutocny dovod? ... k comu 400 koni ked to ma pod kasnou bandasku s dojazdom par km... to aj fabia je uz lepsia hoc ani nenahana dialnicne kilometre ... co viem tak aj brachov bezny lancer spravi skoro 900km ( cestou do Koblenzu pred par rokmi vyskusane ) na jednu nadrz a ani to nie ziadne dialnicne luxusne GT a ani to nema ziadny superusporny dizel ale uplne bezny dnes uz takmer 8 rocny benzin

pozri si aj nove C klasse... auto s kapotou jak letisko a vzadu pod kasnou mininadrz... a ani vtipne mi to nepride za dane prachy.... to radsej potom nejake SUV s normalnou nadrzou .. ( ved napr RR sport ma vyse 100 litrovu nadrz .. ale tak tam logika aj matematika este funguje na rozdiel od tych navonok "dokonalych" medvedov )

Větší nádrž zhoršuje laboratorní emisní parametry.
Musí být pro měření naplněná na předepsaná procenta svého objemu a čím je větší, tím samozřejmě víc váží i palivo uvnitř. Poděkujme Bruseli

realneho zakaznika toto nezaujima.. za 2 melony by som si luxusne dialnicne auto s dojazdom F500-ky skratka nekupil... mozno som divny pritom ale nechcem od auta nic nenormalne len prave naopak... pozadujem od auta vzdy len uplne normalne a prirodzene parametre... auto ktore mi ich neda... tak logicky vylucim ... a ono to funguje lepsie ako vyber podla loga mozem povedat... a zatial spokojnost :yes:

z medvedov Gecko u mna jedine :yes:

Hore sa pohoršuješ nad 66l nádržou pri spotrebe 11-12 a dole píšeš o RR s vyše 100l nádržou a zabudol si na spotrebu okolo 15 na sto :-!

No.. jednak jsi to správně zkřížil: 66 litrů mi to se spotřebou cca 9 litrů... a to se spotřebou 11 až 12 pak oněch 80.

Ale i kdyby!
U hen těch oněch "moderních elektromobilů" se dojezd přes 300 km už oslavuje jako vítězství ducha nad hmotou... a tady je dvojnásobek žalostně málo?

Jin ak ale souhlasím. Jsem dodnes rád, že můj "malej" Fiátek (starší, II. Punto) má reálnej dojezd cca 1000 km... je to fajn a podporuje to to vědomí, že když na to přijde, můžu být do rána v Římě.
;-)

Akože cestou do Ríma nemáš cestou žiadnu otvorenú benzínku?

Pumpy tam jsou ale ty ceny ...

Mám auto s menším dojazdom, ale nevidím problém keď budem v Ríme o 15 minút neskôr :-)

Proč někdo řeší dojezd auta, když stejně dřív než se autu rozsvítí "hladové oko" budeš potřebovat ty čůrat... nebo ujedeš 900 km bez toho jít na malou? A při té příležitosti prostě natankuješ, pokud tedy raději nemočíš u krajnice...

Bylo by lepších 80 litrů, ale reálných 600km dojezdu je dle mého pohledu zcela OK.

A prečo by to nemohlo pomôcť? S podobným výkonom boli kedysi autíčka s váhou 700-800 kg celkom živé, ten výkon zas nie je celkom zanedbateľný. Ako injekcia to môže byť celkom fajn. A čo sa týka momentu, tam bude asi preklep ako píšeš, možno to má byť správne pri 6000 otáčkach.

Které autíčko máš na mysli ? Hmotnost 800 kg měla kdysi například Š1000 MB a o nějaké živosti nemohla být ani řeč. A to měla výkon dvojnásobný, přes 32 kW
16 kW nejede ani v motorce

Myslel som napr. na 2CV, Fiat 600, ale máš pravdu, vážili okolo 600 kg.
16 kW ako jediný výkon je dnes samozrejme o ničom, ako posilnenie to musí byť cítiť.

Překlep?!
Ty, takovej nadšenec elektroaut... a označíš to za překlep?!

:-)

Ale vždyť rovna tohle je v článku popsáno docela dobře!

A je to způsob hybridního pohonu, kterej mi nepřekáží...

Ten motor je přeplňovanej, a i když je to třílitrovej šestiválec, tak je relativně chcíplej v nízkých otáčkách.
Neřídil jsem to, ale když si to představím, tak to zní sympaticky: když tomu naložíš v nízkých otáčkách, tak to přidá k výkonu motoru nějaký (nedůležitý) koně a docela slušnej (rozhodující) točivej moment.
Auto reaguje okamžitě... a během pár vteřin se rozdýchají ty turba a už ten elektromotor není potřeba.
Takže je to přesně tak, jak má: ten moment je na maximu při 600 otáčkách, kdy spalovák "nežije"... a je úplně k ničemu při 3000 otáček, kde už ten přeplňovanej třílitr stejně musí krotit elektronika, aby to kola přenesla na asfalt.

V této kombinaci by snad i tříválcovej litr mohl pracovat... s podporou elektriky "dole".

Když vyjdeme z faktu že autem nehýbe moment ale výkon, tak bych ty koně za úplně nedůležité asi nepovažoval. Pokud naložím plný spalováku který se převaluje řekněme kolem 1500 ot. tak přídavný moment 16 kW elektromotoru bude v té chvíli zhruba 100 Nm což mi taky nepřijde jako nějaká pecka. Neříkám že to nebude vůbec poznat, ale že by zrovna tohle mělo pohnout dvoutunovým autem nějak výrazně si teda nemyslím.

Už ten předpoklad je špatně... ale to neřešme.
Základní nepochopení je princip chování elektromotoru.

Charakteristika synchronních i asynchronních elektromotorů vypadá tak, že od nuly do přibližně třetiny celkového rozsahu otáček pracují v režimu konstantního maximálního momentu.
Konstantní znamená pořád stejný.. takže 250 Nm.
Ve zmíněné třetině dosáhnou maxima a pak již moment až do nejvyšších otáček postupně klesá při konstantním nebo mírně klesajícím výkonu.

Děkuji za citaci z mého vlastního článku na AF. Uvedené platí sice dost obecně v čistých elektromobilech, ale nejde to samozřejmě zobecňovat na všechny druhy pohonů. Například ne na tenhle konkrétní hybrid. Jestliže spalovák AMG E 53 točí přes 6000 ot. a maximum krouťáku elektromotoru dosáhne jen lehce nad 600 otáček, těžko můžeme argumentovat třetinou rozsahu otáček. V tomto případě je to s bídou desetina.

A že s autem hýbe výkon je fakt o kterém snad ani diskutovat nemusíme. Nebo se snažíš zpochybnit platnost fyzikálních zákonů ?

No, tak si vem libovolnej elektromotorek, co doma najdeš... třeba z autodráhy. Chytni hřídelku prstama tak, aby se nemohla otáčet... a připoj 12V... a asi to pochopíš.

Ta základní blbost v tvém původním příspěvku je " přídavný moment 16 kW elektromotoru bude v té chvíli zhruba 100 Nm".

Nejsem tady tak často, abych znal profesní historii každého nicku... ale pokud víš o autech a motorech víc, než to vypadá na první pohled, tak i víš, jak to myslím.

Fyziku rozhodně přepisovat nechci... ale přesto to prohlášení není pravda. Moment je ta schopnost uvést věci do pohybu... a po přidání faktoru času získáváš výkon.
Takže ano, mezi momentem a výkonem existuje přímý přepočet.
Ano, charakteristiku zrychlení auta vyjadřuje výkon,protože je v čase... ale ta schopnost zrychlovat přichází od momentu.

Hele chceš vážně tvrdit, že 16 kW motor při 1500 ot. nedává max.100 Nm ??
Tak mi řekni kolik to je podle tebe

Kromě toho moment není "ta schopnost uvést věci do pohybu". Momentem působí třeba i zastavený motor auta stojícího se zařazeným kvaltem v kopci, a stejně nic nezrychluje.
Aby auto začalo zrychlovat, musí se hřídel která působí momentem začít i točit. Ale v tom případě se už jedná o výkon. Výkon je rozhodující. Doufám že rozumíš jak to myslím

PS. nepochopil jsem pointu příkladu s 12V elektromtorkem. Možná ho prsty udržím, možná ne, má z toho něco vyplývat ?

Zhruba 250Nm.. ale je to to jedno... měj fajn rok.

:-)

Jaj, to ses o 150 Nm spletl. Říct tenhle výsledek v hodině fyziky na ZDŠ, dostal bys hned pětku a s brekem utíkal domů.
Ale pokud ti je to jedno tak souhlas, nemusíme to dál řešit. :-)

P.S. - kdyby přece jen tak ti napovím
Mk = P x 30 / (Pí x n)

vtipne je ze stale opakujes dokola tento nezmysel :-) s autom hybe sila .. tj. moment :-) preto je zakladny vzorec klasickej mechaniky F = m.a ;) to je ze davas priklad zo zastavenym autom kde je sucet sil vyrovnany tj. auto nezrychluje je irelevantne.. to dosiahnes mimochodom aj v pripade max. rychlosti..

Tak ti dám otázku - budeš mít dvě stejná auta, jen se budou lišit motorem. Jeden bude mít 200 kW a 100 Nm a druhý bude mít 100 kW a 200 Nm (pokud bys chtěl zpochybňovat že to není možné tak si představ třeba elektromotory)

Které auto bude mít lepší zrychlení a maximálku ? Podle tebe to se 100 kW ??

Poradím ti pro rozhodování jiný vzorec z klasické mechaniky
a = P / (m x v)
Všimni si že pro zrychlení je rozhodující pouze výkon a krouťák motoru nehraje prakticky žádnou roli

V 1000 ot. může mít přeplňovaný třílitr řekněme 140 Nm, k tomu 160 Nm od elektromotoru je 300 Nm (tedy víc než dvakrát tolik než bez elektromotoru). V 1500 ot může mít přeplňovaný třílitr řekněme 280 Nm, k tomu 100 Nm od elektromotoru znamená 380 Nm. Takže v pásmu volnoběh a plný náběh turba (někde v 2000 ot.) elektromotor silně vylepšuje charakteristiku pohonného řetězce.
Samozřejmě plná akcelerace s plynem na podlaze se zlepší jen minimálně, protože při plné akceleraci řidič roztočí spalovák nad 4000 ot. a elektromotor je v tu chvíli bezvýznamný, ale spojení s elektromotorem třeba ve městě je příjemné, protože lze točit auto už od volnoběhu a auto má příjemnou dynamiku (pro městské použití) aniž by bylo nutné jej jakkoliv vytáčet.

Sice bych v nízkých otáčkách tipnul tomu třílitru podstatně větší krouťáky než píšeš ty, ale souhlasím že nebudou k dispozici bezprostředně po přidání plynu, ale až s určitou prodlevou. Takže celkově souhlas, tak nějak to může být

Edit

nevies si to predstavit, pretoze nemas pojem o cislach ... 250 nm je aj v aute tej hmotnosti velmi slusne cislo a 16 kW je len kvoli nizkym otackam elektromotora, cca 600ot to vychadza na 250nm... takze celkovo hra rolu cislo 250nm a to je dost na to aby vytvorilo prvotnu reakciu na plyn kym zaberie turbo

A nebylo by lepší než dvě turba, elektromotor apod. raději zvětšit objem a jelo by to podobně a lineáně... a bylo by to levnější a jednodušší.

za mna urcite, tymto som len reagoval, ze 16 kW moze byt dost pokial ho tvori 250 nm ...

Těch 250 Nm tam ovšem reálně není, důvod jsem napsal už výše

Jsou správné a projeví se. Motor M256 má velké turbo (s typickou "dírou"), dále má elektricky poháněné turbo (rozběh na plné otáčky za 300 msec) a ještě ten integrovaný startér/generátor. Jeho úkolem je překlenout právě ten přechod z volnoběhu (něco přes 500 ot/min). Od 1800 ot/min dává motor plný moment 520 Nm, takže jde opravdu jen o to, pomoci spalovacímu motoru dostat se z 500 otáček na řekněme 1500. Což je jen takové elektrické nakopnutí, které může trvat půl vteřiny.